Re[2]: 777

Спасибо Леонид! Вы все говорите правильно! Вот только поезд ушел для моего отца
и для многи других. Оставим эту дискуссию. Тема настолько больная.что вызывает
лишь раздражение. С ув. Михаил.

Вт, 6.1.09, Leonid Shuliak <med***@m*****.ua> пишет:
От: Leonid Shuliak <med***@m*****.ua>
Тема: Re[2]: 777
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <lawyer_asta***@y*****.com>
Дата: Вторник, 6 январь 2009, 14:25

Уважаемый, Михаил!
1. Метод, который предложила Хильда Кларк не
принят для
диагностики ни в одной стране мира.
Ассоциации специалистов
по лабораторной диагностике на основании
определенных крите-
риев заперетили его применение. Врачи
клиницисты не имеют
право его использовать. В Западных
странах можно остаться
без диплома.
Только на постсоветском пространстве нет
запрета, временно,
что позволяет его использовать
недобросовестным людям.
2. Все остальные вопросы кто кому дает
деньги и почему, это
вопросы связанны с организацией
здравоохранения и не имеют
никакого отношения к онкологии, врачам,
науке и должны
обсуждаться в другом месте.
3. Если Вы еще хотите читать я рекомендую
обратить внимание на
современные Консенсусы специалистов,
которые дают рекомендации,
как на сегодняшний день проводить
диагностику.
К примеру онкологию предстательной
железы можно выявить на ран-
ней бессимтомной стадии. Если она
выявлена на поздней стадии,
есть алгоритм действий для клиницистов,
чтобы пациент мог
максимально прожить. Всем этим должны
заниматься специалисты.
Все это максимально обосновано на
сегодняшний день развития
науки по определенным общепринятым
критериям.
Достичь максимума видовой
продолжительности жизни на сегодняшний
день возможно только соблюдая здоровый
образ жизни и занимаясь
научно обоснованой профилактикой
заболеваний. Полагаться надо
только на доказанное.
С уважением, Леонид

умный..Начитался разной литературы когда
приперло.

предстательной через год после того как
ему
сделали

поотирался по этим разным раковым
корпусам

смерти эксплуатируется и поставлен
на поток.Всем

приправить химиотерапией и
следующий...У

отчетности. Точно сейчас не помню.
Дескать

жизнь,а далее он считается что
умер

бы непозволил делать операцию и
смог

матерью же получилось. Метод
цеппирования

Кларк в 1989 году. Она изобрела
синхрометр-прибор

электромагнитный резонанс любых объектов
природы испускающих

электромагнитного излучения:

,то была поражена тем что веё
организме

паразитов,которые невозможно
обнаружить

методом Фолля. Хильда Кларк
поняла что

диапазон частот. Диапазон человека
составляет

и

килогерц.Создан прибор который
электрическим

иного вида паразита и

таблица на которой отражено
какая частота

гепатитов,менингитов.разных гриппов и
т.дВот это и есть
метод

дня я попробовал высказать
свое мнение

так какой визг подняли. И
дремучим обозвали

свое мнение высказал.Мэтр Кауров
слегка

околонаучную болтавню. У него
тоже свое

слова! С ув. Михаил.

пишет:

<lawyer_asta***@y*****.com>

метод

ВГ

Я пользуюсь почтой на Мете http://webmail.meta.ua

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту! http://ru.mail.yahoo.com

Уважаемый Леонид! Вы не поняли ,что я хотел сказать... Цеппирование это не метод
диагностики,а метод лечения. Создан аппарат, который работает при подключении
обыкновенной батареи Крона. При подключении человека к двум электродам в обе
руки весь организм попадает в замкнутую цепь по которой проходят токи определенной
частоты и убивают вирусов паразитов и прочую гадость.Испытано на себе. Жену кололи
годами антибиотиками убирая женские воспаления.Убили кишечную флору. По телу
пошла сыпь. Эта врачебная хрень могла бы
продолжаться еще годами. Два месяца под прибором и вот уже 1.5 года ничего не
беспокоит. А Вы мне тут про какие то "критерии" рассказываете.Вы эти свои критерии
на своих больных близких или на себе испытывайте...Что ж тут не понятного.И простой
вам вопрос. А почему этот метод дигностики не принят? Что ж в нем такого опасного?
Да нет никакой опасности. А вот ультразвуком убивать мечущийся плод в утробе
матери это мы можем. Почитайте выступления П. Горяева какой вред наносит ультразвук
организму и матери и ребенку.Или по Вашему П.
Горяев тоже неуч и дремуч в своих открытиях?
Вт, 6.1.09, Leonid Shuliak <med***@m*****.ua> пишет:
От: Leonid Shuliak <med***@m*****.ua>
Тема: Re[2]: 777
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <lawyer_asta***@y*****.com>
Дата: Вторник, 6 январь 2009, 14:25

Уважаемый, Михаил!
1. Метод, который предложила Хильда Кларк не
принят для
диагностики ни в одной стране мира.
Ассоциации специалистов
по лабораторной диагностике на основании
определенных крите-
риев заперетили его применение. Врачи
клиницисты не имеют
право его использовать. В Западных
странах можно остаться
без диплома.
Только на постсоветском пространстве нет
запрета, временно,
что позволяет его использовать
недобросовестным людям.
2. Все остальные вопросы кто кому дает
деньги и почему, это
вопросы связанны с организацией
здравоохранения и не имеют
никакого отношения к онкологии, врачам,
науке и должны
обсуждаться в другом месте.
3. Если Вы еще хотите читать я рекомендую
обратить внимание на
современные Консенсусы специалистов,
которые дают рекомендации,
как на сегодняшний день проводить
диагностику.
К примеру онкологию предстательной
железы можно выявить на ран-
ней бессимтомной стадии. Если она
выявлена на поздней стадии,
есть алгоритм действий для клиницистов,
чтобы пациент мог
максимально прожить. Всем этим должны
заниматься специалисты.
Все это максимально обосновано на
сегодняшний день развития
науки по определенным общепринятым
критериям.
Достичь максимума видовой
продолжительности жизни на сегодняшний
день возможно только соблюдая здоровый
образ жизни и занимаясь
научно обоснованой профилактикой
заболеваний. Полагаться надо
только на доказанное.
С уважением, Леонид

умный..Начитался разной литературы когда
приперло.

предстательной через год после того как
ему
сделали

поотирался по этим разным раковым
корпусам

смерти эксплуатируется и поставлен
на поток.Всем

приправить химиотерапией и
следующий...У

отчетности. Точно сейчас не помню.
Дескать

жизнь,а далее он считается что
умер

бы непозволил делать операцию и
смог

матерью же получилось. Метод
цеппирования

Кларк в 1989 году. Она изобрела
синхрометр-прибор

электромагнитный резонанс любых объектов
природы испускающих

электромагнитного излучения:

,то была поражена тем что веё
организме

паразитов,которые невозможно
обнаружить

методом Фолля. Хильда Кларк
поняла что

диапазон частот. Диапазон человека
составляет

и

килогерц.Создан прибор который
электрическим

иного вида паразита и

таблица на которой отражено
какая частота

гепатитов,менингитов.разных гриппов и
т.дВот это и есть
метод

дня я попробовал высказать
свое мнение

так какой визг подняли. И
дремучим обозвали

свое мнение высказал.Мэтр Кауров
слегка

околонаучную болтавню. У него
тоже свое

слова! С ув. Михаил.

пишет:

<lawyer_asta***@y*****.com>

метод

ВГ

Я пользуюсь почтой на Мете http://webmail.meta.ua

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту! http://ru.mail.yahoo.com

Здравствуйте.

"Биорезонанс, цеппинг, волновая генетика и ДНК лазеры" - это всё 100%
обувалово, и если действует на кого-то, только как плацебо. А плацебо как
известно действует.

То что что есть очень шкурные и профнепригодные врачи, с этим тоже нет
смысла спорить, они есть как и в любой другой сфере.

+++++++++++У меня есть знакомые, которые напрочь отвергают все "ненаучные" методы
лечения и диагностики. ( О науке я уже писал ранее) Они искренне верят лишь в
то что одобрено МЗ РФ. Также многие не верят и в гомеопатию, к которой МЗ относится
сквозь пальцы...как к безвредной. Однако, если кто то еще не знает, я скажу -онкологию
на ранних стадиях ЛЕГКО можно и выявить и убрать гомеопатией. Было бы желание
у человека продиагносцироваться. (Самое плохое в нашем менталитете - ждать жареного
петуха...) Ну а если кто не верит -милости просим! ВГ

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

Проивет, Виктор.

Я предлагаю вместо веры использовать знание, понимание и проверку.
Ваш знакомый не "искрене верит" - он скорее всего знает, а вот поклонники
вышеперечисленных приколов - действительно просто искрене верят.
И уже если у них случилось улучшение здоровья (случайно или как эффект от
поднятого настроения искреней верой, а позитивное настроение и надежда
укрепляет здоровье) - будут трубить об этом на каждом углу.
В науке, что бы исключить "искрене верующий компонент" в качественных
исследованиях вводят группу плацебо.

Кстати 777 в теме сообщения - это "нумерология", да? ;-)

Виктор.

дождусь от Онкологов, которые ЗНАЮТ, ссылки на интернет-источники где черпают
свои знания и на те аргументы (типа- это и ежу известно!). Я так полагаю: высказал
какое-то серьезное мнение - тут же даешь ссылочку либо на книгу, либо на сайт.
А верить или не верить это удел старушек на паперти... Теперь пару слов о "Научном"
подходе. Много нового появляется как в науке так и рядом с ней. Т.е. придумал
некий человек способ лечения или диагностики, проверил его на себе, на близких,
убедился в его эффективности и безопасности и опубликовал это. С точки зрения
обывателя это просто информация для получения совета от врача. И он идет к врачу...
А врач говорит - это Полная чушь!. Потому что нас этому не учили! Ну и потому,
что это не проверено МЗ. Таким образом возникает порочный круг: новые знания
не могут пробиться к людям потому, что врачам некогда заниматься "чужими" идеями.
У них очередь..., МинЗдраву эт
о тем более не нужно - там плотная работа с фармомафией и закупка импортного
оборудования. Проще всего объявить метод антинаучным и предать его анафеме. Заметьте,
практически всегда новая метода или теория пробивается с огромными трудностями
годами. И еще повезет кому-то если он возьмет в соавторы академика или доктора
наук - тогда еще как то быстрее. Хотя конечно потом все лавры, естественно достаются...
Та же ситуация в физике, химии и тд... А ведь с т.з. здравого смысла (по логике)-
ну почему бы не попробовать новый метод, невзирая на свои убеждения? Да где уж
там...Поэтому прежде чем объявлять кого-то шарлатаном я ПРОШУ - сообщайте пожалуйста
о тех трудах, книгах, экспериментах и тд где бы были проведены и получены либо
подтверждающие, либо отвергающие РЕЗУЛЬТАТЫ! А иначе ваши рассуждения стоят ничуть
не больше...

ее никто не опроверг! С уважением ВГ

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, January 07, 2009 1:01 PM

Виктор,
вы пишите -

"...если кто то еще не знает, я скажу - онкологию на ранних стадиях
ЛЕГКО можно и выявить и убрать гомеопатией. Было бы желание
у человека продиагносцироваться..."

Если бы это было правдой и в вашем центре это практиковалось ,
то тогда вы давно были бы лауретом разных научный премий,
в т.ч. Нобеловской..., да и сами были бы миллионером.

Одно удивляет, откуда у вас такая большая вера в разные чудеса...?

Борис Кауров

и Ваша "вера" и "веры" других авторов были бы также аргументированы! С уважением
ВГ

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

Привет Виктор, в чём заключается вот этот метод:
http://www.medfvd.ru/mtdpgi.htm ?
Я смотрю взаты стандартный датчики пульсомера, которые кстати красиво
светятся и одеты на каждый палец, что дальше?
В кадом пальце разная ЧСС?
Или вот Вегетативно-резонансный томограф. что это такое?
http://www.medfvd.ru/device3.htm И почему на кртинке изображён зонд, а не
томограф, томограф в мастерскорй пока ещё не изготовили?
Сколько я не искал НАУЧНУЮ информацю, а не беспорядочный БРЕДОВЫЙ
набор слов и терминов - НЕ НАШЁЛ!
(натурально бредовый, как псхихи непрерывно что-то несут похожее на
нормальную речь, но по сути просто набор зацикленных фраз)

И вот оно! Нашёл самое главное! И самое главное по иронии (сами себя
раскалоли...) выделелено крупным жирным шрифотом "О формировании позитивной
мотивации к терапии(по программе "Гении России")."
http://www.medfvd.ru/confrnce.htm

Ну вот это ещё хлеще биорезонанс, тут тебе и красивые пульсо датчики на
каждый палец прицепят и трубкой над телом поводят через дистанацеонное
управление!
Позитивной мотивации дремучему прихожанину не избежать....

Виктор,

Смеяться право не грешно над тем что КАЖЕТСЯ смешно! Смейтесь, Господа!
Заодно и над сертификатами МЗ и над проектом обучения студентов курса медвуза
этому методу ну и заодно уж над собственным недо....пониманием да и нежеланием
что то изучать, что выходит за рамки учебной программы...Кстати: в "дурдоме"
есть день открытых дверей! По средам, кажется...ВГ

На сайте Гробового было больше сертефикатов. Бесполезно Михаил, это
обувалово очень низкой пробы, даже обсудить нечего или подискутировать,
просто беспордонное обувалово малообразованных и недумающих людей