Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Среда, 11 Июль 2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/53157/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Ольга Журавлева
Эвелина Геворкян
Гости:
Александр Проханов
главный редактор газеты "Завтра"
конец таблицы
Среда, 11 Июль 2007

О. ЖУРАВЛЕВА - Добрый день. Это программа «Особое мнение». С нами Александр Проханов. Александр Андреевич, добрый вечер.

А. ПРОХАНОВ - Добрый вечер.

Э. ГЕВОРКЯН – Здравствуйте.

О. ЖУРАВЛЕВА – Мы начнем с такой темы, которая в данный момент одна из главных. Адвокат Борис Кузнецов разгласил-таки государственную тайну, как сегодня
установил Тверской суд Москвы. Суд пришел к такому выводу и таким образом удовлетворил ходатайство прокурора Москвы и дал согласие на привлечение адвоката
к уголовной ответственности. В чем состояла гостайна – вы знаете.

А. ПРОХАНОВ - Да, более-менее. Хотите, чтобы повторил это?

О. ЖУРАВЛЕВА - Как вы это прокомментируйте, скажем так.

А. ПРОХАНОВ - У меня очень сложное отношение к этому казусу, потому что моя газета, которая называлась в свое время газетой «День» и была по существу расстреляна
Ельциным из танков во время событий 1993 года, была закрыта без суда и следствия, она, перед тем как ей исчезнуть, судилась с господином Шумейко. Мы были
слишком длинны на язык, и Шумейко обвиняли во всех грехах, которые он вместе с Ельциным сотворил по отношению к нашей несчастной родине. И на этом суде
Кузнецов занимал позицию Шумейко…

О. ЖУРАВЛЕВА – Он занимал позицию или он его защищал как адвокат?

А. ПРОХАНОВ - Он его защищал как адвокат и, пользуясь мощным ресурсом шумейковским, он же был тогда вторым человеком в государстве, нас засудили. Я в данный
момент не могу в данном случае побороть в себе такого человеческого злорадства.

О. ЖУРАВЛЕВА - Такую личную неприязнь испытываю к потерпевшему, что кушать не могу.

А. ПРОХАНОВ - Да, неприязнь. Я думаю, что если все обстоит так, как об этом говорят СМИ и сухая хроника событий, действительно адвокат принес фотокамеру
«Лейку» в закрытое помещение, где ему были выданы документы закрытого процесса. Сфотографировал эти документы. Причем эти документы вынес из этого хранилища,
пронес по Москве в своем портфеле, потом предъявил в Конституционный суд. Причем это предъявление было сделано наверняка не сразу судьям Конституционного,
там есть процедура предъявления. Каким-то служащим, аппаратчикам.

Э. ГЕВОРКЯН - Он преступление раскрыл, он показал, как нарушались права человека. Ему за это грамоту надо дать, за то, что он помог следствию раскрыть очередное
преступление.

А. ПРОХАНОВ - Я считаю, что он должен получить грамоту и одновременно срок. Одновременно.

О. ЖУРАВЛЕВА – В чем логика, непонятно.

А. ПРОХАНОВ - Допустим, я фантазирую, у нашей власти появилось сверхсекретное этническое оружие по подавлению определенных этнических взрывных компонентов
нашего общества. Это оружие сверхсекретное. И вдруг господин Кузнецов, так или иначе, узнал о существовании этого оружия, и оповестил об этом общественность.
Выполнив свой…

Э. ГЕВОРКЯН – Журналистский долг.

О. ЖУРАВЛЕВА – Общественность он не оповестил в результате.

А. ПРОХАНОВ - Он оповестил об этом оружии Конституционный суд. Оповещая об этом Конституционный суд, он совершил государственное преступление. Он нарушил
вердикт, букву закона. Мы не говорим об этике, подвиге национальном, который он совершал. Он нарушил закон о разглашении гостайны. Там есть гриф «совершенно
секретно». Он его нарушил. И мотивируя это, может быть, гуманными соображениями…

О. ЖУРАВЛЕВА – То есть это законно, но несправедливо.

А. ПРОХАНОВ - Я считаю, что он, по-видимому, должен получить свой срок, а при этом…

О. ЖУРАВЛЕВА – Но общественность его не забудет.

А. ПРОХАНОВ - Лукин должен выдать ему грамоту за права человека, за его гражданский подвиг.

Э. ГЕВОРКЯН – Вы говорите, как должно быть в идеале по закону или вы искренне сами так считаете, что человека нужно судить, если он раскрывает какие-то
болезненную и важную для общества информацию. Даже если чиновники, а они тоже могут быть заинтересованы, ставят гриф секретности.

А. ПРОХАНОВ - У государства есть право, определенные сведения, определенную информацию закрыть, пломбировать.

Э. ГЕВОРКЯН – А если это с умыслом сделал корыстно какой-то чиновник. А он это вскрыл. Так наоборот судить надо чиновника.

А. ПРОХАНОВ - Он же законник. Если бы это был какой-то патриотически мыслящий патриот, который бросался бы на штыки закона, он законник, он знает, что буква
закона, особенно в сегодняшней России она сильнее, важнее, страшнее изнурительнее духа закона. Он как законник совершил беззаконие. Либо мы называем Кузнецова
национальным героем, он совершил общенациональный подвиг, который касается вас, вас и меня. Не чувствую, что мне от этого легче стало, либо он использовал
свое служебное положение для нарушения определенной очень важной буквы закона.

О. ЖУРАВЛЕВА – Для того чтобы спасти права своего подзащитного, нарушая букву закона.

А. ПРОХАНОВ - Поведение адвоката тоже лимитируется определенными рамками, определенными законами. И он, спасая своего подзащитного, вовсе не обязан был
разглашать гостайну. Мы же знаем, что… Я лукавлю, конечно, потому что некоторые из моих друзей сейчас находятся в тюрьмах, под следствием. Они находятся
в каменных мешках. Единственный способ общения с ними – адвокаты. Через этих адвокатов мы иногда передаем свои слова поддержки, иногда получаем от них
из этих казематов какие-то писания, документы и для меня и для близких мне людей адвокаты являются инструментом взаимодействия с этими несчастными, которые…

О. ЖУРАВЛЕВА – Но, тем не менее, вы не испытываете сочувствия…

А. ПРОХАНОВ - И тем не менее, в данном случае к Кузнецову я не испытываю никакого сочувствия, к адвокатам в целом, потому что страна из космонавтов, героев
и открывателей превратилась в страну адвокатов и бухгалтеров.

Э. ГЕВОРКЯН – Вы замечаете тенденцию, что происходят гонения на адвокатов? Как это было с адвокатами ЮКОСа, сейчас очередного адвоката убирают.

А. ПРОХАНОВ - Я не замечаю, что есть такая практика гонения адвокатов. Я замечаю, что по-прежнему самый престижный факультет это юридический. И от адвокатов
не отбиться. 2-3 адвоката отстранены от должности. Ни один пока из адвокатов не сидит в тюрьме.

О. ЖУРАВЛЕВА – Мы продолжим тему закона, только уже в международном контексте. Газета «Таймс» написала, что британский МИД намерен на следующей неделе представить
на рассмотрение парламента полный отчет об отказе России в экстрадиции Андрея Лугового. К этому отчету будет приложен список областей межгосударственного
сотрудничества, в которых это сотрудничество предлагается прекратить. В сфере обмена информации для борьбы с терроризмом, социальной сфере, торговле, образования
и так далее. Не все понятно в этой информации, хотя есть уже реакция российских руководителей.

Э. ГЕВОРКЯН – Мне кажется вопрос опять простой к Александру Андреевичу. Что вы выбираете: букву закона, а значит, Конституцию и не выдавать Лугового, либо
мы можем рисковать отношениями с Британией, если вдруг они сейчас под угрозу проекты поставят.

А. ПРОХАНОВ - Я вообще такой неподходящий объект для того, чтобы делать из меня такого человека формального. Я считаю, и это, конечно, мой грех, что если
что-то выгодно моей родине, я готов на нарушение любого законодательства.

О. ЖУРАВЛЕВА – Тогда скажите, что выгодно нашей родине в этой ситуации?

А. ПРОХАНОВ - В этой ситуации я уже говорил, выгодно не выдавать Лугового. Ни под каким видом.

Э. ГЕВОРКЯН – А социальные проекты, образовательные, торговые с Британией, разве это не выгодно всей стране?

О. ЖУРАВЛЕВА – Отношения с Британией не стоят этого. Это слишком страшно?

А. ПРОХАНОВ - Отношения с Британией, скажем, в образовании, я представляю, вот мы разрываем отношения с Британией по образовательному направлению, мы сразу
все превращаемся в невежд. Забываем английский язык.

О. ЖУРАВЛЕВА - У нас слушатель один писал, что это очень хорошо, дети руководителей не будут учиться в Англии. Не будут заражаться либерализмом, этим страшным
гнилым духом и у нас наоборот все будет хорошо.

А. ПРОХАНОВ - Наши руководители учатся в Англии не по образовательным программам. Они частным порядком приезжают, привозят туда свои суперсостояния, покупают
частых учителей.

О. ЖУРАВЛЕВА – А вот и состояния вернутся на родину.

А. ПРОХАНОВ - А состояния не вернутся, потому что не более чем самый… и не основные функции упомянуты британцами. Перестанем сотрудничать с ними в области
борьбы с терроризмом.

О. ЖУРАВЛЕВА – У них большие успехи в этой области.

А. ПРОХАНОВ - Мы видим огромный успех. Они в борьбе с терроризмом вместе с американцами вторглись в Ирак.

О. ЖУРАВЛЕВА – Они уже приговорили к пожизненному заключению тех людей, которые только пытались совершить террористический акт. Но они это доказали.

А. ПРОХАНОВ - Вы знаете, мы уничтожили действующих террористов на Кавказе в гигантском количестве без всякой помощи Британии. Наоборот, британская разведка
провоцировала выступление чеченских сепаратистов. Британцы с их спецслужбами пасутся до сих пор и на нашем Кавказе и в Средней Азии. И они нам в этом деле
не союзники. Американцы и англичане…

О. ЖУРАВЛЕВА – То есть это разный терроризм у нас и в Британии. У нас разные враги.

А. ПРОХАНОВ - Это абсолютно разный терроризм и более того разная ситуация.

О. ЖУРАВЛЕВА – И вообще с ними лучше размежеваться и целее будем.

А. ПРОХАНОВ - Зачем же размежеваться. Англичане я думаю, что нуждаются, по крайней мере, отчасти в наших энергоресурсах, англичане не могут обойтись с нами
в такой зоне как Афганистан. Где они присутствуют.

Э. ГЕВОРКЯН - А нам они и вовсе не нужны.

А. ПРОХАНОВ - Нам они нужны, конечно. Но не настолько, чтобы по первому свистку отдавать им Лугового.

О. ЖУРАВЛЕВА – А почему нельзя отдавать Лугового, объясните коротенечко.

А. ПРОХАНОВ - Потому что вся история с Луговым, это способ воздействия на российский истеблишмент и в частности на Путина. Под этим казусом я не виду ничего,
кроме такого мощного изощренного…

О. ЖУРАВЛЕВА – Хорошо, если ничего там нет, никакого ядра в этом, дали им поговорить с Луговым, выяснили, что он вообще ни при чем.

А. ПРОХАНОВ - Давайте отдадим Лугового, давайте они подержат его недели две под психотропными средствами, Луговой расскажет, что в угловой башне Кремля
собираются новое оружие по уничтожению Вестминстерского аббатства и тогда будет продолжение этой истории на еще более высоком уровне. Луговой по Конституции
не выдается, это ясно совершенно. Луговой виноват он или нет, я даже не хочу в этом разбираться. Потому что сама история с полонием она загадочная, какая-то
голливудская история. Людей устраняют иначе.

О. ЖУРАВЛЕВА – Соглашусь.

А. ПРОХАНОВ - Когда нам нужно было устранить Яндарбиева, мы не прибегали к полонию.

Э. ГЕВОРКЯН – У нас все прямо, жестко.

А. ПРОХАНОВ - Это везде так. Нужно кого-нибудь грохнуть, это делают изящно, если с помощью ядов, то это не засвечивают на весь мир. Есть яды тонкие.

О. ЖУРАВЛЕВА – Но достаточно случайно засветилось, там просто буквально кто-то мимо проходил и сказал: о, мы знаем от чего это, может быть, давайте проверим.

А. ПРОХАНОВ - Полоний это не средство устранения людей.

О. ЖУРАВЛЕВА – Во всяком случае, такого опыта не было.

А. ПРОХАНОВ - Идиотический опыт, он опасный. Он нелепый. Я не хочу рассматривать даже версию об уничтожении Литвиненко с помощью полония. Это все равно,
что уничтожение Литвиненко с помощью локального ядерного взрыва масштаба Хиросимы, например. Другие методы. Другая личность, другие технологии выведения
его из строя.

О. ЖУРАВЛЕВА – Понятно. Британия, судя по всему, и сама развалится.

Э. ГЕВОРКЯН – Я предлагаю тематику сменить кардинально.

А. ПРОХАНОВ - Испугались. А-а-а.

О. ЖУРАВЛЕВА – Мы дрожим.

А. ПРОХАНОВ - Застращал.

Э. ГЕВОРКЯН – Ваше особое мнение мы поняли. А мы далеко от Британии отходить не будем, тематику сменим. Британским семьям в ходе исследований определенных,
их провел крупный исследовательских центр, выдал рекомендацию ограничиться двумя детьми, потому что если детей больше, это наносит слишком сильный ущерб
окружающей среде. Один факт. С другой стороны в Китае теперь все-таки разрешили рожать более чем одного ребенка.

О. ЖУРАВЛЕВА – И наоборот эту кампанию свернули.

Э. ГЕВОРКЯН – В России ситуация такова, что буквально на днях вице-премьер Дмитрий Медведев рапортует, что у нас рождаемость повышается и все прекрасно.
Вот вы лично что думаете, какую программу нам надо взять на вооружение. Как у китайцев - увеличивать население, как у англичан - сворачивать в экологических
соображениях все демографические программы. И как это сделать.

А. ПРОХАНОВ - У китайцев по-прежнему избыточное население. Это миф о том, что китайцы…

О. ЖУРАВЛЕВА – Стареет население и рабочих рук все меньше и меньше.

А. ПРОХАНОВ - Это миф…

О. ЖУРАВЛЕВА – У них экономический бум.

А. ПРОХАНОВ - Это миф о том, что у китайцев недостаток рабочей силы. Наоборот, идет выплескивание огромного количества китайцев за пределы Китая. Которые
ищут себе работу за пределами страны. И увеличение китайской семьи от одного до двух, а на самом деле до 3-4 многие из тех, кто опасается соседства Китая,
связывают с тем, что это избыточное население будет выдавлено за пределы Китая.

О. ЖУРАВЛЕВА – То есть просто лавина такая. Которая разрастется.

А. ПРОХАНОВ - Она не лавина и не разрастется. Она разрастается. Просто мы видим, как стремительно увеличиваются китайские диаспоры здесь.

Э. ГЕВОРКЯН – А почему раньше это ограничивали, а сегодня государство поощряет рождение детей.

А. ПРОХАНОВ - Потому что, может быть, изменилась концепция отношения с пустой Сибирью. А может быть в китайском политбюро, которое действительно планирует
стратегическое китайское будущее, я предполагаю, возник такой концепт, когда пора осваивать Сибирь.

О. ЖУРАВЛЕВА – А у британцев наоборот получается.

Э. ГЕВОРКЯН – Равняться на кого России нужно?

А. ПРОХАНОВ - На нас с вами троих конечно. Потому что мы все, так или иначе, сторонники увеличения нашего населения. Я думаю, что в России по-прежнему огромная
драма это демографическое убывание, гигантская драма, население сокращается. Локальные вспышки в одном отдельно взятом городе…

О. ЖУРАВЛЕВА – То есть вы считаете, что нельзя доверять данным Медведева, который он обнародовал.

А. ПРОХАНОВ - Как я могу доверять. Когда я езжу постоянно по пустеющим русским пространствам. Когда заезжая в регионы, области, где идет стремительное убывание
населения. Потому что из Пскова там сокращается…

Э. ГЕВОРКЯН – Я понимаю, что вы хотите, чтобы население России росло, а реально государство что-то может разве с этим сделать?

А. ПРОХАНОВ - С чем?

Э. ГЕВОРКЯН – С тем, чтобы население страны как-то увеличилось. В Европе это не получается делать.

А. ПРОХАНОВ - Если государство сумело запустить процесс уничтожения русского населения, оно может…

Э. ГЕВОРКЯН – Разрушать легче, чем создавать.

А. ПРОХАНОВ - Оно может остановить просто этот процесс. Русское население сокращается по нескольким причинам. Во-первых, от тоски. Тоска как огромный фактор…

О. ЖУРАВЛЕВА – Как на государственном уровне прекратить тоску?

А. ПРОХАНОВ - Постоянно русским внушают, что народ урод, народ дебил, народ проиграл свою историю.

О. ЖУРАВЛЕВА – Да бог с вами. Народ выиграл Олимпиаду.

А. ПРОХАНОВ - Народ выиграл Олимпиаду.

О. ЖУРАВЛЕВА – У народа растет рождаемость.

А. ПРОХАНОВ - Но проиграл Великую Отечественную войну, потому что забросал немцев трупами русскими. Идет…

О. ЖУРАВЛЕВА – Народ выиграл войну.

А. ПРОХАНОВ - Вы говорите от лица кого?

О. ЖУРАВЛЕВА – От лица народа, от лица себя.

А. ПРОХАНОВ - А я говорю от лица того народа, который на протяжении 90-х годов страшных каждый день под тысячами разных предлогов слушал, что он проиграл
историю. Что русская история, в том числе советская абсурдистская история.

О. ЖУРАВЛЕВА - Я бы с этим не согласилась.

А. ПРОХАНОВ – Ну, это ваша проблема.

О. ЖУРАВЛЕВА – Мало кто задумывается…

А. ПРОХАНОВ - Это вам только кажется.

О. ЖУРАВЛЕВА - …над такими глобальными метафорами.

А. ПРОХАНОВ - Ах, ах, а я-то думал, что русские старики, особенно коммунисты, которые вешались пачками в то время, они задумывались над этими метафорами.
И скажем, советский человек, который по существу выбивается и почти уже выбит, он воспринял страшный психологический удар, организованный властью. Это
был удар, направленный на их подсознание, на их коды. А вы думаете, что каждый раз, когда говорят, ну давайте, наконец, вынесем мумию Ленина из Мавзолея,
давайте бросим ее на свалку или похороним или провезем по России и покажем, что, вы думаете, что в этот момент кто-нибудь из ленинцев старых не ищет крюк
на потолке. Это первое. Народ русский…

О. ЖУРАВЛЕВА – Я все-таки не вижу связи прямой с рождаемостью. Тоска происходит, это я понимаю. Но вы говорите с одной стороны о поколениях…

А. ПРОХАНОВ - Странно, что вы не видите. Атмосфера тоски не способствует рождению. Женщины, которые живут в стране, проигравшей свою историю, свое прошлое,
не имеющую будущего, они не рожают. Так устроены механизмы. Я не говорю о биологии, я говорю о биопсихологии. Это раз.

О. ЖУРАВЛЕВА – А наоборот, бывает, что в экстремальных ситуациях только тоска и всеобщая разруха к этому и ведет.

А. ПРОХАНОВ - Вы говорите о своем опыте?

О. ЖУРАВЛЕВА – Нет.

А. ПРОХАНОВ - Мой опыт о другом говорит. Тоска и общее чувство безнадежности…

Э. ГЕВОРКЯН – То есть нам переписать учебники по истории, чтобы рожать больше стали? В чем какое-то позитивное предложение от государства.

О. ЖУРАВЛЕВА – Где взять позитив…

А. ПРОХАНОВ - Вы хотите перескочить на другую тему. Я готов скакать как кузнечик с темы на тему. Первое мы говорили – почему не рожают в России. Россия
перестала рожать к моменту, когда ей сказали, что бессмысленно рожать, размножаться на гиблой территории.

О. ЖУРАВЛЕВА – А может быть, банально просто квартир нет? Может быть, просто заработные платы такие?

А. ПРОХАНОВ - Еще раз повторю, потому что вам же надо вдолбить всем в головы. Повторяю первая причина, почему русские женщины перестали рожать: им внушили,
что рожать бесперспективно. Вторая причина, не менее важная. Народ, который на протяжении всего 20 века был загружен делом, работой, он пахал землю, -
перестал пахать землю, он строил звездолеты, - он перестал строить звездолеты, он вкалывал во всех заводах. Он зарабатывал деньги, он медленно, но неуклонно
улучшал свой уклад, свой быт. Пятиэтажки хрущевские, маленькие телевизоры. Маленькие дачные участки. Потом машины, потом все это улучшалось. Работы в стране
нет. Народ не работает. У народа нет средств к существованию. Подойдите к женщине: что же ты не рожаешь, матушка. - А мужик мой пьет от тоски, а мне жить
негде, у меня барак разваливается. А на кой ляд я вообще будут рожать детей, мне их не прокормить. Работы нет. Государство запустило…

О. ЖУРАВЛЕВА - А женщины, у которых есть работа, говорят, я боюсь бросить эту работу, я не могу сейчас рожать. Мне так много надо еще сделать. Это же тоже
проблема. То, что в Европе в таких обществах.

А. ПРОХАНОВ - Была огромная армия советская. В частности целая северная цивилизация за полярным кругом, огромное количество секретных гарнизонов. Базы,
корабли. Офицеры имели среднюю семью из трех детей. Женщина не работала, или где-нибудь в военторге работала, муж занимался престижной профессией. Офицер
это гордость армии. Они рожали, у них была возможность рожать по трое детей. Была квартира, была гарантия. Была уверенность, был статус. Вот все это разрушилось.
И русские женщины не рожают в основном не потому, что они…

О. ЖУРАВЛЕВА – Перед вами две русские женщины, которые под это не попадают.

А. ПРОХАНОВ - Хорошо, хоть вы и молодые женщины, у вас по трое, по двое детей. Я понимаю.

О. ЖУРАВЛЕВА – У нас пока не по трое. Но в перспективе.

А. ПРОХАНОВ - Вы обещаете мне это? Перед лицом RTVi будет внимательно следить за состоянием ваших семей.

О. ЖУРАВЛЕВА – Я подумаю. Эвелина просто сильно думает об этом.

А. ПРОХАНОВ - Дай бог.

Э. ГЕВОРКЯН – И таким образом вы считаете, что государство может повлиять, элементарно поддерживая то население, которое есть и таким образом стимулирует
увеличение рождаемости.

А. ПРОХАНОВ - Русское государство сегодняшнее обязано перепрыгнуть через демографическую яму. Никакое планирование семьи, которым Малахова занималась, никакого
ущемления женщин, желающих рожать, правильно этот детский капитал материнский, правильно стимулирование рождаемости, правильная пропаганда всего этого.
Даже матери-одиночки нуждаются у нас в таком благоговейном к ним отношении.

О. ЖУРАВЛЕВА – А почему даже. А чем они хуже?

А. ПРОХАНОВ - Потому что матери-одиночки это предмет остракизма. Что вы, как же нажила на стороне ребенка.

О. ЖУРАВЛЕВА - Почему обязательно на стороне?

Э. ГЕВОРКЯН – Господа, мы уже уходим…

А. ПРОХАНОВ - Мать-одиночка, но не на стороне?

Э. ГЕВОРКЯН – Мы уходим уже в идеологические морально-нравственные споры. Мы так мысль и не закончим. Вы начали разговор о том, что есть программы. То есть
не программы планирования семьи, не материальная поддержка, а что-то…

А. ПРОХАНОВ - Целый комплекс отношения к народу, к этносу, к истории, к мужчине может быть даже в большей степени, чем к женщине.

О. ЖУРАВЛЕВА – Вот, кстати, прекрасный поворот. Женщины не хотят рожать, как будто мужчина не принимает в этом участие.

А. ПРОХАНОВ - К мужчине, причем к мужчине не как к биологическому виду, а к мужчине, как локомотиву национального развития, как к герою, мужчине как воину,
как изобретателю, как защитнику, мужчине как носителю государственных национальных ценностей. Вот в кого должен быть превращен сегодняшний деморализованный,
выброшенный в рыночные отношения мужик.

О. ЖУРАВЛЕВА - Наша слушательница Ольга из Сызрани пишет: рождаемость падала с 60-х годов. Что тогда внушали?

А. ПРОХАНОВ - Надо посмотреть на график падения этой рождаемости, и конечно удар, который был нанесен России во время Великой Отечественной войны он страшный.
Возникла демографическая яма. Но потом вслед за этим ударом последовали дополнительные удары, и один из ужаснейших ударов был нанесен в 90-е годы.

О. ЖУРАВЛЕВА – Мы, к сожалению, должны прерваться на этом месте. Но мы еще вернемся. Это программа «Особое мнение».

НОВОСТИ

Э. ГЕВОРКЯН – Это программа «Особое мнение». Александр Андреевич, мы продолжаем узнавать ваше особое мнение. Теперь хочется это мнение, вот по какому поводу.
«Российская газета» пишет о том, что МВД предлагает вернуть статью о бродяжничестве. Нужно как-то решать этот вопрос, убирать с улиц, как пишут, бродяг,
которые буквально отравляют жизнь окружающим и милицейские аналитики, прежде всего, предлагают законодательно утвердить статус человека без определенного
места жительства. Необязательно всех сажать в тюрьму, а просто нужно как-то этим вопросом заниматься, классифицировать и решать этот вопрос на законодательном
уровне.

О. ЖУРАВЛЕВА – Если учесть, что очень большой процент – бывшие заключенные, лишившиеся квартир еще в советское время по причине того, что они попали в заключение,
то, как они собираются решать этот вопрос, в общем, интересно. У вас есть какие-то на этот счет мысли?

А. ПРОХАНОВ - Я думаю, что наши ребята из МВД далеко пойдут. У них, во-первых, есть возможность познакомиться с чужим опытом. В Америке проводилась стерилизация
бродяг и бомжей. В Германии открывались газовые печи, где сжигали не только евреев, но вообще людей, мешающих рейху. В том числе таких бродяг, неполноценных,
недочеловеков. Поэтому, превратив сначала средний класс Советского Союза в класс бомжей, доведя число бомжей до миллиона в России, конечно, власть должна
озаботиться тем, куда бы их поместить. Превратить их опять в полковников, ученых, в писателей, рабочих уже невозможно. Обратный путь из бомжатников в трехкомнатные
комфортабельные квартиры затруднен, власти решают, как с ними поступить.

Э. ГЕВОРКЯН – Поместить их в тюрьму, тогда они хотя бы будут сытые, вымытые и здоровые.

А. ПРОХАНОВ - Я думаю, они их поместят в тюрьму, наверное, это правильно. Потом могут придумать какие-нибудь безболезненные огнеметы, потому что же, это
лишние рты, нагрузка на бюджет.

Э. ГЕВОРКЯН – К чему этот сарказм? А что делать серьезно?

А. ПРОХАНОВ - Это к тому, что ситуация мерзкая. И бороться с бомжами как с неким новым сословием, загоняя эти сословия в резервации, тюрьмы, продолжая демонизировать
их, создавать социальную политику, которая исключает появление бомжей.

О. ЖУРАВЛЕВА – А что делать с теми, кто есть?

Э. ГЕВОРКЯН – По неофициальными данным их может быть до 4,5 млн. у нас в стране.

А. ПРОХАНОВ - Если бы я был, например, Лужковым, я бы этих бомжей, которые плодятся вокруг вокзалов, я бы ввел в штат министерств московских, например,
в штат библиотек, например, в штат МВД.

О. ЖУРАВЛЕВА – Для этого им нужно просто придать социальный статус. Просто их определить.

А. ПРОХАНОВ - Для этого нужно просто любить свой народ и горевать по поводу того, во что этот народ превращен. Превратить бомжей в социальный статус, это
значит прекратить насыщение этого сословия бомжами. Бомжатники будут разрастаться. Поэтому МВДшники могут что угодно делать. Им бомжи мешают. Они спят,
они пардон, испражняются. Но нельзя бороться с жертвами этой катастрофы социальной, нужно бороться с источниками социальной катастрофы. Поэтому мне бомжи
симпатичны…

Э. ГЕВОРКЯН – А про этих забыть, эти уже умрут, главное чтобы новые не появились. Так что ли получается?

А. ПРОХАНОВ - А почему умрут, пусть живут. Они живут прекрасно вокруг мусорных ящиков, вокруг центров питания.

Э. ГЕВОРКЯН – То есть вы предлагаете ничего с ними специального не делать. Приюты не открывать, не отмывать их.

А. ПРОХАНОВ – Конечно, приюты открывать.

О. ЖУРАВЛЕВА – Ночлежные дома.

А. ПРОХАНОВ - И ночлежные дома. Но загонять их в резервации, охотиться за ними, придавать им социальный статус недочеловеков это омерзительно, чудовищно.
К этому все идет.

Э. ГЕВОРКЯН – То есть кастовая система по-русски.

А. ПРОХАНОВ - Вы знаете, нам бомжи мешают и нищие нам мешают, потому что мы идем по подземному переходу в хорошем настроении, у нас полный кошелек денег,
например, и вдруг мы видим какого-то несчастного. Это неприятно, это вызывает комплекс какой-то вины, их нужно убирать с глаз долой. Улицы должны быть
в чистоте. Там должны быть только хорошенькие…

О. ЖУРАВЛЕВА – Вы же говорите, что бомжи вам симпатичны.

А. ПРОХАНОВ - Они симпатичны. Надо сделать бомжей красивыми, надо туда рекрутировать хорошеньких девушек, дикторш, например, чтобы они не раздражали взгляд
москвичей. Бомжи мне симпатичны, это мои соотечественники. Я в душе сам бомж. Симпатичны они мне тем, что они стали жертвой страшного общенационального
насилия. Они не должны вызывать отвращения…

Э. ГЕВОРКЯН – Почему жертвой? Вы между тем жертвой не стали. Вы живете себе в прекрасном доме, вы работаете. Это в какой-то степени выбор человека, что
он оказался в такой ситуации.

А. ПРОХАНОВ - Нет, это не выбор человека. Это моя удача, потому что огромное количество близких мне людей писателей, например, провинциальных они почти
доведены до стадии бомжей. Они лишены возможности зарабатывать, они лишены возможности оплачивать свои хвори, лечить на эти деньги. Мы все полубомжи. Я
просто удачник. Я не знаю, как повернется дальше моя судьба. Да не обо мне речь идет. Речь идет о моих соотечественниках, о русских людях, и не только
русских людях, превращенных в полуживотных. Эти волосатые зверьки, которые роются в мусорных ямках, как такие большие несчастные белки, выковыривая оттуда
объедки состоятельных людей.

О. ЖУРАВЛЕВА – К сожалению, эту тему можно еще долго развивать. Тем более что недавно опять стали появляться новости о том, что у нас дорожает хлеб как
таковой, булка то, что мы видим. Не зерно, потому что зерно, как нам недавно объявили, это не совсем прямая связь со стоимостью хлеба. С зерном у нас более-менее
все хорошо, а с хлебом началась какая-то паника. То ли это предвыборные какие-то вещи, в Питере даже было предложение малоимущим сделать специальные талоны,
как льготный хлеб что называется.

Э. ГЕВОРКЯН – И между тем на «Эхо» звонили слушатели и рассказывали, что буквально в течение недели один вид хлеба дорожает на 6 рублей. То есть подорожание
во многих регионах происходит буквально на глазах.

О. ЖУРАВЛЕВА – С чем это может быть связано, как вам кажется.

А. ПРОХАНОВ - В России дорожает жизнь сама стремительно. Она дорожает не потому, что изготовление того или иного продукта дорого. А потому что Россия находится
во власти хищных производителей и торговцев. На нас с вами наживаются непрерывно. Дорожает все: одежда, хлеб, продукты, услуги больничные, амбулаторные.
Кровь дорожает. Операции дорожают. Мы, повторяю, находимся во власти стяжателей. Мы самая богатая нефтяная страна, у нас дорожает бензин, например. Это
абсурдизм, но это так оно и есть. Поэтому удорожание хлеба это еще, по-видимому, одна комбинация, с помощью которой на нас будут наживаться. Как и на тепле,
на стоимости квартир.

Э. ГЕВОРКЯН – А может быть мы просто часть мира. Допустим, хлеб сейчас дорожает во всем мире тоже и у нас соответственно как следствие. У нас рыночная экономика,
и может быть какой-то неизбежный процесс. Как солнце встает, потом садится. Мы не можем возмущаться.

А. ПРОХАНОВ - Может и так, и в силу этих мировых процессов Москва самый дорогой город мира. Не нужно обижаться, мировой процесс. Вот Нью-Йорк дешевле Москвы.
Так давайте все-таки пусть в Нью-Йорке будет самый дорогой хлеб и самое дорогое жилье, а в Москве хоть чуть-чуть подешевле. Просто…

Э. ГЕВОРКЯН – Это причина каких-то неправильных действий государства, властей?

А. ПРОХАНОВ - У нас рыночная экономика, это причина того, что народ отдан во власть стяжателей, которые, прежде всего, преследуют свои личные выгоды, обогащения.
Очень скоро мы будем платить за воздух. Вот за парковки мы платим, за пребывание в каком-то рекреационном месте свыше 45 минут будем платить. Все положено
на чистоган.

О. ЖУРАВЛЕВА – Вы знаете, появилась даже новость, я прошу прощения, по-моему, в Биробиджане владельцы кафе предложили ввести плату за вход. Кафе-ресторана.

Э. ГЕВОРКЯН – Для того чтобы ограничить туда вход бомжей и неплатежеспособных.

А. ПРОХАНОВ - Ведь алчность неутолима. Если ею заразилось сословие или человек, ее нельзя утолить. Надо ввести налог на пробуждение, например. Проснулся
утром – плати. Налог на право заснуть. Ведь Петр, когда в казне не хватало денег, и нужны были деньги для пушек, для войны со Швецией, для строительства
Петербурга…

О. ЖУРАВЛЕВА – Но у него была цель.

А. ПРОХАНОВ - У него была цель. Он вводил эти налоги. И там были налоги на бороду, на косоглазие. На что угодно.

О. ЖУРАВЛЕВА – А у нас какая цель? Глобальная.

А. ПРОХАНОВ - Ограбить, ограбить народ. У меня даже возникает такая страшная мысль, параноидальная, наверное, конечно, как все, что у меня возникает, но
этот новый провозглашенный технологический бум, готовность вбросить в нашу экономику триллионы, накопленные в Стабилизационном фонде и в других фондах,
это тоже есть, может быть, некая афера. Потому что пока что ничего не подготовлено в стране для создания суперпроектов, создания новых технологий. Подготовлено
только одно – решение вбросить во все это гигантские деньги, которые растворятся и рассосутся.

О. ЖУРАВЛЕВА - У нас недавно президент Путин еще до начала всех мероприятий по поводу улучшения и возведения нового лучезарного Сочи, в прокуратуру, по-моему,
обратился, что деньги на Олимпиаду разворовывать нельзя. И наш слушатель Марк пишет: почему в России воровство перестало быть чем-то постыдным, почему
олимпийские деньги воровать нельзя, а другие можно?

А. ПРОХАНОВ - Я думаю, что просто российская элита в основной своей части состоит из воров. Это воровская элита. А элита диктует нормы, диктует этику.

Э. ГЕВОРКЯН – Я думаю, что такое неоднозначное замечание мы не можем оставить без комментария. Но в то ж время эфирное время подошло к концу. Поэтому мы
продолжим эту тему уже во время наших следующих эфиров с Александром Прохановым.

О. ЖУРАВЛЕВА – Спасибо. До свидания.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»