Радиостанция «Эхо Москвы»: Суть событий, Пятница, 13 Июль 2007
http://echo.msk.ru/programs/sut/53212/index.phtml
sys/logo_print
Суть событий

Ведущие:

Сергей Пархоменко
Пятница, 13 Июль 2007

С.ПАРХОМЕНКО: Добрый вечер, 21 час и 5 минут, пятница, вечер. Как обычно. Летний вечер, я подчеркиваю. Это значит, что все едут на дачу. А половина этих,
которые едут на дачу, если не три четверти, стоят в пробках, и все они слушают «Эхо Москвы». Что еще, собственно, делать в пробке, как не слушать «Эхо
Москвы»? Здрасьте, все стоящие, едущие и плавающие путешествующие, а также мирно сидящие дома в этот грозовой вечер. Это Сергей Пархоменко и программа
«Суть событий». Добрый вечер, как обычно, ничего не изменилось. Мы обсуждаем с вами события недели. Точнее, на фоне событий недели некоторые важные для
нас с вами вещи, пытаемся суть какую-нибудь в них обнаружить или там смысл или еще что-нибудь, что там в них все-таки есть. Через некоторое время начнет
работать у нас с вами телефон. А уже сейчас работает система для принятия от вас смс. 7 985 – это код Москвы, на случай, если вы находитесь вне Москвы,
а впрочем нет, все равно нужно пользоваться этим кодом – 7 985, – а то смс не отправится. А потом 970 4545. Еще раз – 7 985, потом – 970 4545. И вы немедленно
оказываетесь здесь передо мною на экране. Туда же вы можете попасть, если сидите сейчас перед компьютером. Зайдете на сайт «Эха Москвы», там слева есть
пункт в колоночке – «Отправить смс на любимое радио» - кликаете туда, дальше разберетесь. И тоже отправляете смс на любимое радио, причем, что интересно,
прямо с клавиатуры, без всяких тыканий в маленькие кнопочки мобильного телефона, что очень удобно. Только не отправляйте длинное, а то у меня тут на экране
хвост отрезается, а вместе с хвостом отрезается обычно ваша подпись, что бывает очень неприятно и обидно, когда какой-нибудь хороший текст, а подписи-то
и нет, и читать я не имею права.

Вот, собственно, система работает. Я уже тут вижу какие-то отдельные тексты на этот счет, но пока суть да дело, обращусь к вопросам, которые пришли ко мне
с помощью Интернета, пришли на сайт. Их, как обычно, довольно много, они очень разные, иногда попадаются какие-то совершенно экзотические. Одно совершенно
меня перепахало, я просто не могу этого не зачитать. Это редчайший совершенно случай. Вот, некто Марк Гойхман пишет мне: «Господин Пархоменко, вот уже
года три я почти не смотрю телевизор и совсем не слушаю никаких радиостанций, кроме «Эха Москвы». За это время со мной произошла ошеломляющая меня самого
метаморфоза – я стал убежденным антисемитом. Не могли бы вы объяснить если не суть этого события, то хотя бы его причину?» Ну, что причину? Причину могу
– знаете, есть такая фраза, что «Царство Божие внутри нас» - вот внутри нас Царство Божие, а внутри вас вот это вот. Редчайший случай явки с повинной к
психиатру. Вот человек сам пришел и говорит «Доктор, лечите меня, держите меня – болею». Господин Гойхман, поздравляю вас с таким тонким ощущением себя
самого. Вы больны – вам надо обратиться к врачу, и я думаю, постепенно-постепенно, если вы будете с этим врачом сотрудничать – главное ведь, как известно,
во взаимоотношениях врача и пациента, особенно в таком сложном деле, как лечение больной психики, именно это – сотрудничество, взаимопонимание. Найдите
себе приличного психиатра.

Вот. Что касается вещей более серьезных, хотя, может быть, менее впечатляющих, - Березовский очень взволновал наших слушателей. И вот некто с изящным псевдонимом
Марк Шейдер, простой копатель, так он определяет свою профессию, просит меня объяснить, в чем заключается истинная суть претензий бразильского суда к Борису
Березовскому. Вы знаете, для тех, кто более или менее следит за деятельностью, в частности за бизнес-усилиями Бориса Абрамовича Березовского, вести из
Бразилии, не такие именно вести, а вообще сам факт каких-то вестей из Бразилии по его поводу, не был особенной неожиданностью. Дело в том, что Борис Березовский,
насколько я знаю, довольно давно и довольно активно работает на разных бразильских рынках – эта страна давно его заинтересовала. Насколько я знаю, он одно
время даже подумывал о том, чтоб переехать в Бразилию. Действительно, это бурно развивающаяся во всех смыслах держава, и там масса всякого интересного
происходит в самых разных областях, начиная от знаменитых бразильских карнавалов, но совсем ими не заканчивая. Там и бурно развивающаяся промышленность,
и сельское хозяйство, и очень интересная, конечно, спортивная индустрия, и биржевая активность там чрезвычайно высока в последнее время. Вообще, Бразилия
– одна из самых интенсивно развивающихся стран в мире последнее десятилетие. Так вот, насколько я понимаю, Березовский активно действовал на разных бразильских
рынках, в частности он очень заинтересовался тамошним футболом. Там это огромная индустрия. Один из крупнейших клубов - «Квентинс» - попал к нему более
или менее под контроль. Несколько его менеджеров активно там работали. Ну а вот дальше начались, как мы сейчас видим, какие-то неприятности, если верить
этим сообщениям, которые из Бразилии раздались. Ну, вообще, нужно понимать, что футбольный рынок, а особенно футбольный рынок в Латинской Америке – об
этом можно в подробностях поговорить сразу по окончании моей передачи, когда начнется «Футбольный клуб» здесь, на «Эхе Москвы». Я думаю, что там вам квалифицированно
об этом расскажут.

Футбольный рынок, как всякий рынок, в котором есть много денег, а кроме всего прочего, еще и много наличных, всякого разного, что связано с куплей-продажей
билетов, со спекуляцией всякими контрамарками, особенно на ответственные и популярные матчи, со всякой сувенирной продукцией… а главное – со всем, что
связано с игорным бизнесом вокруг футбола. Мы ведь знаем, что это еще и большая индустрия букмейкеров, большая индустрия ставок и так далее. Так вот, этот
рынок, конечно, очень острый, очень, что называется, криминализованный. Везде, где есть наличные деньги, везде возникают такие проблемы, и полиция во всех
странах очень внимательно за такими рынками следит. В Бразилии особенно, где это вообще национальная идея и национальное помешательство и национальная
болезнь, и вообще – весь смысл всего национального. Я не знаю, есть ли в Бразилии еще что-нибудь, что играет такую роль, как футбол. Ну, карнавал, может
быть. Так вот, вполне вероятно, что у тамошней полиции могли возникнуть претензии к компании, которая активно работает на тамошнем футбольном рынке. Люди,
которые в связи с этим называются, - там, в частности, звучит имя человека по имени Кейт Журабчан – люди с хорошей памятью могут припомнить появление этого
человека при довольно неожиданных обстоятельствах. Он в какой-то момент выступил кем-то вроде посредника, чтобы не называть подставным лицом как впоследствии
выяснилось, от имени Березовского, при покупке издательского дома «Коммерсантъ». «Коммерсантъ» продавался его основателем и первоначальным владельцем Владимиром
Яковлевым. И вот появились какие-то странные люди, очень неожиданно. Появился этот самый Кейт Журабчан, который вроде как сам по себе купил ИД «Коммерсантъ».
Была гомерически смешная пресс-конференция с его участием. Я помню, я сам на ней присутствовал, это как-то одна из самых веселых пресс-конференций в моей
журналистской карьере, потому что очень забавно было наблюдать за человеком, который попал в такой неожиданный переплет. Дело в том, что его, видимо, как-то
не очень хорошо проинструктировали, куда он едет, что, собственно, он покупает и какие в связи с этим вопросы ему будут задаваться. Вот этот самый Кейт
Журабчан выступил в качестве приобретателя «Коммерсанта», а потом через некоторое время оказалось, что за ним стоит Борис Березовский, и это было чрезвычайно
любопытное и очень, я бы сказал, живописное медиа-событие в середине, ближе к концу 90-х годов, когда, собственно, это все и происходило.

Вот теперь этот самый Кейт Журабчан опять появился на медийном небосклоне, опять имя его поминают. Он человек чрезвычайно, так скажем, энергичный, такой,
я б сказал, Остап Бендер, но правда, некоторое количество лет прошло, я его давно не видел, может, не такой юный, может, не такой красавчик. Но легко себе
представить, что им может заинтересоваться полиция, потому что он действительно человек с чрезвычайно нетривиальными манерами ведения бизнеса и общения
со своими партнерами, и т.д. Есть ли за этим какая-то политика? Вполне вероятно. Действительно, добывание Бориса Березовского из Великобритании стало для
российских спецслужб и для российской прокуратуры, и для российских силовых органов идеей фикс. Но, я бы сказал, не по воле, конечно, самих этих служащих
этой самой прокуратур и этих самых силовых органов – их непрерывно понукают, непрерывно пихают сверху – давайте же достаньте нам Березовского, ну вот они
и изобретают разные способы. Я думаю, что вполне вероятно, что кому-то из них пришла светлая мысль добыть Березовского через Бразилию. Потому что по активности,
с которой Березовский ведет разные свои дела, Бразилия стоит на одном из первых мест. И действительно, его присутствие там ощущается очень существенно,
и деньги там крутятся большие принадлежащие Березовскому. Он участвует во множестве разнообразных сделок, разнообразных дел – можно попробовать как-то
за что-то там его уцепить, тем более, что он играет на таком, еще раз скажу, рискованном и своеобразном рынке, как футбольный и околофутбольный рынок,
где происходит много разнообразных нетривиальных сделок, где крутится много наличных денег, и, в общем, возможности для желающего затеять там какую-то
криминально-политическую интригу, возможности открываются очень большие. Если это действительно так, если это идея российских спецслужб или российской
прокуратуры, то надо сказать, что идея изящная, идея плодотворная – попробовать достать его оттуда. Потому что здесь речь идет об излюбленных мировой правоохранительной
системой сюжетах, как отмывание денег, как уход от налогообложения, и так далее.

В общем, можно попробовать перевести разговор с политических сюжетов вот на такие – сугубо криминально-финансовые. Ну вот, будем наблюдать, как это будет
происходить. Несомненно, Березовский будет сопротивляться. Несомненно, будет какой-то ответ от его адвокатов. Березовский заявил о том, что из Бразилии
ни он, ни его адвокаты не получали никаких претензий, никаких обращений, не было никаких контактов, и что все это полная неожиданность и ерунда. Посмотрим,
как это будет выглядеть дальше. Но я думаю, в любом случае, все то, что происходит сегодня с Березовским, так или иначе связано с его взаимоотношениями
с российской властью, с российской политической системой, и нет совершенно никаких оснований думать, что какое-нибудь громкое медийное событие может быть
не использовано или никаким образом не сцеплено с этим процессом. Потому что, действительно, с британцами иметь дело сложно. Вот в последние дни несколько
было сообщений. Вот громкое и, на мой взгляд, чрезвычайно карикатурное заявление российской прокуратуры по поводу того, что Великобритания стала каким-то
там чего-то там прибежищем. Знаете, люди, которые этим интересуются близко и которые серьезно пытаются вникнуть в то, что же, собственно, происходит с
британской правоохранительной системой, почему действительно такое большое количество людей в качестве политических беженцев, в том числе и из России,
оказываются там, в Великобритании, - ну чаще всего мне приходилось, беседуя с такими людьми, слышать очень простое суждение: Великобритания – это страна,
в которой сложнее всего оказать влияние на суд, а суд – это такое место, где можно пытаться отстоять свою правоту, ну, как-то в прямом диалоге, в прямом
столкновении, в действительно состязательном процессе. Если у тебя есть надежные доказательства того, что ты хочешь доказать, - своей невиновности или,
например, наличия политических преследований в отношении тебя, если у тебя есть приличный адвокат, который способен это систематизировать и изложить, то
велики шансы, что ты докажешь это британскому суду, а с британским судом справиться никто не может. Вот у меня есть, например, один забавный случай в моей
коллекции, прямо противоположного свойства – мне пришлось однажды разговаривать с одним человеком, который находится в розыске. И его тоже разыскивает
российская прокуратура формально разыскивает – объявила его в Международный розыск… это не Березовский, скажу сразу, это не Березовский и не Невзлин, если
хотите. Таких людей теперь довольно много, и вот с одним из них мне однажды довелось разговаривать. И он сказал мне, что он вообще находится в некоей другой
стране. Он сказал мне, что вот, некоторое время назад я был здесь, в британском посольстве и получил британскую визу, как ни в чем не бывало. И выдавая
ее, выдавал ее лично британский консул тут вот в наших местах, этот консул сказал «Вы знаете, мы вам выдаем визу, но мы вам не рекомендуем ею пользоваться».
Он говорит: «А как это? а что означает «Не рекомендуем пользоваться»?» «Понимаете, в чем дело, - сказал британский консул, - у нас там такие дела с судом,
что если, не дай бог, вас суд решит арестовать и экстрадировать, мы ничего не сможем с ним сделать». Вот казалось бы, мы выдаем вам визу – значит, мы не
имеем к вам никаких претензий, значит, мы в некотором роде гарантируем вам безопасность на нашей территории, если мы вас пускаем… ну, безопасность такую,
политическую. А видите, на самом деле, мы вам ничего гарантировать не можем, потому что суд есть суд – с судом нашим справиться невозможно. Никаких шансов.
Никаких инструментов давления. Ничего не можем сделать. Поэтому, пожалуйста, взвешивайте риск при посещении британской территории. Мало ли что еще ваша
прокуратура устроит. Мало ли с чем она обратится в наш суд. Мало ли что в этом суде произойдет. Выиграет, не выиграет. Мы, во всяком случае, не беремся
вам оказать никакое в суде содействие. Это полностью вне нашей власти, вне нашей компетенции. Во как. То есть, как видите, эта штука как бы работает в
две стороны: с одной стороны, суд предоставляет железную защиту, если он встает на защиту человека, с другой стороны, он представляет для него неотвратимую
угрозу, если человек попадает под эти судебные жернова и оказывается здесь в положении проигравшего, не сумевшего доказать свою правоту, свою, скажем,
невинность, справедливость своей позиции, и так далее. Вот при чем здесь британская история. Ну вот про Березовского, если хотите.

Есть еще один сюжет, о котором я получил довольно много вопросов. В разных формулировках – и пренебрежительных, и достаточно сочувствующих. Это то, что
связано с адвокатом Борисом Кузнецовым. Вот Александр Слушатель:, например, возмущается здесь тем, что «неугодных выдергивают одного за другим - выдавливают
из страны или сажают в тюрьму», тут вопрос дальше продолжается, но поскольку он касается одного из гостей здесь, на «Эхе Москвы», у нас так не принято
как-то в спину что-либо обсуждать, поэтому я на этом обрываю, но позиция нашего слушателя понятна, да? «неугодных выдергивают одного за другим». Есть еще
вопросы по поводу адвоката Бориса Кузнецова. Вы знаете, что Борис Кузнецов, один из известнейших российских адвокатов, обвинен судом, точнее, суд согласился
с привлечением его к ответственности в качестве обвиняемого в связи с тем, что он будто бы разгласил государственную тайну, а форма этого разглашения была
чрезвычайно забавная – он предъявил в Конституционном суде некоторые документы, показывающие, какими методами работает российская прокуратура. В частности,
выяснилось, что один из его подзащитных, один из его доверителей, попал под прослушиванием телефона до того, как на это была получена формальная санкция.
Прокуратура распорядилась – следствие прослушивало его телефоны до того, как это на самом деле по закону было возможно. Борис Кузнецов добыл доказательства
этого и предъявил эти доказательства в Конституционном суде. Теперь эти доказательства ему вменяют в качестве преступления, в качестве разглашения государственной
тайны, ссылаются на то, что он давал подписку о неразглашении тех сведений, которые станут ему известны как адвокату по этому делу. И ему грозят очень
серьезные неприятности, и вот Борис Кузнецов некоторое время назад заявил о том, что он находится за границей и что он не исключает миграции и не исключает
просьбы о политическом убежище. Ситуация тяжелая.

Вот, скажем, Адвокатское сообщество уже вступилось за Бориса Кузнецова. Вы знаете, чаще всего сейчас вспоминаю деятельность Бориса Кузнецова в разного рода
правозащитных делах. Он вообще один из самых известных адвокатов, работающих вот на такой вот сложной околополитической правозащитной тематике. Последняя
история, в которой он оказался важным действующим лицом, - это история с «Интерньюсом», он же «Образованные медиа», вы помните, знаменитый и чрезвычайно
влиятельный, чрезвычайно эффективный, чрезвычайно любимый и уважаемый журналистским сообществом фонд во главе с Мананой Асламазян, который подвергся намеренно
разрушительному давлению со стороны прокуратуры – придрались к незначительному нарушению, которое лично Манана Асламазян допустила, провозя некоторое количество
денег, ввозя их, именно не вывозя, а ввозя, я подчеркиваю, из-за границы, ну и начались самые нелепые обвинения. В результате деятельность этого фонда
была приостановлена, программы были разрушены, собственно, сама Асламазян оказалась за границей. В общем, в очередной раз важная организация, которая работала
на строительство в России полноценного гражданского общества, оказалась полностью разрушена. Вот Борис Кузнецов пытался защитить Манану Асламазян и таким
образом поспособствовать сохранению этого фонда, чрезвычайно важного для атмосферы свободы слова, для всей информационной индустрии России. Часто вспоминают
это. Говорят «Вот, из-за Мананы Асламазян!» Вы знаете, у меня есть другая версия.

Я хотел бы напомнить, что адвокат Борис Кузнецов был одним из самых активных действующих лиц в тот период, когда расследовалось дело о подлодке «Курск».
Он был представителем нескольких родственников погибших на подлодке «Курск». Он написал книгу об этом, у него есть материалы своего собственного, очень
глубокого и очень основательного расследования всех обстоятельств, связанных с подлодкой «Курск». Он выступил с обвинениями в адрес командования российского
флота, обвинив именно их в халатности и в равнодушии к судьбам военнослужащих. Он пытался, Борис Кузнецов, я имею в виду, начать перевести дело о подлодке
«Курск» в Страсбургский суд. Вообще, он человек, работающий чрезвычайно много с делами, которые идут вот туда в европейские суды. Поскольку это становится
такой, больной темой для российского руководства сегодняшнего – Россия снова и снова проигрывает в этих судах, и делаются чрезвычайно нелепые попытки как-то
с этим процессом справиться – вспомним хотя бы заявление председателя Конституционного суда Валерия Дмитриевича Зорькина, абсолютно, на мой взгляд, абсурдное
и внеморальное, которое он сделал, по-моему, неделю тому назад, но показавшее уровень такого вот истерического гнева по поводу того, что люди обращаются
в европейские суды и там выигрывают. Так вот, я думаю, что именно это, именно такого рода деятельность - это и есть причина тех неприятностей, которые
случились сейчас с Борисом Кузнецовым. Я думаю, что именно за это его и достают. Я думаю, что именно за это он сегодня и расплачивается. И все, что с ним
будет происходить дальше, я бы предлагал вам – мне кажется, это абсолютно корректно и абсолютно уместно, - рассматривать сквозь эту призму. И я думаю,
что возможные разговоры о том, что Борис Кузнецов подвергся именно политическому преследованию и именно по политическим мотивам, было выдвинуто против
него это вполне нелепое обвинение, что он разгласил государственную тайну не где-нибудь, а в Конституционном суде – вы ж понимаете, неплохое место для
разглашения государственной тайны, да? среди чиновников, смысл существования которых заключается в том, чтобы охранять права российских граждан, даже если
нарушение их скрыто под покровом государственной тайны, искусственной или настоящей. Так вот, я думаю, что то, что будет теперь происходить с Борисом Кузнецовым,
и разговоры о политическом давлении на него, и политическое убежище, которого он, возможно, попросит, - я от всей души надеюсь, что все это будет не так,
я с ним хорошо знаком и очень надеюсь еще увидеть его в Москве и очень надеюсь еще услышать о том, как он работает здесь, в своем блистательном адвокатском
качестве. Так вот, нужно, по-моему, смотреть не это, имея в виду эту вот историю с «Курском». Я думаю, что именно в этот момент его отношения с российской
властью радикально испортились, и именно в этот момент у него начались проблемы, которые продолжаются и сейчас. «А кто из известных адвокатов не испугался
его поддержать? Многие уже прогнулись» - пишет мне Макс с помощью смс. Ну, я лично видел в Интернете, буквально за несколько минут до прихода сюда в студию,
видел суждение Генри Резника, видел выступление Московской адвокатской палаты, во главе которой находится Генри Резник. Я не сомневаюсь, что найдется достаточно
адвокатов… ну, как бы это сказать, нет, не достаточно, на самом деле, некоторое количество адвокатов найдется, которые за него заступятся. Действительно,
к сожалению, адвокатское сообщество сегодня в России тоже расколото, тоже отравлено близостью к власти в ряде случаев. Тоже отравлено гламуром таким и
разнообразной «Дольчей Габаной» во всех ее проявлениях, этот разлагающий эффект виден и здесь, но я не сомневаюсь, что в адвокатской среде сохранилось
достаточное количество мужественных людей и людей профессиональных, которые свое профессиональное достоинство ни на какие галстуки и ни на какие походы
на светские вечеринки на Рублевке не обменяют. Вот на этом месте я сделал бы небольшую паузу и почитал бы смс и прочий пейджер, а вы, пожалуйста, послушайте
новости ближайшие три минуты. А потом вернемся, прежде всего, к телефонным разговорам. Это была программа «Суть событий», я, Сергей Пархоменко. Вторая
половина программы нам еще предстоит. Новости.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 35 минут, это программа «Суть событий», вторая половина программы в прямом эфире «Эха Москвы». «Господин Пархоменко», если б вы знали,
какой сейчас в Питере ливень. С уважением, Сулейман», пишет мне на смс. Сулейман, знаю, потому что несколько часов назад этот самый ливень был в Москве,
и я почти под него попал, вот в последнюю секунду успел под какой-то козырек над подъездом забежать, так что знаю-знаю. Видите, вот вам доказательство
того, что программа идет в прямом эфире – ливень-то, небось, продолжается. За «Олигархов» меня здесь благодарит некая Наталья Георгиевна, за книжку, которую
издало издательство, которое я с удовольствием возглавляю, книжку Дэвида Хофмана «Олигархи». Спасибо, Наталья Георгиевна, книжка действительно замечательная.
Да, из приятного я еще получил за это время несколько смсок с поздравлениями – откуда люди знают, ума не приложу, - с поздравлениями по поводу награждения
меня французским орденом, ну не Почетного Легиона и не Орденом За заслуги, а Орденом Кавалера искусств и словесности. Да, есть такой замечательный орден.
Действительно, я его получил, страшно этим горжусь, всем об этом рассказываю. Правда, вот как-то в прессу пока не проникало. Ну, понятно, что это не я
его получил, а издательство, во главе которого я нахожусь, - замечательное издательство «Иностранка». Пожалуйста, читайте наши книжки. Видите, французы
оценили, и вы, я надеюсь, тоже оцените. А Орден меня действительно ужасно порадовал и ужасно тронул. Завтра вот 14 июля – приду в посольство, скажу послу
французскому спасибо. Просто удивительно такие вещи однажды пережить.

Ну что же, давайте по телефону, что ли, разговаривать. У нас есть волшебный многоканальный телефон – 363 36 59. Да, меня тут еще по смсу спрашивают, кто
такой это Кейт Журабчан, почему у него такая странная фамилия и откуда он взялся в Бразилии. Насколько я помню, этот самый Кейт Журабчан – доверенное лицо
Березовского, представляющее его во всяких деликатных обстоятельствах, в том числе при попытке «Коммерсанта» в 90-е годы здесь в Москве. По-моему, он какой-то
то ли иранский армянин, то ли армянский иранец, вот что-то вроде этого. Что-то такое восточное. Жил он какое-то время во Франции. Вот теперь, с легкой
руки Березовского, оказался в Бразилии. Ну, в общем, такой настоящий Остап Бендер 20-го и 21-го века, выдающееся лицо Березовского. Интересно будет, как
он снова возникнет на нашем с вами небосклоне, в том числе и политическом, коль скоро история с Березовским – это политическая история. Так, ну что. Знаете
что, а вот нельзя как-нибудь это сбросить? потому что у меня на телефоне висят какие-то чудовищные монстры, которые бесконечное количество раз звонили
на «Эхо Москвы». Так, вот этого выкидываем. Вот этого выкидываем. Никаких Константинов из Щелково вонючих не будет. Так, сейчас. О, вот появился человек,
который звонит первый раз в жизни. Нет, слетел. Ну что же вы, куда же вы? Так, вот, отлично – ноль раз звонил и ноль раз был в эфире. Нажимаем, поехали.
Алло, здравствуйте. Вы в эфире.

Слушатель: Алло, Сергей, да?

С.ПАРХОМЕНКО: Да, здрасьте, как вас зовут и откуда вы?

Слушатель: Здравствуйте. Володя. Я первый раз, из Москвы, первый раз до вас дозвонился, хотя всегда вас слушаю.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, здравствуйте, Володя.

Слушатель: Здравствуйте еще раз. Сегодня вот меня порадовал, слушал по «Сити-ФМ», председатель Союза Правых Сил – говорит, что на полторы тысячи рублей…

С.ПАРХОМЕНКО: это кто такой? Председатель Союза Правых Сил – это кто?

Слушатель: Как его, Белых, что ли…

С.ПАРХОМЕНКО: А, Белых, да, есть такой.

Слушатель: Он, значит, говорил час назад, что на полторы тысячи рублей оштрафовали председателя Избирательной комиссии в Химках, потому что она уничтожила
протокол, когда члены избирательной комиссии вышли в туалет.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, я помню эту историю, да.

Слушатель: И забыла написать, что это дубликат, и написала, как надо…

С.ПАРХОМЕНКО: Да, на последних выборах в Московской области были очень откровенный, я бы сказал, очень наглые нарушения и подтасовки. Это правда. И СПС
в лице Белых, Белых молодец в этом смысле, этим активно до сих пор занимаются.

Слушатель: Сергей, а вот выборы президента, в Думу – не будет ли это профанацией? Потому что сейчас же не будут допускать иностранных наблюдателей. Вы же
знаете, что председатель Избирательной комиссии – это друг Путина…

С.ПАРХОМЕНКО: Вы знаете, пророчить я не буду лишнего, но скажу, что шансы велики. Должен вам сказать, что позиция нынешнего председателя Центризбиркома
меня чрезвычайно огорчила, чтоб не сказать возмутила. Некоторое время назад ровно по этому поводу к нему обратились с вопросом – помните, прямо здесь,
в эфире «Эха Москвы»? – как он относится к этим нарушениям и что с этим будет. Да, он сказал, что там найдены виновные, они оштрафованы. Я здесь цитирую
неточно, но по смысле точно. У него спросили, что значит оштрафованы, там же ведь речь идет как-то о более серьезной ответственности, в частности уголовной.
На что это самый председатель Избиркома сказал «Ну знаете, такая задача не стоит – пересажать людей по тюрьмам». Вообще, на мой взгляд, перед честным человеком
и перед честным председателем Избиркома такая задача бы стояла. Вот прямо эта задача.

Слушатель: Сергей, из Оренбурга…

С.ПАРХОМЕНКО: Потому что если мы говорим о том, что вор должен сидеть в тюрьме, то вор голосов должен сидеть в тюрьме точно. Это один из самых страшных
по своим последствиям методов и типов воровства.

Слушатель: Недавно, Сергей, я о чем хотел сказать, женщина из Оренбурга звонила, разговаривала с Алексеем Алексеевичем Венедиктовым. Она говорит, у Путина
и его правительства нулевой рейтинг у нас в Оренбурге. Очень плохо…

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, это, вы знаете, тоже, во-первых, никто в точности не мерил, а с другой стороны, это тоже как-то бессмысленно заявлять. Ну понятно, что
есть достаточно количество людей, и мы с вами это знаем – у нас с вами есть и друзья, и знакомые, и родственники вокруг, - мы с вами прекрасно знаем, что
есть значительное количество людей, которые поддерживают то, что делает сегодняшняя российская власть, они так это интерпретируют. Что значит «нулевой
рейтинг»?

Слушатель: Ну, его никто не любит.

С.ПАРХОМЕНКО: Его никто не мерил. Знаете, я бы обратил ваше внимание, Володя, на то, что в ближайшее время будет происходить с социологами и с социологической
наукой. Там, такое впечатление, что начались некие события – этакое создание социологической вертикали. Вот мы потеряли лучшего российского социолога –
господина Леваду, он, к сожалению, скончался недавно, я договорю просто на эту тему, - вы обратите, пожалуйста, внимание, что будут делать с социологами
в ближайшее время. Я думаю, что перед выборами это важный ресурс, который тоже будет взят под контроль и взят в такую вот ежовую рукавицу, и боюсь, что
по части социологии трудно нам с вами будет рассчитывать на какую-то такую независимую, свободную от давления, свободную от контроля работу в этой области.
Ну хорошо, давайте пойдем к следующим звонкам. Кто тут у нас есть? Я имею в виду на телефоне 363 36 59. Вот это тот многоканальный телефон, который у нас
работает. Вот появился какой-то хорошенький звоночек, опять от человека, который, кажется, никогда в «Эхо» не звонил. Алло, здравствуйте, я слушаю вас.

Слушатель: Здравствуйте.

С.ПАРХОМЕНКО: Вы откуда и кто?

Слушатель: Я из Москвы. Владимир Матвеевич моя фамилия.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте, Владимир Матвеевич, мне кажется, что вы звонили, небось с какого-нибудь другого телефона. Хитрите, Владимир Матвеевич!

Слушатель: Нет, я не хитрю, я вообще звоню 10 лет в «Эхо Москвы», за это время уже третий раз, и думал, не доживу. Я еще с Берией жил до войны жил напротив,
понимаете?

С.ПАРХОМЕНКО: Да, длинная у вас биография.

Слушатель: Но это отдельная история. Я думал, что я не дозвонюсь…

С.ПАРХОМЕНКО: А знаете, что, вот давайте я это скажу. Давайте я скажу очень важную для меня вещь. Вот недавно случилась такая дата – 7 июля 2007 года, все
бесились по поводу разнообразных молодоженов и так далее, потому что 07.07.07… а в этот день исполнилось сто лет моему дедушке Леону Карповичу, моему чудесному
армянскому дедушке, которого много лет уже нет в живых, и мне почти некому об этом напомнить, потому что почти никого не осталось. Вот я почти один. Ну,
там двое нас осталось всего, родственников. Ну хоть щас в эфир скажу – что был такой чудесный человек, и в 07.07.07 ему исполнилось сто лет. Надеюсь, вам
не сто лет, Владимир Матвеевич, а?

Слушатель: Нет, я на восьмой десяток пошел.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, это еще самое начало.

Слушатель: За это время три операции делал, пока вам звоню…

С.ПАРХОМЕНКО: Так ваш вопрос, Владимир Матвеевич, а то мы что-то тут с вами заговорились.

Слушатель: У меня такой вот взгляд на все наше правоохранительное царство – у меня такое впечатление – вы помните этот анекдот, когда болит голова, а повязка
на ноге?..

С.ПАРХОМЕНКО: Ну да, сползла.

Слушатель: Ага, сползла. Вот глядя на это, у меня такое впечатление, что с нашей фемиды повязка сползла на прокуратуру на глаза. И получается, что прокурор
сегодня ничего не видит, только сидит, и на взрывы какие-нибудь шахтах, только возбуждается на звук…

С.ПАРХОМЕНКО: Да не скажи… вы знаете, если бы… хочу вам напомнить, что эта самая повязка на глазах у Фемиды, она образ и символ чего? беспристрастности,
правда? Того, что Фемиде все равно. Того, что Фемида, зажмурившись и руководствуясь только каким-то своими внутренними ощущениями, а именно – законом,
буквой и духом закона – вершит свои дела. Что-то такого я не могу сказать про российскую прокуратуру. Меня история с Борисом Кузнецовым, скажу вам, очень
огорчила. Очень огорчила. Человек это в высшей степени достойный, профессионал блестящий. И человек, известный, в частности, тем, что я про него рассказывал.
Известный тем, что вцепляется в какое-нибудь дело и тащит, и тащит, и отвязаться от него невозможно. Вот, нашли способ отвязаться вот таким вот образом.

Слушатель: Я не знал, но я послушал, какими делами он занимался, - это ясно, что это замечательный человек.

С.ПАРХОМЕНКО: Хорошо, Владимир Матвеевич, спасибо вам. Будьте здоровы, и желаю вам, чтобы больше операций, ни на сердце, ни на каких других важных органах
не случалось. 363 36 59 – это телефон прямого эфира сюда, к нам, в «Эхо Москвы». Еще какой-то мобильный телефон. А ну-ка попробуем. Да, я слушаю вас, алло.

Слушатель: Алло.

С.ПАРХОМЕНКО: Здрасьте.

Слушатель: Это я говорю?

С.ПАРХОМЕНКО: Это вы говорите – можете себе вообразить! Вы в прямом эфире «Эха Москвы». Как вас зовут?

Слушатель: Яна.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, Яна.

Слушатель: Сергей, я именно вас давно хотела спросить, что вы думаете о мнении одного умного человека, что Борису Николаевичу прямо или, уж точно, косвенно,
помогли уйти? Спасибо.

С.ПАРХОМЕНКО: Спасибо, Яна. Ничего я не думаю. У меня нет никаких оснований так считать. Борис Николаевич был человек не очень здоровый, и мы с вами все
про это помним. Были у него и сложные проблему с сердцем, и разные прочие проблемы. Давайте не будем фантазировать – прямо, косвенно, помогли, не помогли.
Знаете, со времен царевича Димитрия, а на самом деле, с гораздо более ранних времен, всегда такие разговоры раздаются – а вот он как-то не сам упал на
ножичек, а вот как-то помогли ему, и так далее. Вечная память Борису Николаевичу Ельцину. Борис Николаевич Ельцин много хорошего и важного сделал нам с
вами, и давайте мы про это будем думать. А подробности – подробности, может быть, при других каких-нибудь обстоятельствах, когда появится возможность рассчитывать
на нормальные беспристрастные расследования того, что с нами происходит. Ну что, поехали дальше. 363 36 59 – это телефонная линия, которая работает. На
что бы нам обратить внимание? ну вот на это, например. Ну-ка, снимаем трубку. Да, я слушаю вас. Алло.

Слушатель: Алло, добрый день.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, здрасьте, вы за рулем, я слышу.

Слушатель: Да. за рулем.

С.ПАРХОМЕНКО: Нарушаем! За рулем разговаривать нынче нельзя!

Слушатель: Я в пробке стою.

С.ПАРХОМЕНКО: А, стоите – тогда ладно.

Слушатель: Скажите, пожалуйста… меня Александр зовут…

С.ПАРХОМЕНКО: да, Александр, а где в пробке-то стоите, на каких дорогах?

Слушатель: Ну догадайтесь, где у нас самые большие пробки.

С.ПАРХОМЕНКО: На Рублевском шоссе.

Слушатель: Совершенно верно. Скажите, пожалуйста, что вы думаете о Борисе Тесаке-Марцинкевиче? Дело в том, что в течение двух лет они размещали ролики на
своем сайте «Формат-18», за которые, мне так кажется, светит не одни уголовная статья. И арестовали его по делу о выкриках в «Билингве» небезызвестном.
Ваше мнение.

С.ПАРХОМЕНКО: да-да, я знаю. Ну а какое мое мнение? В данном случае мнение мое сугубо одобрительное. Я в «Билингве» в тот момент не был. Это была дискуссия,
напомню вам, между Юлией Латыниной и Максимом Каноненко. Абсолютно неважно, о чем была эта дискуссия, а важно, что там появилась группа людей, которая
начала специально куражиться, начала там специально нарываться. Ну, меня вот, например, там не было, и не было еще некоторых людей, которые бы этого куражу
бы точно не выдержали и которые точно полезли бы… ну вот я, ей-богу, не умею себя контролировать в такого рода ситуациях. Но там как-то все сидели более
или менее тихо-спокойно, человек орал чудовищные совершенно, безумные вещи, орал демонстративно, орал на камеру – в общем, что называется, гулял по буфету.
Мне кажется, что такие вещи безнаказанными оставаться не могут. И в конечном итоге, хорошо, что там никто не дал ему в дыню, а вот таким образом в результате
закончилась, я надеюсь, что закончилась, его политическая карьера. Назовем это так.

Слушатель: Я полагаю, что она началась таким образом.

С.ПАРХОМЕНКО: Да не знаю. Мне кажется, когда я гляжу на этих людей, они впечатление производят такое жалкое, такое трусливое, и они же ведь лезут толпой,
только в той ситуации, когда понимают, что как-нибудь они отобьются, что их больше, что в этой ситуации никто на них не полезет, что тесно, что между столами
и стульями, что дверь за спиной, как-нибудь удастся оттуда выбраться. Вот люди трусливые. Я думаю, что получит по мозгам один, может быть, бог даст, получит
по мозгам еще какой-нибудь другой, вот таким вот, тюремным способом, ну и успокоятся. Другое дело, что мы с вами хорошо понимаем, что, к сожалению, работа
с такого рода организациями используется и политиками самого разного толка, и силовыми органами, и спецслужбами в разного рода политических целях. К сожалению,
это непросто. И, к сожалению ,здесь часто возникают разного рода взаимные провокации. И наши власти сегодняшние не смущаются и не гнушаются сотрудничеством
с такого рода людьми. Что в какой-то момент все-таки решили с этим справиться таким вот образом, ну, это можно только радоваться. А вот превратиться ли
это в систему не уверен. К сожалению, не уверен.

Слушатель: Мне кажется, что как раз решили не справиться, а решили сделать из него героя, потому что о нем уже слагают песни и снимают фильмы, и он, вместе
с другими жертвами т.н. националистического движения, один из… просто знамя такое.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, так а мы посмотрим за дальнейшим. Вы ж понимаете, что это только начало чего-то – либо начало того, о чем говорите вы – создание этого
героя и сложение вокруг этого всяких песен, либо начало противодействия такого рода процессам в российском обществе. Посмотрим, что будет дальше. Знаете,
ведь по одному этому шагу судить трудно – это может повернуться и в одну, и в другую сторону. А вот дальнейшее очень интересно. Интересно, кто будет следующий,
какая будет следующая реакция, какова будет судьба этого самого персонажа, который сидит. Посмотрим. Посмотрим дальше. Давайте раньше времени выводов не
делать. К сожалению, опыт наблюдений за российской прокуратурой и российскими спецслужбами последнего времени у нас с вами плохой. К сожалению, вы с вами
видим, что они достаточно часто работают не на право, не на закон, не на порядок, а просто на политический заказ. На политический заказ сверху. Превратились
в один из инструментов политической борьбы сегодня в России. Опыт плохой, но давайте дадим им шанс. Давайте попробуем позволить им в этой ситуации сделать
свое дело – а вдруг получится? Вдруг будет какое-нибудь исключение?. Знаете, чудеса на свете бывают. И в политике бывают. А вдруг действительно, кому-то
стало просто противно? Просто омерзение его взяло от того, что эти люди ходят рядом. Ведь такое же бывает. Мы же видели с вами на репортаже о присуждении
России права проводить Олимпиаду через 7 лет, что ничто человеческое этим людям не чуждо, что они, оказывается, способны радоваться, что они, оказывается,
способны искренне чего-то переживать. И так далее. Для меня это был какой-то очень важный момент. Так может, у них и эти вкусовые сосочки как-то не атрофировались?
Может быть, все-таки иногда им становится действительно противно? Будем надеяться. Кто знает? Спасибо вам за вопрос, спасибо вам за этот разговор. Езжайте
аккуратненько. Желаю вам выбраться из этой пробки, а мы тем временем, у нас есть еще минут пять, мы тем временем поговорим еще. Ну, вот тут вот, например,
поговорим, вот по вот этому телефону. Это 363 36 59. а вот это вот вы, в прямом эфире. Алло, пожалуйста, выключите радио, вот это дребезжание должно прекратиться.

Слушатель: Алло.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте, я слушаю вас.

Слушатель: Здравствуйте. Я первый раз позвонил на радио. И вообще я очень удивлен, что дозвонился.

С.ПАРХОМЕНКО: А я специально выбираю тех ,кто звонит первый раз. Видите, не всегда получается. Но сейчас получилось. Как вас зовут, простите?

Слушатель: Очень рад. Меня зовут Илья.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, Илья, откуда вы?

Слушатель: Я из Красноярска, но я живу некоторое время в Москве.

С.ПАРХОМЕНКО: Тьфу ты, опять Москва. Я только порадовался, что наконец-то не московский звонок прорвался. Да, Илья, слушаю вас.

Слушатель: Может быть, у меня вопрос не такой вот в общую тему, но я слежу за политикой. Есть такой у нас товарищ, Зурабов…

С.ПАРХОМЕНКО: Есть такой товарищ.

Слушатель: Вот. И у меня такая теория, гипотеза возникла, почему все-таки не снимают сейчас, потому что он реально портит рейтинг нынешнему правительству…

С.ПАРХОМЕНКО: А зачем же его снимать сейчас? Его надо снимать тогда, когда на этом можно побольше заработать в политическом смысле.

Слушатель: У меня такая гипотеза…

С.ПАРХОМЕНКО: Ну а чего гипотеза? Это ровно так и есть. Так в точности это и будет. А что тут, собственно, сомневаться на этот счет? Совершенно очевидно,
что его просто берегут для того,…

Слушатель: Да, чтобы потом избавиться.

С.ПАРХОМЕНКО: Как поднимается воздушный шар, и гондола его, обвешанная мешками с песком, канистрами с водой и так далее – зачем? Затем, чтобы в нужный момент
отстегнуть. Вот и Зурабова держат затем, чтобы в нужный момент отстегнуть. Других вариантов нет.

Слушатель: Я очень рад, что у вас такое же мнение.

С.ПАРХОМЕНКО: Такое же точно. Спасибо. Всего хорошего. Ну что, еще даже на один звонок у нас есть время. А там, глядишь, может, и не на один. 363 36 59.
Это вот телефон, с помощью которого вы можете оказаться в одно мгновение прямо в прямом эфире «Эха Москвы». 363 36 59. Ну-ка вот появился какой-то номер.
Такое впечатление, что не московский. А ну-ка попробуем. Алло, да, я слушаю вас.

Слушатель: Алло, добрый день.

С.ПАРХОМЕНКО: Здрасьте.

Слушатель: Это «Эхо Москвы»?

С.ПАРХОМЕНКО: «Эхо Москвы». А вы откуда?

Слушатель: Ростов-на-Дону.

С.ПАРХОМЕНКО: Ура! Наконец не Москва. А зовут вас как?

Слушатель: Григорий.

С.ПАРХОМЕНКО: Здрасьте, Григорий.

Слушатель: Добрый день.

С.ПАРХОМЕНКО: Вы с чем?

Слушатель: Хотел бы задать один маленький вопрос, по поводу адвоката.

С.ПАРХОМЕНКО: По поводу адвоката Кузнецова?

Слушатель: Да-да.

С.ПАРХОМЕНКО: Задавайте.

Слушатель: Существует такая ситуация – разглашение государственной тайны неужели у судей Конституционного суда России нет допуска к государственной тайне?
Это первое.

С.ПАРХОМЕНКО: Это хороший вопрос. Вы знаете…

Слушатель: И второе. Я очень счастлив, что до вас дозвонился…

С.ПАРХОМЕНКО: Ну давайте уж сразу второй, а потом я отвечу.

Слушатель: Второй вопрос – насколько я понимаю, что этот человек обнародовал преступление, совершенное спецслужбами.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну да, я тоже так понимаю.

Слушатель: И ответственность каждого гражданина – обнародовать сведения об известном ему преступлении. Поэтому я не очень понимаю, как его можно вообще
осуждать.

С.ПАРХОМЕНКО: Григорий, спасибо. Я по первому, собственно, и единственному вопросу, который я услышал в ваших словах, потому что второй был не вопрос, а
суждение, с которым я, пожалуй, вполне согласен. Что касается допуска Конституционного суда. Ну, слово «допуск» - это термин. Это вполне определенный статус,
который дается человеку в результате полписания определенных документов, налагает на него вполне определенные обязанности и так далее. Я не знаю, честно
говоря подписывали ли такой допуск судьи Конституционного суда. Думаю, что да, но не уверен. Вы знаете, ведь судьи Конституционного суда у нас – люди совершенно
особого статуса. Они заведомо законом выведены куда-то прямо в небо. Они существуют под таким специальным хрустальным колпаком вот послушайте, что сейчас
происходит в связи с их переездом в Питер – строится специальный коттеджный поселок, создается специальная больница, создается специальная инфраструктура
обслуживания, еще что-то, еще, еще. И знаете, как-то не жалко - судьям Конституционного суда, наверное, действительно это все полагается. Они на облаке
высоко-высоко должны жить, и ничто не должно их отвлекать от отправления ими своего высокого конституционного правосудия. Я думаю, что, конечно, этот их
особый статус естественным образом должен подразумевать их право знакомиться с разного рода секретами. Хорошо бы посмотреть – я не сделал этого, признаться,
надо будет сделать – посмотреть закон о Конституционном суде – не сказано ли там об этом что-нибудь особенное. Ну а я напоследок, у меня осталось чуть
больше минуты, скажу вот что – мне в этой истории очень не хватает голоса судей Конституционного суда, вот тех самых, к которым обратился с разглашением
этой государственной тайны Борис Кузнецов. Мне бы очень хотелось, чтобы они или хотя бы кто-нибудь из них, сказал, как они к этому относятся. Ведь они
имеют право по статусу это говорить. Они не имеют права высказываться по поводу конкретных дел, которые рассматривают или будут рассматривать, но они могут
сказать, что они думают о том, что человек пришел к ним с сообщением о совершенном преступлении, а его за это собираются судить. Они сами хотят слышать
что-нибудь о нарушениях и о преступлениях или они считают, что от них должны это скрывать? Уверены ли они, что статус государственной тайны должен распространяться
на них самих? Вот на то, что им сообщают. Мне интересно было бы, если бы кто-нибудь из них заговорил на этот счет. Мне кажется, что это очень важно, и
что это вопрос об их профессиональной чести, об их профессиональном достоинстве тоже. Вот что я сказал бы вам на эту тему. А больше, собственно, мне сказать
нечего, просто потому что у меня времени нет. Осталось 30 секунд, в течение которых вы можете перевести дух перед очередными новостями. Счастливо вам.
Я думаю, мы встретимся… я надеюсь, снова через неделю в это самое время, в пятницу с 9 до 10 в программе «Суть событий», которую опять буду вести, я надеюсь,
я, Сергей Пархоменко. Всего хорошего. Счастливых вам выходных и счастливой летней недели.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»