Виктор,
вы пишите, цитируя инструкцию к каплям Верещагина,
"...Уже через 2-3 недели их применения иммунный статус
возрастает в 15-20 раз, а эффективность обменных процессов
в 10-15 раз..."

Вы не боитесь сгореть заживо в таком энергетическом
котле :-).
А если, например, увеличится количество тех же лимфоцитов
(Т- или В- клеток) в 15-20 раз по отношению к средним значениям,
так это уже может наводить на мысль о развитии лимфом,
т.е. опухолей. Вас и ваших подопечных такой исход не пугает? :-).
Борис Кауров.
Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, January 20, 2009 10:05 PM
Subject: Re: "Активированная" вода

> Как много нового узнаешь о себе, читая вашу рассылку! "Каплями датского
> короля"
> я окрестил БиоЭнергетические капли Верещагина, потому. что они, цитирую
> инструкцию:"
> Уже через 2-3 недели их применения иммунный статус возрастает в 15-20 раз,
> а
> эффективность обменных процессов в 10-15 раз..." Ну как тут не вспомнить
> известную
> песню?! :) Однако исследования я буду проводить на полном серьезе! До
> встречи
> ВГ.
>
>> Игорь,
>> сейчас научно доказано, что вода, обработанная
>> лазером, КВЧ, магнитом (омагниченная вода),
>> холодом (талая вода) , ультразвуком, обладает
>> в ряде случаев выраженным активирующим
>> разные биологические процессы действием.
>> То есть в перечисленных случах вода подвергается
>> реальным физическим воздействиям, которые можно
>> однозначно и всегда зафиксировать объективными
>> приборами. И эта фиксация физического фактора
>> не зависит от того, кто держит в руках прибор.
>> В случае капель Верещагина, полученных воздействием
>> особой "матрицы", нет прибора, который бы объективно
>> фиксировал и измерял это информационное воздействие,
>> кроме обычных "биорамок". Вы же химик, где здесь наука?
>> Виктор Гребенщиков предлагает испытать "капли датского
>> короля" - лекарство 50-х годов прошлого века. Но это обычные
>> нашатырно-анисовые капли, которые применяют при
>> бронхитах, правда в основном в педиатрии.
>> В состав капель входят анисовое масло (3,3 г), раствор
>> аммиака (16,7 г) и 90%-ный спирт (80 г). Назначают капли
>> внутрь как отхаркивающее средство на кусочке сахара.
>> Причем здесь "структуризация" воды и что вы здесь
>> хотите открыть нового?
>> С уважением, Борис Кауров
>> >> Original Message >> From: "Igor Litvintsev" <ili***@a*****.com>
>> To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
>> Sent: Monday, January 19, 2009 2:36 PM
>> Subject: Re[8]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген
>> ожирения
>> > Уважаемый Борис!
>> > Я всё прекрасно понимаю, и Вашу цель, и Ваши комментарии, которые
>> > очень
>> > полезны
>> > на самом деле. И трудности, и как приходится учитывать разнообразный,
>> > мягко выражаясь,
>> > подход контингента участвующих. У каждого геронтолога своя теория - это
>> > почти
>> > так, а сколько ещё всяких "околонаучных" тем!! Их можно до
>> > бесконечности
>> > обсуждать.
>> > Но, уж если что то и толочь в ступе. То лучше воду!
>> > Как мне кажется, а я этой информацией владею достаточно полно, из
>> > перечисленных
>> > тем, вода -всё таки одна из самых интересных, непонятных
>> > и,возможно,перспективных.
>> > Если в сотрудничестве с г.В.Г. мы сможем как то привлечь к ней
>> > интерес -
>> > это
>> > уже будет неплохо.
>> > Проверить капли - с разных сторон, и привести результаты проверки у Вас
>> > на
>> > сайте,
>> > тоже наверное сайту не навредит.
>> > Собственно к этому я и призывал и вот г.ВГ уже первый шаг сделал!
>> > Отлично.
>> > ИЛ.
>> http://subscribe.ru/
>> http://subscribe.ru/feedback
>
>

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

> Как много нового узнаешь о себе, читая вашу рассылку! "Каплями датского
> короля"
> я окрестил БиоЭнергетические капли Верещагина, потому. что они, цитирую
> инструкцию:"
> Уже через 2-3 недели их применения иммунный статус возрастает в 15-20 раз,

Это значит в крови в 20 раз больше лейкоцитов и IG появлялось? :-))
Мда... От этого быстро умирают.

а
> эффективность обменных процессов в 10-15 раз

А от такого изменения сразу воспламеняются.

Как много нового узнаешь о себе, читая вашу рассылку! "Каплями датского короля"
я окрестил БиоЭнергетические капли Верещагина, потому. что они, цитирую инструкцию:"
Уже через 2-3 недели их применения иммунный статус возрастает в 15-20 раз, а
эффективность обменных процессов в 10-15 раз..." Ну как тут не вспомнить известную
песню?! :) Однако исследования я буду проводить на полном серьезе! До встречи
ВГ.

> Игорь,
> сейчас научно доказано, что вода, обработанная
> лазером, КВЧ, магнитом (омагниченная вода),
> холодом (талая вода) , ультразвуком, обладает
> в ряде случаев выраженным активирующим
> разные биологические процессы действием.
> То есть в перечисленных случах вода подвергается
> реальным физическим воздействиям, которые можно
> однозначно и всегда зафиксировать объективными
> приборами. И эта фиксация физического фактора
> не зависит от того, кто держит в руках прибор.
> В случае капель Верещагина, полученных воздействием
> особой "матрицы", нет прибора, который бы объективно
> фиксировал и измерял это информационное воздействие,
> кроме обычных "биорамок". Вы же химик, где здесь наука?
> Виктор Гребенщиков предлагает испытать "капли датского
> короля" - лекарство 50-х годов прошлого века. Но это обычные
> нашатырно-анисовые капли, которые применяют при
> бронхитах, правда в основном в педиатрии.
> В состав капель входят анисовое масло (3,3 г), раствор
> аммиака (16,7 г) и 90%-ный спирт (80 г). Назначают капли
> внутрь как отхаркивающее средство на кусочке сахара.
> Причем здесь "структуризация" воды и что вы здесь
> хотите открыть нового?
> С уважением, Борис Кауров
> > Original Message > From: "Igor Litvintsev" <ili***@a*****.com>
> To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
> Sent: Monday, January 19, 2009 2:36 PM
> Subject: Re[8]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген
> ожирения
> > Уважаемый Борис!
> > Я всё прекрасно понимаю, и Вашу цель, и Ваши комментарии, которые очень
> > полезны
> > на самом деле. И трудности, и как приходится учитывать разнообразный,
> > мягко выражаясь,
> > подход контингента участвующих. У каждого геронтолога своя теория - это
> > почти
> > так, а сколько ещё всяких "околонаучных" тем!! Их можно до бесконечности
> > обсуждать.
> > Но, уж если что то и толочь в ступе. То лучше воду!
> > Как мне кажется, а я этой информацией владею достаточно полно, из
> > перечисленных
> > тем, вода -всё таки одна из самых интересных, непонятных
> > и,возможно,перспективных.
> > Если в сотрудничестве с г.В.Г. мы сможем как то привлечь к ней интерес -
> > это
> > уже будет неплохо.
> > Проверить капли - с разных сторон, и привести результаты проверки у Вас на
> > сайте,
> > тоже наверное сайту не навредит.
> > Собственно к этому я и призывал и вот г.ВГ уже первый шаг сделал! Отлично.
> > ИЛ.
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

http://vm.msun.ru/DISKS/Placebo.htm

Поскольку прямая реклама в рассылке недопустима (а почему собственно??) привожу
ссылку на сайт: http://water-energy.ru/contact.html - там есть и телефоны и
т.д. Я уже набрал группу из 5-ти чел (включая себя) и вскоре начнем. Для консолидации
усилий и для увеличения статистической достоверности приглашаю всех желающих
на хозрасчетных условиях. (В составе группы или поодиночке). Опять же допускаю
возможность участия в эксперименте всех желающих высказаться, улучшить здоровье
и пр и пр... Предполагаю, что химико -бактериальный анализ капель ничего не даст
поэтому решил время на это не тратить. В ходе эксперимента будем пытаться найти
(обнаружить) какие -нибудь свойства капель, которые можно было бы как то интерпритировать
или эамерить. Однозначно должны выполняться условия: диагностика на входе и выходе,
замеры БВ, ведение ежедневного журнала (количество воды, самочувствие, тестовые
нагрузки, пульс, давление и т.п.) С уважением ВГ.
Плацебо
[править]
Материал из Википедии -- свободной энциклопедии
Плаце?бо (лат. placebo, букв. -- <<понравилось>>, <<лесть>>) -- физиологически
инертное вещество, используемое в качестве лекарственного средства, положительный
лечебный эффект которого связан с подсознательным психологическим ожиданием пациента.
Плацебо не способно действовать непосредственно на те условия, ради изменения
которых выписывают препарат. Кроме того, термином <<эффект плацебо>> называют
само явление немедикаментозного воздействия, не только препарата, а, например,
облучения (иногда используют разные <<мигающие>> аппараты, <<лазеротерапию>>
и др.). В качестве вещества для плацебо часто используют лактозу. Степень проявления
плацебо-эффекта зависит от внушаемости человека и внешних обстоятельств <<лечения>>,
например, от размера и яркого цвета таблетки, степени доверия врачу, авторитета
клиники.

Содержание
[убрать]
a.. 1 Плацебо в фармакологии
b.. 2 Плацебо в фармакотерапии
c.. 3 Плацебо в доказательной медицине
d.. 4 Плацебо в психотерапии
e.. 5 См. также
f.. 6 Ссылки

[править] Плацебо в фармакологии
Используется как контрольный препарат в клинических испытаниях новых лекарственных
препаратов, в процедуре количественной оценки эффективности лекарств. Одной группе
испытуемых дают тестируемый препарат, проверенный на животных (см. доклинические
испытания), а другой -- плацебо. Эффект от применения препарата должен достоверно
превышать эффект плацебо, чтобы препарат сочли действующим.

Плацебо используется также для изучения роли внушения в действии лекарственных
препаратов.

Типичный уровень положительного плацебо-эффекта в плацебо-контролируемых клинических
испытаниях в среднем составляет 5-10 %, при этом его выраженность зависит от
вида заболевания. В большинстве испытаний проявляется и отрицательный плацебо-эффект
(эффект ноцебо): 1-5 % пациентов ощущают те или иные формы дискомфорта от приема
<<пустышки>> (аллергия, желудочные, сердечные проявления). У некоторых людей
неприятные ожидания от нового лекарства могут принять форму выраженной фармакофобии
или фармакофилии.

[править] Плацебо в фармакотерапии
Иногда врачи намеренно прописывают плацебо пациентам, склонным к самовнушению
болезненных ощущений. В этом случае появляется возможность избежать неоправданной
фармакотерапии, типичной для внушаемых людей в современном обществе, и многочисленных
лекарственных осложнений. Положительный эффект гомеопатических средств также
объясняется эффектом плацебо.[источник?]

В широком смысле плацебо может быть не только веществом, но и, например, имитацией
какой-либо процедуры, или словесным выражением (беседой). Все, что необходимо,
-- это способность мобилизовать убеждения пациента.

[править] Плацебо в доказательной медицине
Современная фармакотерапия стремится к выполнению требований доказательной медицины,
однако до сих пор большинство препаратов не прошли полную процедуру плацебо-контролируемого
двойного слепого испытания.

В то же время, многие современные лекарственные препараты действуют интегрально,
поэтому их лечебный эффект содержит и <<плацебо-составляющую>>. Поэтому яркие
и крупные таблетки в целом действуют сильнее мелких и невзрачных, а препараты
известных фирм (и того же состава, и той же биоэквивалентности) дают больший
эффект, чем препараты <<аутсайдеров рынка>>, и т. п.

[править] Плацебо в психотерапии
Плацебо -- психофизический эффект в области медицины, основанный на действии
внушения.

Это лечебное внушение, не требующее каких-либо специальных навыков, так как критичность
сознания (<<не верю>>) преодолевается путем привязки внушаемой информации к фактическому
объекту, как правило таблетке или инъекции без какого-либо реального воздействия
на организм. Пациенту сообщают, что данный препарат обладает определенным действием
на организм, и, несмотря на неэффективность препарата, ожидаемое действие проявляется
в той или иной мере. Физиологически это связано с тем, что, в результате внушения,
мозг пациента начинает выработку соответствующих этому действию веществ, в частности
эндорфинов, которые, по сути, частично заменяют действие препарата. Второй фактор,
обеспечивающий эффективность плацебо -- повышение общего иммунитета, <<защитных
сил>> человека.

Степень проявления эффекта плацебо зависит от уровня внушаемости человека и физиологической
возможности образования необходимых химических соединений.

[править] См. также
a.. Двойное слепое плацебо-контролируемое исследование
b.. Внушение
c.. Гомеопатия
d.. Ятрогения
e.. Ноцебо

Источник -- <<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%B1%D0%BE>>

К тому, что я написал в прошлом письме, мне хочется добавить еще одно соображение
(уже лично мое): конечно, открытие калифорнийских ученых очень интересно, но
у меня есть небольшое сомнение - так ли уж хорошо с ожирением бороться путем
вмешательства в генный механизм регуляции состояния жировых депо? Если удалить
ген, устраняющий навсегда действие фосфолипазы2 и допустить постоянный распад
жировых накоплений в жировых депо независимо от поступления жира с пищей, то
организм очень много теряет! Ведь жировые депо это не просто какой-то <<мусорник>>,
склад никому не нужного жира. Это и запас жира для каких-то экстремальных состояний,
это и средство терморегуляции (являющий очень полезным фактором, позволяющим,
в том числе, сохранить постоянную температуру тела у полярных животных). Наконец,
это просто чисто структурная опора для внутренних органов. Например, известно
опущение почек при внезапном похудании очень полных людей и т.д. Мне кажется,
что острие поиска следует направлять
не на генные вмешательства в процесс распада в жировых депо, а на поиск ингибитора
фосфолипазы 2. Такой ингибитор, мог бы, устраняя действие фосфолипазы 2 , временно
(!), усилить распад в жировых депо. А вот потом, после отмены назначенного ингибитора,
опять дать возможность жировым депо выполнять свою функцию.

Очень рад знакомству с думающим человеком! Всего Вам хорошего!

Исходное сообщение От кого: "Igor Litvintsev" <ili***@a*****.com>
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <langeron***@u*****.net> (13269536)
Дата: Jan 20, 2009 15:10:13
Тема: Re[7]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения

Спасибо. Действительно Ваша проработка первоисточника позволила понять суть сделанного
> открытия.
> ЛИ
> -----Original Message> From: langar potykav [mailto:langeron***@u*****.net]
> Sent: Monday, January 19, 2009 10:31 PM
> To: Igor Litvintsev
> Subject: Re[6]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения
>
> Как я вижу, развернувшаяся дискуссия по поводу открытия калифоронийскими
учеными
> под руководством проф. Хэй Сук Сула новой разновидности &nbsp;фосфолипазы
А2
> (А dPLA ), являющимся одним из регуляторов жирового обмена, вызвала определенный
> интерес. При пересказе этого сообщения в интерпретации Ф.Андреева мне бросилась
> в глаза фраза о том, что фосфатаза, влияя на жировой обмен через стимуляцию
продукции
> простогландинов приводит к увеличению расщепления жира и увеличению его усвоения.
> Как я понимаю, утверждение весьма сомнительное. Кстати, в оригинале этого
нет!
> Жир может либо расщепляться на составные компоненты, &nbsp;включающиеся в
другие
> ( в частности, в энергетические) процессы; либо идет обратный процесс - из
составных
> элементов жировой ткани синтезируется совсем&nbsp;другой жир, специфический
именно
> данному &nbsp;организму. Жир зайца и съевшего его волка, качественно разные.
> Я неоднократно обращал внимание на логическое противоречие в утверждении того,
> что фосфолипаза не может одновременно и усиливать &nbsp;распад жировой ткани
> и усиливать его же накопление. Кстати, обычно ферменты имеют достаточно узкую
> специализацию.
> Мне же усиленно рекомендовалось внимательней читать текст сообщения. Кроме
того,
> смысл открытия оказался замаскирован тем, что в эксперименте животные питались
> жирной пищей и при этом не повышали вес, а, наоборот, худели. Другими словами,
> смешивались два процесса - &nbsp;поступление жира в организм и выведение,
ранее
> накопившегося, жира из жировых депо.
>
> &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; В оригинальной статье четко
> указано, что фосфолипаза А2 &nbsp;(через простогландины) подавляет расщепление
> жира в жировых депо. Другими словами, препятствует выведению жира из жировых
> депро . Обращается внимание на то, что после еды увеличивается количество
фосфолипазы
> А2. Естественно! Зачем тратить собственный жир, если в организм поступает
жир
> с пищей. А при голодании количество фосфолипазы уменьшается. Тоже понятно:
с
> пищей жир не поступает и приходится вводить его в разные обменные процессы,
расщепляя
> собственный жир, и, при этом, худеть. Авторы сообщения удаляют ген, ответственный
> за образование фосфолипазы, и при этом расщепление жира в жировых депо идет
постоянно,
> независимо от&nbsp;того, поступает жир с пищей, либо нет. Животное поглощает
> жир с пищей, но ...при этом худеет. В этом и состоит основной смысл открытия
>
>
> &nbsp;
>
> На второй вопрос, мне кажется, я ответил. А на первый - является ли ген,
ответственный
> за образование фосфолипазы, только геном ожирения, - об этом в сообщении ничего
> не сказано.
>
> &nbsp;&nbsp;&nbsp; Кстати, в своем письме я привожу адрес оригинального
сообщения.
> Его легко открыть и прочесть в оригинале.
>
> &nbsp;&nbsp;&nbsp;
>
> Исходное сообщение > От кого: "Igor Litvintsev" <ili***@a*****.com>
> Кому: "science.health.ageing.antiageing" <langeron***@u*****.net> (13269536)
> Дата: Jan 19, 2009 13:26:05
> Тема: Re[5]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения
>
> Уважаемый Langar Potykav !
> > Так как Вы уже разобрались в этом открытии по первоисточнику -не могли
бы
> популярно > изложить его смысл? Просто интересно.
> > Хотя бы ответить на эти два вопроса.
> > Это действительно ген только ожирения?
> > Он работает по разному для поглащаемых жиров и собственной жировой массы?
> > -----Original Message> > From: langar potykav [mailto:langeron***@u*****.net] > Sent: Sunday, January
> 18, 2009 10:49 PM > To: Igor Litvintsev > Subject: Re[4]: "Старение и антистарение"
> - Ученые нашли ключевой ген ожирения >
> > &nbsp;
> >
> >
> >
> > Вы уже не раз призываете меня читать более внимательно исходный текст.
Смею
> > Вас уверить, что я его читал чрезвычайно внимательно. Именно поэтому я
и обратил
> > > > внимание на логические несоответствия в нем. Кстати, реакции на
эти
> несоответствия > я не получил. Я совершенно согласен с; Igor Litvintsev который
> обратил внимание > на то, что дискуссия у нас возникла потому, что оказалось
> возможным&nbsp; по > разному интерпретировать исходный текст....Это могло
оказаться
> возможным только > потому, что были опущены какие-то, достаточно существенные,
> подробности > > &nbsp;&nbsp;&nbsp; Я прошу прощения, но у меня произошла
ошибка
> и я, нечаянно, > отправил незаконченный тест!
> >
> > Продолжаю: очень хорошо, что Вы сослались на то, что авторы исследования
> открыли
> > новый вариант, особой для жировой ткани, фосфолипазы А2 Ad PL А
&nbsp;(чего
> > нет в тексте, вызвавшим дискуссию). Это позволило мне отыскать в сети статью,
> > кот. пересказывал Ф Андреев в Вашей рассылке. см. h ttp://www.akado.com/news/document36029.phtml
> >
> >
> > &nbsp;
> >
> > Прочтения этой статьи позволило мне снять все вопросы. Там все понятно
и
> все > построено логично. Нет ничего такого, что можно трактовать произвольно
> и о
> чем-
> > то << догадываться>> (как мне было посоветовано.) > > &nbsp; >
> > &nbsp;
> >
> > Исходное сообщение > > От кого: Борис Кауров <bok***@m*****.ru> > Кому: "science.health.ageing.antiageing"
> <langeron***@u*****.net> (13269536) > Дата: Jan 18, 2009 09:54:11 > Тема: Re[3]:
> "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения >
> > Langar Potykav !
> > >
> > > Я еще раз призываю вас внимательно читать исходный
> > > текст, вникнуть в его суть, а не увлекаться формальной > логикой.
> > >
> > > Повторяю для вас отрывок из него.
> > >
> > > " ...ФЕРМЕНТ-ФОСФОЛИПАЗУ, который запускает цепочку > процессов, увеличивающих
> > количество молекул простагландина, > ученые НАШЛИ В САМИХ ЖИРОВЫХ КЛЕТКАХ
> > (!!! - БК).
> > > А простагландин, в свою очередь, подавляет расщепление и > усвоение
жира..."
> > >
> > > Речь идет об открытии НОВОЙ РАЗНОВИДНОСТИ
> > > ФОСФОЛИПАЗЫ (A2 (AdPLA) - БК), СПЕЦИФИЧЕСКОЙ > именно ДЛЯ ЖИРОВОЙ
ТКАНИ.
> > >
> > > И если следовать вашей формальной логике, то можно было бы
> > > догадаться, что речь идет об новой разновидности фермента > фофолипазы,
> которая > подавляет расщепление жира в уже > имеющейся жировой ткани, а
не
> участвует > в процессе > образования этой ткани.
> > >
> > > С уважением, Борис Кауров.
> > > > > >
> > > Original Message > > > From: "langar potykav" <langeron***@u*****.net> > To: "science.health.ageing.antiageing
> > (1682024)" <bok***@m*****.ru> > Sent: Saturday, January 17, 2009 7:21 PM
>
> Subject:
> > Re[2]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген > ожирения
> >
> > > > Жир, поступая в организм, перед тем, как усвоиться, должен, как Вы
знаете,
> > > > предварительно > > расщепиться. Уже потом из его составных "кирпичиков"
> > синтезируется жир, > > специфичный > > для данного организма. Именно
этот
> жир > и усваивается .Не расщепившийся жир > > не > > поступает в организм
> и просто > из него выводится. Поэтому, несколько > > удивительно > > утверждение
> того, > что нерасщепившийся жир накапливается в жировых > > отложениях.
> > > > В рассматриваемом сообщении, собственно, об этом и говорится: "
> > > > фосфолипаза....&nbsp;подавляет
> > > > расщепление и усвоение жира". Именно так: объединяет понятия > >
"расщепление"
> > и > > "усвоение". С этим нельзя не согласиться. Поэтому, следуя положениям
> > > > формальной > > логики , если мы принимаем&nbsp;тезис о том, что фосфолипаза
> > подавляет > > усвоение > > жира, то&nbsp; нужно принять и то, что устранение
> > действия фосфолипазы > > будет > > вести и к повышенному его&nbsp;усвоению.
> > > >
> > > > &nbsp;
> > > >
> > > > Исходное сообщение > > > > От кого: Борис Кауров <bok***@m*****.ru> > > Кому: "science.health.ageing.antiageing"
> > <langeron***@u*****.net> (13269536) > > Дата: Jan 17, 2009 13:05:06 > >
Тема:
> > Re: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения > >
>
> > > -- > <font style="color: white"></font><a href='http://www.ukr.net/ACBCPi/footer/3ababb'
> > target='_blank'>Твой Рождественский номер InternetUA тут</a>.
> >
> > http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
> >
>
> --
> <font style="color: white"></font><a href='http://www.ukr.net/vzrYms/footer/35955d'
> target='_blank'>Делись файлами с друзьями! e - Disk</a>.
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
>

Поскольку прямая реклама в рассылке недопустима (а почему собственно??) привожу
ссылку на сайт: http://water-energy.ru/contact.html - там есть и телефоны и
т.д. Я уже набрал группу из 5-ти чел (включая себя) и вскоре начнем. Для консолидации
усилий и для увеличения статистической достоверности приглашаю всех желающих
на хозрасчетных условиях. (В составе группы или поодиночке). Опять же допускаю
возможность участия в эксперименте всех желающих высказаться, улучшить здоровье
и пр и пр... Предполагаю, что химико -бактериальный анализ капель ничего не даст
поэтому решил время на это не тратить. В ходе эксперимента будем пытаться найти
(обнаружить) какие -нибудь свойства капель, которые можно было бы как то интерпритировать
или эамерить. Однозначно должны выполняться условия: диагностика на входе и выходе,
замеры БВ, ведение ежедневного журнала (количество воды, самочувствие, тестовые
нагрузки, пульс, давление и т.п.) С уважением ВГ.

> Виктор,очень хорошая новость!
> Я с удовольствием пойду по Вашему пути
> А) готов сам испытать эту воду ( мне 60) и найти Вам несколько пожилых людей
> - готовых пройти этот путь. Интересно, но боюсь, что это мало что даст - для
> статистики это незначимо, а субъективизм очень большой. Лучше, хуже -понятия
> относительные и никто не знает, а что было бы с ними (нами) без капель.
> Б) я готов пойти параллельным путем - тоже купить какое то количество этих
капель,
> но отдать их на анализ настоящим профи по воде, то есть, например, в Европейский
> центр исследования воды . Мой старый друг давно с ними сотрудничает, там и
в
> других научных специализированных центрах просто удивительные вещи про эту
воду
> узнают.
> Где покупали -поближе, бы. Дайте,пожалуйста, реквизиты.
> А общий вывод их на сегодня - мы практически ничего не знаем о способностях
воды,
> а те экспериментальные факты, которые имеем и подтверждаем, очень часто не
можем
> объяснить.
> У меня есть несколько фильмов и отчетов - один 2007 г с экономического форума
> в Питере- там четко подтверждается возможность а) сохранения структурации несколько
> месяцев и б) показана изменение всей структуры объема от внесения одной капли.
> Более того - изменение структуры соседней емкости (колбочки) с водой, если
структурированная
> Постояла рядом. Я её сам структурировал разными методами, и сейчас могу , тоже
> считал,что приобретенные свойства быстро исчезают, но оказывается, что не всегда!
> Я химик, объяснить этого не могу, совершенно прав Борис Кауров говоря про законы
> термодинамики. Но химия здесь не работает, так же как перестала работать и
отошла
> на задний план) для ВМС. Зато появляются новые понятия -память воды, способность
> её определенное время сохранять информацию,получать и передавать её. Способность
> к структуризации под действием музыки, слов и их смысловой нагрузки ( волновых
> колебаний?) ,под действием добавок и деструктуризации, причем по очень странным
> зависимостям.
> Я атеист, к тому же слишком хорошо представляю цель и способы её достижения
структуры
> Верещагина, но вдруг,действительно, ему что-то удалось сделать с водой ?. Случайно!
> Сейчас никто толком не знает, как и сколько её надо обрабатывать и что это
даст.
> Совершенно согласен - надо проверять!!
> ЛИ
> -----Original Message> From: Виктор Гребенщиков [mailto:reo***@b*****.ru]
> Sent: Monday, January 19, 2009 2:10 AM
> To: Igor Litvintsev
> Subject: Re[5]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения
> Вообще на Вашем сайте, хотя я и недолго за ним наблюдаю есть интересная тенденция:
> Начали какую то тему,поговорили, ни к чему не придя,перескочили на другую -
итог
> такой же.
> Что пептиды от Хавинсона, что био вода от Верещагина -а есть ли какие нибудь
> прежние примеры, когда обсуждение чего-либо переходило в некую реальную плоскость?> Примеры есть! Лично я уже купил пару пузырьков "Капель датского короля" В Москве
> это сделать легко - были бы деньги (!) Сейчас мне нужен хотя бы один ( а лучше
> 4-5) пожилых, относительно здоровых, но не слишком (короче- нормальных) людей
> лет 60-80 для прохождения теста полезности этих капель. Я хочу: провести первоначальное
> тестирование биол. возраста, замер в цифрах основных параметров здоровья, Желательно
> со сдачей анализов - особенно для хроников. Далее пить капли согласно инструкции.
> Потом все по новой. Для того, чтобы у людей не было соблазна увильнуть от повторных
> анализов и обследований я кое что придумал Конечно это исследование с тз науки
> практически бесполезно (выборка мала, срок исследования мал и тп огрехи). Но
> если кто -то захочет присоединиться к этим исследованиям все может радикально
> поменяться! Я ни в коей мере не претендую здесь на роль "Бешенного миллионера"!
> Я просто удовлетворяю свое любопытство. Уговаривать я никого не собираюсь.
А
> что касается "Реал ьных плоскостей", то я уже сделал для себя такой вывод:
Вся
> наука (медицина, физика и тд) сегодня находится в цепких тисках предубеждений
> и стереотипов (маятников
> - см Трансерфинг реальности). Любое новшество с порога отвергается как антинаука
> и утопия. Причем ПРОВЕРЯТЬ это новшество никто и не собирался! Бороться с этим
> миром бестолку... Буду жить сам и помогать своим друзьям и близким. И все!
С
> уважением ВГ
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/

Спасибо. Действительно Ваша проработка первоисточника позволила понять суть сделанного
открытия.
ЛИ
-----Original MessageFrom: langar potykav [mailto:langeron***@u*****.net]
Sent: Monday, January 19, 2009 10:31 PM
To: Igor Litvintsev
Subject: Re[6]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения

Как я вижу, развернувшаяся дискуссия по поводу открытия калифоронийскими учеными
под руководством проф. Хэй Сук Сула новой разновидности &nbsp;фосфолипазы А2
(А dPLA ), являющимся одним из регуляторов жирового обмена, вызвала определенный
интерес. При пересказе этого сообщения в интерпретации Ф.Андреева мне бросилась
в глаза фраза о том, что фосфатаза, влияя на жировой обмен через стимуляцию продукции
простогландинов приводит к увеличению расщепления жира и увеличению его усвоения.
Как я понимаю, утверждение весьма сомнительное. Кстати, в оригинале этого нет!
Жир может либо расщепляться на составные компоненты, &nbsp;включающиеся в другие
( в частности, в энергетические) процессы; либо идет обратный процесс - из составных
элементов жировой ткани синтезируется совсем&nbsp;другой жир, специфический именно
данному &nbsp;организму. Жир зайца и съевшего его волка, качественно разные.
Я неоднократно обращал внимание на логическое противоречие в утверждении того,
что фосфолипаза не может одновременно и усиливать &nbsp;распад жировой ткани
и усиливать его же накопление. Кстати, обычно ферменты имеют достаточно узкую
специализацию.
Мне же усиленно рекомендовалось внимательней читать текст сообщения. Кроме того,
смысл открытия оказался замаскирован тем, что в эксперименте животные питались
жирной пищей и при этом не повышали вес, а, наоборот, худели. Другими словами,
смешивались два процесса - &nbsp;поступление жира в организм и выведение, ранее
накопившегося, жира из жировых депо.

&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; В оригинальной статье четко
указано, что фосфолипаза А2 &nbsp;(через простогландины) подавляет расщепление
жира в жировых депо. Другими словами, препятствует выведению жира из жировых
депро . Обращается внимание на то, что после еды увеличивается количество фосфолипазы
А2. Естественно! Зачем тратить собственный жир, если в организм поступает жир
с пищей. А при голодании количество фосфолипазы уменьшается. Тоже понятно: с
пищей жир не поступает и приходится вводить его в разные обменные процессы, расщепляя
собственный жир, и, при этом, худеть. Авторы сообщения удаляют ген, ответственный
за образование фосфолипазы, и при этом расщепление жира в жировых депо идет постоянно,
независимо от&nbsp;того, поступает жир с пищей, либо нет. Животное поглощает
жир с пищей, но ...при этом худеет. В этом и состоит основной смысл открытия

&nbsp;

На второй вопрос, мне кажется, я ответил. А на первый - является ли ген, ответственный
за образование фосфолипазы, только геном ожирения, - об этом в сообщении ничего
не сказано.

&nbsp;&nbsp;&nbsp; Кстати, в своем письме я привожу адрес оригинального сообщения.
Его легко открыть и прочесть в оригинале.

&nbsp;&nbsp;&nbsp;

Исходное сообщение От кого: "Igor Litvintsev" <ili***@a*****.com>
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <langeron***@u*****.net> (13269536)
Дата: Jan 19, 2009 13:26:05
Тема: Re[5]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения

Уважаемый Langar Potykav !
> Так как Вы уже разобрались в этом открытии по первоисточнику -не могли бы
популярно > изложить его смысл? Просто интересно.
> Хотя бы ответить на эти два вопроса.
> Это действительно ген только ожирения?
> Он работает по разному для поглащаемых жиров и собственной жировой массы?
> -----Original Message> From: langar potykav [mailto:langeron***@u*****.net] > Sent: Sunday, January
18, 2009 10:49 PM > To: Igor Litvintsev > Subject: Re[4]: "Старение и антистарение"
- Ученые нашли ключевой ген ожирения >
> &nbsp;
>
>
>
> Вы уже не раз призываете меня читать более внимательно исходный текст. Смею
> Вас уверить, что я его читал чрезвычайно внимательно. Именно поэтому я и обратил
> > > внимание на логические несоответствия в нем. Кстати, реакции на эти
несоответствия > я не получил. Я совершенно согласен с; Igor Litvintsev который
обратил внимание > на то, что дискуссия у нас возникла потому, что оказалось
возможным&nbsp; по > разному интерпретировать исходный текст....Это могло оказаться
возможным только > потому, что были опущены какие-то, достаточно существенные,
подробности > > &nbsp;&nbsp;&nbsp; Я прошу прощения, но у меня произошла ошибка
и я, нечаянно, > отправил незаконченный тест!
>
> Продолжаю: очень хорошо, что Вы сослались на то, что авторы исследования
открыли
> новый вариант, особой для жировой ткани, фосфолипазы А2 Ad PL А &nbsp;(чего
> нет в тексте, вызвавшим дискуссию). Это позволило мне отыскать в сети статью,
> кот. пересказывал Ф Андреев в Вашей рассылке. см. h ttp://www.akado.com/news/document36029.phtml
>
>
> &nbsp;
>
> Прочтения этой статьи позволило мне снять все вопросы. Там все понятно и
все > построено логично. Нет ничего такого, что можно трактовать произвольно
и о
чем-
> то << догадываться>> (как мне было посоветовано.) > > &nbsp; >
> &nbsp;
>
> Исходное сообщение > От кого: Борис Кауров <bok***@m*****.ru> > Кому: "science.health.ageing.antiageing"
<langeron***@u*****.net> (13269536) > Дата: Jan 18, 2009 09:54:11 > Тема: Re[3]:
"Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения >
> Langar Potykav !
> >
> > Я еще раз призываю вас внимательно читать исходный
> > текст, вникнуть в его суть, а не увлекаться формальной > логикой.
> >
> > Повторяю для вас отрывок из него.
> >
> > " ...ФЕРМЕНТ-ФОСФОЛИПАЗУ, который запускает цепочку > процессов, увеличивающих
> количество молекул простагландина, > ученые НАШЛИ В САМИХ ЖИРОВЫХ КЛЕТКАХ
> (!!! - БК).
> > А простагландин, в свою очередь, подавляет расщепление и > усвоение жира..."
> >
> > Речь идет об открытии НОВОЙ РАЗНОВИДНОСТИ
> > ФОСФОЛИПАЗЫ (A2 (AdPLA) - БК), СПЕЦИФИЧЕСКОЙ > именно ДЛЯ ЖИРОВОЙ ТКАНИ.
> >
> > И если следовать вашей формальной логике, то можно было бы
> > догадаться, что речь идет об новой разновидности фермента > фофолипазы,
которая > подавляет расщепление жира в уже > имеющейся жировой ткани, а не
участвует > в процессе > образования этой ткани.
> >
> > С уважением, Борис Кауров.
> > > >
> > Original Message > > From: "langar potykav" <langeron***@u*****.net> > To: "science.health.ageing.antiageing
> (1682024)" <bok***@m*****.ru> > Sent: Saturday, January 17, 2009 7:21 PM >
Subject:
> Re[2]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген > ожирения
>
> > > Жир, поступая в организм, перед тем, как усвоиться, должен, как Вы знаете,
> > > предварительно > > расщепиться. Уже потом из его составных "кирпичиков"
> синтезируется жир, > > специфичный > > для данного организма. Именно этот
жир > и усваивается .Не расщепившийся жир > > не > > поступает в организм
и просто > из него выводится. Поэтому, несколько > > удивительно > > утверждение
того, > что нерасщепившийся жир накапливается в жировых > > отложениях.
> > > В рассматриваемом сообщении, собственно, об этом и говорится: "
> > > фосфолипаза....&nbsp;подавляет
> > > расщепление и усвоение жира". Именно так: объединяет понятия > > "расщепление"
> и > > "усвоение". С этим нельзя не согласиться. Поэтому, следуя положениям
> > > формальной > > логики , если мы принимаем&nbsp;тезис о том, что фосфолипаза
> подавляет > > усвоение > > жира, то&nbsp; нужно принять и то, что устранение
> действия фосфолипазы > > будет > > вести и к повышенному его&nbsp;усвоению.
> > >
> > > &nbsp;
> > >
> > > Исходное сообщение > > > От кого: Борис Кауров <bok***@m*****.ru> > > Кому: "science.health.ageing.antiageing"
> <langeron***@u*****.net> (13269536) > > Дата: Jan 17, 2009 13:05:06 > > Тема:
> Re: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения > > >
> > -- > <font style="color: white"></font><a href='http://www.ukr.net/ACBCPi/footer/3ababb'
> target='_blank'>Твой Рождественский номер InternetUA тут</a>.
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
>

Тут просто некоторое недопонимание - это ВГ так - "каплями датского короля"
иронически называет капли Верещагина, вспоминая слова из песни - "капли датского
короля пейте кавалеры!."

Совершенно согласен с первым параграфом, сам проверял на всхожести семян и на
других объектах.
Масса данных имеется о положительном влиянии такой воды на урожай из предварительно
обработанных ей семян, заживание ран, приготовление теста ( не черствеет долго),
лечение желудочных заболеваний и т.д.
В США уже выпускаются устройства для полива, предварительно структурирующие воду.

Но сейчас точно так же научно доказано, что вода реагирует и на содержание человеческой
речи, к ней обращенной. Метод мгновенного замораживания позволяет фиксировать
форму кристаллов ( соответствующих вполне определенному сочетанию кластеров молекул
воды). Так вот, форма кристаллов меняется в зависимости, например, от языка обращения.
Но если смысл обращения позитивный - всегда получаются геометрически правильные
структуры. А вот если нет, негативный, грубый - имеем совершенно другую картину
- хаотическое распределение частиц.
И от того, что я химик и не знаю объяснения этим явлениям, я же не могу отрицать
того, что они уже реально доказаны. Причем ни о какой секте тут и речи нет, это
известные ученые из разных стран.
С уважением ЛИ
-----Original MessageFrom: Борис Кауров [mailto:bok***@m*****.ru]
Sent: Tuesday, January 20, 2009 12:16 AM
To: Igor Litvintsev
Subject: "Активированная" вода

Игорь,
сейчас научно доказано, что вода, обработанная лазером, КВЧ, магнитом (омагниченная
вода), холодом (талая вода) , ультразвуком, обладает в ряде случаев выраженным
активирующим разные биологические процессы действием.
То есть в перечисленных случах вода подвергается реальным физическим воздействиям,
которые можно однозначно и всегда зафиксировать объективными приборами. И эта
фиксация физического фактора не зависит от того, кто держит в руках прибор.

В случае капель Верещагина, полученных воздействием особой "матрицы", нет прибора,
который бы объективно фиксировал и измерял это информационное воздействие, кроме
обычных "биорамок". Вы же химик, где здесь наука?

Виктор Гребенщиков предлагает испытать "капли датского короля" - лекарство
50-х годов прошлого века. Но это обычные нашатырно-анисовые капли, которые применяют
при бронхитах, правда в основном в педиатрии.
В состав капель входят анисовое масло (3,3 г), раствор аммиака (16,7 г) и
90%-ный спирт (80 г). Назначают капли внутрь как отхаркивающее средство на кусочке
сахара.

Причем здесь "структуризация" воды и что вы здесь хотите открыть нового?

С уважением, Борис Кауров
Original Message From: "Igor Litvintsev" <ili***@a*****.com>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Monday, January 19, 2009 2:36 PM
Subject: Re[8]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген ожирения

> Уважаемый Борис!
> Я всё прекрасно понимаю, и Вашу цель, и Ваши комментарии, которые
> очень полезны на самом деле. И трудности, и как приходится учитывать
> разнообразный, мягко выражаясь, подход контингента участвующих. У
> каждого геронтолога своя теория - это почти так, а сколько ещё всяких
> "околонаучных" тем!! Их можно до бесконечности обсуждать.
> Но, уж если что то и толочь в ступе. То лучше воду!
> Как мне кажется, а я этой информацией владею достаточно полно, из
> перечисленных тем, вода -всё таки одна из самых интересных, непонятных
> и,возможно,перспективных.
> Если в сотрудничестве с г.В.Г. мы сможем как то привлечь к ней интерес
> - это уже будет неплохо.
> Проверить капли - с разных сторон, и привести результаты проверки у
> Вас на сайте, тоже наверное сайту не навредит.
> Собственно к этому я и призывал и вот г.ВГ уже первый шаг сделал! Отлично.
> ИЛ.

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Добрый день всем читателям сайта! Капли Верищагина я испытал на себе и своих
знакомых.
Для контроля применял маятник (предварительно каждый раз тестируя самого себя)
и программу
компьютерной диагностики, которая показывает пяти уровневое в плюс и минус состояние
орга-
нов и систем человека и изменение состояния во времени. Всё это происходило в
начале прош-
лого года, когда я ещё жил в Израиле (сейчас проживаю в СПб). Так вот, я увидел
изменения не только субъективно, но и на приборах. Владимир.

Игорь,
сейчас научно доказано, что вода, обработанная
лазером, КВЧ, магнитом (омагниченная вода),
холодом (талая вода) , ультразвуком, обладает
в ряде случаев выраженным активирующим
разные биологические процессы действием.
То есть в перечисленных случах вода подвергается
реальным физическим воздействиям, которые можно
однозначно и всегда зафиксировать объективными
приборами. И эта фиксация физического фактора
не зависит от того, кто держит в руках прибор.

В случае капель Верещагина, полученных воздействием
особой "матрицы", нет прибора, который бы объективно
фиксировал и измерял это информационное воздействие,
кроме обычных "биорамок". Вы же химик, где здесь наука?

Виктор Гребенщиков предлагает испытать "капли датского
короля" - лекарство 50-х годов прошлого века. Но это обычные
нашатырно-анисовые капли, которые применяют при
бронхитах, правда в основном в педиатрии.
В состав капель входят анисовое масло (3,3 г), раствор
аммиака (16,7 г) и 90%-ный спирт (80 г). Назначают капли
внутрь как отхаркивающее средство на кусочке сахара.

Причем здесь "структуризация" воды и что вы здесь
хотите открыть нового?

С уважением, Борис Кауров
Original Message From: "Igor Litvintsev" <ili***@a*****.com>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Monday, January 19, 2009 2:36 PM
Subject: Re[8]: "Старение и антистарение" - Ученые нашли ключевой ген
ожирения

> Уважаемый Борис!
> Я всё прекрасно понимаю, и Вашу цель, и Ваши комментарии, которые очень
> полезны
> на самом деле. И трудности, и как приходится учитывать разнообразный,
> мягко выражаясь,
> подход контингента участвующих. У каждого геронтолога своя теория - это
> почти
> так, а сколько ещё всяких "околонаучных" тем!! Их можно до бесконечности
> обсуждать.
> Но, уж если что то и толочь в ступе. То лучше воду!
> Как мне кажется, а я этой информацией владею достаточно полно, из
> перечисленных
> тем, вода -всё таки одна из самых интересных, непонятных
> и,возможно,перспективных.
> Если в сотрудничестве с г.В.Г. мы сможем как то привлечь к ней интерес -
> это
> уже будет неплохо.
> Проверить капли - с разных сторон, и привести результаты проверки у Вас на
> сайте,
> тоже наверное сайту не навредит.
> Собственно к этому я и призывал и вот г.ВГ уже первый шаг сделал! Отлично.
> ИЛ.