Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Среда, 11 Июль 2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/53149/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Алексей Воробьев
Гости:
Владимир Рыжков
депутат ГД
конец таблицы
Среда, 11 Июль 2007

Э. ГЕВОРКЯН: Здравствуйте, в параллельном эфире «Эха Москвы» и телекомпании RTVI программа «Особое мнение», в студии Ольга Журавлева и я, Эвелина Геворкян.
Сегодня у нас в гостях депутат ГД Владимир Рыжков. Здравствуйте, Владимир.

В. РЫЖКОВ: Добрый вечер.

Э. ГЕВОРКЯН: Начнем с вопросов от наших слушателей и зрителей, предоставим им первое слово.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, у нас новость дня, сначала появилась новость о том, что Владимир Рыжков вдруг собрался…

Э. ГЕВОРКЯН: Ведет переговоры.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, ведет переговоры о вступлении в «Справедливую Россию», потом появилось опровержение, во-первых, мы хотели бы услышать от вас опровержение,
а, во-вторых, сразу задать вопрос от нашего слушателя, студента Александра Охтырко, с чем связан ваш отказ вступать в левую ногу Кремля, каким иным путем
вы намерены пройти в думу следующего созыва, к кому примкнете?

В. РЫЖКОВ: Да, я сегодня, честно говоря, у меня сегодня фактически испорченный рабочий день с самого утра, потому что весь день я только и делаю, что опровергаю
информацию, которую сегодня опубликовали «Ведомости» о моих переговорах со «Справедливой России», о моем вступлении в «Справедливую Россию». Я сегодня
себя чувствовал Остапом Бендером, помните, у него была история, когда его сбила лошадь, и газета «Гудок» написала, что гражданин О. Бендер был сбит лошадью
на такой-то площади, пострадавший отделался легким испугом. После чего Остап явился в редакцию и сказал, что это не он отделался легким испугом, а лошадь
отделалась легким испугом, потребовал опубликовать опровержение. Я себя сегодня чувствовал точно как Остап Бендер, потому что история была такая, были
Ходорковские чтения, в которых я принимал участие, на которых я выступал, подошла очень милая девушка из газеты «Ведомости», спросила что-то про «Справедливую
Россию», на что я на бегу сказал, что там масса замечательных людей, и назвал, скажем, Александра Лебедева, который сейчас ведет войну с московскими властями,
назвал Оксану Дмитриеву, которая является одним из очень ярких питерских политиков, назвал Женю Ройзмана, с которого недавно чуть не сняли неприкосновенность
по надуманному поводу.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно.

В. РЫЖКОВ: Валеру Зубова, своего сопредседателя бывшего по Республиканской партии, я и сейчас готов подписаться под этими словами, что это все замечательные
люди, которых я очень уважаю, которые я не считаю ничьими марионетками, в том числе, и марионетками Кремля. А дальше газета «Ведомости» сделала вывод,
что, по всей видимости, я веду какие-то переговоры и хочу влиться в эту замечательную компанию.

Э. ГЕВОРКЯН: Это что, просто погоня за сенсациями или заказ чей-то?

В. РЫЖКОВ: Нет, это…

О. ЖУРАВЛЕВА: …что-то еще в воздухе витало?

В. РЫЖКОВ: Это не заказ, просто, видимо, сложилась такая картина, что раз многие независимые депутаты, кстати, Галина Хованская, я забыл про нее сказать,
многие депутаты независимые сейчас входят в «Справедливую Россию», попадают в списки, то почему бы, видимо, и Рыжкову там не быть. Видимо, такая просто
логика, хотя прямого утверждения нет.

Э. ГЕВОРКЯН: Почему?

В. РЫЖКОВ: Да, я сегодня весь день вынужден объяснять, что никаких предложений мне не поступало, никаких переговоров я со «Справедливой Россией» не веду.

О. ЖУРАВЛЕВА: Так предложений не поступало или…

В. РЫЖКОВ: Предпосылок для таких переговоров тоже не вижу, потому что полтора года я и наша Республиканская партия, мы ведем этот разговор с СПС, о чем
мы неоднократно открыто говорили, это подтверждал и Никита Белых, и я неоднократно, в том числе, в эфирах, на пресс-конференциях. Потому что по идеологии,
по взглядам СПС, конечно, ближе ко мне и к Республиканской партии, чем «СР».

Э. ГЕВОРКЯН: Т.е. можно говорить, что в будущем вы примкнете к ним для того, чтобы…

О. ЖУРАВЛЕВА: Хотели бы?

В. РЫЖКОВ: Дело не в примыкании. Дело в том, что я сегодня читал сердитые отклики и вопросы, на самом деле, я очень зол на тех людей, которые меня весь
день сегодня поносят.

О. ЖУРАВЛЕВА: Склоняли.

В. РЫЖКОВ: Поносят, поносили и склоняли, потому что они всю злобу вымещают на мне, например, только на том основании, что я хочу участвовать в выборах.
Да, я хочу участвовать в выборах, собственно говоря, это мое конституционное право, и я четырежды…

О. ЖУРАВЛЕВА: Если отставить эту злобу…

В. РЫЖКОВ: Я четырежды выбирался в ГД, побеждал в честной борьбе. Кто мне может сказать, имею я право участвовать в выборах или нет? Но что мне оставляет
Кремль сегодня, я обращаюсь ко всем тем, кто метал в меня злобные стрелы. Кремль у меня и у всех других ликвидировал одномандатные округа. Я последние
два раза избирался у себя в Барнауле, причем в очень острой борьбе против 11-12 соперников, и от «ЕР», и от КПРФ, и от «Яблока», я их побеждал. Но округа
сегодня нет. Партия моя, Республиканская, где я сопредседатель, ликвидирована, мы сейчас судимся, я сужусь в Страсбурге с российским государством, подал
жалобу в КС на закон о партиях. И при этом я и моя партия, мы хотим участвовать в выборах. Мы хотим участвовать в выборах, потому что у нас есть программа.
У нас есть программа реформы армии, у нас есть программа борьбы с коррупцией, я сам внес несколько законов, в том числе, антикоррупционных, в ГД, и мы
хотим продолжать эту борьбу. Какой нас выход остается? У нас выход остается договариваться с какой-то из партий, которые зарегистрированы. И мы ведем переговоры
с СПС, больше того…

О. ЖУРАВЛЕВА: Переговоры с СПС?

В. РЫЖКОВ: Да, больше того, в октябре прошлого года я встречался с Григорием Алексеевичем Явлинским на эту же тему и вел переговоры с «Яблоком». Но «Яблоко»
занимает такую позицию, что они не очень хотят с кем-то объединяться, они хотят идти самостоятельно. Я эту позицию уважаю. Поэтому, да, приоритет для нас
сегодня – это переговоры с СПС, мы надеемся с ними договориться и принять участие в выборах. Я не вижу в этом ничего зазорного, потому что если бы у меня
был округ, если бы была Республиканская партия, мы бы пошли на выборы самостоятельно. Но нас запретила власть.

Э. ГЕВОРКЯН: Это понятно. Как вы относитесь к такому заявлению Михаила Касьянова, известного оппозиционера также, что он готов поддержать в качестве единого
кандидата от оппозиции Геннадия Зюганова?

В. РЫЖКОВ: Это как раз о том же, понимаете, политика – такая вещь, что если вы хотите добиться успеха, надо уметь договариваться. Если вы хотите иметь успех,
надо идти на компромиссы.

О. ЖУРАВЛЕВА: …компромиссы, вы можете…

Э. ГЕВОРКЯН: Да, вы пойдете?

В. РЫЖКОВ: В данном случае, опять, есть несколько оппозиционных партий, да? КПРФ – оппозиционная партия, «Яблоко» - оппозиционная партия, СПС – оппозиционная
партия. Есть незарегистрированные оппозиционные силы, которые не могут участвовать в выборах, скажем, Республиканская партия России, Объединенный гражданский
фронт, НДС Касьянова. В идеале, конечно, можно было бы сделать широкий оппозиционный фронд, как, кстати, это было в Польше, например, в конце 80-х, как
это было в ряде других стран, и договориться о поддержке единого кандидата. Им может быть и Зюганов. Но, опять-таки…

Э. ГЕВОРКЯН: 30 секунд у нас.

В. РЫЖКОВ: Опять-таки, на определенных условиях, должна быть платформа, сначала круглый стол, платформа гражданского согласия, гарантии демократии, гарантии
прав человека, гарантии в экономической сфере. Тогда можно идти. Но у нас сегодня, к сожалению, нет такого не то, что единства, даже круглого стола, потому
что все хотят идти по отдельности. «Яблоко» хочет идти по отдельности, коммунисты хотят идти по отдельности, Касьянов хочет идти по отдельности, поэтому
у нас пока это не получается.

Э. ГЕВОРКЯН: И в этом смысле у вас вызывает уважение эта его идея поддержать Зюганова?

В. РЫЖКОВ: Она вызывает понимание, потому что, действительно, если оппозиция хочет выиграть, она должна идти единым фронтом. Но, к сожалению, мы пока от
этого очень далеки.

Э. ГЕВОРКЯН: Мы прервемся на небольшую паузу, встретимся через пару минут в этой же студии.

РЕКЛАМА

Э. ГЕВОРКЯН: Продолжаем знакомиться с «Особым мнением» Владимира Рыжкова в прямом эфире «Эха Москвы» и телекомпании RTVI. И я предлагаю перейти…

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, следующая тема, да, не первый раз уже задаю вопрос, уже до вас задавала вопрос Проханову, но ответ ясный не получила. Адвокат Борис Кузнецов
разгласил государственную тайну. К такому выводу пришел Тверской суд Москвы и удовлетворил ходатайство прокурора Москвы, дал согласие на привлечение адвоката
к уголовной ответственности. Сам Кузнецов рассказал, что сфотографировал материалы дела, доказывающие, что спецслужбы прослушивали телефонные разговоры
Чахмахчяна, т.е. нарушили его права. И адвокат обратился с этим материалом в КС, теперь сам попал под суд.

Э. ГЕВОРКЯН: А там его тепленького…

В. РЫЖКОВ: В последнее время очень сильно растет давление на адвокатов отдельных и в целом на адвокатское сообщество. Мы сейчас в перерыве вспоминали Карину
Москаленко, одного из адвокатов, которая вела дело ЮКОСа, она, кстати, защищала Гарри Каспарова в мировом суде, когда он был задержан на марше несогласных
14 апреля. Предпринимались попытки ее лишить адвокатского статуса, т.е. это идет определенная тенденция. Естественно, люди, которые защищают права людей,
в свою очередь, подвергаются гонениям. В данном случае, я думаю, что нужно просто очень жестко бороться Борису Кузнецову и ассоциациям адвокатов бороться
за его права, надо оспаривать, я уверен, что так и будет сделано, в вышестоящем суде, в Московском городском суде, в Верховном суде и в Европейском суде
по правам человека. Если будет доказано, что спецслужбы прослушивали телефонные переговоры, я так понимаю, сенатора на тот момент?

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, на тот момент у него была неприкосновенность.

В. РЫЖКОВ: И если на то не было должным образом оформленного судебного решения, а это может делаться только по решению суда, тогда нужно возбуждать уголовные
дела против тех сотрудников спецслужб, которые вели эту прослушку.

Э. ГЕВОРКЯН: Против Кузнецова тоже, потому что он же их тоже незаконно сфотографировал.

В. РЫЖКОВ: Нет, подождите, это очень вопрос непростой, потому что это вопрос, что есть, в данном случае, государственная тайна, являлись ли материалы прослушки
государственной тайной – я совершенно не уверен. В данном случае…

О. ЖУРАВЛЕВА: Если Чахмахчян вел какие-то переговоры, действительно, как сенатор, такие, которые вообще разглашать ни в коем случае нельзя?

В. РЫЖКОВ: Опять-таки, мы с вами в этой студии не можем, у нас нет перед нами документов.

О. ЖУРАВЛЕВА: А т.к. это тайна, то ни у кого нет этих документов.

В. РЫЖКОВ: Поэтому здесь просто нужно жестко бороться, потому что адвокаты – это люди, защищенные статусом определенным, у них есть дополнительная защита,
потому что они помогают людям, они защищают людей. Есть статус адвокатский, есть закон об адвокатуре, у них особые права, у них особая защита. Нужно жестко
за это бороться. Если понадобится какое-то мое участие, хотя я не знаю, чем я могу быть полезен, я тоже готов помогать.

Э. ГЕВОРКЯН: Что же, другая тема важная сегодняшнего дня, жертвами дела Литвиненко могут стать образовательные и социальные связи между Россией и Великобританией.
Такие заголовки, как пишет газета «Таймс», британский МИД представит на рассмотрение парламента полный отчет об отказе России выдать Лугового, и как следствие
могут встать под вопрос торговые, образовательные проекты.

О. ЖУРАВЛЕВА: Там даже наши предложения упоминаются.

В. РЫЖКОВ: Больше того, я сегодня смотрел, что может встать речь о визовом режиме. Т.е. вы знаете, что Великобритания не входит в Шенген, при этом огромное
количество граждан России посещает Британские острова.

Э. ГЕВОРКЯН: Что, нам поставить…

В. РЫЖКОВ: Нет-нет…

Э. ГЕВОРКЯН: На одной чаше весов конституцию и интересы, не интересы одного человека…

В. РЫЖКОВ: Вы знаете, с конституцией более сложная вещь, мы в этой студии уже обсуждали с вами. Дело в том, что конституция, с одной стороны, говорит –
нельзя выдавать, а, с другой стороны, говорит, что международные договоры и соглашения имеют приоритет, в том числе, над конституцией, а по международным
соглашениям мы можем выдавать, если предъявлено обвинение, т.е. вы знаете, идет обмен преступниками, обмен обвиняемыми, подозреваемыми.

О. ЖУРАВЛЕВА: У нас здесь обмен не получается с британцами.

Э. ГЕВОРКЯН: А мы им тогда сейчас тоже в ответ…

В. РЫЖКОВ: Нет, выдача, нам же выдают, нам Греция выдает периодически наших бандитов, другие страны.

О. ЖУРАВЛЕВА: Британия не выдает.

В. РЫЖКОВ: В этом случае я думаю, что есть нормальное разумное решение все-таки провести суд в России, провести суд безупречно, т.е. с точки зрения обвинения,
защиты, международного права, российского права, тогда, если суд будет безупречен, Британии нечего будет нам, нечего сказать.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но вы вообще считаете, если не государственно мыслить, а просто по-человечески, вы считаете, что здесь есть прямая связь, что может государство,
таким образом, реагировать на…

В. РЫЖКОВ: Я считаю, это неправомерно.

О. ЖУРАВЛЕВА: С чьей стороны?

В. РЫЖКОВ: Со стороны Британии. Я считаю, это неправомерно, потому что фактически это презумпция виновности всей нашей страны, т.е. фактически это презумпция
того…

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. это какая-то уже фобия?

В. РЫЖКОВ: Фобия, да, это такая презумпция, что Россия не может обеспечить нормальный суд. А почему, кто сказал? Почему мы не можем обеспечить нормальный
суд? Если они представили доказательства, если они представили вещественные доказательства, если они представили картину преступления, если все доказательства
налицо, почему мы не можем провести суд в России над Луговым? Я не понимаю, я здесь не вижу особой проблемы. Поэтому я бы рекомендовал нашим правоохранительным
органам, нашей судебной системе просто сказать – ребята, не волнуйтесь, будет суд, суд будет открытый, все доказательства будут рассмотрены, ваши прокуроры
получат возможность представить доказательства. Будет приговор в соответствии с тем преступлением, если оно будет доказано.

О. ЖУРАВЛЕВА: Если там не окажется какой-нибудь очередной гостайны, всех адвокатов посадят, все на этом закончится.

В. РЫЖКОВ: Если у нас будет кривой суд…

О. ЖУРАВЛЕВА: Этого, может быть, британцы и боятся.

В. РЫЖКОВ: Кривой суд, тогда, когда у Британии появятся основания выражать недовольство. Но заведомо обвинять нашу страну, что мы не в состоянии суд провести,
мне кажется, это неправомерно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Зато мы в состоянии провести Олимпиаду.

Э. ГЕВОРКЯН: Это правда, и сегодня…

В. РЫЖКОВ: Это еще посмотрим.

О. ЖУРАВЛЕВА: Давайте посмотрим.

В. РЫЖКОВ: В 14-м году.

Э. ГЕВОРКЯН: Я думаю, наши шансы велики, потому что за всем ведь следит, сегодня же Владимир Путин, Сергей Степашин возглавит рабочую группу аудиторов,
будет контролировать, опять же, Сергей Степашин говорит – Владимир Путин был бы идеальным кандидатом на пост главы оргкомитета по проведению этой самой
Олимпиады в Сочи. Как вы считаете, потенциал нашего сегодняшнего лидера Владимира Путина, его амбиции соответствуют тому посту, который ему пророчит Сергей
Степашин?

О. ЖУРАВЛЕВА: Или просто нужно оставаться на третий срок и тогда можно все обеспечить?

В. РЫЖКОВ: Как вы думаете, если человек 8 лет проработал президентом России, он справится?

О. ЖУРАВЛЕВА: Что справится, понятно.

В. РЫЖКОВ: Нет сомнений в этом, конечно. Поэтому я уж не знаю, какое там двойное дно под этим. Уже пошли разговоры о том, что он вернется через четыре года…

О. ЖУРАВЛЕВА: Он может просто, в принципе, остаться тогда.

В. РЫЖКОВ: И лично Владимир Владимирович на горных лыжах с олимпийским факелом съедет.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но ведь это же разумно, он же приехал лично в Гватемалу, лично все пообещал.

В. РЫЖКОВ: По Олимпиаде все можно испортить, а все можно обратить во благо. Кто из нас был в Сочи, те знают, что там одна дорога, которая все время в пробках.
Кто из нас был в Сочи, те знают…

О. ЖУРАВЛЕВА: Министр транспорта уже рассказывал, все как будет хорошо.

В. РЫЖКОВ: Те, кто был в Сочи, знают, что там дорога на Красную Поляну – это экстрим, если кто ездил на Красную Поляну. Я ездил, я знаю эти места. Кто был
в Сочи, знает, что там проблемы с водой, там проблемы с очистными, там речка Сочи…

О. ЖУРАВЛЕВА: Эти проблемы все можно решить?

В. РЫЖКОВ: Там речка Сочи выносит такие бытовые отходы и такие вещества в Черное море, что не дай бог никому там купаться поблизости. Поэтому если Россия
в эти, сколько там осталось лет, в 6 лет…

Э. ГЕВОРКЯН: Семь.

В. РЫЖКОВ: 6-7 лет, да, если Россия эти деньги потратит на строительство дорожной сети, нормального аэропорта, дороги на Красную Поляну…

О. ЖУРАВЛЕВА: Так об этом они говорят.

В. РЫЖКОВ: Обеспечит этот огромный регион с этим огромным населением электричеством, сделает очистные, почистит пляжи, почистит речку Сочи и т.д., слава
богу. И если останутся там эти спортивные объекты после Олимпиады, если они будут работать…

Э. ГЕВОРКЯН: Все так и будет, собственно.

В. РЫЖКОВ: Поэтому, да, я считаю, что если будет жесткий контроль, если будут жесткие тендеры на подряды строительные, если будет прозрачность, то…

О. ЖУРАВЛЕВА: А есть люди, которые считают, что вообще все обойдется бюджетными деньгами, никакие частные деньги туда вообще не попадут, потому что бюджетные
деньги воровать гораздо интереснее.

В. РЫЖКОВ: Посмотрим, понимаете, опять-таки, это как со случаем с судом над Луговым, т.е. можно заранее отказать России в том, что она…

О. ЖУРАВЛЕВА: Между прочим, сам Владимир Владимирович уже практически отказал, потому что первым делом он сказал прокуратуре, что воровать не будут.

В. РЫЖКОВ: Он знает, с кем имеет дело, как раз редкий случай, когда президент, не скрывая, откровенно сказал, что – ребята, если кто-то надеется наворовать,
будем сажать. Посмотрим, понимаете, я боюсь только одного, что подряды будут распределять друзья президента, в пользу друзей президента. И поднимется ли
рука у президента на друзей президента, если они к этим откатам будут иметь отношение…

Э. ГЕВОРКЯН: Тогда кого же он запугивал?

В. РЫЖКОВ: Мы скоро это узнаем, понимаете, мы совсем скоро это узнаем, потому что первые деньги пойдут уже осенью. На самом деле, в наш век все это можно
увидеть или почувствовать или оценить. Например, известно, что реконструкция Большого театра, я делал запрос Михаилу Ефимовичу Швыдкому, у нас кв. метр
капитального, сейчас идет Большой театр, реконструкция, стоимость кв. метра в четыре раза дороже, чем аналогичного ремонта Ла Скала в Милане.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ла Скала маленький.

В. РЫЖКОВ: Конечно, а это большой, да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Крошечный он. У нас большой.

В. РЫЖКОВ: Я же говорю не о театре, а о кв. метре, я сделал запрос, мне говорят – грунты плывут. Понимаете, в Милане грунты не плывут, а в Москве плывут.
Или всем известно, что…

Э. ГЕВОРКЯН: Нам же нужно круче, чем в Ла Скала.

В. РЫЖКОВ: Километр МКАДа обошелся налогоплательщикам в 5-7 раз дороже, чем шоссе аналогичного класса в Европе. Или сейчас, например, правительство будет
финансировать прокопку тоннеля под Невой, чтобы, когда мосты разводят, чтобы народ мог переезжать с одной части города в другую, там тоже в 2-3 раза.

О. ЖУРАВЛЕВА: Там же жуткая, действительно, природная ситуация.

В. РЫЖКОВ: Я понимаю, понимаете, но я не думаю, что пробивать тоннели сквозь Альпы – это проще, чем прокопать тоннель под Невой. Но почему-то у нас все
в 3-4 раза дороже, поэтому давайте посмотрим…

Э. ГЕВОРКЯН: Москва уже самый дорогой город.

В. РЫЖКОВ: Как пойдут тендеры в Сочи, кому пойдут тендеры в Сочи, будут ли допущены до них уважаемые компании, европейские, азиатские, какая будет итоговая
цена. И все сразу станет понятно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Опять все как бы в президента все равно упирается. Если он будет контролировать, а если его не будет, кто…

В. РЫЖКОВ: И в вас упирается, и в «Эхо Москвы» упирается.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это да.

В. РЫЖКОВ: Потому что…

О. ЖУРАВЛЕВА: Кстати, в вас, наши слушатели интересуются…

В. РЫЖКОВ: И в нас, и в меня тоже, и я могу сказать, что я буду пристально следить за тендерами, я буду пристально следить за ценами. Я буду консультироваться
со специалистами, реальная цена или не реальная. Все станет ясно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Приходите тогда, рассказывайте.

В. РЫЖКОВ: Конечно.

Э. ГЕВОРКЯН: Если до того момента вы будете еще депутатом оставаться, чтобы иметь все полномочия.

В. РЫЖКОВ: Да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Наши радиослушатели берут выше, спрашивают, не хотите ли вы стать президентом? Уже есть…

Э. ГЕВОРКЯН: Много вопросов.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, очень много вопросов.

Э. ГЕВОРКЯН: Не можем не задать.

О. ЖУРАВЛЕВА: Не быть ли вам этим кандидатом вожделенным.

В. РЫЖКОВ: Стать 17-м по счету единым кандидатом, да?

О. ЖУРАВЛЕВА: Кандидатом, а вдруг?

В. РЫЖКОВ: Ей-богу, вы меня ставите в трудное положение.

О. ЖУРАВЛЕВА: Затем и сидим.

В. РЫЖКОВ: Понимаю, да, работа у вас такая. Вы знаете, я скажу так, что если бы была выработана процедура, если бы был определен круг участников, я имею
в виду партии и политические силы, общественные организации, я бы в этой процедуре принял участие. А дальше можно было бы посмотреть, получил бы я поддержку
или нет.

Э. ГЕВОРКЯН: Это мы хотим, чтобы для нас кто-то создал идеальные условия, и тогда…

В. РЫЖКОВ: Нет, я работаю над этим, я даже больше, я вам открою секрет, я думаю, что и Гарри Каспаров, и Михаил Касьянов это подтвердят, на очной ставке,
что в рамках «Другой России» я написал подробную процедуру выдвижения единого кандидата. Так что я не просто сижу сложа руки, а я внес совершенно конкретные
предложения, кстати говоря, опираясь на очень интересный белорусский опыт, когда они два года назад…

Э. ГЕВОРКЯН: А зачем тогда все эти разговоры, то, что Геращенко пойдет, сейчас Зюганова поддержим, я пойду, я пойду – это тогда что такое?

В. РЫЖКОВ: Эти разговоры потому, что, понимаете, потому, что процедура не согласована всеми, поэтому сейчас начался парад…

О. ЖУРАВЛЕВА: Суверенитетов.

В. РЫЖКОВ: Амбиций, да, парад суверенитетов. Выходит человек и говорит – я буду единым кандидатом номер 8, а на следующий день говорит – я тоже единый кандидат,
правда, номер 9. А меня спрашивают – вы хотите стать единым кандидатом номер 10? Естественно, это всех нас ставит в трудное положение, поэтому время еще
до выборов есть, ведь выборы в марте, объявлены они будут в декабре, и все, кто хочет участвовать, все, кто политические силы, которые хотят участвовать,
могут вернуться к этому вопросу, провести круглый стол, согласовать процедуру. И дальше вперед.

Э. ГЕВОРКЯН: Продолжим разговор с Владимиром Рыжковым через несколько минут, прервемся на небольшую паузу.

НОВОСТИ

Э. ГЕВОРКЯН: Продолжаем программу «Особое мнение», в студии Эвелина Геворкян и Ольга Журавлева, «Особым мнением» сегодня делится Владимир Рыжков, депутат
ГД. Мы только что, перед этой паузой говорили о несовершенствах нашего общественного строя, чуть ли ни мироздания. Вот вам пишут…

В. РЫЖКОВ: По мирозданию ничего не говорил, не приписывайте, да, с мирозданием все в порядке. Луна крутится, Земля крутится, все нормально.

Э. ГЕВОРКЯН: Вас спрашивают – Владимир, а, может, плюнуть на все и учить детей истории, Игорь вас спрашивает.

В. РЫЖКОВ: Я учу, я книжки пишу. Я книжки пишу, я учу, я выступаю перед студентами. У меня, кстати, на Алтае школа молодого гражданина, четыре группы каждый
год, студенты, старшеклассники, замечательные ребята.

О. ЖУРАВЛЕВА: Как вы успеваете-то все?

В. РЫЖКОВ: Каждый раз я приезжаю в округ, читаю лекцию, кстати, школа бесплатная, она вечерняя, ребятишки приходят, перед ними выступают журналисты, главные
редакторы, бизнесмены, политики, пресс-секретари, рассказывают, как у нас экономика, общество устроены. Дети после этого делают бешеную карьеру.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы уже это успели наблюдать?

В. РЫЖКОВ: Конечно, мы следим, у нас более 700 выпускников Алтайской школы гражданского образования, школа настолько их мотивирует к успеху, к знаниям,
к карьере, просто мотивирует детей.

Э. ГЕВОРКЯН: Замечаете ли какой-то особый процент интеллигентных или либерально настроенных, демократических настроенных людей на Алтае?

В. РЫЖКОВ: Да, Алтай, я сейчас могу, так сказать, спеть «Оду радости» бетховенскую в честь Алтая, потому что Алтай – один из самых открытых и демократических
регионов страны. Это все знают, кто живет в том регионе.

Э. ГЕВОРКЯН: В Сибири вообще так принято, я про Томск то же самое слышала.

В. РЫЖКОВ: Нет, Томск, извините, последние годы он начал портиться, я могу про Томск отдельно рассказать. А в Барнауле у нас по-прежнему многопартийный
парламент, и городской, и краевой, у нас огромное количество независимых газет, огромное количество. Я думаю, поискать в любом другом сибирском регионе…

Э. ГЕВОРКЯН: Кстати, та история с алтайскими журналистами, которые защищали…

В. РЫЖКОВ: «Алтапресс», алтайские журналисты, у нас очень открытая среда, поэтому я занимаюсь детьми, в том числе, историю и политическую систему рассказываю.
Так что спасибо за совет.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вообще собраться вдесятером, разобрать страну на регионы и так ее поднять по частям.

В. РЫЖКОВ: Нет, не надо, вы знаете, это все уже…

О. ЖУРАВЛЕВА: Каждый в своем доме.

В. РЫЖКОВ: Вас, Оля, обвинят в экстремизме, вы знаете?

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, знаю.

В. РЫЖКОВ: У нас сейчас ГД, там 13 пунктов, вы по девятому пойдете.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо.

В. РЫЖКОВ: Страна будет единой, страна будет демократической, разобрать ее на куски не позволим.

О. ЖУРАВЛЕВА: Нет, не в этом смысле разобрать, а по-хорошему, разделить на квадраты, кто где работает.

В. РЫЖКОВ: Кто где работает…

Э. ГЕВОРКЯН: Если сверху не удается изменить политический строй, то, может быть, снизу?

О. ЖУРАВЛЕВА: Надо просто каждый регион по отдельности?

В. РЫЖКОВ: Если позволите, я буду работать в двух местах, на Алтае и на «Эхе Москвы». Я думаю, что это два достойных, два достойных места.

О. ЖУРАВЛЕВА: В принципе, мы не против. И мы на Алтай приедем, будем обмениваться.

Э. ГЕВОРКЯН: Как вы относитесь к инициативе МВД, которое предлагает вернуть статью о бродяжничестве, т.е. придать статус, определенный законодательный статус
бомжам, соответственно, что-то с ними делать? Уж не говорится о том, чтобы всех тюрьмы отправлять, необязательно, но, тем не менее, как-то выделить эту…

В. РЫЖКОВ: Я против.

Э. ГЕВОРКЯН: …социальную группу.

В. РЫЖКОВ: Я против.

Э. ГЕВОРКЯН: Почему?

В. РЫЖКОВ: Проблема есть, мы все сталкиваемся с ней, особенно в больших городах, в Москве.

О. ЖУРАВЛЕВА: Она неоднородная же проблема-то.

В. РЫЖКОВ: Понимаете, но нельзя это доверять МВД, если только…

О. ЖУРАВЛЕВА: А кому?

В. РЫЖКОВ: Социальным службам. Во всем мире, во всех развитых странах этим занимается не полиция, этим занимаются социальные службы. Нужно делать что-то
вроде гостиниц для них, приютов, делать программы социализации, делать программы социальной помощи.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но ведь без государства отдельно это же нельзя сделать.

В. РЫЖКОВ: Но не милиция, не милиция, понимаете, как бы мы к ним ни относились, это трагедия, это беда, это граждане России. Мы не имеем права нарушать
их конституционные и гражданские права. Поэтому это надо решать, но надо решать социальными, а не полицейскими методами.

Э. ГЕВОРКЯН: С одной стороны, наверное, надо придать им статус, с другой стороны, да, здесь проблема с их передвижением.

В. РЫЖКОВ: Не надо придавать им статус, их статус – они граждане РФ, у них такой же статус, как у нас с вами.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но у них нет жилья просто.

В. РЫЖКОВ: Вот именно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Нет жилья и работы.

В. РЫЖКОВ: Но это социальная политика, понимаете, мы сейчас занялись демографией, мы занялись нанотехнологиями, мы сейчас выделили деньги на ремонт домов,
фонд ЖКХ, давайте сделаем федеральную программу по бездомным. Но это не полицейская проблема, я жестко хочу сказать, не надо, понимаете, мы опять придем
к ЛТП, мы опять придем…

О. ЖУРАВЛЕВА: К высылке за соответствующий километр.

В. РЫЖКОВ: К высылке за 101-й километр, мы опять придем к репрессивным операциям. Это делать нельзя.

Э. ГЕВОРКЯН: По-моему, очень хорошо черпать идеи, проверенные когда-то уже.

В. РЫЖКОВ: Слушайте, мы дочерпались уже, мы дочерпались. У нас страна стала в два раза меньше из-за того, что мы там делали в той стране, понимаете? Не
надо этого делать. Поэтому есть, кстати, опыт и в Москве, есть опыт в других регионах, это социальная проблема, решать ее надо социальными методами. Федеральный
бюджет, региональные бюджеты, местные бюджеты, не надо сюда милицию впутывать. Милиция пусть преступников ловит, у нас МВД – 2 млн. человек, при этом мы
держим еще миллион мужиков здоровых в ЧОПах, частных охранных предприятиях, потому что милиция не способна защитить ни собственность, ни безопасность граждан.
Милиция пусть преступниками занимается. А бездомными и другими проблемами должны заниматься социальные службы.

Э. ГЕВОРКЯН: Как вы считаете, а кто должен заниматься проблемой повышения цен на продукты питания?

О. ЖУРАВЛЕВА: Можно ли регулировать цены, как вы считаете?

В. РЫЖКОВ: Можно.

Э. ГЕВОРКЯН: Буквально в последние дни…

О. ЖУРАВЛЕВА: Последние просто новости.

В. РЫЖКОВ: По хлебу, да, по хлебу, это очень опасная вещь, потому что очень сильно выросли мировые цены на хлеб. Конечно, это хорошо для аграриев, потому
что они с выгодой…

О. ЖУРАВЛЕВА: Здесь есть один тонкий момент.

В. РЫЖКОВ: Для зерновиков.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да…

В. РЫЖКОВ: Потому что для животноводов и для птицеводов это невыгодно, потому что корма.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы слышали сегодня в нашем эфире выступление?

В. РЫЖКОВ: Да.

О. ЖУРАВЛЕВА: На эту тему.

В. РЫЖКОВ: Поэтому здесь как можно регулировать, обычно это регулируется так, обычно государство скупает излишки, делает что-то типа склада большого, на
котором находится зерно, потом делает интервенции. Когда цена слишком поднимается, с этих складов идет распродажа зерна, муки и цена падает. Когда, наоборот,
затоваривается, государство скупает. Т.е. обычно государство регулирует цены на хлеб с помощью интервенции. Я думаю, что у нас сейчас достаточное количество
денег у страны, в золотовалютных резервах и в стабфонде, для того, чтобы мы при необходимости могли закупить необходимое количество зерна, с тем, чтобы
не допустить роста цен.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но ведь говорилось уже о том, что от одного зерна все не зависит, есть еще масса всяких…

Э. ГЕВОРКЯН: Всего лишь 20% себестоимости хлеба – это зерно, все остальное – это логистика, (НЕРАЗБОРЧИВО), торговая наценка минимум 30%.

В. РЫЖКОВ: Я слышал другие.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это можно каким-то образом…

Э. ГЕВОРКЯН: Нужно ограничивать?

В. РЫЖКОВ: Я слышал другие, да, конечно.

Э. ГЕВОРКЯН: Наценки?

В. РЫЖКОВ: Конечно, у нас, на самом деле, одним из главных моторов роста цен являются госмонополии, у нас, что вы на меня смотрите, это «Газпром», это энергетика.

Э. ГЕВОРКЯН: От них идет это…

В. РЫЖКОВ: Конечно, конечно.

Э. ГЕВОРКЯН: …на продукты?

В. РЫЖКОВ: Конечно, мы уже два раза вносили, я один из авторов этого закона, закона о публичном контроле естественных монополий, два раза его «Единая Россия»
отклоняла. Естественно, потому что кто же поднимет руку на святое? На самом деле, у нас главным фактором инфляции за последние годы являются тарифы естественных
монополий, газовой, электрической, железнодорожной, бензиновой. Вы знаете, например, что в России цемент, цемент в два раза дороже, чем в Европе?

О. ЖУРАВЛЕВА: Почему?

В. РЫЖКОВ: Потому что монополия. И возникает вопрос, у нас Дмитрий Анатольевич Медведев, замечательный совершенно вице-премьер, полупреемник, он за доступное
жилье. А почему Дмитрию Анатольевичу не поинтересоваться, чего у нас цемент такой дорогой? А потому что одна группа «Евроцемент» контролирует.

О. ЖУРАВЛЕВА: Дмитрий Анатольевич не пользуется цементом, какая ему разница, сколько он стоит?

В. РЫЖКОВ: Он отвечает за доступное жилье, как может быть доступное жилье, если у нас цемент в два раза дороже, чем в Европе?

Э. ГЕВОРКЯН: Опять же, говорят, что…

В. РЫЖКОВ: Поэтому у нас…

Э. ГЕВОРКЯН: Цены на жилье – это не только цемент.

В. РЫЖКОВ: Не только, но в том числе и цемент, спросите любого строителя, он вам скажет, что цемент – это важная составляющая стоимости жилья. Поэтому у
нас везде монополии. Едешь на поезде – монополия, кран открыл – монополия, лампочку включил – монополия, кирпич купил – монополия.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. они просто наслаиваются друг на друга, поэтому…

В. РЫЖКОВ: Они наслаиваются друг на друга, поэтому у нас…

Э. ГЕВОРКЯН: Вам народ скажет, что это олигархи все разворовали, а вы про какую-то госмонополию…

В. РЫЖКОВ: Олигархи, да, конечно, проклятье им, чтобы им всем лопнуть, чтобы у них кишки завернулись, но все эти компании – госмонополии. Либо, если это
случай с «Евроцементом», например, это частная компания, но она контролирует, я могу ошибиться на пару процентов, 70% рынка страны. Где товарищ Артемьев?
Где антимонопольная служба? Почему «Майкрософт» гоняет по Европе, антимонопольная служба, заставляя его разделяться, снижать цены, почему у нас нет антимонопольной
политики? Поэтому по хлебу нужны зерновые интервенции, деньги на это есть у государства, нужна жесткая антимонопольная политика. Тогда можно будет удерживать
цены на низком уровне.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну что же, на этой жаркой ноте мы вынуждены попрощаться с нашим гостем, Владимиром Рыжковым. Это была программа «Особое мнение», спасибо вам,
до свидания.

В. РЫЖКОВ: Спасибо вам за вопросы.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»