Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Четверг, 12 Июль 2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/53105/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Ольга Журавлева
Эвелина Геворкян
Гости:
Владимир Бородин
журналист
конец таблицы
Четверг, 12 Июль 2007

О. ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, рядом со мной Эвелина Геворкян, а напротив нас наш сегодняшний гость,
журналист Владимир Бородин, добрый вечер.

Э. ГЕВОРКЯН: Здравствуйте. Я напомню номер телефона, + 7 985 970 4545, мы принимаем ваши вопросы гостю, комментарии к его «Особому мнению».

О. ЖУРАВЛЕВА: Пока мы начнем с одной из такой главных новостей, которая у нас уже не первый день, разгорается скандал с Британией. Были довольно громкие
заявления с обеих сторон, в частности, дело началось все-таки с туманного Альбиона, потому что в ответ на отказ Москвы выдать Андрея Лугового, Британия
может запретить выдачу виз некоторым российским официальным лицам. Там было много всяких вариантов, в том числе, говорилось о том, что мы будем сокращать
сотрудничество, потом они вдруг сказали, что сотрудничество сокращать нам невыгодно, еще что-то. В общем, много всяких, и с нашей стороны были заявления.

Э. ГЕВОРКЯН: А то и вовсе могут вывезти некоторых сотрудников российского посольства, выдворить.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. как-то они хотят среагировать на это, давайте с самого начала.

В. БОРОДИН: Давайте. Я бы разделил это на две тема. Первая тема – это, собственно, наши телодвижения в отношении этого дела, во-вторых, это внутриполитическая
ситуация Соединенного королевства.

О. ЖУРАВЛЕВА: У них новый премьер.

В. БОРОДИН: Конечно, у них новый премьер, со второго начнем, у них новый премьер, новый кабинет. Популярность этого кабинета еще, скажем так, не очевидна.
Все последнее время, все последние дни показывают, что новые члены кабинета сильно этим обеспокоены, наращивают внутриполитический вес.

О. ЖУРАВЛЕВА: Русофобия – это одна из карт?

В. БОРОДИН: Дело не в этом, просто есть для внутриполитического использования несколько очень важных тем. Например, тема борьбы с терроризмом. Как вы помните,
не так давно были подозрения на теракты в Лондоне и в Глазго, по-моему.

О. ЖУРАВЛЕВА: И там были очень серьезные приговоры.

В. БОРОДИН: Да, и очень, была совершена очень успешная операция полицейская по предотвращению всего этого дела. Это, безусловно, к тому вопросу, о котором
я говорю. Они набрали на этой теме серьезные очки. Дальше, безусловно, английское общество волнует тема Лугового, Литвиненко, все, что с этим связано.
Так или иначе, этим нужно будет заняться, с таким, с пылом и с жаром, безусловно, в интересах нового кабинета эту тему как-то решить, как-то продвинуть.
Поэтому мотивация на обострение отношений англо-российских, на радикализацию позиции Англии по поводу дела Лугового, она для меня очевидна. Второй момент,
наша страна и наше поведение по этому делу. Я считаю, что абсолютно правильно, что Россия не выдает своего гражданина Лугового, виновен он или не виновен,
мы не знаем, это решает суд в другой стране. Это прописано в нашей конституции, мы как законопослушные граждане должны ей следовать, пункт первый. Пункт
второй, я категорически против того, чтобы Генпрокуратура вдруг сложила свойственные ей функции с себя, стала вдруг адвокатурой генеральной. Причем генеральной
адвокатурой по конкретному персонажу, по конкретному человеку, которого зовут Луговой. Если обратите внимание, то, по сути, все заявления, все действия
Генеральной прокуратуры сводятся к действиям адвоката. Я не удивлюсь, если у Лугового этих адвокатов нет, потому что они ему просто не нужны. У него государственный
орган в этом качестве работает. И в этом смысле достаточно странное поведение со стороны обвинителя по природе своей. Я бы предпочел, чтобы Генпрокуратура,
которая, как я понимаю, все-таки возбудила дело, дело по поводу убийства гражданина России, двигалась по делу и приходила…

О. ЖУРАВЛЕВА: Я прошу прощения, вчера у нас в эфире был Владимир Рыжков, который говорил на эту тему то, что, в принципе, если бы Россия открытый процесс
провела у себя, то вообще бы не было никаких претензий и вопросов.

В. БОРОДИН: Более того, я считаю, что это могло бы быть не просто нашим делом, это могло бы быть, и это, действительно, так должно быть, это совместное
дело двух стран.

Э. ГЕВОРКЯН: Есть какие-то предпосылки к тому, что этот процесс случится в России?

В. БОРОДИН: Конечно же, нет, потому что смотри пункт первый, о чем я говорил, по внутриполитической английской ситуации, и смотри пункт второй по внутриполитической
российской ситуации.

Э. ГЕВОРКЯН: Да, т.е. наши тоже используют эту ситуацию для внутриполитического какого-то пиара.

В. БОРОДИН: Безусловно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Мы защищаем своего гражданина.

В. БОРОДИН: Мы не защищаем своего гражданина, мы показываем кузькину мать, в очередной раз нашим собратьям европейским. И говорим, что не отдадим своего
парня, он сукин сын, но наш сукин сын.

О. ЖУРАВЛЕВА: Кстати, вы нам не отдаете другого сукина сына…

В. БОРОДИН: Нет, там вообще…

О. ЖУРАВЛЕВА: …страшно судим.

В. БОРОДИН: Безусловно, более того, там вообще ситуация сложнее, я просто не хочу в юридические тонкости углубляться. Но там же история какая, англичане
говорят, что международное право имеет приоритет перед государственным.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это не только англичане говорят.

В. БОРОДИН: И ссылаются на, если я не ошибаюсь, европейскую конвенцию об экстрадиции 57-го года. И забывают при этом, что именно ссылаясь на эту конвенцию,
мы просили экстрадировать Березовского и Ахмеда Закаева. Более того, когда мы, согласно этой конвенции, экстрадировали несколько лет назад какого-то гражданина
российского в Туркмению, в ЕС был дикий скандал на эту тему.

Э. ГЕВОРКЯН: Да, и мы штрафы заплатили.

В. БОРОДИН: Да, потому что мы не соблюдаем конституцию. Так вот, сейчас мы соблюдаем конституцию.

О. ЖУРАВЛЕВА: И опять не правы.

В. БОРОДИН: И опять не правы, надо как-то просто определиться, действительно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Надо уже определиться, что, да, где приоритеты. Что касается второго дела, тогда уже чтобы закончить с английскими всеми этими преступниками,
подозреваемыми и т.д., заочный процесс над Борисом Березовским стартовал в Москве. Вообще удивительная какая-то история.

В. БОРОДИН: Удивительное рядом, да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, но, может быть, уже в Лондоне тогда стартует заочный процесс над Луговым, мы уже просто, в пароксизме просто будем биться, тут единственное,
что у Березовского не оказалось адвоката, ему назначили.

В. БОРОДИН: Помогли.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ему назначили государственного адвоката.

В. БОРОДИН: Я ровно про это и говорю, что у нас то ли какое-то летнее обострение в связи с жарой, то ли еще что-то. У нас все перепутано. У нас прокуратура
занимается функциями адвокатскими, у нас суд, ему, в принципе, работать не надо, потому что вердикт уже вынесен. Я никакой любви особой не питаю к Борису
Абрамовичу, но, в принципе, это все похоже на фарс. Хорошо, ладно, назначили госадвоката, в конце концов, может быть, не может себе клиент позволить частного,
допустим, хорошо. Но этот адвокат в прессе сегодняшней, которую я читал, российской говорит, что и не очень хочется с ним общаться, в смысле с моим клиентом
Березовским, в общем.

О. ЖУРАВЛЕВА: Он просто говорит – мне по фигу это дело.

В. БОРОДИН: Абсолютно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Эта цитата просто была повсюду, да.

В. БОРОДИН: Поэтому это, конечно, все сильно-сильно забавно. У нас все, и большая политика, и конкретные уголовные дела, я лично как гражданин был бы заинтересован
в том, чтобы и по делу Литвиненко, и по делу Березовского был вынесен абсолютно честный с доказательной базой вердикт. Я как гражданин этого не увижу,
100%, потому что никакого честного суда не может быть над гражданином, которого представляет адвокат, который заявляет публично, что ему по фигу, и не
может быть никакого честного суда по делу Литвиненко, где у нас просто такие схватки подковерные или уже надковерные в большой политике.

Э. ГЕВОРКЯН: А как вы думаете, как далеко готовы зайти обе стороны в этих своих политических играх, пиаре, соревнованиях? Потому что если, действительно,
сейчас начнут отзывать дипломатов, не выдавать визы, по-моему, все это примет какие-то серьезные меры.

В. БОРОДИН: Надо понимать, что…

О. ЖУРАВЛЕВА: Эти в раже с новым премьером, тут другие в раже.

В. БОРОДИН: Я думаю, что, во-первых, дело не дойдет, не дойдет дальше денег.

О. ЖУРАВЛЕВА: А что по деньгам может быть?

В. БОРОДИН: По деньгам, когда начинаются деньги, тогда дипломаты и политики начинают курить нервно в коридоре, интересы бизнеса, они превалируют. Зная российские
реалии и вовлеченность наших чиновников во многие бизнес-процессы, будем выражаться политкорректным языком, прошу прощения за мой французской в очередной
раз, но бабло победит зло. Здесь дипломатической войне придет конец. Не коснется ВР-ТНК и торговых отношений, страшно сказать, футбольного клуба «Челси»
вся эта дипломатическая история. Это будет очень сильно неприятное, неприятное всем бряцанье латами, доспехами и прочими копьями. Это бряцанье может отразиться,
к сожалению, как всегда у нас бывает, на рядовых гражданах, которым будет отказано в выдаче виз по тем или иным причинам. Вот, собственно, и все, т.е.
у нас же об этом не думают, как правило, у нас думают про деньги.

О. ЖУРАВЛЕВА: У нас при этом с Америкой хорошие отношения, а Тарпищев мучился с визой сколько времени уже не первый раз.

В. БОРОДИН: У нас, простите, с кем хорошие отношения?

О. ЖУРАВЛЕВА: Пока, во всяком случае, у нас нет таких проблем с выдачей преступников и т.д. А у Тарпищева просто какая-то катастрофа и катастрофа. Почему-то
всех слушателей страшно волнует вопрос, это нарочно американцы хотят, чтобы выиграть все.

В. БОРОДИН: Безусловно, нарочно. Точно так же, как и нас засуживали в Солт-Лейк-Сити народно. Еще раз и еще раз, в этом смысле наши прокуроры и наши политики
абсолютно правы, когда отстаивают, например, Лугового и говорят, что это наш парень, мы его не отдадим, убил он или нет. То же самое по поводу Тарпищева,
народ, он же, как сказать, он же любит наших, за них болеет. Если у них что-то не получается, то склонен винить мировую закулису. Если бы, не дай бог,
мы Сочи не получили в качестве города проведения Олимпиады, то, конечно, была бы мировая закулиса, которая сговорилась и договорилась по поводу Южной Кореи
или Зальцбурга, уже неважно. Но против России. То же самое по поводу Тарпищева. С какого ляху, извините, сейчас все это всплыло, почему сейчас нам нужно
поднимать бучу, что ему не выдают, хотя это происходит, насколько я понимаю, чуть ли ни в шестой или в седьмой раз.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да.

В. БОРОДИН: И никакой бучи предыдущие шесть раз не было.

О. ЖУРАВЛЕВА: Был какой-то такой небольшой всплеск, эпизод был какой-то довольно давно, когда он тоже не мог куда-то вылететь.

В. БОРОДИН: У Тарпищева, насколько я понимаю, если вспомнить хорошенько, помимо занятия теннисом и тренерской очень славной деятельности, было в недавнем
прошлом много разных других дел. Я ни на что не намекаю, но судя по всему, у американского правосудия или у дипломатических органов есть вопросы к уважаемому
мной тренеру Тарпищеву по его деятельности в начале и середине 90-х гг.

О. ЖУРАВЛЕВА: А что они их не зададут, а что они с визой-то привязались?

В. БОРОДИН: Я думаю, что задают. Но выгодно нам всем в смысле стране не разбираться в конкретных делах, а защищать собственных не очень хороших или очень
хороших, неважно, но собственных ребят. В этом и есть сермяга народная, на этой сермяге играют все, кому не лень.

О. ЖУРАВЛЕВА: Тогда про спорт, может быть, и продолжить уже, про олимпийскую какую-то историю?

Э. ГЕВОРКЯН: Ну что же, да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Заговорили.

Э. ГЕВОРКЯН: Приходит информация о том, что на территории Кавказского природного заповедника в нарушение всех норм под прикрытием ФСО строят горнолыжный
комплекс. Как выясняется…

О. ЖУРАВЛЕВА: Спорт шагает по стране.

Э. ГЕВОРКЯН: Его строит государственная компания «Роснефть», это заказчик, инициатор проекта – управление делами президента. А вообще-то это охраняемые
ЮНЕСКО места, и будет там горнолыжная трасса. Как вы думаете, это как-то случайно всплывшая информация, которая как раз-таки рядом с Сочи, где тоже планируют
строить трассы?

О. ЖУРАВЛЕВА: Может, вообще весь этот регион должен превратиться в спортивную Мекку или просто это кончится таким большим Бутово, когда жители домов начнут
плакать и стонать, говорить, что вообще вместе этого корта когда-то был мой дом?

В. БОРОДИН: Как бы вам ответить на этот вопрос. Вскрытие покажет. Это может закончиться и так, и сяк. Очевидно, что если говорить про деньги, то инвестиции
в 12 млрд. долларов – это сногсшибательные инвестиции по сравнению с предыдущими Олимпиадами.

О. ЖУРАВЛЕВА: Предыдущие Олимпиады проходили, прошу прощения, в каких-то местах, где уже кое-что было построено. В Сочи же ничего нет, даже дорог.

В. БОРОДИН: Безусловно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Тут это оправданно, в какой-то степени.

В. БОРОДИН: Насчет «оправданно» не знаю, может быть, я не спорю. Просто смысл в том, что к этому нельзя подходить как к чистому бизнес-проекту. На входе
12 млрд., на выходе, как подсчитывают эксперты, Олимпиада заработает примерно полмиллиарда долларов. Т.е. с точки зрения бизнеса олимпийского, он с неочевидными
бизнес-показателями успешности.

Э. ГЕВОРКЯН: Может быть, Запад согласился провести ее в Сочи, просто чтобы разорить Россию?

О. ЖУРАВЛЕВА: Подорвать.

В. БОРОДИН: Подрывная деятельность, безусловно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это все-таки мировая закулиса.

В. БОРОДИН: Нет, безусловно, в Советском Союзе же мы же гнались по вооружениям друг с другом. А теперь нас просто развели, как и тогда, по гонке олимпийской.
Это все шутки шутками, но история в том, что да, действительно, ответить на этот вопрос сложно, будут ли это незаселенные какие-то спортивные сооружения,
не используемые никем, или это будет новый Лас-Вегас, только олимпийский, сложно сказать, покажет вскрытие, справятся ли менеджеры с этой задачей, просто
я не знаю. Опасность такая есть, да, безусловно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Скажите, вы вообще ожидали такого решения в Гватемале? Для вас это было сюрпризом?

В. БОРОДИН: Безусловно. Безусловно, приятным сюрпризом.

О. ЖУРАВЛЕВА: Меня это страшно поразило.

В. БОРОДИН: Это был очень приятный сюрприз, мне это приятно и радостно, удивительно то, что, скажем так, англо-французская речь нашего президента настолько
впечатлила уважаемых чиновников МОК, их впечатлила гораздо больше, чем остановившиеся канатные дороги, блэк-ауты сочинские, не построенные сооружения.

О. ЖУРАВЛЕВА: Этого они, может быть, ожидали. А тут такое какое-то, новый поворот.

В. БОРОДИН: Наверное, наверное, просто когда на одной чаше весов некие маленькие недостатки механизма, на другой – почти достроенные или уже построенные
в других странах олимпийские объекты, все-таки перевешивает обаяние.

О. ЖУРАВЛЕВА: Личное обаяние.

В. БОРОДИН: Личное обаяние президента. Это вообще очень интересная история с точки зрения не олимпийской, а с точки зрения вообще политики. Потому что я
считаю, что да, действительно, очень много нерационального, очень много эмоционального в политике. И здесь роль и обаяние нашего президента, она в критические
какие-то моменты удивительным образом играет, удивительным образом. Когда, казалось бы…

О. ЖУРАВЛЕВА: Они же люди живые, с другой стороны, они падки на какие-то такие вещи.

Э. ГЕВОРКЯН: Это не повод, чтобы таки просить Владимира Владимировича провести эту Олимпиаду самому лично и оставаться президентом и т.д.

О. ЖУРАВЛЕВА: У меня, честно говоря, тоже возникло такое ощущение.

Э. ГЕВОРКЯН: Разговоры об этом идут.

О. ЖУРАВЛЕВА: Что сейчас будут демонстрации на фоне этого.

Э. ГЕВОРКЯН: Насколько серьезно вы относитесь вообще к этой идее, что он может остаться либо сразу, либо прийти через четыре года?

О. ЖУРАВЛЕВА: В конце концов, он же сам обещал, что снег будет, он лично.

В. БОРОДИН: Нет, первая мысль, которая у меня возникла, когда я услышал про сочинские эти итоги, то, что, конечно, отличная история, Владимир Владимирович
сменяет на посту председателя российского олимпийского комитета Тягачева.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, такая ходила, кстати, давно идея.

В. БОРОДИН: На этой прекрасной волне влетает в предвыборную кампанию 12-го года, там триумф его и рапорты об успехах и прочее, прочее, прочее, и он совершенно
легитимно по конституции заходит на третий, а, может быть, четвертый срок.

О. ЖУРАВЛЕВА: Через паузу, да, прекрасно.

В. БОРОДИН: Все логично и здорово. Вполне я к этому очень серьезно отношусь. Я считаю, что это очень возможный вариант. Единственное, что я знаю, что рассматриваются
разные сценарии трудоустройства нашего президента после отставки.

О. ЖУРАВЛЕВА: Неустанно рассматриваются.

В. БОРОДИН: Неустанно, да, я бы добавил туда и очень, на мой взгляд, возможный вариант, это возглавление им антикоррупционного комитета. Такого еще не создано,
но если обратите внимание, очень много аналитиков в нашей стране в последнее время, говоря о главной проблеме, перед которой страна, собственно, стоит,
говорят о коррупции. И очень, на мой взгляд, был бы сильным ход, когда образовывается некая межведомственная организация, типа антикоррупционного комитета,
при том органе, при сем органе, вообще ни при каком, и возглавляет такой страшный человек, как наш президент, которого, безусловно, все боятся. Прекращают
воровать срочно, сдают государству все накопленное.

О. ЖУРАВЛЕВА: Какое будущее вы рисуете, потрясающе.

В. БОРОДИН: Сами себя заковывают в наручники и отправляются на Колыму.

О. ЖУРАВЛЕВА: И с плачем идут на Колыму.

В. БОРОДИН: Или стригутся в монахи, что тоже…

О. ЖУРАВЛЕВА: Отдают все бедным.

В. БОРОДИН: Да, все будет, безусловно, приветствоваться.

Э. ГЕВОРКЯН: Владимир, извините, с этой теорией, вы о чем, ведь, как мы знаем, конечно, не по центральным каналам информация проходила, а всего лишь скромненько
в журнале «Нью Таймс», но, тем не менее, публикуется, австрийские прокуроры заводят уголовные дела, подозревают окружение, собственно, Владимира Владимировича
в отмывании очень крупных денег, порядка 5 млрд., через схемы разные, в зарубежные банки. И вы хотите сказать, что Владимир Владимирович будет бороться
с коррупцией? В России можно будет провести это успешно?

В. БОРОДИН: Вы всерьез полагаете, что о коррупционных, самых крупных и наиболее вопиющих случаях не в курсе Федеральной службе безопасности? Вы всерьез
полагаете, что наши спецслужбы не прослушивают, страшно сказать, высших должностных лиц на предмет, в том числе, мздоимства?

Э. ГЕВОРКЯН: Вы зря это говорите, потому что как адвоката Кузнецова вас сейчас в разглашении гостайны обвинят.

В. БОРОДИН: Заметьте, я задаю вопрос.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но не пересказываете эти разговоры.

В. БОРОДИН: Я задаю вопрос. Безусловно, это все очень хорошо известно, как, опять же, говорил дон Корлеоне, если я не ошибаюсь, держи своих друзей как можно
ближе, а врагов – еще ближе. Для того, чтобы контролировать ситуацию, нужно обладать информацией.

Э. ГЕВОРКЯН: Т.е. он ее копил 8 лет, а сейчас можно очень удачно ей распорядиться?

В. БОРОДИН: Я говорил и сейчас еще раз могу сказать, что мы узнаем под выборы массу нового о наших доблестных чиновниках. По крайней мере, в предвыборном
жаре-пыле, безусловно, в топку будут кинуты головешки чиновников, например, по здравоохранению или чиновников, например, по финансам или другим чиновникам,
которые… или по связи, страшно сказать, там масса у нас территорий, где очень много денег, где очень много регуляторов, эти регуляторы, в том числе, по
собственным декларациям налоговым, в том числе, по негласной информации, очень неплохо себя чувствуют. Поэтому народ же должен чувствовать, что наш царь-государь,
он же все видит и все знает, дальше терпеть не может. Его терпению безграничному, мы же знаем, иногда приходит конец. И вот он пришел. Наконец-то, вот
она, рука, которая за шкирку их повыкидывает.

Э. ГЕВОРКЯН: Это реально может быть…

О. ЖУРАВЛЕВА: Я прошу прощения, но конец пришел этой части нашей программы. Мы должны ненадолго прерваться, это программа «Особое мнение», продолжим через
5 минут.

Э. ГЕВОРКЯН: Да, через пять минут.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер еще раз, это программа «Особое мнение», с вами Эвелина Геворкян и Ольга Журавлева. А с нами – Владимир Бородин, с вами тоже.
Так что мы продолжаем наши игры.

Э. ГЕВОРКЯН: Мы продолжаем. И сейчас хочется задать вопрос, что, в конце концов, не только Сочи – наш глобальный важный экономический проект, но сегодня
пришла новость о том, что французская компания «Тоталь» получит 25% в Штокмане, «Газпром» выбрал эту компанию себе в партнеры. Также Алексей Миллер не
исключил, что к проекту могут привлечь еще несколько иностранных партнеров.

О. ЖУРАВЛЕВА: Раньше он не исключал, что, наоборот, не будут привлекать партнеров.

Э. ГЕВОРКЯН: Да, как понимать, что это значит для России?

В. БОРОДИН: Я считаю, что это очень хорошая новость. Как помните, совершенно правильно, сначала мы пообещали иностранцам отдать это месторождение под их
контроль, потом какое-то время назад «Газпром» сказал на фоне сахалинской истории, на фоне изгнания иностранных инвесторов оттуда, захода туда российской
государственной компании, сказал, что нет, будем сами разрабатывать. Это была очень, тогда была очень плохая новость для инвестиционного климата в стране,
пресса очень плохая была на Западе, настроения инвесторов глобальных, больших, было очень плохое. Сводилось к тому, что Россия не соблюдает условия и правила
игры. Поэтому я считаю, что эта новость про «Тоталь» и «Газпром», я знаю, что переговоры велись последние несколько лет друг с другом, они вели, это очень
хорошая новость. Как с точки зрения климата инвестиционного, так и с точки зрения конкретного проекта, потому что Штокмановское месторождение, как говорят
специалисты, я не специалист, я им просто верю, в данном случае, очень сложное с точки зрения технологии разработки.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, об этом много писали.

В. БОРОДИН: Там несколько сот метров под океаном, угроза айсбергов и прочие ужасы.

О. ЖУРАВЛЕВА: Там еще даже угроза глобального потепления тоже туда же.

В. БОРОДИН: Потепление и все на свете. Поэтому «Тоталь» и норвеги, которые, возможно, тоже войдут.

О. ЖУРАВЛЕВА: Про норвегов тоже давно говорят, но пока…

В. БОРОДИН: Как Миллер сегодня заявил, тоже возможен приход миноритарного западного акционера в этот проект. Я думаю, что это, конечно, не американские
две компании, там просто в конкурсе участвовало пять компаний, две американские, две норвежские и «Тоталь» французская. Скорее всего, он имел в виду норвежцев.

О. ЖУРАВЛЕВА: Потому что у них опыт на этот счет.

В. БОРОДИН: Именно потому, что опыт в технологии у них колоссальный. Кроме того, это газ, который идет по северному пути в Европу, т.е. это европейский
газ. В этом смысле для европейцев очень хорошо, что глобальный международный игрок, коим, естественно, является «Тоталь», будет участвовать в этом проекте,
с точки зрения наших российско-европейских отношений, с точки зрения этой энергобезопасности в Европе.

Э. ГЕВОРКЯН: А нам это хорошо?

В. БОРОДИН: Безусловно, хорошо, потому что это значит, что мы, конкретный этот случай доказывает, что мы, в общем и целом, где-то даже вменяемый партнер,
с нами можно вести диалог.

О. ЖУРАВЛЕВА: Только в этом смысле?

В. БОРОДИН: Пока что примеров подобного…

О. ЖУРАВЛЕВА: Или это ускорит разработки и т.д.?

В. БОРОДИН: Я думаю, что это и ускорит и разработки, и это, в целом, безусловно, позитивно скажется на инвестиционном климате в стране.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну что же, с этой историей все понятно. Осталось нам разобраться с еще…

О. ЖУРАВЛЕВА: С международными отношениями.

Э. ГЕВОРКЯН: С международными отношениями.

О. ЖУРАВЛЕВА: Опять вернувшись в Европу.

Э. ГЕВОРКЯН: Совет безопасности ООН распространили новый вариант резолюции по Косово. Сообщается, что новый проект резолюции, который не предусматривает
автоматического предоставления Косово статуса независимости через 120 дней, продолжаются переговоры, пока ни до чего не договорились, опять отложили дату,
когда будет приниматься какое-то решение. Как вы думаете, чем может закончиться вся эта затянувшаяся история, Россия накладывает вето…

В. БОРОДИН: Я, как ни странно, предпочел бы, чтобы на данный момент история затягивалась, потому что ни один из предлагаемых вариантов я лично не разделяю.

О. ЖУРАВЛЕВА: У нас еще был просто сегодня в эфире один вариант, прошу прощения, посол Франции сегодня заявлял, т.е. допусти возможность признания независимости
Косово в обход СБ ООН.

В. БОРОДИН: Это для меня еще…

О. ЖУРАВЛЕВА: Путь Черногории.

В. БОРОДИН: Еще один кошмарный путь.

О. ЖУРАВЛЕВА: Сценарий, да?

В. БОРОДИН: Безусловно, мягко говоря, не позитивный сценарий, это означает, что ООН, это в очередной раз означает, что ООН как площадка для решения международных
вопросов – грош ему цена. И если глобальные вопросы решаются вне ООН, тогда под вопросом становятся вообще международные отношения, международная система
взаимоотношений, решение спорных вопросов, каким образом, где рассматривать и т.д. ЕС, в данном случае, как ни странно, является одной из сторон, в этом
смысле мне бы очень не хотел, чтобы ЕС уподоблялся США, когда США чихать хотели на и ООН, и на мнение других международных игроков, а принимали решение
самостоятельно. По сути, Европа предлагает, таким образом, то же самое. Это очень неконструктивный и ведущий в тупик путь. Поэтому еще раз говорю, и этот,
и план Ахтисаари, на самом деле, и план…

О. ЖУРАВЛЕВА: Не было плана, который бы можно было принять?

В. БОРОДИН: Безусловно. И хорошо, что мы не согласились на какие-то…

О. ЖУРАВЛЕВА: Позиция России в этой ситуации была, может быть, самой продуманной?

В. БОРОДИН: Я не знаю насчет продуманной, я считаю, что она очень здравая, т.е., безусловно, прецедент Косово в случае поучения им независимости для нас
и для постсоветского пространства очень плохой. С этим реально что-то нужно делать, обходить этот острый край. Обход этих острых краев в интересах абсолютно
всех, не только России. Поэтому здесь нужно какое-то Соломоново решение, которое пока не найдено. Но Сербия…

О. ЖУРАВЛЕВА: Может быть, решение просто экономическое чисто? Все такие проблемные края решаются.

В. БОРОДИН: Вполне возможно, что это тема чисто экономическая. Много об этом, опять же, было разговоров, что такая неприступная позиция Сербии, которая
говорит – это наше, мы, опять-таки, ни пяди.

О. ЖУРАВЛЕВА: Исконно, да.

В. БОРОДИН: Исконно и все, она, в принципе, легко покупается, например, участием Сербии в ЕС. На самом деле, сербы этого очень хотят. На самом деле, не
знаю, как бы отреагировал сербский референдум, например, или элита сербская на выбор между входом в ЕС и при этом братского, соседского сожительства с
Косово. В этом смысле этот сценарий для России тоже не очень хорош, потому что, в таком случае, Сербия кидает Россию, надо понимать. Т.е. мы…

О. ЖУРАВЛЕВА: Нам это так серьезно?

В. БОРОДИН: В принципе, как сказать, не то, чтобы серьезно, но, в общем, не очень здорово, что один из форпостов, который у нас традиционно исторически
был в Европе, мы утеряем.

Э. ГЕВОРКЯН: А иначе мы разве можем защитить этот форпост? Мы тоже не можем ничего, по большому счету, глобально изменить.

В. БОРОДИН: В том-то все и дело, что косовская история, косовский кризис и косовский тупик, он на данный момент для меня лично абсолютный тупик. Предложения
и с одной, и с другой стороны этих сценариев, вполне даже мирные, они не без потерь. Другой вопрос, что или проигрывающая сторона согласится с этими потерями,
ее заинтересуют нечто другим, или мы так и будем год за годом распутывать этот клубок, пока не приходя ни к чему.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Мы, к сожалению, пришли уже к финалу, к кое-чему пришли. Наша программа «Особое мнение», спасибо всем, кто нас смотрел, слушал, и,
главное, Владимиру Бородину, который с нами так замечательно побеседовал. С вами были Ольга Журавлева и Эвелина Геворкян. Всего вам хорошего.

Э. ГЕВОРКЯН: Спасибо, до свидания.

В. БОРОДИН: До свидания.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»