Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Старение и антистарение

За 2009-01-25

Re[5]: "Старение и антистарение" - "Фальшивая" акупунктура тоже помогает при гол

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

>Я не являюсь спецом в обл. китайско- восточной медицины, но слышал, что
>лечат
> там не хуже чем в Европе. И СПЖ в странах востока растет также как в мире
> а в
> Японии -совсем хорошо.

В китае (именно в гонконге) живут чуть дольше чем в японии, в исландии -
дольше чем в китае, в швеции - почти как в японии ;-)
http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0227/barom07.php

Я о чём... Не стоит судорожно надо хвататься за первую попавшуюся мысль,
"толко б не проиграть в споре".

А даже, если бы допустить, что более высокая ПЖ жителей японии определялась
именно массовым использованием техник иглорефлексотерапии, это о чём
говорило бы?
О том что эта техника эффективна. Но никак не о механике и мифологии в этой
технике.
А то что она может быть эффективна особых сомнений у меня нет, ибо
воздествие на регуляторные, управляющие механизмы, при минимуме
инвазивности, травматичности - это в общем верный подход.

   2009-01-25 15:44:19 (#814664)

Re[4]: "Старение и антистарение" - "Фальшивая" акупунктура тоже помогает при гол

Я вот читаю уже который раз комментарии некоторых читателей
этого листа и от всей души смеюсь. Зачем ходить на Петросяна и Задорнова -
читай почаще этот лист и получишь такой же заряд эндоромфинов...:-).
Так держать :-).
Борис Кауров.
Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Sunday, January 25, 2009 2:32 PM
Subject: Re[3]: "Старение и антистарение" - "Фальшивая" акупунктура тоже
помогает при головной боли

> Original Message > From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>
>
>
>> Как бы удивились китайские врачи прочитав эти размышления! Камня на камне
>> мы
>> не оставили на их философии и медицине!
>
> Точно!
>
> Племя мумба юмба тоже бы удивилось, если им сказать, что небесный кракодил
> не съдает каждый вечер Солнце.
> А христинские проповедники (после открытий палеонтологов, опровергающих
> догму христианистов о недавнем создании Земли богом) пытаются теперь
> распространять идею о том, что все окаменелости древних животных бог
> специально создал, что проверить нашу веру в него.
>
> Только племя мумба юмба скорее всего обрадовалось бы такому знанию, и что
> больше не нужно приносить в жертву крокодилу одного ребенка в год, что бы
> крокодил соблаговолил отрыгнуть каждое утро Солнце на место.
> А китайские лекари конечно материально заинтересованы в обратном, то есть
> в
> сохранении мифологии.
> --
> С уважением, Станислав.
>

   2009-01-25 15:11:27 (#814650)

Re[4]: "Старение и антистарение" - "Фальшивая" акупунктура тоже помогает при гол

Я не являюсь спецом в обл. китайско- восточной медицины, но слышал, что лечат
там не хуже чем в Европе. И СПЖ в странах востока растет также как в мире а в
Японии -совсем хорошо. Однако в области балета - МЫ- впереди планеты всей! ВГ

>
> Original Message > From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>
>
>
> > Как бы удивились китайские врачи прочитав эти размышления! Камня на камне
> > мы
> > не оставили на их философии и медицине!
>
> Точно!
>
> Племя мумба юмба тоже бы удивилось, если им сказать, что небесный кракодил
> не съдает каждый вечер Солнце.
> А христинские проповедники (после открытий палеонтологов, опровергающих
> догму христианистов о недавнем создании Земли богом) пытаются теперь
> распространять идею о том, что все окаменелости древних животных бог
> специально создал, что проверить нашу веру в него.
>
> Только племя мумба юмба скорее всего обрадовалось бы такому знанию, и что
> больше не нужно приносить в жертву крокодилу одного ребенка в год, что бы
> крокодил соблаговолил отрыгнуть каждое утро Солнце на место.
> А китайские лекари конечно материально заинтересованы в обратном, то есть в
> сохранении мифологии.
> --
> С уважением, Станислав.
>
>

   2009-01-25 15:08:56 (#814647)

Re[3]: "Старение и антистарение" - "Фальшивая" акупунктура тоже помогает при гол

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

> Как бы удивились китайские врачи прочитав эти размышления! Камня на камне
> мы
> не оставили на их философии и медицине!

Точно!

Племя мумба юмба тоже бы удивилось, если им сказать, что небесный кракодил
не съдает каждый вечер Солнце.
А христинские проповедники (после открытий палеонтологов, опровергающих
догму христианистов о недавнем создании Земли богом) пытаются теперь
распространять идею о том, что все окаменелости древних животных бог
специально создал, что проверить нашу веру в него.

Только племя мумба юмба скорее всего обрадовалось бы такому знанию, и что
больше не нужно приносить в жертву крокодилу одного ребенка в год, что бы
крокодил соблаговолил отрыгнуть каждое утро Солнце на место.
А китайские лекари конечно материально заинтересованы в обратном, то есть в
сохранении мифологии.

   2009-01-25 14:34:41 (#814631)

Re[3]: "Старение и антистарение" - "Фальшивая" акупунктура тоже помогает при гол

1. Вогралик В.Г., Вогралик М.В. "Акупунктура. Основы традиционной восточной
рефлексодиагностики и пунктурной адаптационно-энергизирующей терапии:
ци-гун", М., ГОУ ВУНМЦ МЗ РФ, 2001 г., 336с. с ил.

2. Вогралик В.Г. и др. "Практические возможности чжэнь-цзю в превентивной
терапии болезней старости", Нижний Новгород, 1991, 100 с.

Эти книги и предшествующие издания можно купить в интернет-магазинах.
Кроме того, в интернете можно скачать даже отдельные статьи этих авторов
и их учеников.

Борис Кауров.
-- Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Sunday, January 25, 2009 1:37 PM
Subject: Re[2]: "Старение и антистарение" - "Фальшивая" акупунктура тоже
помогает при головной боли

> Не могли бы вы дать название книги или другие данные (ссылку?) ВГ
> Наконец, у самого продвинутого, на мой взгляд, в этом отношении
> известного специалиста по аппаратной рефлексодиагностике и лечению
> проф. В.Вогралика (увы, уже умершего) есть даже хорошая небольшая книга
> по применению методов рефлексотерапии для профилактики и лечения
> преждевременного старения, а в его последней монографии все
> вышеизложенное проиллюстрировано соответствующими фотографиями.
>
>

   2009-01-25 14:22:03 (#814629)

Re[2]: "Старение и антистарение" - "Фальшивая" акупунктура тоже помогает при гол

Как бы удивились китайские врачи прочитав эти размышления! Камня на камне мы
не оставили на их философии и медицине! Молодцы! Так держать! ВГ
>
> Original Message > From: "Борис Кауров" <bok***@m*****.ru>
>
>
> > Кафедра рефлексотерепии ЦИУ врачей, где я тоже обучался,
> > подходит к акупунктуре исключительно с позиций
> > нейрофизиологии, т.е. в соответствии с близким к твоему,
> > Станислав, пониманию и скептически относится к теории инь-ян
> > и теории меридианов.
> >
> > Однако уже есть приборы (их даже можно купить) на основе ФЭУ
> > (фотоэлектронных умножителей), с помощью которых можно
> > визулизировать отдельные БАТ. Я сам видел такие светящиеся точки
> > в соответствии с их расположением на известных меридианах.
>
> Ясно, я сильно не интересовался, но тоже мельком читал, что в ходе
> биохимических реакций создаётся небольшое кол-во фотонов.
> Не говоря о специфических интенсивно, определяемо глазами светящихся
> ферментах всяких бактерий и животных.
> А вот сейчас мне просто интересно, эти точки и линии "энергетические" они
> насколько совпадают с нервными путями и узлами?
> >
> > Более того, эти точки можно увидеть на специальных термографах
> > и в зависимости от того, в каком состоянии находится точка
> > (возбуждения или торможения) она выглядит на экране сопряженного
> > с термографом монитора светлой или темной, красной или синей
> > ("горячей" или "холодной"). Это я тоже видел собственными глазами
> > и такие приборы тоже уже давно выпускаются промышленным способом.
>
> есть, если не ошибаюсь позитронные томографы, когда в тело внутривенно
> вводят изотоп углерода (точно не помню какой изотоп), но суть в том, что
> наиболее активные в данным момент нейроны поглощая эту глюкозу (а нейроны
> только глюкозой питаются) с изотопом создают позитронное излучение, что
> томограф и фиксирует.
>
> >
> > И хочу еще раз подчеркнуть, что БАТ располаются именно в соответствии
> > с их классической локализацией на соответствующих меридианах.
> > Более того, уже давным-давном были проведены даже прямые опыты
> > в одном из медицинских НИИ РАМН с помощью оптических светодиодов
> > и ФЭУ, доказывающих наличие меридианов. Вопрос о морфологическом
> > субстрате меридианов я здесь не рассматриваю. Это отдельная пока
> > практически плохо изученная тема.
>
> а мне эта тема была интересна, я никогда не верил просто так в "энергию ци"
> и вобщем достаточно просто вспомнить, что любая ткань и мышечная в том числе
> управляется теми же самыми нервами. Перед сокращением например мышцы, если
> человек готовится, предчувствует и моделирует в уме это движение, мозг
> предварительно активирует метаболизм, тонус капилляров в зоне этой мышцы.
> Насколько я понимаю это факты в физиологии они давно известны, и как эти
> нервы называются тоже известно, сейчас искать просто нет времени названия...
> И если ломают спину, то нет ни двигательных сигналов, не трофических, мышцы
> просто атрофируются и никакая ЦЫ не спасает.
> Я кстати легко могу приподнять дыбом волоски на теле и участить сердцебиение
> с помощью создания эмоции, и это опять же никаким чудом не является.
> Одни функции управляются напрямую сознанием, другие косвенно и частично. При
> определённых тренировках можно научится влезать напрямую туда куда не
> следует в обычном состоянии. и Что будет неудобно и проблемно (за
> гомеостазом и его отклонениями следят соответствующие системы), многие из
> тех, кто влез сознанием в эту механику - вылезти уже не смоги или с большим
> трудом, видимо в мозге формируются новые недокументированные связи нейронов,
> цепочки управления)
> А то что при регулировании трофики тканей в этом месте меняется
> гемодинамика, модулируются ионные мембранные каналы клеток, активируются
> потовые железы, об этом думаю вообще спору быть не может. А именно это
> определяет и кожное и внутреннее сопротивление ткани электрическому току.
> И кстати на этих принципах работают некоторые диагностические приборы -
> например РЭГ.
>
> Электрические потенциалы нейронов регистрируют другие приборы - ЭЭГ, ЭКГ...
>
> Мне бы хотелось что бы была некая Цы, это просто вдохновляет, да и другие
> подобные сказки, но увы если изучать физиологию, а не фантазировать и
> принимать что-то на веру от неких гуру, то всё быстро становится понятно и
> прозаично.
> С детства я больше романтик, и у меня всегда было и есть желание чуда, и
> конечно есть что-то что ещё неопознано, а может и вся вселенная - иллюзия
> или сон некого разума, но это размышления. А факты есть факты,
> действительность - есть действительность, то изучено, то изучено и я не могу
> себе лгать, в угоду романтических устремлений своей натуры.
>
> Среди российских практиков йоги многие продвинутые товарисчи таки приходят
к
> пониманию, осознанию, что это чисто физиология (те эффекты, получаемые
> йогами).
> >
> > Поэтому положение о реальности существования БАТ и меридианов
> > вполне правомерно и соответственно эффективность лечения для многих
> > заболеваний зависит именно от точности попадания, например, той же
> > иглы в соответствующую БАТ на меридиане.
>
> Осталось окончательно разобраться - это мистическая энергия или нервные
> пути, узлы и рецепторы.
>
> Я когда читаю об устройстве тела какой-то материал, сразу становится многое
> ясно и смешно, как можно стольким людям верить в сказки, когда вот он
> механизм этого явления раскрыт.
>
> Особенно конечно разочарует тех, кто верит в то что сознание полностью
> существует вне мозга...
> Информация о болезнях и повреждениях мозга, о хирургии мозга, где наглядно
> демострируется отключения тех или иных составляющих сознания...
> Дезинтеграции составляющих при иссечении связующих зон...
>
> Однако я верю, точнее допускаю что сознание, "Я " - это не только мозг,
> просто верю не из страха потерять идею духовного бессмертия, а потому что
> многое не укладывается в современные знания о физиологии мозга, и
> самопознавая себя (не тело) - остаётся только удивляться и размышлять
> Но не "энергия ЦИ" - пока я вижу что это чисто физиология
>
> Извинюсь заранее за опечатки, нет времени перепроверять, ибо смысл
> сказанного понятен и так
> --
> С уважением, Станислав.
>
>

   2009-01-25 13:49:08 (#814621)

Re[2]: "Старение и антистарение" - "Фальшивая" акупунктура тоже помогает при гол

Не могли бы вы дать название книги или другие данные (ссылку?) ВГ
Наконец, у самого продвинутого, на мой взгляд, в этом отношении
известного специалиста по аппаратной рефлексодиагностике и лечению
проф. В.Вогралика (увы, уже умершего) есть даже хорошая небольшая книга
по применению методов рефлексотерапии для профилактики и лечения
преждевременного старения, а в его последней монографии все
вышеизложенное проиллюстрировано соответствующими фотографиями.

   2009-01-25 13:38:22 (#814620)

Re: "Старение и антистарение" - "Фальшивая" акупунктура тоже помогает при головн

Станислав,
большинство современных незашоренных рефлексотерапевтов
стоят на современном, сугубо физиологическом толковании
рефлексотерапии. Об этом говорит и само название этой
области медицины, где на первом месте стоит слово рефлекс,
т.е. раздражение нервных рецепторов (в нашем случае отдельных
участков кожи) и реакция на это нервной системы. Хотя
зашоренных тоже очень даже хватает, так как в этом случае есть
какая-то тайна, восточная мистика, что повышает интерес
клиента к этому виду терапии и соответственно доход самого
врача. Поэтому расставаться с таким подходом часто просто
материально не выгодно.

Ход меридианов совпадает с ходом отдельных нервов.
Морфология кожи в области БАТ несколько отличается от
соседних участков кожи. Но в этом нет ничего удивительного,
т.к. в ходе эволюции живого образовывались нейро-гуморальные
связи между отдельными участками внешней поверхности тела(кожи)
и соответствующие им органами и тканями. Классический пример,
признанный всей официальной медициной, это зоны Захарьина-Геда.
Участки кожи под названием БАТ (биологически активные точки) -
это разновидность такой же вполне материальной физиологической связи.
По крайней мере, у меня нет пока никаких оснований в этом сомневаться.

Интересно отметить, что даже в Китае, которая считается родиной
чжэнь-цзю терапии (игло-прижигания), есть два направления в этом
виде терапии. Сторонники одного из них лечат на основе теории меридианов
и концепции инь-ян, сторонники другой ее не признают и лечат только на
основании эмпирической связи отдельных точек с соответствующими
заболеваниями. Эффективность этих двух подходов практически одинакова,
т.к. они часто используют одни и те же БАТ.

Резюмирую, можно сказать, что несмотря на многовекую историю этого
вида лечения, интерес к нему со стороны современной медицины слабый,
так как, с одной стороны, она не видит в этом особого научного интереса, а,
с другой стороны, сейчас существуют гораздо более эффективные и научно
обоснованные методы лечения. Поэтому пока чжень-цзю терапия больше
искусство, чем научный метод лечения. Тем более, если вспомнить историю
чжэнь-цзю терапии, которая изначально возникла как медицина для бедняков,
у которых просто не было средств для других, дорогих способов лечения.
С уважением, Борис Кауров.

P.S. А вообще-то, Станислав, ты молодец, пытаешься дойти до сути явления
не формально, а по-настоящему. Откуда у тебя берется столько энергии и
времени, да и образования тоже, подскажи :-) .
По поводу опечаток и ошибок "не парься". Они есть у всех, даже у
корректоров. Главное, как ты правильно заметил, понять суть происходящего
и оставаться при этом бесстрастным, по возможности спокойным самому
и к своим оппонентам.:-).
Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Saturday, January 24, 2009 7:59 PM
Subject: Re: "Старение и антистарение" - "Фальшивая" акупунктура тоже
помогает при головной боли

> Original Message > From: "Борис Кауров" <bok***@m*****.ru>
>
>
>> Кафедра рефлексотерепии ЦИУ врачей, где я тоже обучался,
>> подходит к акупунктуре исключительно с позиций
>> нейрофизиологии, т.е. в соответствии с близким к твоему,
>> Станислав, пониманию и скептически относится к теории инь-ян
>> и теории меридианов.
>>
>> Однако уже есть приборы (их даже можно купить) на основе ФЭУ
>> (фотоэлектронных умножителей), с помощью которых можно
>> визулизировать отдельные БАТ. Я сам видел такие светящиеся точки
>> в соответствии с их расположением на известных меридианах.
>
> Ясно, я сильно не интересовался, но тоже мельком читал, что в ходе
> биохимических реакций создаётся небольшое кол-во фотонов.
> Не говоря о специфических интенсивно, определяемо глазами светящихся
> ферментах всяких бактерий и животных.
> А вот сейчас мне просто интересно, эти точки и линии "энергетические" они
> насколько совпадают с нервными путями и узлами?
>>
>> Более того, эти точки можно увидеть на специальных термографах
>> и в зависимости от того, в каком состоянии находится точка
>> (возбуждения или торможения) она выглядит на экране сопряженного
>> с термографом монитора светлой или темной, красной или синей
>> ("горячей" или "холодной"). Это я тоже видел собственными глазами
>> и такие приборы тоже уже давно выпускаются промышленным способом.
>
> есть, если не ошибаюсь позитронные томографы, когда в тело внутривенно
> вводят изотоп углерода (точно не помню какой изотоп), но суть в том, что
> наиболее активные в данным момент нейроны поглощая эту глюкозу (а нейроны
> только глюкозой питаются) с изотопом создают позитронное излучение, что
> томограф и фиксирует.
>
>>
>> И хочу еще раз подчеркнуть, что БАТ располаются именно в соответствии
>> с их классической локализацией на соответствующих меридианах.
>> Более того, уже давным-давном были проведены даже прямые опыты
>> в одном из медицинских НИИ РАМН с помощью оптических светодиодов
>> и ФЭУ, доказывающих наличие меридианов. Вопрос о морфологическом
>> субстрате меридианов я здесь не рассматриваю. Это отдельная пока
>> практически плохо изученная тема.
>
> а мне эта тема была интересна, я никогда не верил просто так в "энергию
> ци"
> и вобщем достаточно просто вспомнить, что любая ткань и мышечная в том
> числе
> управляется теми же самыми нервами. Перед сокращением например мышцы, если
> человек готовится, предчувствует и моделирует в уме это движение, мозг
> предварительно активирует метаболизм, тонус капилляров в зоне этой мышцы.
> Насколько я понимаю это факты в физиологии они давно известны, и как эти
> нервы называются тоже известно, сейчас искать просто нет времени
> названия...
> И если ломают спину, то нет ни двигательных сигналов, не трофических,
> мышцы
> просто атрофируются и никакая ЦЫ не спасает.
> Я кстати легко могу приподнять дыбом волоски на теле и участить
> сердцебиение
> с помощью создания эмоции, и это опять же никаким чудом не является. :-)
> Одни функции управляются напрямую сознанием, другие косвенно и частично.
> При
> определённых тренировках можно научится влезать напрямую туда куда не
> следует в обычном состоянии. и Что будет неудобно и проблемно (за
> гомеостазом и его отклонениями следят соответствующие системы), многие из
> тех, кто влез сознанием в эту механику - вылезти уже не смоги или с
> большим
> трудом, видимо в мозге формируются новые недокументированные связи
> нейронов,
> цепочки управления)
> А то что при регулировании трофики тканей в этом месте меняется
> гемодинамика, модулируются ионные мембранные каналы клеток, активируются
> потовые железы, об этом думаю вообще спору быть не может. А именно это
> определяет и кожное и внутреннее сопротивление ткани электрическому току.
> И кстати на этих принципах работают некоторые диагностические приборы -
> например РЭГ.
>
> Электрические потенциалы нейронов регистрируют другие приборы - ЭЭГ,
> ЭКГ...
>
> Мне бы хотелось что бы была некая Цы, это просто вдохновляет, да и другие
> подобные сказки, но увы если изучать физиологию, а не фантазировать и
> принимать что-то на веру от неких гуру, то всё быстро становится понятно и
> прозаично.
> С детства я больше романтик, и у меня всегда было и есть желание чуда, и
> конечно есть что-то что ещё неопознано, а может и вся вселенная - иллюзия
> или сон некого разума, но это размышления. А факты есть факты,
> действительность - есть действительность, то изучено, то изучено и я не
> могу
> себе лгать, в угоду романтических устремлений своей натуры.
>
> Среди российских практиков йоги многие продвинутые товарисчи таки приходят
> к
> пониманию, осознанию, что это чисто физиология (те эффекты, получаемые
> йогами).
>>
>> Поэтому положение о реальности существования БАТ и меридианов
>> вполне правомерно и соответственно эффективность лечения для многих
>> заболеваний зависит именно от точности попадания, например, той же
>> иглы в соответствующую БАТ на меридиане.
>
> Осталось окончательно разобраться - это мистическая энергия или нервные
> пути, узлы и рецепторы.
>
> Я когда читаю об устройстве тела какой-то материал, сразу становится
> многое
> ясно и смешно, как можно стольким людям верить в сказки, когда вот он
> механизм этого явления раскрыт.
>
> Особенно конечно разочарует тех, кто верит в то что сознание полностью
> существует вне мозга...
> Информация о болезнях и повреждениях мозга, о хирургии мозга, где наглядно
> демострируется отключения тех или иных составляющих сознания...
> Дезинтеграции составляющих при иссечении связующих зон...
>
> Однако я верю, точнее допускаю что сознание, "Я " - это не только мозг,
> просто верю не из страха потерять идею духовного бессмертия, а потому что
> многое не укладывается в современные знания о физиологии мозга, и
> самопознавая себя (не тело) - остаётся только удивляться и размышлять :-)
> Но не "энергия ЦИ" - пока я вижу что это чисто физиология ;-)
>
> Извинюсь заранее за опечатки, нет времени перепроверять, ибо смысл
> сказанного понятен и так
> --
> С уважением, Станислав.
>

   2009-01-25 13:38:02 (#814619)

Re[11]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения

Господа,
давайте лучше не вешать ярлыки и спорить по их
происхождению, а обсуждать по сути темы листа.
Борис Кауров.
Original Message From: "Андрей" <andreo***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Saturday, January 24, 2009 9:13 PM
Subject: Re[10]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген
ожирения

> Здравствуйте, IRON.
>
>> Для понятия "секта" есть вполне четкое определение которым, в частности,
>> пользуются
>> спецслужбы. Не вспомню всех пунктов из него, но кроме обыкновенных
>> признаков
>> - молодость организации, наличие выдающегося лидера, отмежевание на
>> основании
>> противоречий от какогото другого учения итп. Наиболее серьезными считаю
>> то
> что
>> свои ценности и правила сектанты ставят выше аналогичных общественных,
>> общечеловеческих
>> или государственных. Из-за чего человек отрывается от старого окружения,
>> а
> то
>> и всего общества. По последнему признаку можно определить секту даже не
>> зная
>> их учения. Подобных вещей, как мы знаем, не происходит в науке или даже в
>> той
>> же РПЦ.
> Только под это определение подпадает и деятельность Иисуса Христа,
> который в Евангелие выдвинул положения противоречащие Ветхому
> Завету: в Ветхом Завете - око за око, а в Еангелие - подставь
> вторую щеку.
>
> На мой взгляд секта распознается по следующему признаку:
> Секта создает догматы, которые насильственно запрещает оспаривать,
> навязывает насильственно свою идеологию, запрещает диспуты.
>
> Иисус дискутировал и побеждал в спорах, а первосвященники избегали
> открытого диспута, так как их доводы были слабы, потому искали
> способ насильственно его уничтожить.
>
> --
> С уважением,
> Андрей mailto:andreo***@m*****.ru
>
>

   2009-01-25 11:53:27 (#814594)

Re[10]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения

Здравствуйте, IRON.

> Для понятия "секта" есть вполне четкое определение которым, в частности, пользуются
> спецслужбы. Не вспомню всех пунктов из него, но кроме обыкновенных признаков
> - молодость организации, наличие выдающегося лидера, отмежевание на основании
> противоречий от какогото другого учения итп. Наиболее серьезными считаю то
что
> свои ценности и правила сектанты ставят выше аналогичных общественных, общечеловеческих
> или государственных. Из-за чего человек отрывается от старого окружения, а
то
> и всего общества. По последнему признаку можно определить секту даже не зная
> их учения. Подобных вещей, как мы знаем, не происходит в науке или даже в той
> же РПЦ.
Только под это определение подпадает и деятельность Иисуса Христа,
который в Евангелие выдвинул положения противоречащие Ветхому
Завету: в Ветхом Завете - око за око, а в Еангелие - подставь
вторую щеку.

На мой взгляд секта распознается по следующему признаку:
Секта создает догматы, которые насильственно запрещает оспаривать,
навязывает насильственно свою идеологию, запрещает диспуты.

Иисус дискутировал и побеждал в спорах, а первосвященники избегали
открытого диспута, так как их доводы были слабы, потому искали
способ насильственно его уничтожить.

   2009-01-25 09:58:39 (#814567)