За последние 60 дней ни разу не выходила
Сайт листа:
http://www.linuxrsp.ru
Открыт:
22-10-2003
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Адрес
модератора: comp.soft.linux.debate-owner@subscribe.ru
Я, наверно, ВСЕ перепробовал!!! Но лучшее (IMHO) - IceWM и xfce4.
Особенно последний. А KDE громоздкий и неудобный (опять IMHO). Не знаю,
за что его так все любят.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Tue, 13 Jan 2004 01:37:46 +0200
RenderMan <alex_cr***@b*****.ru> wrote:
Так эти программы не только под KDE идут
Поставил сейчас Xfce. Ужасно неудобный. А файловый менеджер - полное
га..но. Единственное что мне в нем понравилось - это удобная навигация
по SMB-сетям.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
root wrote:
кому как :)
Самый правильный файловый менеджер- bash :)
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
В Срд, 14.01.2004, в 08:10, Kirill Trofimov пишет:
bash - это только оболочка, а вот если поставить mc то про X'ы можно вообще
забыть.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Уважаемый root,
Ага, только mc за собой всё-равно X-овые библиотеки тянет. А если
их там в принципе быть не должно, на сервере, например?
Есть альтернативы mc?
i686-pc-linux-gnu)
А не пробовал собирать без X ?
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Sasha Nahayko пишет:
В смысле, какие X-овые ??? 8-0
mc - чисто терминальное приложение
Уважаемый Дмитрий,
вообще
А то я не знаю.
Живой пример.
На днях буду ставить сервер. Имея в новогодние праздники много
свободного времени, решаю дома обкатать инсталяцию, дабы на
работе потом долго не заворачиваться.
Дистрибутив: ASP 9.
Ставлю всё через VMware.
Поскольку это будет сервер, то решаю ставить всё по минимуму.
Всё-равно потом обновлять SSH, Samba, так лучше ничего вообще не
ставить, а потом добавить только нужное. Заодно и система
изучится получше.
Выбираю минимальный вариант инсталяции со почти всеми дефолтовыми
опциями (как оказалось позже, по дефолту локаль оказалась CP1251,
что для Самбы потом оказалось не гуд).
Всё быстренько ставится, перезагужаюсь, вот уже эта машинка
пингуется в "виртуальной сети". Ок.
Ввожу mc -- нетути! Смотрю -- нет пакета.
Не вопрос,
mkdir /mnt/cdrom
mount /dev/cdrom /mnt/cdrom
rpm -ihv /mnt/cdrom/ASPLinux/RPMS/mc-4.6.0-4asp.i386.rpm
rpm начинает выть, что ему нужен этот пакет, а ещё вот этот, и
этот тоже ... ..., и все сплошь с именами, начинающимися с
XFree86.
Значит будем без mc. bash рулит. А вместо mcedit -- joe.
On Wed, 14 Jan 2004 14:00:35 +0200
Sasha Nahayko <nahay***@m*****.ru> wrote:
Есть клон mc, который не тянет за собой X. Год или 2 назад видел ссылку
на lor (вроде бы).
Hello Крохин,
Wednesday, January 14, 2004, 3:03:50 PM, you wrote:
этот форк mc называется
Advanced Midnight Commander 4.1.40 [by Olegarch]
Send ideas and bugreports to: olegar***@l*****.com
Download latest: http://mc.linuxinside.com/
Vadim пишет:
Но вы даете, mc и Х :).
Наберите ldd /usr/bin/mc и все увидите.
ЗЫ. Я такого еще не слышал :-!
Никогда не собирал обычный mc?
При сборке с поддержкой xterm он требует glib-config
On Wednesday 14 January 2004 21:00, Vadim wrote:
glib не требует иксов !!!!!!!!!
$ ldd /usr/lib/libglib-1.2.so.0
libc.so.6 => /lib/libc.so.6 (0x40031000)
/lib/ld-linux.so.2 => /lib/ld-linux.so.2 (0x80000000)
Уважаемый Oleg,
"Ну что ты вылупился, я сама офигела!" ((С) один древний
анекдот).
Сам был неприятно поражён. А что есть ldd? Только не посылайте
меня к мане, нет у меня сейчас машины с живым пингвином. Вот
будет, тогда и спрошу у нее подробнее. Пока только догадываюсь:
Libruary D.... D....
?
Уважаемый RenderMan,
Молод я ещё для --nodeps. Первый в жизни Линукс-сервер строю.
А потом разбирайся, чего сеть падает и полсотни злющих менеджеров
под твоей дверью дежурят.
Sasha Nahayko wrote:
ИМХО, mc - это костыли. screen с ним не так как надо работает. да и
вообще... :)
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
i686-pc-linux-gnu)
Во первых работает.
А во вторых это хитрая программа что дает в одной консоли пачку терминалов :)
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Norguhtar wrote:
Наверное я не так выразился, но по Ctrl+O мы теряем все, что в
псевдотерминале (вроде так оно называется).
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Sasha Nahayko wrote:
программа, которая позволяет переключаться между задачами в одной
консоли, ну как по табу в WM.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
В Срд, 14.01.2004, в 15:15, Sasha Nahayko пишет:
Не слышал чтобы mc тянула за собой X'овые библиотеки.
Альтернативы есть - например deco, очень маленький, но он не понимает
русскую локаль.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Привет всем !
Sasha Nahayko wrote:
Есть.
Demos commander.
http://sourceforge.net/projects/deco/
А вообще сюда мона сходить
http://unixware.ru/level2_from_1_mnu_id_12.html
Удачи.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Как вы думаете правильным ли решением было пожертвовать общей
производительностью в ядрах 2.6.x в пользу того что бы отклик системы
для пользователя был быстрее.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Wednesday 14 January 2004 12:15, Sasha Nahayko wrote:
$ ldd `which mc`
libgpm.so.1 => /usr/lib/libgpm.so.1 (0x4001f000)
libglib-1.2.so.0 => /usr/lib/libglib-1.2.so.0 (0x40026000)
libext2fs.so.2 => /lib/libext2fs.so.2 (0x4004b000)
libcom_err.so.2 => /lib/libcom_err.so.2 (0x40062000)
libc.so.6 => /lib/libc.so.6 (0x40064000)
libncurses.so.5 => /lib/libncurses.so.5 (0x40193000)
/lib/ld-linux.so.2 => /lib/ld-linux.so.2 (0x40000000)
хде тут иксовые библиотеки?
Sasha Nahayko wrote:
Мы тут про Midnight Commander, какие иксы?
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Thu, 15 Jan 2004 09:40:59 +0600, Kirill Trofimov <si***@m*****.ru>
wrote:
А вообще начиналось всё с DE/WM :)
root пишет:
Совершенно согласен! Удобнее mc еще ничего не придумали!!! [Если
придумали - дайте линк, pls :-)]
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
RenderMan wrote:
bash + /dev/hands :)
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Hello, Kirill Trofimov. On 15.01.04 6:14 you wrote:
Господа-товарищи! При чем здесь миднайты командеры, баши и сильфиды?
Сабж-то какой: "Window Managers & Desktop Enviroments". То-то и оно.
Sasha Nahayko wrote:
bash + /dev/hands + man + howto
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
RenderMan wrote:
bash + RTFM + /dev/hands + /dev/brain
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Tuesday 13 January 2004 08:29, Крохин Анатолий Александрович wrote:
ну и какие это программы? гном?
но он звиняйте не конкурент для кде
c ее профессиональной библиотекой интерфейса. (Qt имеется в виду)
или я буду целый день рыть по сети мейл-клиент
а тут - пожалста - уже есть готовый....
RenderMan wrote:
При чем здесь KDE и QT? Они существуют сами по-себе.
Я не искал, поставил Evolituon.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Дорогие мои я честно сказать больше всего не люблю вот таких споров что лучше,
а что хуже, все это вопросы не Linux и не оконных менеджеров, это вопросы
человеческих пристрастий, для которых один закон: нет на свете ничего лучше
того, что подходит тебе здесь и сейчас. Если такая штука найдена, то тебе
повезло и переубедить тебя в том, что есть что-то лучше будет очень сложно.
Меня больше всего радует что у нас всех есть выбор, и нам не навязывают
интерфейс как в оффтопике, а так же то, что есть люди, которые все это
разрабатывают для нас (сам разработчик поэтому очень ценю их труд и мне
просто совесть не позволяет поливать гавном чей-то продукт, в который кто-то
вложил силы и душу) и стоит только быть им благодарными и жить дружно.
Всем успехов в поисках своих идеалов:)
id_only пишет:
Полностью согласен!
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Hello, id_only. On 14.01.04 9:22 you wrote:
Давайте тогда поподробнее: кому что в его любимом wm, с точки зрения
функциональности, по душе и почему? И вопросы эстетики отодвинтуть на второй
план:
это для любителей скриншотов.
Hello, id_only. On 14.01.04 9:22 you wrote:
Давайте тогда поподробнее: кому что в его любимом wm, с точки зрения
функциональности, по душе и почему? И вопросы эстетики отодвинтуть на второй
план:
это для любителей скриншотов.
On Wed, 14 Jan 2004 15:07:02 +0200, Sergey Boochka <serg_boo***@m*****.ua>
wrote:
Я перешел с IceWM'а на fluxbox потому, что последнии версии первого у меня
не отображали background image :)
Во fluxbox'е мне нехватало только поддержки апплетов, но тогда я еще не
знал про slit(панель с апплетами) =)
id_only пишет:
Все правильно.
Я считаю, что нужно обсуждать только чего мы хотим и просить
разработчиков это осуществить !
В сообщении от 14 Январь 2004 20:08 Oleg Ponomarev написал(a):
Вот это действительно правильно. Тем более что многие из них наверняка охотно
пойдут на контакт.
On Wed, 14 Jan 2004 01:13:19 +0200
RenderMan <alex_cr***@b*****.ru> wrote:
Объясняю еще раз: KDEшные программы можно запускать не только из KDE.
Тот же "мейл-клиент", например. Хотя мне больше понравился sylpheed
(который вовсе не приходилось искать в сети. Он был в дистрибутиве)
On Wednesday 14 January 2004 08:55, Крохин Анатолий Александрович wrote:
объясняшь кому ? все равно нужно поставить kdebase и kdelibs по
минимуму.
не знаю как там обстоят дела теперь, а раньше он все письма в iso-8859-5
посылал :)
On Thu, 15 Jan 2004 02:49:39 +0200
RenderMan <alex_cr***@b*****.ru> wrote:
Если пользователя не напрягает ставить ВЕСЬ KDE и нужны KDE приложения,
то не вижу в том проблемы.
Сейчас посылаю в koi8-r. Но можно выбрать любую кодировку.
i386-asplinux-linux-gnu)
Согласен. У меня стоит Sylpheed и все кодировки в порядке. Проблемы только при
общении с некоторыми аутглюками. СР1251 отображаеться как кои8-р. Но я это отношу
скорее к корявости аутглюка.
Есть ещё проблемка с отображением HTML-писем. Они отображаються как текст со
всеми вытекающими проблемами. Если кто знает как победить подскажите...
--
Shturman
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Thu, 15 Jan 2004 12:37:28 +0200
Shturman <shturm***@i*****.ua> wrote:
Это проблема Sylpheed. В Stuphead такого не было, но тот проект умер и я
перешел на Sylpheed. Сам страдаю из-за этого.
Крохин Анатолий Александрович пишет:
А почему бы Мозиллой не пользоваться? Очень хороший продукт :-)
On Thu, 15 Jan 2004 17:03:16 +0500
Дмитрий Корпушов <dnk@s*****.ru> wrote:
У нее те же болезни. Кроме того Sylpheed нравится своей легкостью и
эргономичностью.
Крохин Анатолий Александрович пишет:
Насчет легкости согласен - Мозилла не для слабых машин. Но насчет
болезней? HTML отображает корректно, да и в остальном все ОК. Я пользую
сейчас версию 1.5 - доволен. Под Windows тоже только его.
On Thu, 15 Jan 2004 19:05:53 +0500
Дмитрий Корпушов <dnk@s*****.ru> wrote:
Проблемы с кодировкой в заголовках.
Крохин Анатолий Александрович пишет:
Да нет никаких проблем, все нормально отображается :).
On Thu, 15 Jan 2004 18:59:37 +0200
Oleg Ponomarev <pony***@y*****.ru> wrote:
В тех письмах, которые приходят ко мне (на работе) эта проблема есть.
По крайней мере в версиях до 1.5
Крохин Анатолий Александрович пишет:
Это не проблема Мозиллы, а проблема кривых писем. Как правило, посланные
из Оутглюка :-)
On Fri, 16 Jan 2004 08:08:27 +0500
Дмитрий Корпушов <dnk@s*****.ru> wrote:
Похоже, что так, но Stuphead эти же письма отображал правильно.
Крохин Анатолий Александрович wrote:
Ааа. в заголовках... Кстати, у виндозного бата такой же баг %)
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Дмитрий Корпушов wrote:
Если пошла такая пьянка. то мне больше Mozilla Thunderbird нравится. Вот.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Friday 16 January 2004 05:39, Kirill Trofimov wrote:
звиняйте за оффтопик :)
ИМХО все мозиллы всегда страшно тормозили, тормозят
и будут тормозить.
однозначно хорошего браузера под иксы не нашел
( скорость + требования к памяти + качество )
разве что Опера...
On Sat, 17 Jan 2004 00:04:22 +0200, RenderMan <alex_cr***@b*****.ru> wrote:
руль фарева!!!
сорри - не сдержался :)
У оперы кстати и почтовик нормальный(я сейчас им пользуюсь) - в нём есть
всё, что надо и нет того, чего не надо. А по удобству покруче всяких батов.
RenderMan wrote:
Я открыл для себя links-hacked!!! И у меня ничего другого из браузеров
не стоит :))
Была бы Opera под GTK2, я бы ее юзал, а так меня links-hacked устраивает...
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Mon, 19 Jan 2004 09:32:09 +0600, Kirill Trofimov <si***@m*****.ru>
wrote:
По моему GTK2 во много раз медленнее той библиотеки. на которой работает
опера(начиналось вроде с первого kde)..
NixoiD wrote:
В смысле с первого кде?
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Tue, 20 Jan 2004 09:36:26 +0600, Kirill Trofimov <si***@m*****.ru>
wrote:
Не знаю че они там намудрили с библиотеками но это явно не третий QT:
1. Пункт меню File > import > kde1 bookmarks говорит явно не в пользу QT3
2. У меня(да и не только) стоит полная последняя версия QT, но динамически
слинкованная опера не запускается - приходится качать статически
слинкованную. Размер у неё больше всего на 2 мега - неужели третий QT
такой маленький?
3. "Оперный" интерфейс у меня работает во много раз быстрее KDE'шного.
On Thu, 22 Jan 2004, NixoiD wrote:
какая у вас опера?
у меня 6.12 Build 362 (linux i386, static qt)
так вот есть у меня такое: "help > about qt..." и там окошко, в
котором написано, что используется qt 3.0.5
хотя, я большой приверженец gtk, и на моей домашней машине opera это
единственное приложение, написанное на Qt, должен отметить, что я уже
подумываю, а не заинсталлить ли мне Qt и поискать под него какой-нить
софт. однако, как показывает практика, программ написанных на qt без
kdelibs очень мало, чего нельзя сказать про Gtk приложения (их полно,
и большинство могут не использовать либы Gnome).
email: mkb@n*****.ru
homepage: http://mkb.nightmail.ru/.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Fri, 23 Jan 2004 18:56:36 +0300 (MSK), mkb <mkb-mall@l*****.ru> wrote:
7.50 preview (стабильная - 7.21)
Фу, какое старьё :) Всё, что ниже седьмой - ацтой(седьмая переписана с
нуля)
У меня там тоже отображается текущая веряию QT. Может она и использует
парочку функций из неё. А может просто забыли убрать :-/
On Fri, 23 Jan 2004, NixoiD wrote:
а почему вы думаете, что opera 6 "ацтой", как вы выразились? я конечно
не принимаю на свой счет, но все-таки не будьте так категоричны.
если мне хватает opera 6, значит так тому и быть. я не увидел в
opera 7 для себя ничего интересного (может к сожалению, а может и к
счастью).
email: mkb@n*****.ru
homepage: http://mkb.nightmail.ru/.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Fri, 23 Jan 2004 23:25:51 +0300 (MSK), mkb <mkb-mall@l*****.ru> wrote:
"ацтой" - в сравнении с седьмой:
Она практически без глюков отображает HTML и нормально обрабатывает JS.
Мэйлер тут самый удобный из всех, что я использовал(sylpheed, the bat,
evolution, M$OE).
Поддержка скинов, настройка тулбаров до неузнаваемости, тот-же мэйлер,
стабильность и много других очент полезных мелочей.
On Fri, 23 Jan 2004, NixoiD wrote:
на HTML есть стандарт. а те кто не пользуется стандартом при
разработке сайта сам "роет себе могилу". javascript я не перевариваю в
принципе. чего в нем хорошего? (риторический вопрос, конечно, но мне
он действительно никогда не был нужен.)
пишите что это ваше imho. мне, например, не нравиться ни один из
приведенных и оперовский в том числе. я предпочитаю PINE.
я же сказал, что не нашел в opera 7 для себя ничего интересного.
скины, если угодно и в 6 были. мэйлер его мне не интересен, полезных
мелочей и в 6 достаточно, тем более что она достаточно стабильна и не
жрет много ресурсов.
ладно, прекращаем дискуссию. все равно это личное дело каждого что
использовать. кому что нравится тот то и юзает.
email: mkb@n*****.ru
homepage: http://mkb.nightmail.ru/.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
mkb wrote:
Hacked-Links, друзья мои, hacked-links... :) Смотрит html из любых
положений ;)
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Mon, 26 Jan 2004 09:30:16 +0600
Kirill Trofimov <si***@m*****.ru> wrote:
Пришлите URL. Никак не удеется найти через fresmeat
26 Январь 2004 18:42, Крохин Анатолий Александрович написал:
Google.com все знает:
http://xray.sai.msu.ru/~karpov/links-hacked/
Добрый день. В свое время по виндой я подсел на оперу. Так или иначе,
но она мне понравилась в качестве интернет броузера. Недавно я начал
планомерно перебираться на линукс. Наличие оперы под линукс меня очень
обрадовало. Попытался установить 7.21 из рпм-ки, скачаной с сайта.
Чего-то у меня не заладилось. При запуске она (опера) ругалась на
какую-то библиотечный файл qt. Не могу вспомнить на какой именно.
Судя по вашей "баталии" ваши оперы работают. Не сталкивались ли вы с
подобной моей проблемой? Если да, то как вы ее решили?
У меня АСП 9 qt3.1.1.
On Tue, 27 Jan 2004, alexvist(i.com.ua) wrote:
используйте оперу собранную статиком, и запакованную в tar.gz.
так гимора меньше.
к тому же работать будет везде и всегда, ну почти :)
email: mkb@n*****.ru
homepage: http://mkb.nightmail.ru/.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Tue, 27 Jan 2004 08:51:03 +0300, alexvist(i.com.ua) <alexvi***@i*****.ua>
wrote:
Вот что я и пытаюсь доказать - опера работает на на QT3. Качайте
qt-static(на 2 мега больше, зато всё летает)
On Tue, 27 Jan 2004 15:21:35 +0200, NixoiD <nixo***@k*****.ru> wrote:
Вот что я и пытаюсь доказать - опера работает _не_ на QT3. Качайте
Вот собственно, что мне выдала опера при запуске (она естественно не
запустилась).
[root@ALEX tmp]# opera
/usr/lib/opera/7.21-20031013.3/opera: relocation error: /usr/lib/qt-3.1/lib/libqt.so.3:
undefined symbol: _ZNSs4_Rep11_S_terminalE
Буду благодарен за вразумительное объяснение.
В сообщении от 23 Январь 2004 18:56 mkb написал(a):
QT - хорошая библиотека логичная и.т.д и приложения написанные с
использованием оной могут работать и без kde, я бы сказал больше, это весь
kde построен на qt, а не наоборот, так что пиши спокойно, они и в gnome будут
работать.
id_only wrote:
К примеру, K3B нужен kdelib :((
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
В сообщении от 26 Январь 2004 06:45 Kirill Trofimov написал(a):
Потому что K3B написан под KDE специально, т.е в нем использовались KDE
библиотеки для встраивания иконки в трей итд, но никто не мешает писать
только с использованием QT. Это довольно распространненное заблуждение
считать QT частью KDE, хотя насколько я знаю просто лидер проекта KDE
работает в TrollTech (производитель QT) и в свое время выбрал их продукт как
основу свое будующего проекта(ну это по тем временам будующего).
В сообщении от 26 Январь 2004 06:45 Kirill Trofimov написал(a):
Потому что K3B написан под KDE специально, т.е в нем использовались KDE
библиотеки для встраивания иконки в трей итд, но никто не мешает писать
только с использованием QT. Это довольно распространненное заблуждение
считать QT частью KDE, хотя насколько я знаю просто лидер проекта KDE
работает в TrollTech (производитель QT) и в свое время выбрал их продукт как
основу свое будующего проекта(ну это по тем временам будующего).
Здравствуйте, Kirill,
Monday, January 19, 2004, 5:32:09 AM, вы писали:
А чем сие отличается от "просто links"?
On Tue, 20 Jan 2004, tarasenko wrote:
да и чем от elinks.
email: mkb@n*****.ru
homepage: http://mkb.nightmail.ru/.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
mkb wrote:
Итак. Он может работать как в текстовой консоли, так и в иксах.
Можно выделять текст (как в консоли так и в иксах) и копировать его в
буфер обмена.
Так же есть табы, много настроек. Да что говорить, лучше один раз увидеть!!!
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Wed, 21 Jan 2004, Kirill Trofimov wrote:
табы, выделение текста есть и в elinks. а вот фраза "работать как в
текстовой консоли, так и в иксах" мне не понятна. что значит может
работать? или вы имеете в виду, что у этого `links hacked' есть
поддержка работы в графическом (не текстовом) режиме (типа`links -g')?
на самом деле я уже и не знаю что такого можно сделать в консольном
текстовом браузере принципиально нового, чего нет в elinks-current :^)
ps. вы самое главное забыли -- линк :^)
email: mkb@n*****.ru
homepage: http://mkb.nightmail.ru/.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
mkb wrote:
Да, именно!
url?
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
i386-asplinux-linux-gnu)
Мне нужны мощные фильтры. А в Sylpheed они очень хорошо реализованы....
On Thursday 15 January 2004 12:37, Shturman wrote:
в заголовке письма должны присутствовать строки
--snip--
Content-Type: text/plain;
charset="koi8-r"
Content-Transfer-Encoding: base64
--snip--
если их нет, то неча на аутглюк пенять...
i386-asplinux-linux-gnu)
я
Дык если их там нет, значит аутглюк их не внёс. :)) А значит и спрос него.
On Thursday 15 January 2004 09:08, Крохин Анатолий Александрович wrote:
если пользщователя не напрягает, то он и КДЕ будет юзать.
а с ним и его приложения. Ибо при запущенном kdeinit
все запускается НАМНОГО быстрее.
On Fri, 16 Jan 2004 00:12:15 +0200
RenderMan <alex_cr***@b*****.ru> wrote:
По крайней мере за последние года 3 мне НИ РАЗУ не пришлось запускать НИ
ОДНО приложение KDE. Но "из принципа", а просто не понадобилось.
On Fri, 16 Jan 2004 00:12:15 +0200
RenderMan <alex_cr***@b*****.ru> wrote:
А вообще-то это напоминаеи подход, принятый в одной ОС. Держать многие
части приложений постоянно загруженными в памяти, включить их части аж в
само ядро, и для каждой новой версии требовать покупать новое железо.
Хотя для решения тех же задач используется лишь незначительная доля
ресурсов. Остальное - на кнопочки, окошечки, рюшечки, бантики, слоники в
ряд на комоде, вышитые салфеточки на экран и прочие украшения.
On Friday 16 January 2004 08:50, Крохин Анатолий Александрович wrote:
нельзя ж 20 лет сидеть на "четверках"!
Ты со словами поосторожнеее.. А то кто-то подумает, что ты о пнях 4 :))))
А вообще, почему до сих пор не переписан МакОСовский Виндлв манагер пож
юникса? Ведь по сути BSD система!
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Jevgeni Goloborodko пишет:
Это вопрос к Стиву Джобсу. Насколько я понимаю, MacOS X - коммерческая
система.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
НО вынь на юниксах пытаются воссоздать, так почему не воссоздать то, что
исходит от Юниксов изначально?
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Jevgeni Goloborodko пишет:
Вопрос - зачем? Если хочется, чтобы десктоп выглядел как маковский, так
ставь темы в KDE, плюс caramba. А wine, насколько я понимаю, изначально
разрабатывался для запуска MS Office под линуксом, покуда родного не
было. Сейчас же есть OpenOffice, KOffice, коммерческий StarOffice. На
данный момент софта для Linux разработано множество. Разного и
достаточно качественного, перекрывающие практически все потребности
настольной системы (ну, кроме игрушек). Хочешь интернет - пожалуста -
Mozilla, Opera, Galeon, Lynx, на худой конец. Почтовых клиентов - тоже
гора. Про офисные пакеты я уже сказал. Всякие медиа проигрыватели и пр.
А что такого есть в маке, чего нет в линуксе?
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
| А что такого есть в маке, чего нет в линуксе?
Душа.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Mikhail Konchichev пишет:
Да-да. И оборудование от одного поставщика. И лицензии Микрософту... ;-)
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Здравствуйте, Дмитрий,
Monday, January 19, 2004, 1:22:48 PM, вы писали:
А что в этом плохого? Никаких проблем с драйверами, ОСь, максимально
использующая возможности железа... (я надеюсь)
Всмысле?
On Tue, 20 Jan 2004 11:37:15 +0200
tarasenko <tarasen***@n*****.ua> wrote:
Монопольное положение поставщика и монопольно высокие цены.
А ты работал? А ты внутрь заглядывал? Просто так это?
Почему все дизайнеры, вёрстчики и музыканты юзают имено Маки? (Конечно, кто
может себе это позволить)
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Tue, 20 Jan 2004 16:40:01 +0200
"Jevgeni Goloborodko" <yevgen***@m*****.ru> wrote:
Работал вообще или как?
Внутрь чего? Монопольного положения поставщика, или монопольно высоких
цен?
Хотя бы как юзер работал?
Вообще то я про внутренности ящика - тоесть железо..
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Tue, 20 Jan 2004 17:44:39 +0200
"Jevgeni Goloborodko" <yevgen***@m*****.ru> wrote:
А разговор о чем шел? О внутренностях? Или о том, чем плохо, когда один
поставщик железа?
Я отвечал на разговор о стоимости... Внимательнее читать надо и не терять
нить..
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Tue, 20 Jan 2004 23:41:35 +0200
"Jevgeni Goloborodko" <yevgen***@m*****.ru> wrote:
"Врачу - Исцелися сам!!!" А Вы не чувствуете связи между монополией и
монопольно высокими ценами?
PS: А разговор шел о том, чем плохо, когда существует только один
поставщик.
Блин, я пытаюсь объяснить, что эти цены не из воздуха дуты, а ты мне про
монополию...
Само железо маковское стоит дороже и не из-за монополии, а потому что с умом
делается... По этому и говорю поковыряй машину G4 к примеру. Только вот
некоторые отказываются понимать о чём я совершенно..
Ну была бы 100% монополия, а тут PC одолевать надо..
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Здравствуйте, Jevgeni,
Tuesday, January 20, 2004, 4:40:01 PM, вы писали:
кто
Отнюдь не все. А только самые "старые", т.к. тот же Фотопоп был
написан сначала для маков и лишь потом портирован на писюки. То же
афаир с Кварком.
Jevgeni Goloborodko wrote:
Знакомые верстальщики и музаканты юзают ПЦ. Их устраивает.
Маки сегодня уже не так актуальны.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
кто
Я же написал, кто может себе это позволить! В России вообще маки мимо как-то
прошли, т.к. халявы мало, а русский человек на это падок :)
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
i386-asplinux-linux-gnu)
Там меньше всего думать надо. + возможна заточка под заказ. Вот и покупают его
люди далёкие от компов...
кто
его
Правильно! Нафиг художнику надо вдаваться в тонкости кибернетики и париться
с ситемой, когда он хочет заниматься творчеством? Ему давай самый бездумный
интерфейс!
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
i386-asplinux-linux-gnu)
On Fri, 23 Jan 2004 01:51:17 +0200
"Jevgeni Goloborodko" <yevgen***@m*****.ru> wrote:
Такой подход хорош только для небольшой кучки лидей. И то, по сегодняшнему времени
это - варварство. И ориентироваться на таких людей - тупиковый путь.
--
Shturman
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
париться
бездумный
времени
Для большинства компьютер - это инструмент, а не хобби! Так зачем все эти
знания человеку, который просто хочет при помощи него заниматься своим
делом? ТЫ вод представь себе мобильный телефон с линуксом и юзера,
озодаченного, как им пользоваться?
Mac не зря именно творческими (точнее людьми искусства) людьми используется,
т.к. им эта вся фигня реальных наук нафиг не нужна..
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Jevgeni Goloborodko (23.01.2004 23:48):
Абсолютно согласен. Можно ещё сравнить с автомобилями. Чтобы управлять им нет
абсолютно никакой необходимости знать как он устроен внутри. Есть руль , три
( а иногда и две ) педали и всё, поехали. Так и с большинством юзеров. Они не
хотят знать что там вн
утри и какая ось стоит. Должно быть минимум кнопок и максимум иконок. Мак в этом
отношении продвинулся дальше всех. Я , например , встречал Мас'и у которых мышка
вообще с одной кнопкой. И этого , как ни странно, оказалось достаточно.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On 24 Jan 2004 09:21:00 +0200
"Vladislav Michaelyk" <Vladislav.Michael***@u*****.ua> wrote:
Это правильно для "барышни за рулем". Но никак не для профессионала. Те
устройство автомобиля знают получше многих механиков. И не для хобби, а
это им нужно как профессионалам. Конечно, если компьютер нужен только
для того, чтобы косынку сложить.....
Здравствуйте, Vladislav,
Saturday, January 24, 2004, 9:21:00 AM, вы писали:
нет
три
не
в этом
мышка
;-) Маки вообще по жизни были с однокнопочной мышью.
i386-asplinux-linux-gnu)
не
этом
мышка
А теперь давайте пофантазируем. Имеем систему (читай компутер) являющий собой
чёрный ящик. Посмотреть как он устроен и как работает нельзя. Этим занимаються
умные дяденьки. Но дяденьки стареют и отходят на пенсию. А где новых то взять?!..
Всех "головастиков" задушили закрытостью. Всё? Хана прогрессу?!.. Неа!.. У нас
ещё есть открытый Linux. Практика показывает, что закрытые системы как раз слабо
развиваються. И чем они более закрыты тем слабее...
А вам я рекомендую почитать "Just for fun" в соавторстве Т.Линус.
Доброе время суток Shturman,
нас
слабо
Я не знаю когда спор начался и когда обсуждался сабж (я только недавно
присоеденился), но я заметил что каждый из Вас прав!..
1. Mac - очень ограниченая,но из-за этого стабильная и продуктивная система.
(для
обычного Юзера)
2. Windows - более гибкая, но менее стабильная и продуктивная система
(для всех видов пользователей и задач, кроме серверов.. :)
3. BeOS - система для мультемедиа... и не только. (просто не успела
развится)
4. FreeBSD, *nix - ну-с... сервера - есть сервера... Большая сила...
5. QNX - риалтайм... дома пригодится... в бытовой технике.. :)
5. Linux - золотая середина. Большие возможности, как для обычного
пользователя, так и для хакера :). Никаких ограничений! "Просто для
радости!"
P.S. Вот такая прикольная оценка вышла! :)
P.P.S Не судите меня строго... Я оценивал с точки зрения одного
человека и одного компьютера. :)
-- ORIGIN: Люди, кoтopым нeчeгo cкaзaть, никoгдa нe лeзyт зa cлoвoм в кapмaн...
С уважением,
Thief AKA C@T AKA Constantine A. Tkachenko mailto:cat_0***@u*****.net
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Ага, BMW, Mercedes, Lamborgini etc. со своими технологиями ( в большинстве своём
закрытыми, кстати,) тоже разорились... Исходя из Вашей логики, лет этак 10 назад
хана автомобилесторению. Неубедительно как-то хана
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
i386-asplinux-linux-gnu)
своём
назад
Ващето на заре автомобилестроения этим делом занимаись как раз энтузиасты.......
И сейчас никто вам не мешает поковыряться в своей машине. Всё что вы потеряете
- гарантия производителя и страховка на случай аварии (в западных странах), которая,
кстати, у нас не действует.
И технологии у них не закрытые а лицензированные. Это разные вещи. Т.е. никто
вам не мешает распилить железку и посмотреть как она работает. Скажите, это возможно
с закрытым ПО?..
Исходя из вышеизложенного считаю аналогию между закрытыми системами и автомобилестроением
неуместной.
On 26 Jan 2004 18:41:00 +0200
"Vladislav Michaelyk" <Vladislav.Michael***@u*****.ua> wrote:
Не сравнивайте "божий дар с яичницей". IT и машиностроение 2 совершенно
разных явления. Где в машиностроении аналог Open Source? Где аналог GNU?
Можно "скопировать" ламборгини по цене CD? Или хотя бы опель астру? А
может быть в домашних условиях можно внести усовершенствование в
двигатель и дальше без затрат патчить двигатели остальных авто?
PS: Тут скорее подходит другая аналогия: "Любители создали ковчег,
профессионалы - титаник" :))
Мы сравнивали как раз юзание на примере машин, опять тему завернули куда-то
не туда...
Так вот возьмём класический пример юзера - женщину! 99% женщин не полезут ни
в мотор машины, ни в исходники софта!
Им важно что? Нажал педаль - машина поехала, нажал кнопку, компьютер
напечатал бумажку и.т.д.
Исходя из этого такой юзер выберет машину с коробкой автомат и
автоматическими системами климат контроля и.т.п. чтоб минимально приходилось
вмешиваться.. Так же и ось! Такой юзер будет выбирать максимально упрощённую
и автоматизированную ось, которая сама знает как луче.. .Даже если это не
лучший вориант, хотя бы хороший.. Так что в этой оценке будет лидировать
Линукс, Вынь или Мак?
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Tue, 27 Jan 2004 14:27:46 +0200
"Jevgeni Goloborodko" <yevgen***@m*****.ru> wrote:
Будет лидировать "Ролс Ройс", "Бентли" или (хотя бы) хорошо
оттюнингованный (сисадмином) автомобиль. Который раз настроил (сисадмин)
и он не ломается. Ему не надо каждые 100 000 км перебирать движек
(делать переустановку) и пр. И при появлении нового движка (ядра) можно
без лишних усилий его заменить.
i686-pc-linux-gnu)
около 10% женщин не знают как подойти к кухонному комбайну не то что к компьютеру.
Мак.
Линух это для тех кто хочет сам во всем разобраться =)
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Здравствуйте, Vladislav,
Monday, January 26, 2004, 6:41:00 PM, вы писали:
нас
слабо
своём
назад
Более подходящий к теме пример - Соляра Сановская. Развивается очень
даже прилично. Новые концепции в каждой новой версии; к примеру,
планируют вовсе отказаться от root'овской учетной записи.
tarasenko писал(а) 27 января 2004 г., 13:58:01:
начало письма > Более подходящий к теме пример - Соляра Сановская. Развивается очень
конец письма На кернел 2.6 таже фигня. Так что, кто это придумал, неизвестно.
Леший.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Здравствуйте, my,
Tuesday, January 27, 2004, 8:23:00 PM, вы писали:
В Соляре уже достаточно давно используются т.наз. "роли". Так что
отказ от рута - шаг на пути развития данной технологии. Боюсь, в
данном случае, Торвальдс отдыхает.
tarasenko wrote:
RSBAC - 1998 год?
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Вот тут много говорилось о десктопности Линуха, а давайте попробуем
перебрать весь софт, который необходим для работы.
Я не утверждаю, что всё это необходимо каждому, но со всем я сталкиваюсь в
повседневной жизни.
Вот назания и примеры аналогов в Виндовзе:
1. Браузер (IE, Opera, Mozilla)
2. Мейл клиент (Outlook Expess, The bat)
3. ICQ (ICQ, Miranda)
4. Офисный пакет (MS Office, Open Office)
5. Даунлоадер (FlashGet, Reget, GetRight)
6. eDonkey совместимый клиент (eMule, eDonkey)
7. SoulSeek совместимый клиент. (Soulseek)
8. Программа проигрывания музыки разных форматов (WinAmp)
9. Программа для просмотра видео и ДВД (LA, DivX Player, PowerDVD)
10. Программа конвертирования рипанья звука (CDEx, Lime, dPowerAMP)
11. Программа конвертирования и рипанья видео (VirtualDub)
12. Программа записи CD (Nero)
13. Программа редактирования растовой графики (Photoshop)
14. Программа редактирования векторной графики (CorelDraw)
15. Программа для разработчика ВЭБ с подсветкой синтаксиса и возможностью
работать напрямую через ФТП. (HTML-Kit)
16. Программа редактирования и записи звука. (SoundForge, CoolEdit)
17. Музыкальный трекер. (AcidPro, Nuendo, Cubase)
18. Электронные переводчики и словари (Stylus, Lingvo)
19. Нормальный микшер для звука, у меня 4 колонки и их надо совместить
софтварно, т.к. разные..
И для разработчиков, ясен пень, что хотелось бы помимо подсветки синтаксиса
ещё и помошники всякие, которые помогают закончить фразу, как в Дельфях или
Вижуал студии, с возможностью компиляции без написаний всяких "gcc in.c
out.o", а чтоб была среда, которая сама это делает по заранее установленным
параметрам:
20. С/С++
21. Perl, PHP, Ruby
22. JAVA
Я уже больше года не сидел за линуксовыми десктопами, по этому на многие
пункты не отвечу, но попытаюсь дать свой ответ(чего пропустил - того не
знаю):
1. Konqueror, Opera, Mozilla (Что лучше не знаю пока)
2. Mozilla? (мне лично не понравилась)
3. LICQ (но это не совсем то, чего бы хотелось, конфиги руками писать - не
для юзеров)
4. KOffice, OpenOffice (вполне устаивают)
8. XMMS
9. Что-то было но уже не помню и работало криво
13. Gimp (ещё что-нить есть?)
14. Видел Corel под линухом - убожество!
15. EMacs (но не сказал бы, что порадовал)
Вообщем буду выслушать разные мнения, чем болше софта приведёте - тем лучше.
Желательно с источниками (я назвал самое стандартное).
Так же добавляйте требования о которых може быть я забыл, кто ещё чего
использует на своей машине?
Цель, чтоб в конце концов создать список десктопного ПО для тех, кто хочет
пересесть с винды на линух! По моему идея хорошая! :)
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On 04Фев 07:21, Jevgeni Goloborodko wrote:
Увы, пока мне ни один не по душе. Про это можно долго говорить, но в вкратце:
те, что работают с вкладками (Mozilla, Opera), страшно тормозят, те, что не работают
с вкладками (lynx, dillo) работают шустро, но без вкладок тяжело...
Только mutt
Kopete вроде работает с ICQ... Я в нем только IRC использовал...
Ну OpenOffice конечно, а вообще Gnumeric и Abiword мне понравились...
d4x (downloader for x)
mp3blaster
mplayer
cdda2wav + lame + oggenc + oggdec
mkisofs -v -J -r | cdrecord -
Если хочется графических программ - k3b, xcdroast, cdbakeoven
Но меня они довольно-таки напрягают.
Quanta, может быть?
Пользуюсь Audacity, большего мне и не надо...
mova (Mueller dictionary)
Не знаю про остальные, а для C/C++ есть Vim. Emacs не пробовал.
Такой список уже есть на linuxbegin.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Wed, Feb 04, 2004 at 11:04:57PM +0500, Anthony Ivanoff wrote:
работают
links-hacked работает с вкладками и не тормозит. :-)
On 05Фев 06:55, Pavel aka crazy wrote:
Спасибо, только не скомпилировался у меня этот links-hacked :(
Зато на сайте этой программы была ссылка на elinks. А вот этот браузер мне очень
понравился. Кстати, у него нет графического режима (как у links -g)?
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Anthony Ivanoff wrote:
Возьми из RPM.
Нэт
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Друзья!
Ещё раз напоминаю: начинать новые темы кнопкой reply (ответить)
недопустимо! Создавайте новое письмо - в конце каждого ссылка есть.
Пока это только предупреждение.
4 Февраль 2004 20:21, Jevgeni Goloborodko написал:
Downloader for X, wget
DivX -> MPLayer, Xine
(существует большое количество всяких мелких консольных утилит и скриптов
для этой цели. Если Вы программер - то для Вас это вообще не проблема)
XCDroast, cdrecord+mkisofs
Sodipodi ( правда, говорят что убогая вещь)
Quanta Plus(насчет FTP не помню)
Кстати об FTP:
Linux (да и большинство UNIX вообще ) поддерживают так называемую FTPFS,
т.е. файловую систему FTP, которая позволяет монтировать в ЛЮБУЮ точку
системы удаленные FTP-папки. Плюс ко всему их совершенно НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО
ПОДМОНТИРОВАТЬ "РУЧКАМИ" КАЖДЫЙ РАЗ! Можно настроить демон automount таким
образом, чтобы он АВТОМАТИЧЕСКИ подмонтировал их при обрашении в нужный
каталог. Поэтому работа с FTP в таком случае ничем не будет отличаться от
локальной... Читайте доки - они рулят (или, как говорят Фидошники,RTFM)!
for GTK:
Glade (C,C++ - поддерживает еще несколько других языков)
for QT:
KDevelop, QT Designer
ActiveState Komodo
Borland Jbuilder
В заключение скажу, что Linux подходит как десктоп, в основном, для
программистов и системных администраторов. Любые попытки ( с моей точки
зрения) перетащить заядлого пользователя Windows на Linux (как и наоборот) -
это, по меньшей мере, неправильно. Если Вы умеете эффективно работать с
Windows - ну и на здоровье! Как говорят: "флаг в руки и паровоз
навстречу"... НО! Я проводил "опыты" с пользователями Windows, делая им
удаленные рабочие столы Linux (через коммерческий X-Server от Labtam).
Делалось это, в основном, ради эксперимента. Им я "раздавал" всякие
специфичные приложения + набор стандартных средств: Почту, OpenOffice и т.д.
Все это вертелось (и работает!) на XFCE, красиво "косящим" по внешнему виду
под MacOS. И знаете, все довольны: в десктопе просто невозможно что-то "не
то нажать".Есть только то, что нужно. Надо сказать, пользователи мои -
бухгалтеры! Они, понятно, далеко не асы! И их это очень устраивает! Хотя бы
потому, что в систему можно было буквально "вломиться из дома и порулить"
что ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ УДОБНО, так как все их рабочие документы (включая их
любимую прогу 1C, которая работает в эмуляторе, со всеми ее файловыми
базами!!!) не хранятся на их локальных компах, а хранятся на этом серваке!
Конечно, стоит отметить, что у всех у них дома подтянута выделенка... Вот и
думай, дорогой друг, что удобно, а что нет.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
i686-pc-linux-gnu)
On Wed, 4 Feb 2004 21:39:44 +0300
Артемий Васюков <bra***@d*****.net> wrote:
Насколько я знаю (давно не пользовался, новых версий не касался)
KDevelop поддерживает и разработку под GTK (возможно и под что-то
другое)
Крохин Анатолий Александрович wrote:
Yes, of coze. Вроде даже и GNOME.
-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 927
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Количество участников: 367
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Thursday 05 February 2004 08:53, Крохин Анатолий Александрович wrote:
kdevelop-то огромно количество всего и вся поддерживает,
только требует KDE и очень много памяти
видал 3.0rc1 - кажись гдето утечка...
на моей машине (128м+190swap) занимал примерно 20% (ps auxw),
что согласись немало:)
и вообще имхо в линухе наступила эпоха интеграции
все больше программ привязываются к конкретному десктопу
что не всегда есть хорошо...
по этому поводу thread неплохо было бы тут создать :)
Артемий Васюков пишет:
А можно по подробнее об эмуляции 1С.
Какая версия?
В каком эмуляторе?
Если можно, настройки эмулятора :).
| С уважением, |
| Олег Пономарев. |
| |
| mailto: pony***@y*****.ru |
-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 930
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Количество участников: 367
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
http://www.opennet.ru/base/net/samba_ldap.txt.html
в
Если можно, напишите ещё такой момент: чем можно заменить Delphi+BDE?
Просто программирую на дельфи несложные (пока) базы данных, есть ли
что-то подобное и легко осваиваемое под линукс? Знаю о существовании
kylix, но там же нет BDE.
Juliya Valeeva wrote:
Там есть MySQL, InterBase.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Очень странно, что до меня не дошёл пост прошлого автора
А оно надо? BDE уже почти не используется.. Чесно говоря я не видел примеров
локальной БД под линух.
Что-нить типа Access, FoxPro сущевствует под Линукс?
Ну не путаем локальные БД и технологию клиент-сервер. Хотя если не важно, то
вполне сойдёт. Я бы советовал Firebird - это почти тоже самое, что
Интербейз, но реализовано отдельным проектом и лучше :)
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Jevgeni Goloborodko wrote:
Локальные в смысле с прямым доступом к файлам, "плоские"? :))
Никто и не путает. Просто Кайликс, начиная с про, включает и MySQL и InterBase.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
InterBase.
Просто я лично не вижу смысла юзать архиектуру клиент-сервер, когда она не
нужна..
Кстати, а вообще под юникса такие сущевствуют? Я что-то не слышел..
-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 887
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Количество участников: 364
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
i686-pc-linux-gnu)
конечно есть но без SQL интерфейса =).
gdbm, berkley db и т.п.
-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 893
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Количество участников: 364
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Jevgeni Goloborodko wrote:
На самом деле она всегда выгодна :)
Первейшая выгода - масштабирование.
http://freshmeat.net/articles/view/307/
К примеру http://www.recital.com/ :)
Пару месяцев назад был на сайте одного производителя софта,
он предлагал что-то очень msaccess-like под Линукс.
Увы - не помню URL...
-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 898
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Количество участников: 364
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
не
А помоему излишество. Тоже самое, что по воробъям из пушки стрелять...
Демона памятью постоянно кормить...
-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 906
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Количество участников: 364
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Jevgeni Goloborodko wrote:
Ну, тот же MySQL достаточно легок. Использование что-то типа SQLite
мне кажется выгодным только в редких случаях...
-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 915
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Количество участников: 364
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Sunday 08 February 2004 23:51, Jevgeni Goloborodko wrote:
Конечно! Неужели не встречали слово Db4? :)
Jevgeni Goloborodko wrote:
Это даже лучше, чем платный MSSQL :))
-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 929
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Количество участников: 367
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Gennadiy Zolotaryov wrote:
Firebird, Oracle... ... ... :))
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Juliya Valeeva пишет:
Посмотри в сторону Java. Есть хорошее средство Oracle JDeveloper.
Встроенные драйвера (JDBC) ко многим СУБД. Правда Java от Паскаля
отличается сильно, но в освоении достаточно простой язык. Плюс ко
всему, межплатформенный: Linux, Windows и пр.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
LOL! Оракл юзать в качестве локальной БД не сильно жирно? Да и не у каждого
на машине найдутся лишние 128 рамов :)
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Да уж, у меня машина-то пень166 с 64RAM... Так что наверное этот
вариант придётся отложить на неопределённый срок, когда станет
финансово доступен апгрейд.
Juliya Valeeva wrote:
http://www.recital.com/
-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 897
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Количество участников: 364
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Saturday 07 February 2004 23:01, you wrote:
Тода MySQL - самое то, что надо. Можно настроить так, что ресурсов совсем
(почти) не потребляет. А кроме того (зная по своему опыту) - стабильность
выше всяких похвал - продукт из серии "включил и работает". Легко
конфигурируется.
Ну, не без минусов, конечно, но все они касаются в основном красот и высот
SQL - без них можно жить даже и в сложных проектах.
А как насчёт отсутствия вьювов и вложеных запросов? Транзкции конечно не
особо нужны на локальной БД, по этому об этом молчу.
А попробуй сделать запрос из связаных 5-6 таблиц и ты поразишься тормозам с
какими будет выдаваться результат! Я бы советовал всётаки Interbase. MySQL
подходит только для простых БД.
-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 907
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Количество участников: 364
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
i686-pc-linux-gnu)
On Mon, 9 Feb 2004 23:46:13 +0200
"Jevgeni Goloborodko" <yevgen***@m*****.ru> wrote:
PostgreSQL
On Tuesday 10 February 2004 00:46, you wrote:
Да, views и (особенно) вложенных запросов не хватает иногда. Но вот с 5-6
таблиц - я делал и более сложные запросы. Пользуйтесь explain! Если все
правильно синдексировано, выполняется очень быстро.
тормозам с
MySQL
Ну как сказать.. Я пользуюсь головой и правила проектирования БД знаю сам,
дело в том, что MySQL просто не расчитана на сложные запросы. Обыкновенная
программа для трфирмы по бронированию поездок тормозила на MySQL, но
прекрасно заработала на Firbird. :)
-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 919
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Количество участников: 364
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Tuesday 10 February 2004 20:20, you wrote:
Да нет, просто иногда трудно предсказать логику оптимизатора запросов - тогда
единственный путь - взять тормозной SQL оператор и посмотреть на него
explain-ом. Иногда достаточно просто пересавить порядок where, или может
просто какого-то индекса не хватать.
5-6
все
сам,
Обыкновенная
тогда
В любом институте, на факультетах информатики преподают теорию построению
баз данныз, где это рассматривается... :)
А where ты никак не поставишь не туда где не надо иначе будет ошибка...
Дело в том, что MySQL был разработан специально для WEB, где обычно юзаются
вместе 1-3 таблицы, мне редко там приходилось зать больше... :)
-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 922
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Количество участников: 364
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Tuesday 10 February 2004 23:33, you wrote:
explain - это стандартный оператор SQL (я его использовал и MySQL и в
Oracle). Пишешь explain SQL_оператор - и voila - получаешь план выполнения
запроса.
А вот интересно было бы посмотреть - как была устроена база, и какие запросы
тормозили (DDL и запрос для примера?). Любопытно. Ведь именно по
производительности MySQL считается лидером.
И Google недаром именно MySQL юзает.
Дело не в том, где стоит where - это действительно определено синтаксисом
sql, а в каком порядке перечислены предикаты в where clause. Можно написать
where a=1 and b=2 а можно - where b=2 and a=1. Иногда может быть разница во
времени выполнения;
On Sunday 08 February 2004 01:01, Juliya Valeeva wrote:
Если проекты простые, то посмотрите в сторону Python (www.python.org), для
него есть очень удобные библиотеки для создания GUI, (wxPython, PyQt, PyGTK),
язык кроссплатформенный, очень простой в освоении, и умеет общаться с многими
базами. В их числе и файловые.
Jevgeni Goloborodko пишет:
Ну, если на локальной машине, то можно взять JDBC для xBASE файлов,
например.
PS. Недавно нашел свободную кроссплатформенную, в том числе и для Linux,
интергированную среду разработки для Java - NetBeans.
Сайт http://www.netbeans.org.
-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 890
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Количество участников: 364
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Jevgeni Goloborodko пишет:
Galeon, Mozilla Firebird
Почтовые клиенты Mozilla Thuderbird, Sylpheed, KMail, Columba(написан на
Java)
KDevelop, для Java: Oracle JDeveloper, NetBeans...
списки можно продолжать.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
i686-pc-linux-gnu)
On Wed, 4 Feb 2004 19:21:42 +0200
"Jevgeni Goloborodko" <yevgen***@m*****.ru> wrote:
Mozilla Firebird. Links, dillo
Sylpheed-claws
licq (ничего там в конфигах не надо править)
wget. Xовыми не пользуюсь. wget удобнее.
xmms
mplayer
gimp
CorelDraw, xfig, sketch
Emacs.
slovo, Stardict - словари
Prawda - переводчик (сам не пользовался)
Я бы посоветовал Emacs. А чтобы <<с возможностью компиляции без
Ну а если уж хочется, то KDevelop.
Здравствуйте!
А вот ещё вопрос: есть ли под линукс аналогия пакета STATISTICA, с
такой же мощностью и возможностями? (то есть не просто среднее
посчитать, это наверное и электронные таблицы какие-нибудь умеют, а
сравнить гипотезы о законах распределения, однородность выборок,
дисперсионный, факторный и т.д. анализ)
Юлия.
Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 885
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Количество участников: 364
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Sunday 08 February 2004 14:48, Juliya Valeeva wrote:
SciLab, Maxima. Одно для численных методов, другое - символьная алгебра, типа
маткада
Alexander Darovsky wrote:
MatLab
-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 911
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Количество участников: 364
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Juliya Valeeva пишет:
Не знаю насколько это аналог - SalStat Statistics Package.
http://salstat.sunsite.dk
написан на Python, кроссплатформенный,требует wxWindows.
-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 904
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Количество участников: 364
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Jevgeni Goloborodko wrote:
Вот то что я юзаю или юзал :)
Opera, Hacked-Links
Sylpheed
LICQ
OpenOffice
WGet, Aria
xMule
ацтой
XMMS
MPlayer
CDparanoia, Lime, Ogg
VirtualDub
cdrecord
Gimp
пока не надо - не искал
BlueFish
Dict
xEmacs, KDevelop3.0, Anjuta
я что-то ничено руками там не писал...
KDevelop3.0
of coz :)
-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 909
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Количество участников: 364
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Jevgeni Goloborodko wrote:
http://www.sensi.org/~ak/pyslsk/
-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 916
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Количество участников: 364
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
tarasenko писал(а) 27 января 2004 г., 13:58:01:
начало письма > Более подходящий к теме пример - Соляра Сановская. Развивается очень
конец письма На кернел 2.6 таже фигня. Так что, кто это придумал, неизвестно.
Леший.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Vladislav Michaelyk wrote:
Так-то оно так, но надо еще права получить, хоть и не с первого раза :))
иконок. Мак в этом
Я обычно работаю без мышки - что, как ни странно, тоже достаточно...
зы. Попробовали бы вы с одной кнопкой в AutoCADе или ArchiCADе кататься %)
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Здравствуйте, Jevgeni.
Я вот представляю и жду когда такая техника -смартфоны и кпк появится
в массовом количестве,жду когда на платформе эдем появятся
мультимедийные центры на базе линукса с загрузкой оси из пзу и т.д.
Крутикам и пальцегнутикам с баблосами в кармане все равно и они могут
переплачивать за лицензию.И вообще посмотрите вокруг более менее с
компютером ТВОРЧЕСКИ обращаются люди с IQ от 120.Ничто в строенных
системах сложного нет -раз-два-три!
IMHO- просто инерция и маркетинг-и немножечко фактор опережения
в поддержке новых технологий-в этом они молодцы,но за это и бабки
платят,на сегодня все меняется селикон график несмотря на свои
технологии перешла на линух.По сути все что маг может делать-может
и PC под виндой,но что может PC под линухом не может не винда не
мак -клястеры под линухом:-ТИТАНИК,шрек,звездные войны и т.д.
Винде-винздец!Легенда мака не есть его настоящее свойство!Жаль
конечно,но это факт!
ДЛЯ подоконников лично:у меня с виндой(NT) свои личные счеты!
On Fri, 23 Jan 2004 23:48:35 +0200
"Jevgeni Goloborodko" <yevgen***@m*****.ru> wrote:
А для кого-то математика - инструмент, а не хобби. И что из этого? Зачем
ему знания? "зачем знать географию? Извозчик и так довезет."
Фонвизин "Недоросль"
Здравствуйте, Крохин,
Monday, January 26, 2004, 8:48:47 AM, вы писали:
! =) Пять баллов.
Ты пожалуйста не путай тёплое с мягким (с) Гоблин.
Тем более не забывай, что информатика наука молодая и в школе нормально ещё
и 10 лет не даётся.. Я уже молчу про линукс в школе.. :)
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Mon, 26 Jan 2004 13:56:34 +0200
"Jevgeni Goloborodko" <yevgen***@m*****.ru> wrote:
Дается больше 10 лет. Например когда я учился (а закончил я школу в
1978 году), существовал уже факультативный курс программирования.
"... мы очень млады, нать всего 5000 лет...." (c) А. К. Толстой "Сидит
под балдахином..."
А начем основы изучать? на винде? Правильно построенная ОС? Прозрачная,
понятная и пр. ?
Я не знаю где находятся оппоненты (Россия, Украина). Я из Украины.
Информатика - наука молодая, но точно старше 10 лет. Буду говорить про
Украину. За последние десять лет понятие предмета информатика в школах
стало исчезать. Появиляется так называемый предмет "основы
компьютерной грамотности". Таковым он по сути и является с точки
зрения воспитания пользователя виндовз.
Что касается основ предмета информатика, то мне кажется, что линукс
более подходит для освоения предмета. Но нужно учитывать и тот факт,
что "Информатика", как предмет, предпологала обучение без компьютеров.
В школе давались основы науки "Информатика" и этого, на мой взгляд,
вполне было достаточно.
mailto:alexvi***@i*****.ua
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Mon, 26 Jan 2004 16:33:01 +0300
"alexvist(i.com.ua)" <alexvi***@i*****.ua> wrote:
Термин "компьютерная грамотность" тоже можно по-разному понимать.
Аналогично с понятием "грамотность"
Можно считать грамотностью способность прочесть сложный текст и понять
его и грамотно изложить сложные понятия на бумаге. А можно понимать как
способность красиво перерисовать буковки с одного листа на другой.
Во-первых, на факультатив ходят те, кому не лень... Народ нынче ленивый...
Во-вторых, до 96 года в большинстве компьютерных классов стояли древние
электроники (которые в Латвии соибирали) с дискетами "basic", "pascal",
e.t.c.
В третих, не вижу ничего общего между тем программированием и юзанием
современной ОС! Там ты садился за консоль и не видел ничего кроме уже
запущенного бейсика и ты даже с файлами не работал особо.. Во всяком случае
у нас так было, а заканчивал я школу гораздо позднее... Потом работал в
школе техническим руководителем.. Даже предложение создать факультативный
курс (или что-то вроде кружка) по юниксам никого не заинтересовало.
К чему это? Должно смениться целое поколение, как минимум 60 лет! Или ты уже
взрослых людей в расчёт не берёшь?
Сейчас дают на Вынде, где нашлись активисты и подсуетились учителя, там в
качестве альтернативы дают ещё Линукс, но это еденицы.
Ну школы - это пол беды, мелкософт сделала такой удобный пакет для
образования, который стоит копейки и в нём вся Вижуал студия, офис и ещё
что-то... Так вот этот кал закупили все универы, а значит ближайшие 10 лет
от этого не отойдут. Я, например, столкнулся с проблемой. Хотел писать под
линукс, но в институте мне никто не объяснял технику программирования под
юниксами, там вообще бегло прошлись по стандартным коммандам, несколько
скриптов на шелле, как делать юзеров и.т.п. По этому даже зная язык С++ я не
могу ничего серьёзного написать, т.к. не знаком ни с библиотеками, ни с
системными вызовами, ни с правилами софтостроения.. Я уже не говорю о том,
чтоб писать приложения для X.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Mon, 26 Jan 2004 16:40:21 +0200
"Jevgeni Goloborodko" <yevgen***@m*****.ru> wrote:
Я (сначала) учился писать программы "на бумаге". Тот же самый
факультативный курс, но самостоятельно. На бумаге.
Первая отлаженная программа - уже в универсистете - на бейсике.
Ничего подобного. Привей понимание, что ОС - не окошечки на телевизоре.
Начи тому, что "есть задача, алгоритмизируй ее" потом "реализуй в виде
скрипта". Тут хоть на бейсике, хоть на bash. Уже не принципиальная
разница.
Под лежачий камень вода не течет. Тут очень много факторов и помимо
душевной лени и боязни дискомформа от "многия знания"
Поколение - это 20 лет.
Тут нужна государственная политика. Причем не на уровне минобразования,
а на самом высшем. Нужна концепция информационной безопасности и пр.
На уровне министерства обороны это понимание есть - там даже свой дистр.
линукса, исходники которого прошерстили на предмет безопасности.
А пока надо делать то, что непосредственно зависит от нас -
популяризация. Если хотите - "хождение в народ"
Крохин Анатолий Александрович wrote:
Кстати - таки да :), на СМках у нас была главной именно распечатка.
Мало того, меня учили править перфоленты - было и такое :)))
У нас первым был Фортран (sic!). Затем Васик.
И был РАФОС ТС Монитор (ворованный у DEC`а RT-11 ежели не ошибаюсь).
И был Pagen (типа скриптография :)
За обеими руками! Нужно ДУМАТЬ а не $^%$ по клавишам....
Угу. А мы тихонько выпрашивали друг у друга ворованый UNIX (какой-то там
древней семерки) и таскали его на здоровых ISOT`овских боббинах...
100 персент за. И только так.
Мало того - налоговая, таможенная, пенсионная и т.п. - перевести на
непроприетарный софт, на открытые форматы. И вот когда весьма частная
фирмочка, живущая на ворованном софте получит отповедь "а вот софтина
для генерации таможенной декларации под Linux, которая обязательна
к использованию" и т.п., или "а мы принимаем докумены в формате sxw онли",
тогда-то и будет эта нужная государственная политика.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
О, да! Это то, что рядовому юзеру необходимо! Писать программы на бумаге!
Издеваешься?
Тогда курс растянется с 4-х лет преподавания на 7-8 лет.. :)
Нынче программа примерно такая:
1-й год - основы Вындовз, работа в интернет и основы верстания вэб страниц
(в каком-нить дизайнере)
2-й год - Ворд и Паверпоинт (в добавок правила форматирования текста)
3-й год - Эксель (формулы, графики, ВБА не берётся)
4-й год - Аксесс (без SQL).
Да и то находятся особо одарённые ученики, которые и эту программу не могут
переварить.. Я абсолютно уверен, что программирование, даже самое простое
должно даваться в институте... Или факультативно.. Каждому это нафиг не
нужно...
Я предлагал директору школы.. Что сам буду читать курс, класс - есть, софт -
бесплатно.. Мне зарплату только за доп. 2 часа в неделю.. И то не уговорил..
20 - лет это разница между поколениями, я же имею ввиду, когда отживёт то
поколение, которое родилось в то время, когда компутер быть чем-то
сверхестественным!
Там не шевелятся..
В высших сферах сами с трудом понимают что это такое.. Только на словах
своих "компьюторщиков"
А... Ты предлагаешь написать дистр для образовательных целей? О, да... Ищи
спонсоров!
А мне оно надо? Мне кто-то за это денег заплатит? А вот за то, что я пойду
поставлю сервер кому-нить очень неплохо заплатят... Так надо это мне?
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Mon, 26 Jan 2004 23:40:23 +0200
"Jevgeni Goloborodko" <yevgen***@m*****.ru> wrote:
А "Аксесс (без SQL)" каждому нужен? Мне, например, ни разу не
понадобился. А я далеко не сантехником работаю.
Так и надо было сказать "Надо 40 лет по пустыне водить" :))
Увы. Но история сегодняшним днем не заканчивается. Исторические процессы
медленны и , порой, плохо заметны.
Было бы здорово. Но не потяну. (по причине крайней загруженности и
полного отсутствия свободного времени. Да и не под силу это "единице").
Так и Линус начал писать без спонсоров. Спонсоры потом были.
Так Вас никто и не заставит. Это делается (зачастую) "Just For Fun".
PS: Вот если бы (для начала) кто-нить (держащий сервер) взялся бы
собрать архив программ для образовательных целей.... И планы учебных
курсов.....
Не я программу составляю.. Базы данных тоже должны давться в институте, для
тех, кто может столкнуться с ними..
В школе было бы достаточно объяснить что это такое и какова сфера
применения.. Я бы сократил программу на год, просто смешно смотреть..
Да и детей жалко, не каждому это дано и не каждый собирается стать
инфотехнологом.. Кто-то пойдёт в стилисты, кто-то швеёй, кто-то станет
художником, а кто-то музыкантом! Ведь вас не заставляют 7 лет учить
сольфеджо в школе, а это покруче всяких аксессов будет..
А ещё я против обучения конкретным продуктам! У нас даже в институте курс
назывался не базы данных, а Access! После этого для человека ничего не
сущевствует кроме этого Аксесса и он не знает что такое Firebird, MySQL,
Oracle, ... Вообщем не правильно это, потом человеку будет не просто
осознать, что помимо того н чём он учился сущевствует куча другого, которое
ещё и отличается!
Можно и так сказать...
А ты не думаешь, что Мелкософт одаривает бонусами тех, кто на гос. уровне
продвигает Мелкософт? Линукс такими средствами не владеет :)
Но юзер работающий с этим дистром сам врубается в безопастность? Я думаю
олько азы..
Ну линуз же написал только ядро.. И очень не большое на то время.. При чём в
рамках институтской программы.
И извините, там не Россия, там люди не парятся о завтрашнем дне.. Встал на
лыжи и поехал до самой старости, а не как у нас только и успевай
уворачиваться от флажков...
Я года 2 назад поприкалывался... Чего добился - это отказ от МС Офиса в ряде
фирм и перехода на Опен Офис, т.к. началась поголовная проверка на
лицензиии... Но поменять винду на Линукс согласились единиы, да и то, потому
что народ прогрессивный оказался, которые не боялись освоить что-то новое..
Да хотя бы список софта, необходимого для обучения...Опять же важо дать
понять что не одним KDE, GNOME или WMaker'ом живёт линуксячий (да и любой
юникс) десктоп. Нужно показать человеку, что он может сделать всё так, как
он хочет, "под себя". А это уже не мвлый курс получается. Потом освоение
стандартного набора кмманд и утилит любого юникса! Сборка софта, а так же
установка пакетов.
А сервер у меня есть (дома), только Фря там.. :)
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Tue, 27 Jan 2004 15:06:47 +0200
"Jevgeni Goloborodko" <yevgen***@m*****.ru> wrote:
Дело в том, что он написал то, что оказалось востребовано да еще под
удачной лицензией. Вот с этого и завертелось.
Линус писал будучи студентом. Более того - только что отслужившим в
армии и ожидающим начала нового учебного года. Окажись он в другом
положении, и не было бы линукса (?). <далее должны последовать
философские рассуждения о случайности и необходимости>
А о завтрешнем дне парятся везде, кроме какой-нить "папуасии", где нужно
лишь ледать под деревом и ловить бананы. Но от них трудно ждать прорыва
в этой области.
Это тоже немало для одного человека. Вода камень точет.
Может быть админ этой рассылки посодействует в ведении такого архива?
i386-asplinux-linux-gnu)
Я преподаю по линуху. Лекции собираюсь гдето на халявном хостинге выложить. Вот
только сессию разгребу, причешу и...
Здравствуйте, Крохин.
Эт точно.Достаточно президенту заякнуться о линикусе -жополизы на
местах враз о нем задумаются,боюсь что дальше разговоров не пойдет.
И тут то надо представить наработки
Здравствуйте, Jevgeni.
не
Во пару примеров,чтоб далеко не ходить,как обучают ныне
будующих спецов.
взято с сервера одного вуза
Курс Операционные системы
цель курса:
Знакомство с основными концепциями и принципами
построения операционных систем
содержание лекций
Лекции идут по книге "Сетевые операционные системы",
поэтому содержание лекций в основном повторяет содержание
книги (с отступлениями и различными комментариями и примерами).
(Эта книга находится здесь www.citforum.ru/operating_systems/sos/glava_3.shtml.htm#_1_3
(Это некие супруги Олифер -новодельные совки-комерсы от IT.)
вот еще ихняя вещь
http://www.citforum.ru/database/articles/art_4.shtml
Не имей сто друзей, а имей Windows NT
Виктор и Наталья Олифер, статья из LAN Magazine
теперь понятно кто им заказал учебник.
Вот выдержки из него
Среди множества существующих вариантов реализации многозадачности
можно выделить две группы алгоритмов:
невытесняющая многозадачность (NetWare, Windows 3.x);
вытесняющая многозадачность (Windows NT, OS/2, UNIX).
В первом случае механизм планирования процессов целиком
сосредоточен в операционной системе, а во втором - распределен между
системой и прикладными программами. При невытесняющей многозадачности
активный процесс выполняется до тех пор, пока он сам, по собственной
инициативе, не отдаст управление операционной системе для того,
чтобы та выбрала из очереди другой готовый к выполнению процесс.
При вытесняющей многозадачности решение о переключении процессора
с одного процесса на другой принимается операционной системой,
а не самим активным процессом.
Оставляю сие перлы без коментариев-слишком уж они
глубокомысленны:)))))
От себя бы в эту книгу добавил следующию класификацию Linux
так недостающию там ;-)
Linux ,бывает красный(ред хат,редфлаг)
Linux ,бывает не красный(....)
Шутка шутками а Билл знает как расти себе рабов.
Сия книга в инете продается за 150(примерно)рублей.
Вам не надо говорить что хорошая IT книга столько стоить не может
Павел Pavel aka crazy <crazy***@r*****.ru> ты эту книгу имел
ввиду?
Может привести тебе определение многозадачности из других
источников,таких же юниорских ,но более коректно определяющих
это понятие?
С уважением,
v02m mailto:bbk***@m*****.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
все
Зачем
ещё
Кибернетике как науке ещё 100 лет даже нет, причём эта наука бурно
развивается!
Не следя за развитием информатики 2 года ты становишься снова необразованным
в этом вопросе, т.к. всё меняется...
Матиматика, физика и прочие науки были сформированы оооочень давно и новые
открытия происходят крайне редко, да и то, они обычно не относятся к
школьному курсу.. Как часто меняется материал по математике? А вот по
информатике каждый год!
Так что? Никакой разницы?
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
i386-asplinux-linux-gnu)
В науке всегда идут бурные процессы, и не важно физика это, математика или информатика.
Я сам по образованию инженер-сварщик (э, как меня занесло). Вы не поверите сколько
поменялось, хотя бы, за время моего обучения. Тем более что когда человек "приходит"
в науку (человек только начинает) ему, всёравно, всё будет в диковинку, и неважно
когда зделано открытие.
--
Shturman
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Jevgeni Goloborodko wrote:
Вот именно ИНСТРУМЕНТ!
И им нужно _владеть_, причем чем ближе к совершенству, тем лучше :)
Hint:
ПисАть умеем?
Это слегка сложнее, чем "овладеть компьютером"...
Почему-то юзвери думают, что "ПК" сам все делать умеет...
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
эти....
Художник и владеет программами аля Фотожоп или Корель, а от ОС ему нужно,
чтоб она ставилась элементарно, всё было ясно даже дибилу и при этом был
пакет стандартных программ, которые решаю пользовательские задачи: Полазить
в нете, почитать почту, потрепаться в аське..
MacOS соответствует этому требованию... От части Вындовз тоже, но Линукс
пока нет, нужно долго разбираться и вьежать в тонкости оси..
Смотря что ты считаешь "овладеть компьютером".
В идиале так и должно быть: Юзер говорит, что он хочет - компьютер решает
сам, как это сделать... Это называется дружественный софт!
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Mon, 26 Jan 2004 14:06:37 +0200
"Jevgeni Goloborodko" <yevgen***@m*****.ru> wrote:
Попробуйте (например) Fedora Core 1.
В какие тонкости надо въезжать дял решения этих задач? В чем установка
сложнее, чем в винде?
Насмотрелся я на такой софт, где Биллу Гейтсу виднее, что мне нужно.
Чем он лучше SUSE?
В том, что ты не сможешь просто взять запустить инсталлятор и всё сделать.
Я уже не говорю о том, что нужно объяснить юзеру куда делись диски А:, С:
и.т.д.
А чтоб настроить языки и клавиатуру? Опять же ковыряться надо.
Потом установка софта сторонних производителей - жопа, для нормального
юзера.. Слава богу в последнее время догадались инсталляшки делать.. Кстати
где графический и музыкальный софт под линукс? Гимп - хорошая вещь, но для
любителя. Вёрстку на чём делать?
Где музыкальные трекеры под Линукс? Или аналоги Soundforge & CoolEditPro?
AcidPro? Nuendo or Cuebase? Где это всё?
Если не забыли, мы говорим сейчас о людях, которые занимаются творчеством...
И почему мне всё время указывают на Винду, когда я про Мак говорю? Скажу вам
по секрету, люди о которых я говорю (особенно художники) даже в виндовзе не
в состоянии разобраться. :)
Не все, конечно..
Опять же я про Мак, тем он и хорош, что дейчтвительно знает, что юзеру лучше
и у него не болит голова, какой вариант ответа выбрать, т.к. вопроса просто
не будет.. Ему не надо ебаться с драйверами, которые всегда бывают 3-х типов
"мелкософт", "родные" и "левые". Причём ещё непонятно каакие лучше работают
и чаще это выясняется эксперементальным путём (это уже камень в сторону
винды), про драйвера в линуксе я вообще помолчу, не дай бог заиметь
нестандартную железку, юзер повесится, чтоб поставить дрова для неё.. :)
ЗЫ: Впредь прошу смотреть на Оси не со своей колокольни (вы то зарабатываете
небось на компах или как минимум подрабатываете), а смотреть с точки зрения
полнейшего чайника - это пока решающая категория. И не теряйте нити беседы
:)
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Mon, 26 Jan 2004 16:57:58 +0200
"Jevgeni Goloborodko" <yevgen***@m*****.ru> wrote:
Не берусь судить (и флеймить) на эту тему. Поэтому и написал "например".
А это очень трудно?
Берите локализованные дистрибутивы. Создайте специализированный школьный
дистрибутив....
Или прочтите краткую (на одну страницу) пошаговую инструкцию.
Верстку - на LaTeX.
Не скажу. Никогда с этим не работал. Кстати, на чем рендерят всякие
"Шреки" и пр.?
Поэтому что винду, что линукс им должен настраивать специалист. (Как,
впрочем, чаще всего и происходит)
Ну да - нажми кнопку пуски и готова симфония. Мак слабал.
Повторюсь - не юзер должен ставить, хотя (например) под Федороу у меня
все сразу работало.
Нет. Я профессиональный программист. Стаж с начала 80-х годов прошлого
века.
А нит Вы потеряли. Разговор начинался о линуксе в школе. Приложите это к
Вашим профессиональным рисовалкам и лабалкам. Нужны они в школе?
Ну перепробовал я их штук 5...
Для некоторых черезвычайно!
Кто оплатит разработку? Или на энтузазизме работать кто-то будет?
Если его запускать в минестерство, он должен быть вылизан и причёсан..
Что-то я ни одной газеты не видел, верстающей Латексом, почему? :)
Уже болше года на линуксе, но там же OpenGL, насколько я понимаю... Он
платформонезависим... И легко портируется...
Разница лишь в инициализации и финализации.. Причём я уверен, что объекты
рисуют в 3D-Studio Max (на какой платформе?), а потом импортируют их.. Хотя,
например Голливуд мог себе и софт на заказ сделать. Хотя спёрли бы уже, если
бы был...
А Мак они купили и всё работает, да и будет работать ещё несколько лет...
Если вдруг крешнлось что-то вызвал "компьюторщика" - тот сделал..
Я про вопросы касающиеся ОС, а не софта с которым человек работает.. Уж
поверьте в нём он разбирается и все хот-кеи знает..
Мак может и юзер поставить, там всё предельно просто...
века.
Я тоже не вчера компьютер увидел, но сколько времени ушло на освоение?
Каждому нужны эти знания, ценой столького времени?
Это я не в попад отвечаю? Почему на достоинства мака, мне отвечают
недостатками вындовза? Где тут логическая связь?
Потом разговор пошёл о том какой десктоп десктопистей.. Я и пытаюсь
объяснить, что десктоп должен быть для всех, а не для избранных..
А профессионалы пусть юзают более продвинутые оси! Оси разные нужны, оси
разные важны! :)
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Tue, 27 Jan 2004 00:02:46 +0200
"Jevgeni Goloborodko" <yevgen***@m*****.ru> wrote:
Некоторые и арифметику не могут освоить. Ну и что?
Как создавался листрибутив для МО РФ?
LaTeX читается как "латех", а не "латекс".
Понятия не имею, на чем верстают газеты. Зато знаю как устроен и
работает LaTeX. Поэтому не говорю о газетах, а говорю о том, что верстку
лучше осваивать при помощи LaTeX.
Будем фантазировать?
Знаю пример, как в одной типографии закупили эти маки. Включили,
работают. В смысле - экран светится, клавиатура клацает, кулер жужит.
Только для того, чтобы версталось то, что нужно, пришло потратить уйму
времени и сил.Причем время исчислялось не часами и не днями. Знаю из
первых рук.
Так мой знания КАЖДОМУ и не нужны в том объеме. А на то, чтобы понять,
что такое алгоритм, программа и пр. ушло времени совсем чуть-чуть.
Причем при САМОСТОЯТЕЛЬНОМ изучении этого вопроса. Без компьютера
(тогда не было персоныльных компьютеров. Вообще.). Не думаю, чтобы
большинство этот объем информации не сумело бы освоить в те же сроки,
под руководством учителя и имея доступ к компьютеру.
Я такой разговор не вел.
А я утверждаю, что линукс не сложнее в освоении, чем винда. И продвигать
нужно его, а не винду.
Здравствуйте, Jevgeni,
Tuesday, January 27, 2004, 12:02:46 AM, вы писали:
Кстати, я слышал, что за бугром многие научные журналы принимают
статьи от авторов именно в формате TeX.
On Tuesday 27 January 2004 14:20, you wrote:
Все журналы American Mathematical Society - AmsTeX - там стандарт. Еще
некоторы издательства (Elsevier, напр.) верстают принимают научные книги в
TeX/LaTeX. Знаю не по наслышке - сам для этого издательства делал макет книги.
Я уж не говорю про то, что до сих пор по красоте получающегося набора формул
и всякой математики равного TeX до сих пор нет. И, кажется, не будет.
Редактор формул в MSOffice - это как из Винни Пуха - корабль на котором он
плавал. Геморроя куча, а результат из рук вон плох.
Здравствуйте, Jevgeni.
Я работаю с неглупыми юзерями и поверте мне им не нужно знать
о дисковом устройстве.Когда я им обьясняю вот диск d на нем архивы и
прочее-глаза такие туманные и вид такой скучающщий.По опыту
нужно просто указать пальцем делай так-зделал не так-наказание,такое
на какое вы способны.Сразу умнеют.Поверьте-юзер ленив и всегда
недоволен-по большому счету ему по баробану какая у него OS.
А слишком "умным" клавой по пальцам..
В дистрах какого года?
Э,так рассуждать будеш и проспиш революцию.Если есть идеи-реализуй
-сам не можешь поделись с сообществом-единомышлиенники найдутся,а еще
скорее всего такой проект уже существует-тихо осуществляется!!
Налоговая долбанет за нелицензионный софт-чет гдето я слышал одну
контору неакрыли на 50тон$-тогда верстать на спектруме Z80 научишся :)
Еще немножко еще чутьчуть.Скоро выходит европроект-типа музыкальный
Линукс
Кинь письмо на личку-до дома доберусь ,посмотрю и тебе название прог
отправлю.
Батенька,в голивуде работают на линухе,ставят порты прог с силикон графикс
Точно!
Батенька,предустановленный бывает не только мак!
че есть такого в маке чего нет в линухе,только давай о духовном не
будем.
Бог ты мой а я незнал,надо бедет обязательно выучить и поверпонт и
аутглог.Кому надо тот и освоит самостоятельно и еще учительнице будет
помогать в школе.У меня дочке 12 лет,она самостоятельно собирает и
разберает компутер-знает название портов и разъемов и стати на ее копм
по ЕЕ просьбе в качестве второй системы я установил линух
Имхо-в школе доллжны довать базовые знания,это касается не
только информатики но и других наук, кстати в качестве
базовых знаний я также имел ввиду и 10 пальцовый слепой
метод печати,это гораздо важнее поверпонта.
А профи нужен декстоп?
On Tue, 27 Jan 2004 11:16:27 +0700
bbk02 <bbk***@m*****.ru> wrote:
Это был риторический вопрос, как способ ведения полемики.
Но за желание помочь - спасибо.
Здравствуйте, kraw
Проги действительно мощные,более подробнее помоему в журнале хард
енд софт 10-11 за 2002 год.
титаник матрица все под линуксом на клястерах делали.
кстати это я так плохо получаю письма или сервант субcкриба так
работает?
2 Февраль 2004 14:38, bbk02 написал:
Это вся почта так работает. Ну сабскрайбу достается больше всех от
вируса.
Прошу далее ответы на это письмо и про mydoom вообще не писать!
Hello Jevgeni,
Tuesday, January 27, 2004, 1:02:46 AM, you wrote:
В трехмерной графике выделяют одного монстра - Maya, на ней и рисуются и
рендерятся всекие шреки, в поисках немо(последний фильм Pixara).
Изначально была версия под виндовс, ндавно ее портировали под мак и
линух. 3DMax был и остается приложением исключительно под винду. Еще
одна небезызвестная программуля - LightWave, также сравнительно
недавно была портирована под мак и линух...
Полностью согласен!!!
Всякие Шреки с Титаниками рисуют в Maya, которая есть и под линукс и под мак
и под оффтопик и по своим возможностям 3DS-у ничем не уступает. У меня у самого
в линуксе Maya стоит. В 3D-Studio Max сейчас уже мало кто рисует. Тяжелый слишком
стал. А дистр ли
нукса у них действительно сделан под заказ.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Крохин писал(а) 26 января 2004 г., 18:16:12:
начало письма >> Где музыкальные трекеры под Линукс? Или аналоги Soundforge &
конец письма Софт, я подозреваю есть. Другое дело, что крэкеры за бесплатно не
работают, да и защищён он лучше, так что на соседнем рынке этого всего
не нарыть по 100 рубликов за диск. Айа-яй!
Леший.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Tuesday 27 January 2004 19:40, my_temp_ema***@h*****.ru wrote:
SoundTracker когда -то работал....
www.soundtracker.org
из wav-редакторов Audacity уже стал неплохой :)
в линухе не проблема с наличием софта
проблема - его качество :)
и еще - на все нужно время и деньги
Крохин писал(а) 26 января 2004 г., 18:16:12:
начало письма >> Где музыкальные трекеры под Линукс? Или аналоги Soundforge &
конец письма Софт, я подозреваю есть. Другое дело, что крэкеры за бесплатно не
работают, да и защищён он лучше, так что на соседнем рынке этого всего
не нарыть по 100 рубликов за диск. Айа-яй!
Леший.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Здравствуйте, Jevgeni,
Monday, January 26, 2004, 4:57:58 PM, вы писали:
Для целей автоматизованной инсталляции линукса существуют специальные
приложения, например, anaconda.
Можно сделать симлинки. Иконки на рабочем столе с соответствующими
подписями: "диск А", "диск С". Почему нет?
Alt Linux.
В организации это может сделать системный администратор.
Вопрос всего лишь в привычках. А фразы типа "на любителя" - отмазки.
Слышал про Scribus (ежели я не ошибся с написанием)?
Трекеров дофигища. Когда-то спецом интересовался.
И такое есть. Вообще, www.linuxartist.com, товарищ.
Jevgeni Goloborodko wrote:
Да-да-да, для ПЕРВОГО шага - дебила достаточно...
Только потом вдруг выясняется, что то, че элементарно, оно
не жизнеспособно.... И место для очередного имиджа закончилось,
а фотожоп орет, что памяти нехватает... И MFT нужно дефрагментировать,
а то ползает система как улитка... И видеодрайвер нужно обновить
- старый глючит...
Во высшая математика!
И файлики найти в файлопомойке, которую сам же натворил...
...чтобы свою работу максимально автоматизировать и себя дедебилизировать :)
Прежде всего ПРЕДСТАВЛЯТЬ что ты делаешь.
То есть скажем, не "вызвать синенькие таблички" а запустить
программу, которая покажет файлы/каталоги (бла бла бла).
И т.п.
А то как-то знакомый рассказывал, работал он регулировщиком
аппаратуры. Пришел к ним парень - хайлендер (гуцул :).
Так вот они ему вместо того, чтобы объяснить про прибор -
что к чему, объяснили просто (им в тот момент показалось,
что так проще!): керосин по проводам течет, потому, что так
бог положил. Он им потом так и понастраивал приборы...
В идеале компьютер вообще не нужен: в идеале мы усилием воли
элементарно достигаем тех же результатов, что и с компьютером
(подъёмным краном, космическим кораблем...), только на порядок быстрее...
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Mon, 26 Jan 2004 15:28:24 +0200
Gennadiy Zolotaryov <gz@d*****.com> wrote:
Более того, после недели работы система вдруг заявляет (при
перезагрузке), что "У Вас не т видекарты, но есть игровой адаптер, и
загрузиться я не могу" :)))
нужно,
А многие дальше первого шага идти и не хотят...
Это описание какой системы?
Структурировать изначально и никаких проблем.. До этого любой догадается,
что файловую яму надо разделить на музыку, видео, программы, документы и
т.п.
Полазить
:)
Кому как... Кто-то просто хочет уделять время непосредственно работе, а не
войне с системой... Я уже не говорю про обучение этой системе..
А как насчёт представлять что при этом присходит? И почему так?
Да хоть "ткни в эту фигню, чтоб херня вылезла". Юзеру не пофиг как это
называется?
А мораль?
решает
Сказки в сторону :)
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Jevgeni Goloborodko wrote:
Угу. Потом пендюрят табуляциями и пробелами
в ворде, не понимая, что это документ и он должен иметь структуру
и что понимание этого здорово облегчило бы им жизнь...
Ну, Вы наверняка с поделиями мелкософта незнакомы... :)
Да ну? Серьезно?
Я специально наугад выбрал десяток хостов в своей сети и поинтересовался :))
И нашел _единственную_ машину, на которой файлопомойка имела _структуру_.
Структура выглядит как 3 дирьки 2002 2003 2004. Внутри каждой файлопомойка.
А я не говорю про войну с системой. Я говорю о том, что люди в силу
ленности, нежелания пошевелить участком извилины длинной
в 2-3 миллиметра (не более того, sic!), делают рабский
неавтоматизированный труд, не оставляя себе времени на свою
основную, просто замечательную, любимую и хорошооплачиваемую работу :))
Возможно я несколько нечеток в формулировках :)
Конечно имеется ввиду и это.
Дык пофигу, если хочет остаться в гордом уединении херней, фигнюшечек,
пуговичек и т.п.
Мораль в том, что не нужно обучать обезьянним действиям.
И я о том же :))
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Начнём с того, что Разметка текста и формирование электронных таблиц уже 5
лет включенон в школьный курс.. :)
Я уже несколько раз просил быть внимательым, я пишу про МАК!
догадается,
:))
Интересная у тебя сеть, что все хосты открыты.. :)
Обычно только зашареный фолдеры, типа temp or download где лежат ещё не
структурированные данные.
файлопомойка.
Ну каждый изращается по своему :)
не
Да не хотят, но что мы можем сделать? Ты их не заставишь! По этому нужно
делать такой софт, который сам будет учить юзера работать с собой.. :)
А это уже очень большой объём информации. И как довесок его не каждый
захочет проглотить...
Хочет... Ещё как хочет :)
Но и не стоит грузить человека, информацией, не связанной с его работой...
Это тоже самое, что человеку, решившему забить гвоздь, прочитать курс о том
из чего сделан молоток, все свойства этих материалов и как самому собрать
свой молоток! :)
быстрее...
Про умный софт - это не сказки, уже реальность.. Ещё бы кто её нормально
развивали.. В сторону качесва, а не коммерции.. :(
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Надеюсь меня не занесут в блэклистза этот постинг :)
Jevgeni Goloborodko wrote:
Незаметно :))
Приношу извинения.
Я админ моего NT-домена.
Нет, это проблема.
На сервере файлопомойка жестко структурирована,
так же жестко отквотированна.
И все равно файлопомойка.
Проблема культуры пользователя.
Как там у Булгакова: если мы все будем ходить мимо унитаза....
Думаю, в идеале увольнять за несоответствие.
В реале: показать, что работа может быть эффективнее
при определенном качестве знаний. Но это не моя задача.
Я - админ.
Вагнер по-моему как-то сказал:
"Единственный интуитивно понятный интерфейс - материнская грудь".
Пусть проглотит как неснятие премии с зарплаты :)
Пользователи моей сети, те кто несколько раз общался со мной,
знают имя своего хоста, умеют пингануть сервер,
подмонтировать сетевой диск...
То есть как не связанной? Очень даже связанной!
Вон в штатах референт должен предъявить сертификат пользователя MS Office.
Это, конечно, не совсем правильное решение, но "правильной дорогой...".
Нет, данное сравнение неотражает действительного положения вещей!
На мой взгляд ближе знание пишущего человека о замене стержня в ручке,
или заправке ее чернилом...
IMHO умный софт отучает главному - думать.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Здравствуйте, Jevgeni.
Хочу заметить,что художнику от OS совсем ничего не нужно, ему нужны
только те программы в которых он работает,точнее привык
работать,ставить ось и прикладное по он совершенно не обязан уметь
и возможно даже и не обязан учится этому,так как это не мешает ему
ТВОРИТЬ.Так же мне не знание пакетов обработки графики не как не
мешает ставить таким художникам ось.Каждый должен заниматься своим
делом.
Извените меня чтото Лукасу "сложности" линуха не мешают творить
чудеса,только не говорите мне что за его компами сидят сплош Ритчи и
Керниганы -обычные художники,ставлю 5%,что они даже не ставили то ПО
на котором работают.
Для справки -Ритчи и Керниган разработчики языка С и системы Unix
а на сегодня и PLAN9.
i386-asplinux-linux-gnu)
Замечтательно!.. А хирург, значит, владеет режущей кромкой скальпеля... Нанимают
особого спеца по ручке скальпеля, чтоб он, значит, показал как его надо держать........
Подхоооооод!..
Чёт я такого пока не видел. И не надо меня тыкать в мастдай и мак. Там свои задрочки......
все
Нанимают
держать........
Для пользования ручкой скальпеля надо читать кучу руководства и настраивать
её под себя?
решает
свои задрочки......
В маке задрочек не возникало, может я его неправильно юзаю? (я не говорю,
что совсем всё гладко, но максимально приближено к этому)
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Jevgeni Goloborodko wrote:
Угу. Помнится я довольно долго искал что-то типа xterm`а в этой самой OS X :)
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Здравствуйте, Gennadiy,
Tuesday, January 27, 2004, 10:48:14 AM, вы писали:
X :)
Ну и как, нашел?
tarasenko wrote:
Да.
Однако к тому времени у меня от аквы началась морская болезнь :))
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Здравствуйте, Gennadiy,
Thursday, January 29, 2004, 2:38:02 PM, вы писали:
OS
Ты фанат консоли? Зачем же тебе Мак ОСь Х?
tarasenko wrote:
Я даже не маньяк её (look at Resent-User-Agent ^) :))
Но без нее жизнь теряет всякий смысл :)
Что значит зачем? Интересно!
Интересно было покрутить яблочное поделие,
посмотреть что в потрохах. Поскольку железка
была в соседней комнате, я ее и поисследовал...
-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 891
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Количество участников: 364
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
i386-asplinux-linux-gnu)
А вынь значит не надо настраивать?
Почему говорю про мастай? Указанные приложения - мастдаевские.
Я вот пересадил на линухастого уже человек 5 и, почемуто, никто не читал кучу
доков и не парился с настройкой.
А ващето я - преподователь по Linux в крупной организации и могу со всей ответственностью
заявить что обучить человека работать в линухе на порядок проще чем в мастдае.
Причины просты:
1. в линуксе ничего не прячеться и ничего не навязываеться.
2. стройность архитектуры, которой нет в мастдае.
i386-asplinux-linux-gnu)
Сейчас не средневековье. Эти знания сейчас стольже необходимы как навыки использования
телефона или телевизора. И если вы не в состоянии их освоить - добро пожаловать
на свалку... Где бы мы были, если б в своё время, из-за сложности управления,
отказались от машин (неговоря уже о самолётах) и продолжали пользоваться конными
экипажами?..
Тем более вы забываете о случаях когда это необходимо. Например, сервера, хосты
с высокими требования к безопастности или спецыфичные устройства (упомянутый
вами мобильный телефон).
--
Shturman
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
использования
пожаловать
управления,
конными
А ты заметил, что на самолётах летают специально обученные люди в лётных
школах, а для того, чтоб получить права надо пройти автошколу и сдать
экзамен? Причём даже не каждый второй водит машину.. Хотя это куда проще..
хосты
(упомянутый
А кто отвергал Линукс в этих течениях? Ты посмотри на субж! Сервера под
виндой - это смешно! :)
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Здравствуйте, Крохин,
Tuesday, January 20, 2004, 1:47:22 PM, вы писали:
Престиж тоже стоит денег, а маки - престижные машинки. Да и белая
сборка... тоже приятный фактор.
Помнится, как-то я встречал в инете сравнение разных ОСей с машинами.
Линукс сравнили с танком, винду - с универсалом (тип кузова, насколько
я понимаю). Мак ОСь Х там не фигурировала, т.к. текст был старый, но
лично я бы сравнил эту ОСь, скажем, с автомобилем Porsche.
On Wed, 21 Jan 2004 12:28:46 +0200
tarasenko <tarasen***@n*****.ua> wrote:
Называйте мня просто kraw. А то как-то официально получается.
Я даже подпись подредактировал.
Не думал, что это может вызвать такой флейм. Буквально на пустом месте.
Был вопрос - чем плохо, когда всего один поставщик.
На это ответ - монополизм и т. д.
Причем ответ давался не о маках конкретно, а "вообще".
А уж насколько хорош или плох мак - не готов обсуждать. Слышал и хорошие
отзывы, слышал и очень плохие. Причем от людей, вынужденных работать на
них. Сам не работал - судить не берусь.
tarasenko писал(а) 21 января 2004 г., 13:28:46:
начало письма > Помнится, как-то я встречал в инете сравнение разных ОСей с машинами.
конец письма Я бы сравнил Линукс с КАМаЗом, который везде ездит: и по тундре, и по
пустыне :)
Леший.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Ага а с ним поставляется комплект с напильниками, чтоб затачивать под
конкретный ландшафт! :)
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Здравствуйте, my,
Saturday, January 24, 2004, 5:54:14 AM, вы писали:
Я думаю, смысл сравнения с танком не только во "вседорожности", но и в
защищенности.
tarasenko пишет:
С одной, стороны да. А с другой отсутствие конкуренции, что не есть
очень хорошо. Насчет качества говорить ничего не буду - не знаю, а
насчет цены - дорого. У меня был опыт общения с оборудованием фирмы Sun
- тоже эксклюзив. Так вот, обычные сказевые диски стоили в три раза
дешевле сказевых от Sun $500 против $1500. Память тоже жутко дорогая.
Как-то неправильно это, по-моему.
В смысле MS Office и Explorer (правда, недавно Apple сделала свой
браузер, но когда он дойдет до совершенства?)
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Tue, 20 Jan 2004 16:58:14 +0500, Дмитрий Корпушов <dnk@s*****.ru> wrote:
Не знаю, когда дойдет до совершенства, но он на порядок лучше ослика. А
офис можно заменить OpenOffic'ом.
Здравствуйте, NixoiD,
Thursday, January 22, 2004, 9:51:56 PM, вы писали:
Да вот только тупые юзверя его боятся. "Не буду работать в нем - и
все" - "Почему?" - "Я его не знаю." - "Давайте я вам покажу, это очень
похоже на ворд, но при этом лучше" - "Не хочу."
Hello tarasenko,
Friday, January 23, 2004, 10:07:37 AM, you wrote:
Это относится не только к ОпенОфису. Помню, пересаживал пользователей
на Far c NC (sorry за офтопик), были те же проблемы. Решается все
(IMHO) удалением предыдущей программы и установкой нужной (чтобы не
было выбора, я делал так-же, они потом приходили, благодарили).
Здравствуйте, Yaroslav,
Friday, January 23, 2004, 1:12:41 PM, вы писали:
Ты имеешь ввиду Нортон Коммандер? Так ведь отличия от фара там
вообще... фар просто с наворотами.
С новыми сотрудниками, думаю, получится, а вот со старыми... сила
привычки...
tarasenko wrote:
А потом эти тупые юзеры еще удивляются, почему некоторые их любимые
документы в формате doc кажутся не так, как "надо" и говорят, что OO
глюк и матдай. Попробуй объяснить им, что DOC не является стандартом в
документообороте...
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Здравствуйте, Kirill,
Monday, January 26, 2004, 5:26:06 AM, вы писали:
Черт возьми, но ведь нужно как-то выбираться из этого замкнутого
круга...
В сообщении от 19 Январь 2004 12:42 Mikhail Konchichev написал(a):
Я смотрю ты в linux, ничего не понял, ведь все люди, начиная от разработчиков
ядра, дистрибутивов, .... и кончая простыми пользователями вроде меня,
которые любят linux, стараются сделать его лучше, делятся своим опытом, все
они вкладывают в него душу. В нем не одна душа, в нем их миллионы. В linux,
который живет у меня дома и работает на работе, в нем есть и моя душа и я
верю что пользуюсь лучшей ОС на свете!!!
id_only пишет:
Это точно. Когда что-то делаешь сам, где-то настроишь, где-то
переделаешь под себя, то комп с осью становится твоим кусочком, как ребенок.
On Mon, 19 Jan 2004 14:42:02 +0500, Mikhail Konchichev <kon@u*****.ru> wrote:
Игрушек там побольше.
NixoiD пишет:
А в Windows их еще больше, а на PlayStation только одни игрушки ;-)
Я так понимаю, все ОС разрабатываются для работы, а игрушки - побочный
эффект.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Доброе время суток NixoiD,
Monday, January 19, 2004, 8:59:17 PM, you wrote:
Игрушек там хватает (см. аттачмент), но большинство из них платные...
:(
-- ORIGIN: Вчеpа был бой с пьянством - пьянство победило...
С уважением,
Thief AKA C@T AKA Constantine A. Tkachenko mailto:cat_0***@u*****.net
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Доброе время суток NixoiD,
Monday, January 19, 2004, 8:59:17 PM, you wrote:
Игрушек там хватает (http://icculus.org/lgfaq/), но большинство из них платные...
:(
-- ORIGIN: Вчеpа был бой с пьянством - пьянство победило...
С уважением,
Thief AKA C@T AKA Constantine A. Tkachenko mailto:cat_0***@u*****.net
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Здравствуйте, Дмитрий,
Monday, January 19, 2004, 10:39:41 AM, вы писали:
Сорри, но что такое caramba?
tarasenko пишет:
caramba - это такая софтинка, которая позволяет под КДЕ создавать
различные расширения рабочего стола (что-то наподобие Active Desktop для
Win). Объяснить на словах трудно, сходи на сайт kde-look.org. Я ее
оттуда взял. Там же есть разные модули для нее, в том числе и тулбар в
стиле MacOS X. Также есть расширение карамбы называется supercaramba.
Делает, в принципе, то же самое, просто более новая.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Здравствуйте, Jevgeni,
Monday, January 19, 2004, 9:44:15 AM, вы писали:
Оконная система Mac OS X исходит от корпорации Эппл. Никакого
отношения к юниксам она не имеет.
Доброе время суток tarasenko,
Tuesday, January 20, 2004, 11:31:36 AM, you wrote:
Вот тут ты не прав!
Как раз MacOS X имеет Unix корни! (в предыдущих версиях такого
небыло...)
-- ORIGIN: Если вечером лег спать в ботинках - то на утро почему-то болит голова
С уважением,
Thief AKA C@T AKA Constantine A. Tkachenko mailto:cat_0***@u*****.net
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Tue, 20 Jan 2004, Thief AKA C@T AKA Constantine A. Tkachenko wrote:
вот тут он прав. он имеет в виду aqua и прочую гуевую дребедень, а не
ядро.
email: mkb@n*****.ru
homepage: http://mkb.nightmail.ru/.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Здравствуйте, Thief,
Tuesday, January 20, 2004, 2:00:40 PM, вы писали:
TACTACAT> Доброе время суток tarasenko,
TACTACAT> Tuesday, January 20, 2004, 11:31:36 AM, you wrote:
TACTACAT> Вот тут ты не прав!
TACTACAT> Как раз MacOS X имеет Unix корни! (в предыдущих версиях такого
TACTACAT> небыло...)
Так я же ясно написал: "оконная система". Aqua.
Здравствуйте, tarasenko.
Вы писали 20 января 2004 г., 16:31:36:
Ягуар(десятка) - BSD-шка .
On Fri, 16 Jan 2004 23:54:40 +0200
RenderMan <alex_cr***@b*****.ru> wrote:
Почему? Если задача этой техникой решается на-ура, то какой смысл
тратить деньги?
Или только ради "рюшечек"?
Alexander wrote:
Да и уродливый КДЕ по сравнению с XFce 4:)
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Tuesday 13 January 2004 05:47, Kirill Trofimov wrote:
КДЕ уродливый ? не повезло тебе с ручками...
www.kde-look.org
On Wed, 14 Jan 2004 01:17:02 +0200
RenderMan <alex_cr***@b*****.ru> wrote:
Я бы не сказал, что KDE уродливый. Но впечатление попсовости оставляет.
On Wednesday 14 January 2004 08:58, Крохин Анатолий Александрович wrote:
все настраиваемо :)
On Monday 12 January 2004 21:24, Alexander wrote:
в нем программы есть полезные