Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Старение и антистарение

За 2009-01-21

Re[9]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения

Original Message From: "Tatiana" <mahapre***@m*****.ru>

> "Секта" - очень удобное слово, оказывается. Любое имя можно очернить
> - и очень эффективно - одним мановением пера. Очень любят этот ярлык
> тоталитарно ориентированные приверженцы науки,
> РПЦ и другое воинствующее большинство при малейших
> попытках посягательства на их догматы.
> Спасибо, хоть не сжигают за инакомыслие как в средние века...

Привет, Таня.

Вот сейчас то на что ты смотришь и то на что жмут твои пальчики создано
людьми и технологиями науки, а не лженауки, экстрасенсами, йоговскими гуру и
РПЦ.

   2009-01-21 23:49:14 (#813121)

Re[8]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения

"Секта" - очень удобное слово, оказывается. Любое имя можно очернить
- и очень эффективно - одним мановением пера. Очень любят этот ярлык
тоталитарно ориентированные приверженцы науки,
РПЦ и другое воинствующее большинство при малейших
попытках посягательства на их догматы.
Спасибо, хоть не сжигают за инакомыслие как в средние века...

> Original Message > From: "Igor Litvintsev" <ili***@a*****.com>
>>
>> У меня есть несколько фильмов и отчетов - один 2007 г с экономического
>> форума
>> в Питере- там четко подтверждается возможность а) сохранения структурации
>> несколько
>> месяцев и б) показана изменение всей структуры объема от внесения одной
>> капли.
>> Более того - изменение структуры соседней емкости (колбочки) с водой,
>> если
>> структурированная
>> Постояла рядом. Я её сам структурировал разными методами, и сейчас могу ,
>> тоже
>> считал,что приобретенные свойства быстро исчезают, но оказывается, что не
>> всегда!
>> Я химик, объяснить этого не могу, совершенно прав Борис Кауров говоря про
>> законы
>> термодинамики. Но химия здесь не работает, так же как перестала работать
>> и
>> отошла
>> на задний план) для ВМС. Зато появляются новые понятия -память воды,
>> способность
>> её определенное время сохранять информацию,получать и передавать её.
>> Способность
>> к структуризации под действием музыки, слов и их смысловой нагрузки (
>> волновых
>> колебаний?) ,под действием добавок и деструктуризации, причем по очень
>> странным
>> зависимостям.
>
> Елки зелёные, тема - "ген ожирения" и снова перевили в обсуждение
> лженаучных
> проходимцев!
>
> Как только Вы попадаете в секты, там начинают грузить про новую физику,
> химию и медицину, или как здесь, что оказывается химия уже не работает.
> Меня лично пытался вот так обувать член секты "матриц".
> "Структурировщики" воды - это секта японца Эмото, который по всему миру
> устраивает платные семинары, используется для превлечения сетевой
> маркетинг
> ну и основной его заработок - продаже книг с этой ерундой.
> Этого проходимца и по ОРТ уже пиарили, и вот неудивительно что местные
> дельцы ухватились на этом раскрученном мифе сделать и себе денег...
>
> http://www.scorcher.ru/art/mist/lively_water/messages_water.htm
> *создается разветвленная сеть школ для детей и подготавливается издание
> 600
> миллионов экземпляров совершенно дурной, антинаучной книжонки*
> --
> С уважением, Станислав.
>
>

   2009-01-21 22:57:53 (#813096)

Re: испытателям "структурированных снадобий"

Original Message From: "Igor Litvintsev" <ili***@a*****.com>

> Прочитал я Ваши нападки на мою попытку спокойно объяснить Вам иную от
> Вашей точку
> зрения.
> Но, по-видимому, предпринятую напрасно.

Я повидимому тоже напрасно задаю Вам вопросы? Все мои вопросы = нападки?
Схоже обижался за мои неудобные (но очевидные) вопросы ему - шарлатан В.
Волков, который обещает увеличить ПЖ до 500 лет, регулярным употреблением
внутрь анолита (смесь свободных радикаллов) :-)

> Есть такие индивидуумы - они заранее всё знают и ни чему не удивляются.Их
> учить
> - только портить.

Если я не ведусь на явно сказочные заявления, не соглашаюсь с этим (с этими
именно частными случаями) - это не повод относить меня к....
Но к честным людям меня вполне можно отнести :-)

>
> А если Вы даже не представляете,как изменились за последние 20 лет
> представления
> о структуре воды,

Нет, я уже писал, что не представляю и мне очень интересно услышать как же
они изменились и не менее главное у кого, у каких ведущих учёных?
(имена, ссылки...)
Если Вы снова ещё раз просто повторите, что я не представляю, как же они
изменились, и не дадите уточнений - начну смеяться :-)

не знаете что Азимов - ещё и проф биохимии и великий популяризатор
> науки, то виню я только себя - и зачем я пытаюсь Вам что-то пояснить?

Вы мне пока ничего не объяснили, каким боком популяризатор науки Азимов
(ставший так же профессором медицины) связан с ненаучными баснями Ямото?

Не буду резать ниже, вдруг всё же захотите ответить на мои вопросы. ;-)

   2009-01-21 18:47:05 (#812983)

Re: испытателям "структурированных снадобий"

Прочитал я Ваши нападки на мою попытку спокойно объяснить Вам иную от Вашей точку
зрения.
Но, по-видимому, предпринятую напрасно.
Есть такие индивидуумы - они заранее всё знают и ни чему не удивляются.Их учить
- только портить.

Поздравляю Вас - Вы победили в дискуссии - придется теперь Вам признаться, что
я - закупленный на корню тайный агент Ямото. Надеюсь, что теперь Вам полегче
станет!

А если Вы даже не представляете,как изменились за последние 20 лет представления
о структуре воды, не знаете что Азимов - ещё и проф биохимии и великий популяризатор
науки, то виню я только себя - и зачем я пытаюсь Вам что-то пояснить?
С уважением ЛИ.

-----Original MessageFrom: Stas AV [mailto:exst***@o*****.ru]
Sent: Wednesday, January 21, 2009 1:22 PM
To: Igor Litvintsev
Subject: Re: испытателям "структурированных снадобий"

Original Message From: "Igor Litvintsev" <ili***@a*****.com>

>
> Но только у нас иной случай - никто же не собирается с верой в великое
> чудо лечить
> себя этой водой от всех болезней!
> Исходная позиция у нас с ВГ схожа - огромная вероятность, что за этими
> каплями
> Верещагина полная пустота.
> Но о воде, как ни странно это Вам может показаться, мы ( это не мы с ВГ, а
> вывод
> ведущих ученых этого направления, практически ничего не знаем).

А каких ведущих учёных идёт речь?

Ранее всё казалось
> просто, есть формула молекулы, химия работает и всё объясняет всегда -в
> общем
> распланированный садик.

Так как как по Вашему организм человека усваивает воду - в иде отдельных
капель, структурированных кусков, или в виде отдельных молекул за счёт
осмоса в толстой кишке?

> А теперь, если взгляду сверху Айзека Азимова следовать

Это который писатель фантаст, любимая тема которого - роботы, интелект?
Он что писал о "структурировании воды"?

- наша область знаний
> о воде это маленькая делянка, расчищенная в джунглях. Ученые от неё
> тропочки
> в разные стороны прокладывают -а что встретят, неизвестно.

Не надо обобщать, это ещё один способ уйти от темы.
Про воду очень хорошо известно, и только на уровне обывателя могут сработать
сказки про "неизведанность воды, волшебные свойства, память воды хорошего и
плохого"
Когда знание невыгодно - дельцы начинают пускать пыль в глаза и
расфокусировать взгляд на обобщения, используют смещение фокуса с темы.

Вот такое плацебо
> имеем в реальности на сегодняшний день.

Что за плацебо и кто имеет?

> В такой ситуации не проверить любое новое сообщение про воду от любого
> источника
> - да если ещё Вы можете и Вам интересно - это гораздо лучше,чем отрицать
> сходу.

Я считаю нет смысла распространять бред и этим помогать дельцам-шарлатанам.

То что вы хотите устроить, научной проверкой назвать никак нельзя.
Это больше похоже на желание лыбыми способами укрепить свою слепую веру в
чудеса, под ярлыком - научности.

А для чего?
я недавно понял - все подобные дельцы-сказочники очень нужны друг другу.
Они во первых подгоняют свои сказки друг под друга, как например
"биорезонансщики и Свищевики-трихомондеры"
Во вторых они замещают настоящие знания, науку в головах людей, чем их
больше тем больше замещение и тем дальше люди от действительной реальности,
и тем проще им пудрить мозги, впаривать "воду заряжунную Чумаком", "матрицы
здоровья", "новую химию, медицину, физику" и "биорезонаторы"

> Тем более, что с каждым годом способы её исследования усовершенствуются, а
> новые
> методы разрабатываются.

Какие способы и какие методы?
Что нового и доказанного в структуре молекулы воды было найдено в последние
20 лет учёными, а не дельцами типа Ямото и всех кто вокруг его раскрученной
сказки крутится?

   2009-01-21 18:06:12 (#812972)

Re[2]: испытателям "структурированных снадобий"

отвечает Вам Владимир Эйнбиндер, СПб. Я прошёл курс с каплями Верищагина
с мая м-ца 2008 г. одновременно со мной такой же курс прошла одна семья,
мои одногодки. Он нормального здоровья, она-болезнь Паркинсона.

   2009-01-21 14:39:04 (#812879)

Re: испытателям "структурированных снадобий" отредактировано

Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>
>
>>
>> Но только у нас иной случай - никто же не собирается с верой в великое
>> чудо лечить
>> себя этой водой от всех болезней!
>> Исходная позиция у нас с ВГ схожа - огромная вероятность, что за этими
>> каплями
>> Верещагина полная пустота.
>> Но о воде, как ни странно это Вам может показаться, мы ( это не мы с ВГ,
>> а
>> вывод
>> ведущих ученых этого направления, практически ничего не знаем).
>
А о каких ведущих учёных идёт речь?
>
> Ранее всё казалось
>> просто, есть формула молекулы,химия работает и всё объясняет всегда

Кому теперь кажется иначе?
Это не казалось и не кажется, это факты.
И наука не перестала работать, химические реакции не изменились с тех пор,
заводы химические не перестали работать после выступлений Масару Эмото.


>> общем
>> .
>

И что что-то из, как Вы выразились "распланированный садик" содержит ошибки?
Все современные достижения химии, биологии работают потому что садик
содержит ошибки?
Вас что раздражает что в "садике" всё предсказуемо и срабатывает по плану?
Может это потому что в "садике" трдятся учёные и растут знания, а не казки?

Так как как по Вашему организм человека усваивает воду - в иде отдельных
капель, структурированных кусков, или в виде отдельных молекул за счёт
осмоса в толстой кишке?
>
>> А теперь, если взгляду сверху Айзека Азимова следовать
>

Это который писатель фантаст, любимая тема которого - роботы, интелект?
А для теперь чего вдруг его взгляду следовать?
Он что писал о "структурировании воды" ?
>
> - наша область знаний
>> о воде это маленькая делянка, расчищенная в джунглях. Ученые от неё
>> тропочки
>> в разные стороны прокладывают -а что встретят, неизвестно.
>
Не надо обобщать, это ещё один способ уйти от темы.
Про структуру молекулы воды очень хорошо изучено, и только на уровне
обывателя могут сработать
сказки про "неизведанность воды, волшебные свойства, память воды хорошего и
плохого"
Когда знание невыгодно - дельцы начинают пускать пыль в глаза и
расфокусировать взгляд на обобщения, используют смещение фокуса с темы.
>
> Вот такое плацебо
>> имеем в реальности на сегодняшний день.
>
Смысл сказонного? Что за плацебо и кто имеет?
>
>> В такой ситуации не проверить любое новое сообщение про воду от любого
>> источника
>> - да если ещё Вы можете и Вам интересно - это гораздо лучше,чем отрицать
>> сходу.

Для кого лучше и чем лучше браться проверять всё подряд, особенно самое
бредовое?
для меня лучше если решиться вкладываться в проверки, то радикально более
серьёзно обоснованного, нежели бесчисленные сказки дельцов.
Я считаю нет смысла распространять бред и этим помогать дельцам-шарлатанам.
>
Более того, всё это ваше узконаправленное упорство выглядит по прежнему
странно, если не прикрутить к этому желание продать товар.
То что вы хотите устроить, научной проверкой назвать никак нельзя.
Это больше похоже на желание лыбыми способами укрепить свою слепую веру в
чудеса, под ярлыком - научности.
>
А для чего?
я недавно понял - все подобные дельцы-сказочники очень нужны друг другу.
Они во первых подгоняют свои сказки друг под друга, как например
"биорезонансщики и Свищевики-трихомондеры"
Во вторых они замещают настоящие знания, науку в головах людей, чем их
больше тем больше замещение и тем дальше люди от действительной реальности,
и тем проще им пудрить мозги, впаривать "воду заряжунную Чумаком", "хлорин
для победы над ВИЧ, геппатитом http://www.mmsinfo.net (не желаете кстати
испытать? :))" "матрицы
здоровья", "новую химию, медицину, физику" и "биорезонаторы"

Убрать настоящие научные знания и заменить тайной или брехологией, которую с
их слов нельзя проверить современной наукой, только верить или проверять их
же придуманными методами и "приборами", вот общий метод дельцов такого рода.

>> Тем более, что с каждым годом способы её исследования усовершенствуются,
>> а
>> новые
>> методы разрабатываются.
>
Какие способы и какие методы?
Что нового и доказанного в структуре молекулы воды было найдено в последние
20 лет учёными, а не дельцами типа Ямото и всех кто вокруг его
раскрученной
сказки крутится в надежде получить кусок пирога?
>

   2009-01-21 14:23:42 (#812870)

Re: испытателям "структурированных снадобий"

Original Message From: "Igor Litvintsev" <ili***@a*****.com>

>
> Но только у нас иной случай - никто же не собирается с верой в великое
> чудо лечить
> себя этой водой от всех болезней!
> Исходная позиция у нас с ВГ схожа - огромная вероятность, что за этими
> каплями
> Верещагина полная пустота.
> Но о воде, как ни странно это Вам может показаться, мы ( это не мы с ВГ, а
> вывод
> ведущих ученых этого направления, практически ничего не знаем).

А каких ведущих учёных идёт речь?

Ранее всё казалось
> просто, есть формула молекулы, химия работает и всё объясняет всегда -в
> общем
> распланированный садик.

Так как как по Вашему организм человека усваивает воду - в иде отдельных
капель, структурированных кусков, или в виде отдельных молекул за счёт
осмоса в толстой кишке?

> А теперь, если взгляду сверху Айзека Азимова следовать

Это который писатель фантаст, любимая тема которого - роботы, интелект?
Он что писал о "структурировании воды"?

- наша область знаний
> о воде это маленькая делянка, расчищенная в джунглях. Ученые от неё
> тропочки
> в разные стороны прокладывают -а что встретят, неизвестно.

Не надо обобщать, это ещё один способ уйти от темы.
Про воду очень хорошо известно, и только на уровне обывателя могут сработать
сказки про "неизведанность воды, волшебные свойства, память воды хорошего и
плохого"
Когда знание невыгодно - дельцы начинают пускать пыль в глаза и
расфокусировать взгляд на обобщения, используют смещение фокуса с темы.

Вот такое плацебо
> имеем в реальности на сегодняшний день.

Что за плацебо и кто имеет?

> В такой ситуации не проверить любое новое сообщение про воду от любого
> источника
> - да если ещё Вы можете и Вам интересно - это гораздо лучше,чем отрицать
> сходу.

Я считаю нет смысла распространять бред и этим помогать дельцам-шарлатанам.

То что вы хотите устроить, научной проверкой назвать никак нельзя.
Это больше похоже на желание лыбыми способами укрепить свою слепую веру в
чудеса, под ярлыком - научности.

А для чего?
я недавно понял - все подобные дельцы-сказочники очень нужны друг другу.
Они во первых подгоняют свои сказки друг под друга, как например
"биорезонансщики и Свищевики-трихомондеры"
Во вторых они замещают настоящие знания, науку в головах людей, чем их
больше тем больше замещение и тем дальше люди от действительной реальности,
и тем проще им пудрить мозги, впаривать "воду заряжунную Чумаком", "матрицы
здоровья", "новую химию, медицину, физику" и "биорезонаторы"

> Тем более, что с каждым годом способы её исследования усовершенствуются, а
> новые
> методы разрабатываются.

Какие способы и какие методы?
Что нового и доказанного в структуре молекулы воды было найдено в последние
20 лет учёными, а не дельцами типа Ямото и всех кто вокруг его раскрученной
сказки крутится?

   2009-01-21 13:36:07 (#812846)

Re: испытателям "структурированных снадобий"

Stas AV -спасибо за ликбез о плацебо! А ранее за сведения о японских сектах.
Последнее тем более понятно, как что то пока непонятное в науке вырисовывается
-вокруг немедленно куча жуликов начинает клубиться, в расчете легкого заработка,
как раз от плацебистов..

Но только у нас иной случай - никто же не собирается с верой в великое чудо лечить
себя этой водой от всех болезней!
Исходная позиция у нас с ВГ схожа - огромная вероятность, что за этими каплями
Верещагина полная пустота.
Но о воде, как ни странно это Вам может показаться, мы ( это не мы с ВГ, а вывод
ведущих ученых этого направления, практически ничего не знаем). Ранее всё казалось
просто, есть формула молекулы, химия работает и всё объясняет всегда -в общем
распланированный садик.
А теперь, если взгляду сверху Айзека Азимова следовать - наша область знаний
о воде это маленькая делянка, расчищенная в джунглях. Ученые от неё тропочки
в разные стороны прокладывают -а что встретят, неизвестно. Вот такое плацебо
имеем в реальности на сегодняшний день.
В такой ситуации не проверить любое новое сообщение про воду от любого источника
- да если ещё Вы можете и Вам интересно - это гораздо лучше,чем отрицать сходу.
Тем более, что с каждым годом способы её исследования усовершенствуются, а новые
методы разрабатываются.

-----Original MessageFrom: Stas AV [mailto:exst***@o*****.ru]
Sent: Tuesday, January 20, 2009 9:27 PM
To: Igor Litvintsev
Subject: испытателям "структурированных снадобий"

Поскольку прямая реклама в рассылке недопустима (а почему собственно??) привожу
ссылку на сайт: http://water-energy.ru/contact.html - там есть и телефоны и
т.д. Я уже набрал группу из 5-ти чел (включая себя) и вскоре начнем. Для консолидации
усилий и для увеличения статистической достоверности приглашаю всех желающих
на хозрасчетных условиях. (В составе группы или поодиночке). Опять же допускаю
возможность участия в эксперименте всех желающих высказаться, улучшить здоровье
и пр и пр... Предполагаю, что химико -бактериальный анализ капель ничего не даст
поэтому решил время на это не тратить. В ходе эксперимента будем пытаться найти
(обнаружить) какие -нибудь свойства капель, которые можно было бы как то интерпритировать
или эамерить. Однозначно должны выполняться условия: диагностика на входе и выходе,
замеры БВ, ведение ежедневного журнала (количество воды, самочувствие, тестовые
нагрузки, пульс, давление и т.п.) С уважением ВГ.
Плацебо
[править]
Материал из Википедии -- свободной энциклопедии Плаце?бо (лат. placebo, букв.
-- <<понравилось>>, <<лесть>>) -- физиологически инертное вещество, используемое
в качестве лекарственного средства, положительный лечебный эффект которого связан
с подсознательным психологическим ожиданием пациента.
Плацебо не способно действовать непосредственно на те условия, ради изменения
которых выписывают препарат. Кроме того, термином <<эффект плацебо>> называют
само явление немедикаментозного воздействия, не только препарата, а, например,
облучения (иногда используют разные <<мигающие>> аппараты, <<лазеротерапию>>
и др.). В качестве вещества для плацебо часто используют лактозу. Степень проявления
плацебо-эффекта зависит от внушаемости человека и внешних обстоятельств <<лечения>>,
например, от размера и яркого цвета таблетки, степени доверия врачу, авторитета
клиники.

Содержание
[убрать]
a.. 1 Плацебо в фармакологии
b.. 2 Плацебо в фармакотерапии
c.. 3 Плацебо в доказательной медицине
d.. 4 Плацебо в психотерапии
e.. 5 См. также
f.. 6 Ссылки

[править] Плацебо в фармакологии
Используется как контрольный препарат в клинических испытаниях новых лекарственных
препаратов, в процедуре количественной оценки эффективности лекарств. Одной группе
испытуемых дают тестируемый препарат, проверенный на животных (см. доклинические
испытания), а другой -- плацебо. Эффект от применения препарата должен достоверно
превышать эффект плацебо, чтобы препарат сочли действующим.

Плацебо используется также для изучения роли внушения в действии лекарственных
препаратов.

Типичный уровень положительного плацебо-эффекта в плацебо-контролируемых клинических
испытаниях в среднем составляет 5-10 %, при этом его выраженность зависит от
вида заболевания. В большинстве испытаний проявляется и отрицательный плацебо-эффект
(эффект ноцебо): 1-5 % пациентов ощущают те или иные формы дискомфорта от приема
<<пустышки>> (аллергия, желудочные, сердечные проявления). У некоторых людей
неприятные ожидания от нового лекарства могут принять форму выраженной фармакофобии
или фармакофилии.

[править] Плацебо в фармакотерапии
Иногда врачи намеренно прописывают плацебо пациентам, склонным к самовнушению
болезненных ощущений. В этом случае появляется возможность избежать неоправданной
фармакотерапии, типичной для внушаемых людей в современном обществе, и многочисленных
лекарственных осложнений. Положительный эффект гомеопатических средств также
объясняется эффектом плацебо.[источник?]

В широком смысле плацебо может быть не только веществом, но и, например, имитацией
какой-либо процедуры, или словесным выражением (беседой). Все, что необходимо,
-- это способность мобилизовать убеждения пациента.

[править] Плацебо в доказательной медицине Современная фармакотерапия стремится
к выполнению требований доказательной медицины, однако до сих пор большинство
препаратов не прошли полную процедуру плацебо-контролируемого двойного слепого
испытания.

В то же время, многие современные лекарственные препараты действуют интегрально,
поэтому их лечебный эффект содержит и <<плацебо-составляющую>>. Поэтому яркие
и крупные таблетки в целом действуют сильнее мелких и невзрачных, а препараты
известных фирм (и того же состава, и той же биоэквивалентности) дают больший
эффект, чем препараты <<аутсайдеров рынка>>, и т. п.

[править] Плацебо в психотерапии
Плацебо -- психофизический эффект в области медицины, основанный на действии
внушения.

Это лечебное внушение, не требующее каких-либо специальных навыков, так как критичность
сознания (<<не верю>>) преодолевается путем привязки внушаемой информации к фактическому
объекту, как правило таблетке или инъекции без какого-либо реального воздействия
на организм. Пациенту сообщают, что данный препарат обладает определенным действием
на организм, и, несмотря на неэффективность препарата, ожидаемое действие проявляется
в той или иной мере. Физиологически это связано с тем, что, в результате внушения,
мозг пациента начинает выработку соответствующих этому действию веществ, в частности
эндорфинов, которые, по сути, частично заменяют действие препарата. Второй фактор,
обеспечивающий эффективность плацебо -- повышение общего иммунитета, <<защитных
сил>> человека.

Степень проявления эффекта плацебо зависит от уровня внушаемости человека и физиологической
возможности образования необходимых химических соединений.

[править] См. также
a.. Двойное слепое плацебо-контролируемое исследование
b.. Внушение
c.. Гомеопатия
d.. Ятрогения
e.. Ноцебо

Источник -- <<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%B1%D0%BE>>

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2009-01-21 12:35:29 (#812810)

Re[5]: "Активированная" вода

Original Message From: "vladimir einbinder" <vl19***@m*****.ru>

привет,

> когда-то, в 70-х годах 20 века, я работал в группе разработчиков прибора
> " Измеритель турбулнтных потоков " и увидел, что весь коллектив пытается
> приспособить одну фирменную схему (западную ) к нашим условиям. Вникая в
> суть проблемы, пришёл к выводу, что это не лучший вариант. Но в процессе
> опытов я случайно заметил, что датчик устройства реагирует на турбулент-
> ный поток и выдаёт сигнал достаточной величины для измерения! Доложил
> ведущему группы, но он и весь коллектив осмеяли меня и заявили, что этот
> метод не пойдёт и не надо тратить зря время. Но эти люди не знали моего
> характера. В короткое время был изготовлен и проверен образец прибора.
> Затем этот прибор я представил в своём дипломном проекте в Политехни-
> ческом ин-те и защитился на отлично.

А какое отношение имеет турбулентный поток, как реальное явление, к каплям с
невозможными приписанными свойствами, и подтверждением основанным на вере в
некие кустарные диагностические приборы, скудное описание действия которых
противоречит законам физики и которые очень похожи на бутафорию?

> К чему я это изложил. Возможно, автор Капель, а также и др. авторы но-
> винок, многим не понятны, но это наша вина а не их. Так может быть надо
> вникнуть поглубже, понять идеи и суть работы методов, проверить их раз-
> личными способами.

Скудная информация о каплях и приборах, которые здесь описывались
противоречит законам физики, биохимии, и здравому смыслу.

Кстати как по Вашему организм человека усваивает воду - в иде отдельных
капель, структурированных кусков, или в виде отдельных молекул за счёт
осмоса в толстой кишке?

>Здесь критикуют метод Радиэстезии,

Здесь science.health.ageing.antiageing-list а не общество веры в
экстрасенсов.

а я был свидете-
лем того, как один специалист ставил диагноз и этот диагноз оказался
> точнее, чем по анализам.

А как было определено что этим анализом диагноз точнее, чем по другим
анализам (каким кстати)?
Пригласили шамана с бубном может вместо эстрасенса с маятником для
окончательно вердикта?

   2009-01-21 11:52:26 (#812788)

Re[4]: "Активированная" вода

когда-то, в 70-х годах 20 века, я работал в группе разработчиков прибора
" Измеритель турбулнтных потоков " и увидел, что весь коллектив пытается
приспособить одну фирменную схему (западную ) к нашим условиям. Вникая в
суть проблемы, пришёл к выводу, что это не лучший вариант. Но в процессе
опытов я случайно заметил, что датчик устройства реагирует на турбулент-
ный поток и выдаёт сигнал достаточной величины для измерения! Доложил
ведущему группы, но он и весь коллектив осмеяли меня и заявили, что этот
метод не пойдёт и не надо тратить зря время. Но эти люди не знали моего
характера. В короткое время был изготовлен и проверен образец прибора.
Затем этот прибор я представил в своём дипломном проекте в Политехни-
ческом ин-те и защитился на отлично.
К чему я это изложил. Возможно, автор Капель, а также и др. авторы но-
винок, многим не понятны, но это наша вина а не их. Так может быть надо
вникнуть поглубже, понять идеи и суть работы методов, проверить их раз-
личными способами. Здесь критикуют метод Радиэстезии, а я был свидете-
лем того, как один специалист ставил диагноз и этот диагноз оказался
точнее, чем по анализам. С уважением, Владимир Эйнбиндер.

   2009-01-21 08:18:57 (#812730)

Re[3]: "Активированная" вода

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

> Как говорил Ришелье - Не судите опрометчиво! Что имел в виду автор
> инструкции,
> когда ее писал, и какими методами измерял иммунный статус мне неизвестно.

Я уверен никакими методами он не пользовался, кроме метода вранья,
рассчитанно на дремчих бабушек пинсеонерок, и похоже ещё на некоторых
здешних читателей.

Но
> мне совершенно точно известны неинвазивные методы определения состояния
> иммунной
> системы.

Во, а мне они совершенно точно не известны, види я отстал от современных
методов держания в рукахдвух электродов или одевания датчиков пульсомера....
эх...

И количество лейкоцитов тут не причем! Кстати с завтрашнего дня все
> желающие могут проверить состояние своего имм.статуса и здоровья
> совершенно бесплатно
> по адресу ул. Тверская д. 14 (вх рядом с Елисеевским гастрономом слева, а
> потом
> сравнить, при желании, с данными клин. анализа крови. Тогда и посмотрим Ху
> из
> ху! С уважением ВГ

Неинвазивно проверить - это как? Например приведете десятерых больных ОРВИ,
гриппом кашляющих, чихающих и по очереди будете заводить к ним в душную
комнату тестируемого? Кто не заболеет потом = в 20 раз повышен иммунитет и
эффективность обменных реакций?

> а
>> эффективность обменных процессов в 10-15 раз
>
> А от такого изменения сразу воспламеняются.======================Так ведь
> надо
> ж соблюдать блин правила пожарной безопасности! ВГ

Во-во, пригласите на тестирование капель - пожарную бригаду для полноты
эффекта плацебо и юмора происходящего :))

   2009-01-21 06:11:27 (#812695)

Re[3]: "Активированная" вода

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

>У меня такое ощущение, что идет разговор немого с глухими! И ведь никого
>обижать
> не хочется... Ну неужели кто-то верьез воспринимает подобного рода
> звявления?!
> И КАК ВЫ МОГЛИ ПОДУМАТЬ ТАКОЕ???, что ОБЫКНОВЕННАЯ вода может так повлиять
> на
> состояние здоровья человека!

То есть? Не нужно воспринимать всерьёз заявления изготовителя капель?

Впрочем любимая поговорка разработчика системы УЭДМТ
> "ФВД" - "Не можешь убить - НЕ ЛЕЧИ!"...... Даа ребята, -вот ух на ком
> плацебо
> то проверять надо! 100 % восприимчивость! С гл-м ув. ВГ

Ну если заранее согласиться, что иготовитель шутит или лжёт (Ничего себе
шуточки - в 20 раз!) на счёт эффективности и отказаться от плацебо контроля
= признаём что? :-)

! О я знаю - надо признать, что именно здесь автор шутит, а там где его
заявления звучат чуть более правдоподобно (чуть менее бредово), ему всё
равно надо поверить! ну хоть чуть-чуть.... Из состродания например, в честь
крещения или в честь заступления в должность Обамы!

;-)

   2009-01-21 05:50:03 (#812691)

Re[2]: "Активированная" вода

У меня такое ощущение, что идет разговор немого с глухими! И ведь никого обижать
не хочется... Ну неужели кто-то верьез воспринимает подобного рода звявления?!
И КАК ВЫ МОГЛИ ПОДУМАТЬ ТАКОЕ???, что ОБЫКНОВЕННАЯ вода может так повлиять на
состояние здоровья человека! Впрочем любимая поговорка разработчика системы УЭДМТ
"ФВД" - "Не можешь убить - НЕ ЛЕЧИ!"...... Даа ребята, -вот ух на ком плацебо
то проверять надо! 100 % восприимчивость! С гл-м ув. ВГ

> Виктор,
> вы пишите, цитируя инструкцию к каплям Верещагина,
> "...Уже через 2-3 недели их применения иммунный статус
> возрастает в 15-20 раз, а эффективность обменных процессов
> в 10-15 раз..."
> Вы не боитесь сгореть заживо в таком энергетическом
> котле .
> А если, например, увеличится количество тех же лимфоцитов
> (Т- или В- клеток) в 15-20 раз по отношению к средним значениям,
> так это уже может наводить на мысль о развитии лимфом,
> т.е. опухолей. Вас и ваших подопечных такой исход не пугает? .
> Борис Кауров.
> > Original Message > From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>
> To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
> Sent: Tuesday, January 20, 2009 10:05 PM
> Subject: Re: "Активированная" вода
> > Как много нового узнаешь о себе, читая вашу рассылку! "Каплями датского
> > короля"
> > я окрестил БиоЭнергетические капли Верещагина, потому. что они, цитирую
> > инструкцию:"
> > Уже через 2-3 недели их применения иммунный статус возрастает в 15-20 раз,
> > а
> > эффективность обменных процессов в 10-15 раз..." Ну как тут не вспомнить
> > известную
> > песню?! Однако исследования я буду проводить на полном серьезе! До
> > встречи
> > ВГ.
> >
> >> Игорь,
> >> сейчас научно доказано, что вода, обработанная
> >> лазером, КВЧ, магнитом (омагниченная вода),
> >> холодом (талая вода) , ультразвуком, обладает
> >> в ряде случаев выраженным активирующим
> >> разные биологические процессы действием.
> >> То есть в перечисленных случах вода подвергается
> >> реальным физическим воздействиям, которые можно
> >> однозначно и всегда зафиксировать объективными
> >> приборами. И эта фиксация физического фактора
> >> не зависит от того, кто держит в руках прибор.
> >> В случае капель Верещагина, полученных воздействием
> >> особой "матрицы", нет прибора, который бы объективно
> >> фиксировал и измерял это информационное воздействие,
> >> кроме обычных "биорамок". Вы же химик, где здесь наука?
> >> Виктор Гребенщиков предлагает испытать "капли датского
> >> короля" - лекарство 50-х годов прошлого века. Но это обычные
> >> нашатырно-анисовые капли, которые применяют при
> >> бронхитах, правда в основном в педиатрии.
> >> В состав капель входят анисовое масло (3,3 г), раствор
> >> аммиака (16,7 г) и 90%-ный спирт (80 г). Назначают капли
> >> внутрь как отхаркивающее средство на кусочке сахара.
> >> Причем здесь "структуризация" воды и что вы здесь
> >> хотите открыть нового?
> >> С уважением, Борис Кауров
> >> > >> Original Message > >> From: "Igor Litvintsev" <ili***@a*****.com>
> >> To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
> >> Sent: Monday, January 19, 2009 2:36 PM
> >> Subject: Re[8]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген
> >> ожирения
> >> > Уважаемый Борис!
> >> > Я всё прекрасно понимаю, и Вашу цель, и Ваши комментарии, которые
> >> > очень
> >> > полезны
> >> > на самом деле. И трудности, и как приходится учитывать разнообразный,
> >> > мягко выражаясь,
> >> > подход контингента участвующих. У каждого геронтолога своя теория - это
> >> > почти
> >> > так, а сколько ещё всяких "околонаучных" тем!! Их можно до
> >> > бесконечности
> >> > обсуждать.
> >> > Но, уж если что то и толочь в ступе. То лучше воду!
> >> > Как мне кажется, а я этой информацией владею достаточно полно, из
> >> > перечисленных
> >> > тем, вода -всё таки одна из самых интересных, непонятных
> >> > и,возможно,перспективных.
> >> > Если в сотрудничестве с г.В.Г. мы сможем как то привлечь к ней
> >> > интерес -
> >> > это
> >> > уже будет неплохо.
> >> > Проверить капли - с разных сторон, и привести результаты проверки у Вас
> >> > на
> >> > сайте,
> >> > тоже наверное сайту не навредит.
> >> > Собственно к этому я и призывал и вот г.ВГ уже первый шаг сделал!
> >> > Отлично.
> >> > ИЛ.
> >> http://subscribe.ru/
> >> http://subscribe.ru/feedback
> >
> >
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2009-01-21 01:13:03 (#812661)

Re[2]: "Активированная" вода

Как говорил Ришелье - Не судите опрометчиво! Что имел в виду автор инструкции,
когда ее писал, и какими методами измерял иммунный статус мне неизвестно. Но
мне совершенно точно известны неинвазивные методы определения состояния иммунной
системы. И количество лейкоцитов тут не причем! Кстати с завтрашнего дня все
желающие могут проверить состояние своего имм.статуса и здоровья совершенно бесплатно
по адресу ул. Тверская д. 14 (вх рядом с Елисеевским гастрономом слева, а потом
сравнить, при желании, с данными клин. анализа крови. Тогда и посмотрим Ху из
ху! С уважением ВГ

Это значит в крови в 20 раз больше лейкоцитов и IG появлялось?
Мда... От этого быстро умирают.

а
> эффективность обменных процессов в 10-15 раз

А от такого изменения сразу воспламеняются.======================Так ведь надо
ж соблюдать блин правила пожарной безопасности! ВГ

   2009-01-21 00:51:10 (#812657)