On Tue, 20 Jan 2004 16:58:14 +0500, Дмитрий Корпушов <dnk@s*****.ru> wrote:

>> Всмысле?
> В смысле MS Office и Explorer (правда, недавно Apple сделала свой
> браузер, но когда он дойдет до совершенства?)
Не знаю, когда дойдет до совершенства, но он на порядок лучше ослика. А
офис можно заменить OpenOffic'ом.

On Tue, 20 Jan 2004 09:36:26 +0600, Kirill Trofimov <si***@m*****.ru>
wrote:

> NixoiD wrote:
>
>>>>> Если пошла такая пьянка. то мне больше Mozilla Thunderbird нравится.
>>>>> Вот.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> звиняйте за оффтопик :)
>>>> ИМХО все мозиллы всегда страшно тормозили, тормозят
>>>> и будут тормозить.
>>>> однозначно хорошего браузера под иксы не нашел
>>>> ( скорость + требования к памяти + качество )
>>>> разве что Опера...
>>>>
>>>>
>>>>
>>> Я открыл для себя links-hacked!!! И у меня ничего другого из браузеров
>>> не стоит :))
>>> Была бы Opera под GTK2, я бы ее юзал, а так меня links-hacked
>>> устраивает...
>>>
>>>
>> По моему GTK2 во много раз медленнее той библиотеки. на которой работает
>> опера(начиналось вроде с первого kde)..
>>
>>
> В смысле с первого кде?
Не знаю че они там намудрили с библиотеками но это явно не третий QT:
1. Пункт меню File > import > kde1 bookmarks говорит явно не в пользу QT3
2. У меня(да и не только) стоит полная последняя версия QT, но динамически
слинкованная опера не запускается - приходится качать статически
слинкованную. Размер у неё больше всего на 2 мега - неужели третий QT
такой маленький?
3. "Оперный" интерфейс у меня работает во много раз быстрее KDE'шного.

On Sun, 18 Jan 2004 06:42:10 +0700, bbk02 <bbk***@m*****.ru> wrote:

> Все дело в реализации многозадачности,как вы помните в Linux реальная
> многозадачность в MS вытесняющая.В BeeOS тоже реализовали вытесняющию
> многозадачность-почему а потому что это чисто декстопная ось хотя ее
> корни юниксовые.
> вот смотрите гуйня без XFree http://befree.berlios.de/
> немного цитат
> Fast - A fast and profile-based initialization mechanism will be brought
> to you
> Low latency - Linux provides us a new exciting scheduler and preemption
> (much
> priority to user-space tasks, so the graphical user interface is fast!)
> Звучит заманчиво.Мож у кого будет время поставить-поделитесь опытом и
> впечатлениями.
Я пробовал. Если коротко - как винзда, только всё удобно, продуманно и не
глючит. Недостаток - мало софта.

On Thursday 22 January 2004 01:24, Виталий wrote:
> Здраствуйте!
> А кто юзал SuSE9? Поделитесь впечатлениями, как немцы дистриб сделали?
> Спасибо.

Почитайте архив за где-то недели две назад :)

V V
V V
V

Sea&Gull

Kirill Trofimov пишет:

>Vyacheslav Garonin wrote:
>
>
>>>Я наверное пьяный был, когда писал :)
>>>Ималось ввиду:
>>>АСП сложно поставить поминимуму.
>>>
>>>
>>странно, у меня получалось... на сколько по минимуму?
>>
>>
>300Мб для home using.
>
а swap ?
Это всего ?

>>>>>он жутко тормозной.
>>>>>
>>>>>
>>>>что тормозит
>>>>
>>>>
>>>Гуйни.
>>>
>>>
>>ну я особой разницы не заметил между дистрами из коробки, в смысле без
>>пересборки всего под свои нужды..
>>
>>
>Ну, если у вас более 1Гхз, то можно и не заметить.
>
P-III 550MHz

[slavag@uadnslavag ad-mike]$ time /sbin/route
Kernel IP routing table
Destination Gateway Genmask Flags Metric Ref Use
Iface
10.10.9.0 * 255.255.255.0 U 0 0 0 eth0
169.254.0.0 * 255.255.0.0 U 0 0 0 eth0
127.0.0.0 * 255.0.0.0 U 0 0 0 lo
default uafw2.maxbill.i 0.0.0.0 UG 0 0 0 eth0

real 0m0.005s
user 0m0.000s
sys 0m0.000s
[slavag@uadnslavag ad-mike]$ time /sbin/route
Kernel IP routing table
Destination Gateway Genmask Flags Metric Ref Use
Iface
10.10.9.0 * 255.255.255.0 U 0 0 0 eth0
169.254.0.0 * 255.255.0.0 U 0 0 0 eth0
127.0.0.0 * 255.0.0.0 U 0 0 0 lo
default uafw2.maxbill.i 0.0.0.0 UG 0 0 0 eth0

real 0m0.005s
user 0m0.000s
sys 0m0.000s
[slavag@uadnslavag ad-mike]$ time /sbin/route
Kernel IP routing table
Destination Gateway Genmask Flags Metric Ref Use
Iface
10.10.9.0 * 255.255.255.0 U 0 0 0 eth0
169.254.0.0 * 255.255.0.0 U 0 0 0 eth0
127.0.0.0 * 255.0.0.0 U 0 0 0 lo
default uafw2.maxbill.i 0.0.0.0 UG 0 0 0 eth0

real 0m0.006s
user 0m0.000s
sys 0m0.000s

7.x уже нет, но судя по ощущениям работало примерно так же

by_ пишет:

>20 Январь 2004 19:12, Вы написали:
>
>
>>что тормозит ?
>>
>>
>
>для примера на одной машине установлено ASPL9.0 и ASPL7.2, сравнивайте сами
>ASPL9.0
>^^^^^^^^
>
>
>

On Thu, 22 Jan 2004, Емельянов Алексей wrote:

> mkb> в Х всегда был сервер (это и есть драйвер, с точки зрения 3.3.x
> mkb> например), а клиенты они всегда были клиентами. X всегда был модульным.
> mkb> вспомнить еще X font server.
> mkb> так что заявления:
> mkb> "Наконец-то стали выделять из X-серверов общую часть и драйвера."
> mkb> говорят только о некомпетентности того, кто заявляет.
> Пожалуйста, не нужно читать подобные лекции. Вряд-ли кто-нибудь
> здесь перепутает X-сервер и X-клиент. Цитирую:
>
> "Unlike XFree86 3.3.x where there are multiple X server binaries, each of
> which drive different
> hardware, XFree86 4.3.0 has a single X server binary called XFree86. This
> binary can either
> have one or more video drivers linked in statically, or, more usually,
> dynamically load the
> video drivers and other modules that are needed."
>
> Разве я принял желаемое за действительное?
>

да.

в Xfree86 4.x драйверы видеокарт, такие вещи, как freetype,
glx, dbe, dri и проч. собраны отдельно модулями и подгружатся по
требованию. сервер один (в X 3.3 для каждой видеокарты был собран
свой X сервер - это не модульность?). так что как было модульное, так
и осталось.

afaik, в X 3.3 тоже была поддержка модулей.

email: mkb@n*****.ru
homepage: http://mkb.nightmail.ru/.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

>> В NT/2k/xp ядро свое (кстати, там уже есть и микроядро).
mkb> знаете когда в NT было микроядро? в 3.51. уже в 4.0 его заменили
mkb> монолитным (привет Танненбауму!).
NT не соответствует в точности концепциям микроядерной ОС. В некоторых
статьях ее позиционируют как ОС с модифицированной микроядерной
архитектурой. Физически менеджеры загнаны в один файл и работают
в режиме ядра, но логически (если верить тем, кто пишет на
www.winntmag.com) они более-менее разделены.
Кстати интересно, как там поживает проект GNU Hurd?
Что-нибудь из него выходит?

>> Во-вторых, о загрузке GUI с ядром. Что-то я такого не помню.
>> Значительная часть работы с графикой действительно делается в
>> защищенном режиме - драйверами, особенно при использовании
>> акселерации. Но куда вы денетесь без драйверов? А библиотеки
>> для работы с графикой и оконной системой в пользовательском
>> режиме, как и любые другие, грузятся только если программа
>> их использует.
>>
mkb> в вин эти библиотеки написаны на win32api, который встроен в ядро.
mkb> посему у вас в ядре _всегда_ присутствуют какие-либо части его гуйни.
Win32 Api в ядре? Ну сказанул.

Ладно, Бог с ней с Виндой. Перейдем к теме, более близкой Linux.

> К счастью, система становится все более модульной. Наконец-то стали
> выделять из X-серверов общую часть и драйвера.
>
mkb> в Х всегда был сервер (это и есть драйвер, с точки зрения 3.3.x
mkb> например), а клиенты они всегда были клиентами. X всегда был модульным.
mkb> вспомнить еще X font server.
mkb> так что заявления:
mkb> "Наконец-то стали выделять из X-серверов общую часть и драйвера."
mkb> говорят только о некомпетентности того, кто заявляет.
Пожалуйста, не нужно читать подобные лекции. Вряд-ли кто-нибудь
здесь перепутает X-сервер и X-клиент. Цитирую:

"Unlike XFree86 3.3.x where there are multiple X server binaries, each of
which drive different
hardware, XFree86 4.3.0 has a single X server binary called XFree86. This
binary can either
have one or more video drivers linked in statically, or, more usually,
dynamically load the
video drivers and other modules that are needed."

Разве я принял желаемое за действительное?

>> Но пока в отношении GUI Windows получше - и по
>> скорости, и по удобству программирования.
>> IMHO, конечно.
>>
mkb> имхо не то слово! в отношении ГУИ виндовз не получше, а похуже, ИмХО.
mkb> во первых у вас в распоряжении всегда один тулкит (API)
Не буду спорить. Это ведь наше личное мнение.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

tarasenko пишет:

>Кстати, господа, кто-нибудь пробовал осуществить Linux From Scratch?
>Сколько времени у вас это заняло и каковы главные трудности на этом
>пути?
>
>
>
Главные трудности - качать софт по диалапу :(.
На пне 120 - почти двое суток :(.

А вообще мне очень понравилось :). Ощущения КЛАСС. Тут действительно
свой дистр. Чего хочешь, того и воротишь. А для изучения линуха - просто
конкурентов нет.

ЗЫ. Сейчас (и уже давно) на слаке. LFS буду обязательно ставить, но
только когда будет нормальный инет.

| С уважением, |
| Олег Пономарев. |
| |
| mailto: pony***@y*****.ru |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Цитата из рассылки "Knoppix.ru - Линукс в пять минут!" от 01/21/2004

* И, наконец, почта. Куда же без неё. Для работы с почтой попробуйте воспользоваться
Sendmail 8.12.11 ([www.sendmail.org]). Программа обладает всеми необходимыми
возможностями почтового клиента, включая работу по безопасным протоколам.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, Pavel.

Вы писали 21 января 2004 г., 21:53:06:

Pac> В теории операционных систем нет понятия реальная многозадачность. Есть
Pac> вытесняющая многозадачность, когда ядро прерывает задачу и передает
Pac> управление другой, и другая (не помню как называется, использовалась в
Pac> Windows 3.11), когда задача сама передает управление ядру. Остальные
Pac> деления надуманы.

Это ваше сромное мнение или можете привести ссылки на источники,
в качестве источников не принимаются книги руководителя одной софтверной
фирмы откуда то северозапада US,книги издательства MS,книги, статьи
сертифицированных подоконников.
Насколько мне известно ветка винды до 95 работала в реальном режиме
проца в котором по определению не возможна многозадачность-или вы
имеете ввиду исполнение резиденнтных задач как вид многозадачности.
Вся ветка до 95 это лиш надстройка над MSDOS.

Если уж вас интересуют мои аргументы у мяня их есть-только мне
сейчас не до этого.

mkb wrote:

>>>так что удобство программирования в Вин32 АПИ на мой взгляд уступает,
>>>что Qt, что Gtk, да и */Tk. только вот может X11 посложнее.
>>>
>>>
>>>
>>QT под оффтопиком тоже есть и GTK и Tcl/Tk... И не надо заявлять, что
>>они не стандартны.
>>
>>
>Qt, Gtk и прочее есть под оффтопик, но с вместе с ним не поставляется,
>и, afaik, никто еще на нем _под_оффтопик_ ничего серьезного не
>
>
И что из этого? Я много что под линух доставляю, что мне не поставили.
Не вижу в этом проблемы.

>написал (я, например, не слышал и не видел. хотя признаюсь, я и не
>искал).
>
>
А порты? Я юзаю XChat, Gimp. Другого тоже не видел, потому чтоне надо было.

>>Кто придумал этот стандарт???
>>
>>
>
>какой стандарт? ни о каком стандарте речи не шло. в windows из коробки
>ни Qt, ни Gtk, ни Tk нет. (в виндовс из коробки даже микрософтовского
>resource kit'а нет, без которого, как без рук :)
>
>
Эт точно :)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Vyacheslav Garonin wrote:

>>Я наверное пьяный был, когда писал :)
>>Ималось ввиду:
>>АСП сложно поставить поминимуму.
>>
>>
>странно, у меня получалось... на сколько по минимуму?
>
>
300Мб для home using.

>>>>он жутко тормозной.
>>>>
>>>>
>>>что тормозит ?
>>>
>>>
>>Гуйни.
>>
>>
>ну я особой разницы не заметил между дистрами из коробки, в смысле без
>пересборки всего под свои нужды..
>
>
Ну, если у вас более 1Гхз, то можно и не заметить.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Thief AKA C@T AKA Constantine A. Tkachenko wrote:

>>>JG> wine не работает без самой Винды, по этому смысл использовать не вижу,
>>>
>>>
>уж
>
>
>>>JG> если вынь установлен на компе - то его и юзай.
>>>JG> ПО мне, так лучше написать свой нормальный софт под юникса, а не пытаться
>>>JG> заставить имеющийся под винду работать через эмуляторы.
>>>На тем путем идете, товарищи! :)
>>>Нужно не эмулировать винду, а портировать приложения!
>>>P.S. "Любимых" языков программирования в Линухе хватает - так что за
>>>дело! :)
>>>
>>>
>>>
>KT> Интересно, как ты представляешь себе портирование AutoCAD???
>
>Скажи мне, ПЛЗ, зачем обычному "домашнему" пользователю AutoCAD???
>И замены ему есть, но "где смысл"?
>
>
Причем здесь домашний пользователь?
Какая замена? AutoCAD вне конкуренции, даже не ПЦ.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru