On Mon, 26 Jan 2004 21:48:11 +0200, Gennadiy Zolotaryov <gz@d*****.com>
wrote:

> PartyZan wrote:
>
>> В Пнд, 26.01.2004, в 22:01, Gennadiy Zolotaryov пишет:
>>
>>> Мало того - налоговая, таможенная, пенсионная и т.п. - перевести на
>>> непроприетарный софт, на открытые форматы. И вот когда весьма частная
>>> фирмочка, живущая на ворованном софте получит отповедь "а вот софтина
>>> для генерации таможенной декларации под Linux, которая обязательна
>>> к использованию" и т.п., или "а мы принимаем докумены в формате sxw
>>> онли",
>>> тогда-то и будет эта нужная государственная политика.

Нужная кому? А если я не хочу под Linux, а хочу под AIX? Solaris? HP-UX?
FreeBSD?
Да мало ли кто куда хочет?

>>
>> А еще когда от техже контор начнут поступать заказы на разработку софта
>> исключительно под линух.

А чем тогда "исключительно под линух" будет отличаться от нынешнего
"исключительно..."?
А потом кто-то скажет "исключительно под RedHat" да еще версию укажет или
еще что-то подобное?
Я как-то исключительно "исключительно" недолюбливаю...

>
> Как только госполитика изменится, так и начнут поступать...
> Нужно будет сразу туеву *?% софта перенести. А это госзаказы.
>
>> ЗЫ. Еххххх скорей бы енти времена, а имхо они настанут :)
И вспомним мы времена, когда госполитика не говорила ничего исключительного
и хотя бы не мешала каждому из нас выбирать то, что больше нравится.
Или доказывать, что Ваше предложение лучше моего. Конкуренция, однако...

>
> Солидарен :)
Не солидарен. Я за свободу выбора и против любой монополии, от кого бы она
ни исходила.

>
>

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

PartyZan wrote:

> В Пнд, 26.01.2004, в 22:01, Gennadiy Zolotaryov пишет:
>
>>Мало того - налоговая, таможенная, пенсионная и т.п. - перевести на
>>непроприетарный софт, на открытые форматы. И вот когда весьма частная
>>фирмочка, живущая на ворованном софте получит отповедь "а вот софтина
>>для генерации таможенной декларации под Linux, которая обязательна
>>к использованию" и т.п., или "а мы принимаем докумены в формате sxw онли",
>>тогда-то и будет эта нужная государственная политика.
>
> А еще когда от техже контор начнут поступать заказы на разработку софта
> исключительно под линух.

Как только госполитика изменится, так и начнут поступать...
Нужно будет сразу туеву *?% софта перенести. А это госзаказы.

> ЗЫ. Еххххх скорей бы енти времена, а имхо они настанут :)

Солидарен :)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Крохин Анатолий Александрович wrote:

> Я (сначала) учился писать программы "на бумаге". Тот же самый
> факультативный курс, но самостоятельно. На бумаге.

Кстати - таки да :), на СМках у нас была главной именно распечатка.
Мало того, меня учили править перфоленты - было и такое :)))

> Первая отлаженная программа - уже в универсистете - на бейсике.

У нас первым был Фортран (sic!). Затем Васик.
И был РАФОС ТС Монитор (ворованный у DEC`а RT-11 ежели не ошибаюсь).
И был Pagen (типа скриптография :)

>>В третих, не вижу ничего общего между тем программированием и юзанием
>>современной ОС!
>
>
> Ничего подобного. Привей понимание, что ОС - не окошечки на телевизоре.
> Начи тому, что "есть задача, алгоритмизируй ее" потом "реализуй в виде
> скрипта". Тут хоть на бейсике, хоть на bash. Уже не принципиальная
> разница.

За обеими руками! Нужно ДУМАТЬ а не $^%$ по клавишам....

>>Даже предложение создать
>>факультативный курс (или что-то вроде кружка) по юниксам никого не
>>заинтересовало.

Угу. А мы тихонько выпрашивали друг у друга ворованый UNIX (какой-то там
древней семерки) и таскали его на здоровых ISOT`овских боббинах...

>>Сейчас дают на Вынде, где нашлись активисты и подсуетились учителя,
>>там в качестве альтернативы дают ещё Линукс, но это еденицы.
>
>
> Тут нужна государственная политика. Причем не на уровне минобразования,
> а на самом высшем. Нужна концепция информационной безопасности и пр.

100 персент за. И только так.
Мало того - налоговая, таможенная, пенсионная и т.п. - перевести на
непроприетарный софт, на открытые форматы. И вот когда весьма частная
фирмочка, живущая на ворованном софте получит отповедь "а вот софтина
для генерации таможенной декларации под Linux, которая обязательна
к использованию" и т.п., или "а мы принимаем докумены в формате sxw онли",
тогда-то и будет эта нужная государственная политика.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

kvan***@m*****.ru пишет:

>Всем привет.
>Прошу помощи: скопировал один HDD на другой один в один Partition Magic'ом -
>новый диск не загружается - не выводится даже приглашение LILO.
>В другой системе монтируется нормально. Исправил fstab, lilo.conf, lilo запускается
>- выводит варианты загрузки, все как на старом.
>В чем может быть дело.
>С уважением, Влад.
>
>
Я не очень понял :), а загрузиться с дискетки и запустить лило не пробовал.

| С уважением, |
| Олег Пономарев. |
| |
| mailto: pony***@y*****.ru |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Дмитрий Корпушов пишет:

>Добрый день!
>Поскольку в этой рассылке идет обсуждение свободных ОС и свободного
>программного обеспечения, у меня вопрос к людям, которые этим занимается.
>Допустим, я написал некую программку для себя, пользуюсь ей, мне она
>нравится. И хочу ей поделиться с народом, может кому-то тоже пригодится.
>Но самое интересное для меня, чтобы народ помог в ее развитии советом,
>замечаниями, а лучше в написании кода. Естественно все это под лицензией
>открытого и свободного ПО.
>А посему вопрос. С чего лучше начать, что почитать и т.д.
>
>
>
Лучше всего начать с написания программы и представлении оной обществу.

> Ага, BMW, Mercedes, Lamborgini etc. со своими технологиями ( в большинстве
своём
> закрытыми, кстати,) тоже разорились... Исходя из Вашей логики, лет этак 10
назад
> хана автомобилесторению. Неубедительно как-то хана

Ващето на заре автомобилестроения этим делом занимаись как раз энтузиасты.......
И сейчас никто вам не мешает поковыряться в своей машине. Всё что вы потеряете
- гарантия производителя и страховка на случай аварии (в западных странах), которая,
кстати, у нас не действует.
И технологии у них не закрытые а лицензированные. Это разные вещи. Т.е. никто
вам не мешает распилить железку и посмотреть как она работает. Скажите, это возможно
с закрытым ПО?..
Исходя из вышеизложенного считаю аналогию между закрытыми системами и автомобилестроением
неуместной.

Kirill Trofimov пишет:

>mkb wrote:
>
>
>>>>какая у вас опера?
>>>>
>>>>
>>>7.50 preview (стабильная - 7.21)
>>>
>>>
>>>>у меня 6.12 Build 362 (linux i386, static qt)
>>>>
>>>>
>>>Фу, какое старьё :) Всё, что ниже седьмой - ацтой(седьмая переписана с
>>>нуля)
>>>
>>>
>>а почему вы думаете, что opera 6 "ацтой", как вы выразились? я конечно
>>не принимаю на свой счет, но все-таки не будьте так категоричны.
>>
>>если мне хватает opera 6, значит так тому и быть. я не увидел в
>>opera 7 для себя ничего интересного (может к сожалению, а может и к
>>счастью)
>>
>>
>Hacked-Links, друзья мои, hacked-links... :) Смотрит html из любых
>положений ;)
>
URL??

tarasenko писал(а) 21 января 2004 г., 13:28:46:

начало письма > Помнится, как-то я встречал в инете сравнение разных ОСей с машинами.
> Линукс сравнили с танком, винду - с универсалом (тип кузова, насколько
> я понимаю). Мак ОСь Х там не фигурировала, т.к. текст был старый, но
> лично я бы сравнил эту ОСь, скажем, с автомобилем Porsche.
конец письма Я бы сравнил Линукс с КАМаЗом, который везде ездит: и по тундре, и по
пустыне :)

Леший.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, Jevgeni.

JG> Сейчас дают на Вынде, где нашлись активисты и подсуетились учителя, там в
JG> качестве альтернативы дают ещё Линукс, но это еденицы.
JG> Ну школы - это пол беды, мелкософт сделала такой удобный пакет для
JG> образования, который стоит копейки и в нём вся Вижуал студия, офис и ещё
JG> что-то... Так вот этот кал закупили все универы, а значит ближайшие 10 лет
JG> от этого не отойдут. Я, например, столкнулся с проблемой. Хотел писать под
JG> линукс, но в институте мне никто не объяснял технику программирования под
JG> юниксами, там вообще бегло прошлись по стандартным коммандам, несколько
JG> скриптов на шелле, как делать юзеров и.т.п. По этому даже зная язык С++ я
не
JG> могу ничего серьёзного написать, т.к. не знаком ни с библиотеками, ни с
JG> системными вызовами, ни с правилами софтостроения.. Я уже не говорю о том,
JG> чтоб писать приложения для X.

Во пару примеров,чтоб далеко не ходить,как обучают ныне
будующих спецов.
взято с сервера одного вуза
Курс Операционные системы
цель курса:
Знакомство с основными концепциями и принципами
построения операционных систем
содержание лекций
Лекции идут по книге "Сетевые операционные системы",
поэтому содержание лекций в основном повторяет содержание
книги (с отступлениями и различными комментариями и примерами).
(Эта книга находится здесь www.citforum.ru/operating_systems/sos/glava_3.shtml.htm#_1_3
(Это некие супруги Олифер -новодельные совки-комерсы от IT.)
вот еще ихняя вещь
http://www.citforum.ru/database/articles/art_4.shtml
Не имей сто друзей, а имей Windows NT
Виктор и Наталья Олифер, статья из LAN Magazine
теперь понятно кто им заказал учебник.
Вот выдержки из него

Среди множества существующих вариантов реализации многозадачности
можно выделить две группы алгоритмов:
невытесняющая многозадачность (NetWare, Windows 3.x);
вытесняющая многозадачность (Windows NT, OS/2, UNIX).

В первом случае механизм планирования процессов целиком
сосредоточен в операционной системе, а во втором - распределен между
системой и прикладными программами. При невытесняющей многозадачности
активный процесс выполняется до тех пор, пока он сам, по собственной
инициативе, не отдаст управление операционной системе для того,
чтобы та выбрала из очереди другой готовый к выполнению процесс.
При вытесняющей многозадачности решение о переключении процессора
с одного процесса на другой принимается операционной системой,
а не самим активным процессом.

Оставляю сие перлы без коментариев-слишком уж они
глубокомысленны:)))))
От себя бы в эту книгу добавил следующию класификацию Linux
так недостающию там ;-)
Linux ,бывает красный(ред хат,редфлаг)
Linux ,бывает не красный(....)
Шутка шутками а Билл знает как расти себе рабов.

Сия книга в инете продается за 150(примерно)рублей.
Вам не надо говорить что хорошая IT книга столько стоить не может

Павел Pavel aka crazy <crazy***@r*****.ru> ты эту книгу имел
ввиду?
Может привести тебе определение многозадачности из других
источников,таких же юниорских ,но более коректно определяющих
это понятие?

С уважением,
v02m mailto:bbk***@m*****.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

>А теперь давайте пофантазируем. Имеем систему (читай компутер) являющий собой
>чёрный ящик. Посмотреть как он устроен и как работает нельзя. Этим занимаються
>умные дяденьки. Но дяденьки стареют и отходят на пенсию. А где новых то взять?!..
>Всех "головастиков" задушили закрытостью. Всё? Хана прогрессу?!.. Неа!.. У нас
>ещё есть открытый Linux. Практика показывает, что закрытые системы как раз слабо
>развиваються. И чем они более закрыты тем слабее...

Ага, BMW, Mercedes, Lamborgini etc. со своими технологиями ( в большинстве своём
закрытыми, кстати,) тоже разорились... Исходя из Вашей логики, лет этак 10 назад
хана автомобилесторению. Неубедительно как-то хана

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Доброе время суток Shturman,

S> А теперь давайте пофантазируем. Имеем систему (читай компутер) являющий собой
S> чёрный ящик. Посмотреть как он устроен и как работает нельзя. Этим занимаються
S> умные дяденьки. Но дяденьки стареют и отходят на пенсию. А где новых то взять?!..
S> Всех "головастиков" задушили закрытостью. Всё? Хана прогрессу?!.. Неа!.. У
нас
S> ещё есть открытый Linux. Практика показывает, что закрытые системы как раз
слабо
S> развиваються. И чем они более закрыты тем слабее...
S> А вам я рекомендую почитать "Just for fun" в соавторстве Т.Линус.

Я не знаю когда спор начался и когда обсуждался сабж (я только недавно
присоеденился), но я заметил что каждый из Вас прав!..

1. Mac - очень ограниченая,но из-за этого стабильная и продуктивная система.
(для
обычного Юзера)
2. Windows - более гибкая, но менее стабильная и продуктивная система
(для всех видов пользователей и задач, кроме серверов.. :)
3. BeOS - система для мультемедиа... и не только. (просто не успела
развится)
4. FreeBSD, *nix - ну-с... сервера - есть сервера... Большая сила...
5. QNX - риалтайм... дома пригодится... в бытовой технике.. :)
5. Linux - золотая середина. Большие возможности, как для обычного
пользователя, так и для хакера :). Никаких ограничений! "Просто для
радости!"

P.S. Вот такая прикольная оценка вышла! :)
P.P.S Не судите меня строго... Я оценивал с точки зрения одного
человека и одного компьютера. :)

-- ORIGIN: Люди, кoтopым нeчeгo cкaзaть, никoгдa нe лeзyт зa cлoвoм в кapмaн...

С уважением,
Thief AKA C@T AKA Constantine A. Tkachenko mailto:cat_0***@u*****.net

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

> > > Для большинства компьютер - это инструмент, а не хобби! Так зачем все
> эти....
> > Вот именно ИНСТРУМЕНТ!
> > И им нужно _владеть_, причем чем ближе к совершенству, тем лучше :)
>
> Художник и владеет программами аля Фотожоп или Корель...

Замечтательно!.. А хирург, значит, владеет режущей кромкой скальпеля... Нанимают
особого спеца по ручке скальпеля, чтоб он, значит, показал как его надо держать........
Подхоооооод!..

> > Почему-то юзвери думают, что "ПК" сам все делать умеет...
>
> В идиале так и должно быть: Юзер говорит, что он хочет - компьютер решает
> сам, как это сделать... Это называется дружественный софт!

Чёт я такого пока не видел. И не надо меня тыкать в мастдай и мак. Там свои задрочки......

> > > Для большинства компьютер - это инструмент, а не хобби! Так зачем все
> > > эти знания человеку, который просто хочет при помощи него заниматься
> > > своим делом? ТЫ вод представь себе мобильный телефон с линуксом и
> > > юзера, озодаченного, как им пользоваться?
> > А для кого-то математика - инструмент, а не хобби. И что из этого? Зачем
> > ему знания? "зачем знать географию? Извозчик и так довезет."
> > Фонвизин "Недоросль"
>
> Ты пожалуйста не путай тёплое с мягким (с) Гоблин.
> Тем более не забывай, что информатика наука молодая и в школе нормально ещё
> и 10 лет не даётся.. Я уже молчу про линукс в школе.. :)

Товарищ, почему вы решили что попутано мягкое с тёплым?

bbk02 wrote:

>Настольный компьютер, загружающийся за 10 секунд
>
>Компания InterVideo собирается выйти на рынок с новыми
>настольными компьютерами InstantOn PC, отличающимися
>чрезвычайно высокой скоростью загрузки. В частности,
>устройства будут готовы к работе уже через десять секунд
>после подачи питания.
>
>Основной компонент InstantOn PC - специальная программная
>платформа LinDVD, основанная на базе открытой операционной
>системы Linux.(!-это от меня) При этом все модули LinDVD записываются в
>BIOS, благодаря чему и обеспечивается короткое время
>загрузки. Правда, в таком режиме нельзя редактировать
>документы или электронные таблицы, зато можно просматривать
>DVD-фильмы и цифровые фотографии, прослушивать музыкальные
>композиции в формате МР3 и обычные CD-диски. Интересно, что
>вместе с LinDVD на компьютере может быть установлена и
>какая-либо другая ОС, например, Windows XP.(Жирно не будет?)
> Минимальные
>требования к аппаратной части InstantOn PС - процессор Intel
>Pentium 4 и 128 Мб оперативной памяти. (меньшая конфинурация на
>сегодня нонсенс!)
>
>Предполагается, что компьютеры InstantOn PC будут
>использоваться, в основном, в качестве домашних
>мультимедийных центров. В этом случае платформа LinDVD
>станет хорошей альтернативой операционной системе Windows XP
>Media Center, загрузка которой может занимать до нескольких
>минут. (хе-хе!!!!)
>Что касается Microsoft, то представители корпорации
>отнеслись к информации о новой разработке InterVideo с
>изрядной долей скептицизма. Со слов одного из
>высокопоставленных менеджеров софтверного гиганта,(Билли
>это ты ,чтоли!!)
>большинство владельцев мультимедийных ПК вообще никогда их
>не выключают, так что скорость загрузки - далеко не главный
>показатель удобства эксплуатации системы. (жаба душит!!!)
>
>
Да уже давно есть MoveXCD :)) Для любителей всяких извратов, есть деже
ASCII фильтр. Это нечто!!!

>Если их не перезогрузят ребята любящие изучать дырявые
>системы(громазкие трояны)!!
> IMHO-ждем дальше!
> Куда 5$ поставить на мертворожденность лонгхорна!!
>
>
Скорость копирования 600Мб на WinFS поражает - около 50 минут ;)

> --
>С уважением,
>"Так умри де ты наконец Виндец!"
>
>
:)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru