Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Вторник, 10 Июль 2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/53137/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Алексей Венедиктов
Гости:
Евгения Альбац
журналист
конец таблицы
Вторник, 10 Июль 2007

А. ВЕНЕДИКТОВ - 19.08 в Москве, в других городах другое время. Добрый день, вечер или утро. Сегодня на мои вопросы в программе «Особое мнение», свое особое
мнение высказывает журналист Евгения Альбац. Добрый вечер.

Е. АЛЬБАЦ - Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Сегодня пришла новость, буквально два часа назад, Россвязьохранкультура, это такой организм, который следит за соблюдением законодательства
в области СМИ, направила запрос в Генпрокуратуру с просьбой Генпрокуратуру дать оценку публикации на сайте газеты "КоммерсантЪ" стенограммы допроса или
опроса Ахмеда Закаева, одного из лидеров чеченских сепаратистов в Лондоне во время расследования деятельности кого-то по убийству Литвиненко. И в данном
случае Россвязьохранкультура интересуется, не были ли нарушены газетой "КоммерсантЪ" или ее сайтом статья 161-я УГПК, которая гласит следующее: недопустимость
разглашения данных предварительного расследования. Естественно, если Генпрокуратура вынесет положительное заключение, даст положительный ответ, то скорее
всего газета "КоммерсантЪ" получит предупреждение. Два предупреждения – минус лицензия. Твой комментарий.

Е. АЛЬБАЦ - Мой комментарий, что это замечательное агентство в очередной раз нарушает Конституцию РФ. Конституция РФ является законом прямого действия,
как мы знаем. Выше любого другого закона принятого, а в ней указано право граждан на информацию. Это первое. Второе, допрос Закаева, насколько я понимаю,
проходил в Лондоне в Скотланд-Ярде в присутствии следователя. И ровно так же, как с допросом Бориса Березовского, который был также опубликован газетой
"КоммерсантЪ", условия дачи показаний следователям российской прокуратуры было то, что это ведется под запись в присутствии следователей Скотланд-Ярда
и человек, который дает показания, имеет право получить копию своего допроса. Это право господина Закаева распоряжаться, он не давал подписки о неразглашении
российской прокуратуре и не мог дать, естественно, российская прокуратура не имела права от него это требовать на территории другого государства. Соответственно
он имеет право распоряжаться своими следственными показаниями, как угодно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Во-первых, давай скажем, что запрос не нарушает Конституцию. Все-таки здесь защищу Росохранкультуру, она интересуется, она же не выносит
предупреждение. Это первое. И второе, конечно, есть право на информацию, но это право ограничено разными законами, необходимостью закона о гостайне. И
вот в частности есть в УПК статья: недопустимость разглашения данных предварительного расследования. Во-первых, кто разглашает, и, во-вторых, недопустимость,
УПК это закон.

Е. АЛЬБАЦ - Правильно, если предположим, ты или я, мы являемся субъектами уголовного расследования, мы дали подписку о неразглашении. То ровно в этом случае
применяется этот закон. Газета "КоммерсантЪ" не является субъектом расследования по делу об убийстве Александра Литвиненко в Лондоне. Газета "КоммерсантЪ"
выполняет, исполняет то, что ей на самом деле предписано Конституцией РФ, а именно исполнять конституционные права людей на информацию. Ничего больше.
Какое отношение этот закон УПК имеет газета "КоммерсантЪ", я не понимаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Тогда спокойно…

Е. АЛЬБАЦ – Разве газета "КоммерсантЪ"…

А. ВЕНЕДИКТОВ – …и Генпрокуратура под диктовку журналиста Евгении Альбац ответит Росохрансвязькультуре.

Е. АЛЬБАЦ - Я не сомневаюсь.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо, мы это проверим. Не уходя из Лондона, сегодня новый пресс-секретарь нового премьер-министра Великобритании сурово осудил отказ российской
Генпрокуратуры выдать, экстрадировать бизнесмена Андрея Лугового. Причем в очень жестких тонах. В таких и Блэр не разговаривал. С другой стороны действительно
Луговой российский гражданин, и очень многие государства, включая США, США точно, никогда не экстрадируют своих граждан. Даже если они совершил преступления
на территории другого государства. Предпочитают судить сами. Ты на чьей стороне?

Е. АЛЬБАЦ - США не являются субъектами европейской конвенции, как известно. Мы же эту конвенцию…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ты на чьей стороне в этой истории?

Е. АЛЬБАЦ - Я на стороне того института, который найдет убийцу Александра Литвиненко.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Задам по-другому. Это сейчас не о Литвиненко. Считаешь ли ты справедливым, чтобы страна, неважно какая, Россия или Перу экстрадировала своих
граждан, даже если они совершили, предположим, или подозреваются в преступлении на территории другой страны.

Е. АЛЬБАЦ - Я считаю, что здесь нет одного да или одного нет. Я считаю, что в условиях Великобритании, когда помимо Литвиненко, радиационному заражению
были подвернуты еще более 30 граждан Великобритании, я уже не говорю о том, что было в Гамбурге, Великобритания обязана найти человека, или людей, которые
посягали на жизнь граждан Великобритании. Они обязаны это сделать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Должна ли страна отказаться от высшего юридического суверенитета своего?

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что когда Россия ратифицировала европейскую конвенцию, где есть статья 15, ровно на основе этого британцы и сделали свой запрос. Россия
отдавала себе отчет в том, это был 2000 год или 2001 год, я точно не помню, Россия отдавала себе отчет или должна была отдавать себе отчет, что она становится
субъектом этой конвенции.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ты говоришь о юридическом аспекте. А я об аспекте справедливости.

Е. АЛЬБАЦ - Я не понимаю, что такое аспект справедливости.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Справедливо ли, чтобы страна выдавала своих граждан? По-моему, простой вопрос. Это справедливо по отношению к своим гражданами, гражданам,
у которых серпастый, молоткастый паспорт.

Е. АЛЬБАЦ - В ситуации, когда преступление имеет экстерриториальный характер, когда оно совершено на территории другой страны и совершено преступление в
отношении личности, не кто-то чего-то украл, стащил активы, а убийство – да, должна.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Сразу после небольшой рекламы мы вернемся в студию и продолжим.

РЕКЛАМА

А. ВЕНЕДИКТОВ – Сергей спрашивает, послав нам sms: как вы думаете, чем вызван всплеск русофобии в Англии, напомню, что российский посол в Великобритании
господин Федотов заявил, что он отмечает этот всплеск. Женя.

Е. АЛЬБАЦ - А что, есть цифры?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Тем не менее, это мнение. Посол имеет мнение.

Е. АЛЬБАЦ - Я не могу комментировать мнение, когда говорится о всплеске русофобии, я хочу знать, какие до этого были цифры, какие сейчас.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Считаешь ли ты, что в западном мире существует русофобия?

Е. АЛЬБАЦ - Нет, не считаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы видим, что газеты пишут все время очень плохо о России. Каналы показывают не о том, как у нас улучшается жизнь, она улучшается, а о том,
что идут «Марши несогласных», полиция бьет их дубинками. Владимир Путин перенацеливает ракеты. Что-то еще.

Е. АЛЬБАЦ - Это не имеет никакого отношения к России как стране. Западные газеты, я их читаю каждый день, причем не в переводе, а в оригинале. Они очень
критически относятся к государству российскому. К институту государства. Это один маленький кусочек на территории РФ.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но пишут в основном об этом.

Е. АЛЬБАЦ - О государстве. Только. Всегда когда касается вопросов россиян, русской культуры, и так далее, чрезвычайно восторженные публикации в «Нью-Йорк
таймс» и в «Таймсе» и в «Гардиан» и в «Индепендент», и где только нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ты считаешь, что посол в Великобритании ошибается?

Е. АЛЬБАЦ - Я считаю, что посол в Великобритании как очень многие наши чиновники не понимает разницу между институтом государства и страной. Государство
и страна это не одно и то же. Государство это президент, Кремль, правительство, чиновники, а страна значительно больше, шире и важнее их.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Тем не менее, пишут больше о государстве.

Е. АЛЬБАЦ - Да, потому что наше государство ведет себя кое-как.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Макс считает, что все очень просто: понаехали тут в смысле в Лондон. Отсюда и русофобия.

Е. АЛЬБАЦ - Нет. Им очень выгодно. Великобритании безумно выгодно то, что русские скупают там недвижимость, это подняло рынок недвижимости в Лондоне, не
только в Лондоне. По всей Европе, между прочим.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Тогда почему московские власти говорят о том, что нам невыгодно, чтобы у нас понаехали тут и скупали недвижимость.

Е. АЛЬБАЦ - Потому что московские власти глупые.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну чего же они глупые.

Е. АЛЬБАЦ - Точка. Глупые.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему? Объясни. Мнение понятно, теперь чем мотивируешь?

Е. АЛЬБАЦ - А мотивирую предстоящими выборами. Это чрезвычайно популистская идея. Кстати она везде. В это играет Буш в США, в это играет сейчас Скорцезе
так или иначе тебе лучше знать про Францию, во Франции.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Саркози.

Е. АЛЬБАЦ - Хорошо, Саркози.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Отто Скорцени.

Е. АЛЬБАЦ - Да, это немножко о другом. Так вот это популистская очень привлекательные идея. Сказать, что ваши проблемы оттого, что приехали те, у которых
нос другой, цвет волос другой, цвет кожи другой. Вот они виноваты в ваших проблемах. Московские власти не могут признаться в том, что невероятные цены,
которые существуют в Москве, прежде всего, вызваны теми откатами, теми колоссальными взятками, которые платятся московским чиновникам и которые бизнес
вынужден закладывать в любую цену. Неважно, хлеб это, апельсины, черешня, привезенная из Краснодара или что-то еще.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Тогда мы будем радоваться, что коррупция в Москве сокращается, ибо, по мнению экспертов в июне месяце цены на жилье с учетом инфляции упали
на 10-15%.

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что просто рынок жилья в Москве абсолютно перегрет. Он достиг такого потолка, что спрос, мы это знаем по цифрам, ниже предложения.
Сейчас продать квартиру очень трудно, а купить очень легко. Поэтому совершенно естественно, рыночный механизм, цены начали падать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Крики, которые доносятся с пейджера, я игнорирую. Я подслеповат и глуховат на эти вопросы. Конференция «Другая Россия» мы вчера и позавчера
проводили интервью. Я хочу знать твое мнение, мы видим три предложения от лидеров и бывших лидеров «Единой России» по поводу тактики. Мы видим, что Михаил
Касьянов предлагает пренебречь парламентскими выборами, идти сразу на президентские. Мы видим, что Гарри Каспаров, Эдуард Лимонов предлагают зарегистрироваться
и идти на парламентские и президентские. Видим, что Андрей Илларионов предлагает игнорировать и те и другие, создать альтернативные выборы. То есть совершенно
разные предложения. Твоя оценка этого.

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что позиция Андрея Илларионова, которую он в этой студии излагал, она такая очень чистая, но совершенно не реалистичная. Потому что
для того чтобы проводить альтернативные выборы, надо, чтобы стояли избирательные будки, чтобы была какая-то агитация и так далее. Мне кажется это абсолютно
нереально. Между тем я считаю, что после того как было внесено изменение в избирательное законодательство и отменен порог явки, бойкот выборов потерял
смысл. Совершенно невозможно бойкотировать выборы. Если нельзя бойкотировать, невозможно проведение альтернативных выборов, оппозиция должна в них участвовать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А как участвовать, если она не зарегистрирована и не будет?

Е. АЛЬБАЦ – И, тем не менее, сам факт того, что будет список от «Другой России», что люди будут проводить встречи с избирателями, есть очень много технологий,
которые совершенно у нас не использованы, потому что у нас ящик вот этот телевизионный это наше все. Есть технология от двери к двери, надо ходить по дворам,
по улицам, встречаться с людьми, расклеивать листовки и так далее.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В этой связи у меня вопрос. Михаил Касьянов вышел из «Другой России», почему?

Е. АЛЬБАЦ - А Михаил Касьянов не вышел из «Другой России». В интервью журналу «The New Times» он сказал, что его неправильно поняли. Он не делал заявления
о выходе из «Другой России».

А. ВЕНЕДИКТОВ – Меня не интересуют формальности, интервью, он сегодня будет у нас в эфире через час, и тоже даст. Я хочу, чтобы ты объяснила поведение Михаила
Касьянова. Почему он так себя ведет?

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что он, конечно, сам может это сказать, то, что в нашем разговоре, мне кажется очень понятная позиция Михаила Касьянова. Он считает,
что главное это президентские выборы, что у него у единственного есть какой-то шанс претендовать, если не на победу в первом туре, то во втором туре. Что
для этого должна поддержать вся оппозиция и справа, и слева. И в этом он конечно прав. И проведение праймериз, то есть проведение региональных конференций,
на которых могли бы предложить свои программы разные кандидаты от оппозиции, и региональные конференции могли бы выдвинуть своих кандидатов, он считает
нецелесообразным

А. ВЕНЕДИКТОВ – Твоя оценка этого.

Е. АЛЬБАЦ - Моя оценка, что для Михаила Касьянова политическая целесообразность важнее демократической процедуры.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Твоя оценка этого.

Е. АЛЬБАЦ - Я считаю, что вот этот прагматизм эта политическая целесообразность то, что разрушило демократию в России. Политическая целесообразность доминировала
в 1993 году, на выборах 1996 года когда страна проголосовала за полумертвого президента 3 июля 1996 года. В 1999 году, когда страна приняла преемника,
который никогда в жизни до этого не избирался ни в один представительный орган власти, который не имел никакого опыта быть представителем народа, а не
просто чиновником. Страна на это согласилась. За закрытыми стенами кулуарно олигархическим образом был избран преемник, ровно так же, как было достигнуто
соглашение по Ельцину в 1996 году. Вот хватит. Демократия в России…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Страна изменилась за 4 года. И все дружно будут работать в конкурентной среде.

Е. АЛЬБАЦ - Нет, планку должны поднимать люди, которые отдают себе отчет в важности демократической процедуры. Демократические институты разрушены в стране
не потому, что у нас власть плохая, а потому что люди, которые, казалось бы, должны были бы всячески защищать демократическую процедуру, выбрали в пользу
политической целесообразности. Я считаю, что даже ценой проигрыша больше этого делать нельзя. Мы должны восстанавливать реноме демократической процедуры,
демократии в России.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но довольно забавно обсуждать демократическую процедуру с лидером запрещенной национал-большевистской партии.

Е. АЛЬБАЦ - Почему?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Получается, что Эдуард Лимонов больше демократ, чем Михаил Касьянов. Или Андрей Илларионов.

Е. АЛЬБАЦ - Эдуарда Лимонова жизнь заставила стать большим демократом. Ты абсолютно прав.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А Михаила Касьянова жизнь заставила стать меньшим демократом.

Е. АЛЬБАЦ - У Михаила Касьянова, мне все время кажется, что в Михаиле Михайловиче борется бюрократ-политик. Он так давно, так много лет прожил в бюрократических
учреждениях, что ему кажется, что все отношения и выстраиваются ровно так, как в министерстве. Иерархия, никто не несет, один человек несет ответственность.
На всех остальных ответственность распределена и так далее. Это принципы функционирования бюрократических учреждений. Чтобы они были эффективны, ровно
так и должно быть. Когда в политике не так, в политике нет иерархии. В политике это все предмет согласований, торговли, переговоров, нахождения консенсуса.
Я тебе что-то отдам, а за это получу то-то и так далее. Политика устроена, если хочешь, горизонтально. Бюрократическая организация устроена вертикально.
В этом главная разница.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Как ты относишься к версии, что на самом деле Михаил Касьянов это внедренный казачок группы Волошина-Абрамовича, для того чтобы развалить
внесистемную оппозицию. И по сигналу он из нее вышел.

Е. АЛЬБАЦ - Нет, я в это не верю. Я думаю, что Михаил Касьянов вполне честно пришел в «Другую Россию», действительно у него есть очень серьезные мотивы
утверждать, что необходима смена режима в России, что необходимо, чтобы в Кремль пришел другой президент. Я не исключаю другого. Того, что одна из башен
в Кремле, поняв, что проект Дмитрий Медведев провалился, скис, решила попробовать поиграть в другую схожую кандидатуру.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я напомню слушателям и зрителям, что башен в Кремле 22.

Е. АЛЬБАЦ - 22. Значит, одна из 22-х. Я не исключаю, что, видя, какой ресурс приобрел Михаил Касьянов, прежде всего благодаря «Другой России», между прочим,
фотография, где его пытаются арестовать на «Марше несогласных» в Москве, обошла все газеты мира. У нас это «Русский ньюсуик» опубликовал, конечно же. Так
вот, они поняли, что Касьянов, которого они считали деревянным, таким, сяким, что на самом деле у него есть электоральный ресурс. И я с ними согласна.
У него есть электоральный ресурс.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я напомню, что сегодня в 20 часов Михаил Касьянов будет в прямом эфире «Эхо Москвы». Я ему задам те же вопросы и еще те, которые вы нам
предложите. После новостей и рекламы мы вернемся в студию.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ – 19.35. Сегодня свое особое мнение высказывает Евгения Альбац. Я хотел бы, заканчивая историю с выборами, есть еще одна тема, кстати, мы
проводим очень интересный эксперимент. Сейчас «Эхо Москвы» запустило проект «Супервласть» и ищет преемника Владимиру Путину, на нашем сайте мы разместили
голосование по 4-м героям из «Горе от ума». Фамусов, Молчалин, Репетилов и Скалозуб. И любой, зашедший до пятницы, может проголосовать. На сегодняшний
день лидирует Фамусов – 36%. Может быть наши зрители и слушатели, зайдя сегодня на сайт, изменят эту ситуацию. Почему Фамусов?

Е. АЛЬБАЦ - По двум причинам. Во-первых, потому что старый. Отец нации.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Хотят Ельцина назад?

Е. АЛЬБАЦ - Да, конечно, он же не пьет Фамусов. И вторая причина, именно потому, что старый, значит, долго не засидится.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я думаю, что наши зрители и слушатели, зайдя на сайт «Эхо Москвы» www.echo.msk.ru (это реклама), зайдут и проголосуют.

Е. АЛЬБАЦ - А почему нет Чацкого?

А. ВЕНЕДИКТОВ – А потому что Чацкий в школьной программе он положительный герой. И совершенно автоматически бы он улетел вверх. Мы предпочитаем такой набор.
На следующей неделе – «Мертвые души». Я хотел бы вернуться к сегодняшним новостям. И задать вопрос от Макса: почему американцы так не любят Тарпищева.
Вообще эта история достаточно странная. Он капитан сборной по теннису, он официально приглашен американской теннисной федерацией. Это международный турнир.
И ему не выдают визу. Действительно я представляю себе, если бы скажем, российский МИД не выдал бы визу капитану американской сборной Макинрою. Это был
бы, наверное, я не знаю, пришли бы авианосцы, но, во всяком случае, команда бы не приехала. Женя.

Е. АЛЬБАЦ - Уже как-то сейчас забылось, было дело в 1996-97, связанное с этим Комитетом по спорту, как он тогда назывался?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я не помню.

Е. АЛЬБАЦ - Тогда был убит его председатель Федоров. И Тарпищев был каким-то боком с этим связан.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Подозревается.

Е. АЛЬБАЦ - Естественно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но все равно ему уже много раз выдавали американскую визу. Выдавали визу в 1996 году, на Олимпиаду в Солт-Лейк-Сити, в МОК, ему выдавали
визы.

Е. АЛЬБАЦ - Значит, у ФБР появилась какая-то новая информация, связанная с возможными контактами этого человека с мафиозными группировками в Европе и США.
И ровно, поэтому он и не получает.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Завтра будет решение.

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что это такое предупреждение многим нашим чиновникам, которым кажется, что все и всегда будет сходить с рук. Поскольку внутри страны
они могут делать, что хотят…

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть это не Тарпищеву.

Е. АЛЬБАЦ - Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это сигнал.

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что это сигнал российским чиновникам. Что внутри страны – да, вы распоряжаетесь, как хотите нефтяными доходами, и газовыми и так далее.
Это ваш выбор, жить в золотой клетке или все-таки жить в мире.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Кстати, по этому поводу есть еще несколько вопросов. Украина отменила так называемые черные списки россиян, это к вопросу о визах. Хотя
у нас с Украиной не визовый режим, но, тем не менее, после «оранжевой революции» возникли черные списки с двух сторон. Мы не пускали, в том числе советника
президента Ющенко, они не пускали Павловского, Леонтьева, Затулина, и так далее. Как ты прокомментируешь?

Е. АЛЬБАЦ - Честно говоря, не знаю. Я думаю, что очень правильно…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Сам факт. Есть депутат, можно ли депутатам запрещать въезд страны в страну. Вот они избранные депутаты. Запретить Жириновскому въезд во
Францию. Запретить французскому депутату въезд на Украину.

Е. АЛЬБАЦ - Вообще-то границы суверенной страны ее личное дело. Поэтому, наверное, можно. Я как-то об этом совершенно не думала. Настолько не значащие фамилии.
Ну что такое Павловский для политики Европы. Ну кто он такой. Человек, который все проиграл на Украине. Ну пустышка такая, которая бесконечно показывает,
какой он большой внутри страны. Не знаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Меня поправляют, вы оговорились, сказали: американу капитанской сборной. Ну, круто. Капитану американской сборной Макинрою, конечно, знаменитому
теннисисту. Международная тема. Чуть-чуть. Сегодня 10 послов европейских стран по инициативе нового министра иностранных дел Франции Бернара Кушнера, направили
письмо Блэру. Сегодня проводится первое заседание послов «квартета» под председательством Блэра о том, что надо вводить международных миротворцев ЕС на
территорию Палестины. Или точнее в Газу. У нас уже есть разная реакция. Россия вроде бы готова это рассматривать, при условии, израильский посол в нашем
эфире сказала, что вряд ли что-то принесет. Что ты думаешь, может ли введение миротворцев ЕС, я подчеркну, не американцы, не исламские страны, это 10 европейских
стран, поможет ли это разрешению конфликта с одной стороны между Израилем и Палестиной, с другой стороны между Палестиной и Палестиной. То есть между ХАМАС
и ФАТХ.

Е. АЛЬБАЦ - Поможет.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Каким образом? Их стрелять же будут.

Е. АЛЬБАЦ - Будут. И, тем не менее, присутствие миротворцев в Косово показало, что уровень насилия все-таки снижается. Да, я думаю, что я бы вводила войска
миротворцев именно в Газу. И на западный берег, потому что иначе ситуация совершенно патовая. Там идет гражданская война…

А. ВЕНЕДИКТОВ – И должны ли иностранные организации, все-таки в Косово войска НАТО под эгидой ООН. Это разные вещи. По мандату ООН. Должны ли международные
войска вмешиваться всюду, где идет гражданская война, пусть они все переубивают друг друга в гражданских войнах. Вот в стране гражданская война. В Руанде
гражданская война. В Югославии. Но этот же гражданская война, а это интервенция. В Руанде - интервенция. В Югославии – интервенция. Ты предлагаешь Палестину
интервенцию. Оккупацию.

Е. АЛЬБАЦ - Если бы в Руанде не ушли «голубые каски», то полтора миллиона людей может быть, были сегодня живы.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А суверенитет.

Е. АЛЬБАЦ - А так там был геноцид тутси. А как Хельсинкский акт, который подписали…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но Руанда не в Хельсинки…

Е. АЛЬБАЦ - И, тем не менее, это был важнейший документ, который сказал о том, что права человека не являются, экстерриториальны. Нарушение прав человека
не может быть суверенным правом одной страны.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но это гражданская война, люди выясняют с помощью оружия внутри страны, кто из них прав.

Е. АЛЬБАЦ - Я думаю, что если Израиль с одной стороны и лидеры Палестинской автономии с другой дадут на это согласие, надо вводить войска обязательно. Иначе
это никогда не заканчивающаяся история. В Палестине, к сожалению там и не сформировались самостоятельные органы власти, это то, что называется в политической
науке несостоятельное государство именно как институт, несостоятельный институт оказался. На сегодняшний день ни Аббас, никто другой не может говорить
о том, что он контролирует свои территории. Да, надо вводить войска, чтобы прекратить братоубийственную войну.

А. ВЕНЕДИКТОВ – При условии согласия Аббаса.

Е. АЛЬБАЦ - Израиля и Палестинской автономии.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но ХАМАС против. Правительство ХАМАС легитимно.

Е. АЛЬБАЦ - Правительство ХАМАС легитимно до определенной степени, поскольку президент Палестинской автономии отправил его в отставку.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть ты считаешь, что ХАМАС…

Е. АЛЬБАЦ - Абсолютно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – ХАМАС выиграл выборы.

Е. АЛЬБАЦ - Да, но Конституция Палестины такова, я боюсь сейчас в чем-то ошибиться, но она ровно такова, что президент обладает правом отправить правительство
в отставку, и ровно это право исполнил Аббас.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо большое. В прямом эфире «Эхо Москвы» и RTVi была Евгения Альбац.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»