Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Психологическое кафе

Страх клиента или его нежелание?

Здравствуйте, Дмитрий.
Попробую немного порассуждать на темы затронутые вами.
Театр начинается с вешалки, а консультация психолога начинается с создания
мифа.
Миф - это и реклама о вас, как о психологе и так называемое сарафанное радио
и сложность попадания к вам на консультацию и ваше поведение и стоимость
консультации.
Про профессионализм пока не говорю.
Приведу пример.
В поликлинике есть два врача терапевта. К одному можно легко записаться, а к
другому очередь на несколько дней вперёд.
Ну и к какому врачу вы будете стараться попасть?
Миф - это первый шакг к созданию мотивации у клиента.
Мне кажется, что вам изначально надо было создать вашей клиентке
некоторые сложности, чтоб она уже начала предпринимать хоть какие-то
действия для решения своих проблем.
Если проблема не требует мгновенного решения, то можно было бы выбрать
удобные для вас дни и часы консультации, а если её это не устраивает,
то досвидания.
Необходимо было сразу поставить такие условия, что консультация будет
только по скайпу, если не согласна, то досвидания.
Очень важный момент - это стоимость консультации. Вы её называете,
если клиентку это не устраивает, то досвидания.
Ещё Фрейд писал, что чем дороже сеанс, тем он эффективнее.
Полностью согласен с этим утверждением, так как что легко даётся, то
не ценится.
Необходимо в общении создавать такую атмосферу, чтоб клиентка ждала
ваших сеансов и боялась их потерять.
Ну, думаю, что всё это вы и так знаете, поэтому перехожу к вашим
вопросам и выводам.
цитата.
1. Клиент увидел в консультациях/встречах психолога только возможность
кому- то выговориться. Сработал синдром "соседа по купе";
Конец цитаты.
Возможно это и так, но не бывает дыма без огня.
Она, скорей всего, в начале разговора прощупывала вас, на сколько вы,
как психолог, сможете решить её проблемы.
Такое прощупывание шло не на уровне вашего профессионализма, а на
уровне эмпатии: сможете ли вы её понять, прочуствовать, стать тем
гуру, кто сможет решить её проблемы.
Предполагаю, что её выводы были не в вашу пользу.
Цитата.
2. Клиент переоценил возможности психолога, предположив, что последний
предложит "волшебную пилюлю", которую клиент так и не получил;
Конец цитаты.
Да они все ждут этой волшебной пилюли, просто эти ожидания надо
трансформировать в осознание проблемы, чтоб не вы ей сказали, а она
сама поняла что надо делать.
Цитата.
3. Клиентка, осознав, что идти к намеченным ею же целям надо будет
собственными ногами, а не ехать на шее у психолога, испугалась
ответствен ости за те решения, которые ей придется принять и
исполнять;
Конец цитаты.
Может и испугалась, но как я уже писал, её к осознанию проблемы и
способу решения надо подводить медлено, решение должно созреть у неё в
голове само, а не по вашей рекомендации.
А может ей просто было лень что-то делать.
Если консультация была платная, то, скорей всего, первый вариант, а
если бесплатная, то второй.
Цитата.
4. Клиентка либо изначально не собиралась ничего кардинально менять во
внутри семейных отношениях и в себе самой, либо испугалась, что надо
реально "покинуть зону комфорта";
Конец цитаты.
А может у неё просто нет друзей, нет мужчины и ваша консультация - это
способ пообщаться с мужчиной да ещё и с психологом.
Цитата.
5. Ну, и причина, которую я рассматриваю, как одну из основных. Это
"философия инвалида", которая сидит уже в подкорке клиентки, т. е. "я
немощен, ни на что не способен, сам ничего не могу. Все окружающие
обязаны меня носить на руках и кормить с ложечки".
Конец цитаты.
Часто я слышу такие мнения, что инвалид - это человек с другой
психологией.
Абсолютно с этим не согласен.
Психология у нас у всех одинаковая, человеческая, а вот воспитание
разное.

Цитата.
1. В правильном ли ключе я анализирую поведение, реакции клиентки?
Конец цитаты.
Про поведение и реакции клиентки я уже написал, хотя может быть и
что-то другое, мало информации для правильного вывода.
Цитата.
2. Можно ли реально разбить эту заразу "философию инвалида", или это
уже сидит в подкорке наших незрячих инвалидов, да и не только незрячих
инвалидов, или это все уже на уровне так сказать, рефлексов, генетики?
Конец цитаты.
Думаю, что это проблена не психолога, а педагогов и реабилитологов.

Цитата.
3. А может я ставлю слишком жесткие требования, слишком высокие планки
перед клиентами/клиенткой, людьми с ограниченными возможностями
здоровья?
Конец цитаты.
Трудно из вашего письма понять какие планки вы ставите и на сколько
ваши требования жёстки.
В заключении хотел бы ещё сказать, что, к сожалению, у нас нет ещё
культуры обращения со своими проблемами к психологам, да и у
психологов зачастую можно наблюдать желание такого экспресрешения
проблем.
Клиенты ждут волшебной таблетки, а психологи ищут эту самую волшебную
таблетку, кидаясь, то в гештальт терапию, то в нлп, то в ещё сотни
различных методик.
К сожалению проблемы быстро не решаются и чем сложнее проблема, тем
дольше с ней надо работать.
Если вы сломали руку, то никакая методика не сможет срастить кость за
один день, нужно время.
Так и в психологии, если проблема созревала месяцы, а чаще годы, то
вряд ли с помощью любой методики её можно решить за пару сеансов.

Ответить   Sat, 06 Dec 2014 13:17:24 +0300 (#3176896)

 

Ответы:

Категорически приветствую, quantum!

Вы писали суббота 6 декабря 2014 год!, 20:17:24:

Именно об этом я и говорил. Когда сделал вывод, что изначально
позволил клиенту расслабиться, идя навстречу ее пожеланию, не отвечать
мне письмено и подробно, а наговаривать звуковые сообщения.
Правда, надо сказать, мне эти звуковые сообщения/письма клиентки
помогли отследить ее состояние, слушая ее голос, интонацию и т. д.
Отследить ее реальную реакцию на ту информацию, которую она
наговаривала. А через письменные сообщения можно скрыть/спрятать свои
действительные реакции, ощущения. И, поди потом, вычитывай между
строк, что хотели сказать, а что сказали для проформы.

В том- то и дело, что на этапе знакомства клиентка была согласна
выполнять все мои требования, придерживаться тех рекомендаций, которые
будут высказаны.
Но, очевидно, из- за моей неопытности, клиентка застряла на этапе
выговаривания, аудирования своей/их проблемы/м.

Вот тут я с вами совершенно согласен, именно таких жестких рамок я и
не ставил изначально. Идя на некоторые послабления, преследовал цель
расслабить клиента, дать ему возможность почувствовать, что я готов
его выслушать, помочь решить его проблему, используя для этого
наиболее удобные, комфортные для клиента способы общения. Создавал,
так сказать, клиентке, комфортную обстановку.
Но, упустил в какой- то момент ситуацию из поля своего зрения и тем
самым, позволил клиенту сначала "влипнуть", а потом решить, что не я
диктую условия, а он, клиент заказывает музыку.

В том- то и дело, что консультации проводились на бесплатной основе.
Как говориться, клиент шел по рекомендации...

Об этом я тоже размышлял. И пришел примерно к тому же выводу, что и
вы.
Скорее всего, нежелание и игнор клиента к моим рекомендациям, которые,
к слову, проговаривались самим клиентом, в результате ее собственных
размышлений и добровольных выводов :-), а уж после этого, более четко
мной формулировались. Есть не что иное, как способ показать мне, что
меня же не воспринимают, как профессионала, способного быстро и
эффективно разрешить проблемы клиента.

Клиент- то сама формулировала и проговаривала свои проблемы и те
способы, которые по ее мнению,
помогут разрешить проблему. Я лишь, формулировал ее же выводы более
внятно и на основе ее выводов и предлагал методики.
Но, в том- то и затыка, что клиент застрял на этапе аудирования своих
проблем, внятного формулирования и осознания запросов. А в какой- то
момент "отскочил" на начальную позицию и все- стоп. Пошел негатив в
мою сторону.
Знаю, что частенько клиенты, столкнувшись в процессе выполнения
рекомендаций с определенного рода трудностями, начинают истерить в
сторону психолога, обвиняя последнего в том, что именно психолог
загнал клиента в эти самые трудности, в том, что психолог не понимает
клиента, особенно, когда психолог и клиент, разнополые...

Чувствую, что для понимания сути проблемы надо мне вернуться чуть к
началу.
Все началось с того, что клиент обратился ко мне с таким запросом:
встречалась с мужчиной, а мужчина, взял, да и женился на другой".
Этот запрос мы с клиенткой благополучно отработали.
Клиентка в результате нашего общения самостоятельно пришла к выводу,
что не стоит тянуть за собой телегу с прошлым, а надо забыть все, что
связанно с этой ситуацией, и двигаться вперед.
Что, по сути, клиентка и сделала, включившись в свою работу с головой,
возобновив сабантуи с друзьями, войдя в привычный для нее ритм жизни.
В общем, в этом случае клиентка хорошо себя замотивировала,
закрепилась на положительных эмоциях.

После того, как клиентка с радостными возгласами сообщила, что у нее
появился вкус к жизни, она сформулировала второй запрос, о котором я
писал ранее. Причем, по словам же клиентки, именно этот запрос надо
было решать первую очередь, а не проблемы с мужчиной. Вот с этим
запросом мы и работали до настоящего времени.
Ну, а итог работы, разбор полетов в листе... :-)

Об этом я тоже думал.
Тогда, опять же, получается, что я во время не разглядел ее нежелание
работать, и как следствие, не принял соответствующих мер дабы при сечь
бунт на корабле...

Как я писал уже выше, консультация была бесплатной.

Мужчины, действительно, у клиентки нет. А с друзьями, тут не все у
клиентки гладко...
Хотя вы совершенно правы в своем выводе.

Я не говорил, что инвалид, это человек с другой психологией. Я говорю,
что в основной своей массе, инвалиды, это люди, которые живут,
исповедуя "психологию инвалида", т. е. психологию иждивенца. И, может
я ошибаюсь, но воспитание здесь не на первом месте. Здесь на первое
место выходят система ценностей, сформулированные и принятые самим
человеком установки, если хотите, собственное мировосприятие и базовые
принципы, так, как они понимаются конкретным человеком.

А разве психолог в процессе консультирования не выступает и в роли
педагога, обучая клиента чему- то, давая ему знания, которые в
конечном счете, помогут клиенту самостоятельно в дальнейшем решать
возникающие проблемы. Но и помогает сформировать клиенту систему
ценностей, взглядов?
Или я ошибаюсь?

Мне очень нравиться выражение A. L. Seneca:
"Жить в нужде, стыдно. Но жить в нужде- нужды нет!"

В заключении. Большое спасибо вам за ваш ответ. Если вы не против,
возьму ваши выводы в свою копилку!
Best regards,
dmitriy mailto:dvgosh***@m*****.ru
skype: dmitriy4144

Ответить   Sat, 6 Dec 2014 23:08:20 +1000 (#3176967)

 

Здравствуйте, dmitriy.
Вы писали 6 декабря 2014 г., 20:08:20:

прошу прощения за вмешательство.Я не психолог,и все таки
позвольте мне позволить маленькую реплику.У меня есть знакомый с
д ц п.Человек вменяемый,закончил институт искусств по вокалу.Но я
не об этом.Андрей мне рассказывал,как его родители водили по
нашим врачам еще с детства.И вот им повезло,представилась
возможность съездить в германию ко врачам.Сидит он с родителями в
кабинете,заходят врачи и андрей заплакал.Врач спрашивает,что
такое,почему мальчик заплакал.Родители говорят,что ребенок уже
боится людей в белых халатах.Врач тут же,без лишних разговоров
дал команду своим коллегам снять халаты.Так вот,может я
ошибаюсь,но если бы мне психолог стал выставлять требования и
давить на меня,мол давай колись,раз пришел.Послал бы такого с
позволения сказать доктора.А наличие очереди не является
критерием оценки квалификации врача.Еще раз прошу прощения за
вмешательство.

--
С уважением,
Олег Фальков.Красноярск
mailto:6210***@m*****.ru
skype: ow_falkov

Ответить   Sat, 6 Dec 2014 20:44:53 +0700 (#3176987)

 

Респект Вам Олег! Очень хочется иногда спросить некоторых профессионалов:
"Вы для нас, или мы для вас?". Не редкость видеть в нашем обществе, когда
профессионалы, не обязательно психологи, искусственно повышают собственную
значимость за счёт клиентов.
На счёт платы или без платы, считаю, что эффективность работы повышается,
как правило, но это не самый важный критерий. Если человек воспитан ценить
работу и время других, если реально настроен на результат, то отношение
соответствующее. А если дамочка, например, как моя одна знакомая общается с
психологом для знакомства с интересным, образованным мужчиной, а по ходу, до
кучи может он поможет решить проблемы душевные, то что тут можно ожидать...
Жизнь меня научила пытаться понять, прочитать между строк, что человек
действительно от меня хочет. Если правильно удаётся сделать выводы, то
никаких душевных переживаний и никому не нужных расстройств не получаешь.
Увы, "танцы с бубнами" всегда будут, люди всегда будут скрывать свои
истинные намерения, если они им кажутся не очень приличными.
С уважением, Морозова Нелли.

Ответить   Sat, 6 Dec 2014 17:28:31 +0300 (#3177015)

 

Здравствуйте, Нелли.
Вы писали 6 декабря 2014 г., 21:28:31:

что то я сегодня завелся,не добру наверное.Так что мальчики и
девочки, прошу не сердиться на меня.Мне простительно-я пациент.А
теперь по вашей реплике.Абсолютно никакой связи
нет.Небезызветные вам терапевты получают весьма приличную
надбавку и что.Как халтурили,так и халтурят.А частные клиники.По
вашей логике получается,что там должно быть лучшее лечение.А на
самом деле белохалатники только счета накручивают.Осенью был у
стоматолога.Пока я был в полукоме у бесплатного стоматолога,жена
в очереди услышала разговор женщины,которой в этой же
поликлинике за деньги поставили пломбу,которая благополучно
вылетела через два месяца.Надо понимать,что стимулирование
деньгами дает эффект там,где человек имеет понятие,что такое
совесть.Вот такой мой ответ.

--
С уважением,
Олег Фальков.Красноярск
mailto:6210***@m*****.ru
skype: ow_falkov

Ответить   Sat, 6 Dec 2014 21:48:20 +0700 (#3177027)

 

, Здравствуйте ещё раз Олег!
Я имела ввиду не сторону врача, который получает или не получает за работу
деньги, а пациента, который отдаёт или не отдаёт свои кровные деньги.
Не один раз наблюдала ситуации, когда, например на тренировки люди через
пень-колоду ходили бесплатно, а когда начинали платить, то на те же
тренировки, уже ходили регулярно. Когда платишь, то стараешься, иначе будешь
и дальше платить, если будешь тупить.
С уважением, Морозова Нелли.

Ответить   Sat, 6 Dec 2014 18:13:35 +0300 (#3177040)

 

Здравствуйте, Нелли.
Вы писали 6 декабря 2014 г., 22:13:35:

вас понял.спасибо за пояснение.Принято.Надо заметить,ребята,что
психологи голову поднимают в этой рассылке.Давайте сделаем
приятное модератору,он ведь старался для вас.

--
С уважением,
Олег Фальков.Красноярск
mailto:6210***@m*****.ru
skype: ow_falkov

Ответить   Sat, 6 Dec 2014 22:34:58 +0700 (#3177050)

 

Истинные Гуру, духовные учителя считают, что духовные знания и целительство
души должно происходить бес платно. Я сторонник такого мнения. Психотерапевт
Синельников В.В. писал о том что врач получает именно этого больного потому,
что в прошлых жизнях у него (у самого врача) была та же проблема и теперь
он может глядя на неё со стороны помочь больному с ней справиться. И этим
как бы искупить свой собственный грех. Поэтому врач не имеет права брать с
больных деньги. Если оплачивает государство, спонсоры или учреждения это
другое дело.
Да, есть и другое мнение, если ребёнок не заплатит педагогу хотя бы 5 рублей
он не будет старательно учиться. Да нам грешным людям, то что даётся даром
от Бога не надо, по- этому говорится: "Запретный плод сладок". Я
прекрасно понимаю, что психологам надо зарабатывать и кормить семью.
Домашние, родственники, дети не похвалят такого члена семьи, который им
скажет: - Я приношу пользу людям, поэтому не приношу денег домой... Эта тема
очень сложная, здесь нет однозначного решения...
А я, чего- то сегодня разговорилась и, может быть всех утомила. Я очень
уважаю и высоко ценю труд психолога, сама пользовалась их услугами.
Психологи и изучение психологической литературы мне очень помогло в сложных
жизненных ситуациях. . И это очень здорово, что специалисты находять время
для участия в работе этого нового дискуссионного листа.
В заключение скажу Олег, и все желающие согласна, давайте дружить домами!
Original Message From: "Нелли Морозова" <zlopyhate***@m*****.ru>
To: ""culture.psychology.psi2014" (19629418)" <splendidvi***@m*****.ru>
Sent: Saturday, December 06, 2014 6:13 PM

Ответить   Sat, 6 Dec 2014 21:43:28 +0300 (#3177118)

 

Здравствуйте, Виктория.
Вы писали 7 декабря 2014 г., 1:43:28:

целительство

Психотерапевт
вы совершенно правы.Я придерживаюсь этой же позиции.Но есть
нюансы и существенные нюансы.На дворе двадцать первый век.Тут
возникает некий конфликт между реальным и идеальным.Но мне
думается,что проблема не в этом.Тут ничего не
поделаешь.Цивилизация развивается,а значит изменяется.В лучшую
сторону или в худшую,это из другой оперы.Соответственно меняются
многие критерии и понятия.Здесь как то можно понять и
принять.Собачка закопана в другом месте.К профи относят
себя большинство,подавляющее большинство психологов в
кавычках.Попробую объяснить на простом примере.В нашем футболе
вниого было и есть вратарей.Хороших и плохих,крепких середнячков
и откровенно слабых.Но яшин один.А смысл единственности яшина я
вижу в том,что он чувствует как будут развиваться события.Именно
чувтсвует,а анализирует ситуацию на поле.А потом в результате
анализа прогнозирует будущие события.Я это говорю,что большинство
врачей подходят к пациенту по утвержденному
шаблону,трафарету.Врач спрашивает,чем болеет человек,как ощущает
боль.И на основе этих фактов делает стандартный вывод.А дворе 21
век и человек под влиянем совершенно новых факторов меняется.И
болезни мутируются.А у врача подход тот же,что и 10-20 лет
назад.И лишь единицы врачей ориентируются не на общепринятый
подход к определению диагноза,а на самого человека,на его
индивидуальность.К чему я так долго размазываю по тарелке.Я
думаю,что реальный психоаналитик-это штучный товар,эксклюзив.Этот
врач на основе беседы не поймет,а почувствует
человека,почувствует ту струнку,которая болит,козможно что это
будет противоречить законом психологии.А все остальные
действуют по учебникам,в которых в расписано и разложено по
полочкам.

такое мнение весьма распространненое.Но это не означает,что оно
справедливо везде.В 2012 году я ездил в реакомп на комп
курсы.Проезд,обучение и питание,все бесплатно.И через 3-4 дня я
достал препа со всякими вопросами,которыми домогался к нему с
утра.Через несколько дней преп завидев меня на входе,сразу делал
вид,что чем то занят.Вобщем,за две недели узнал и освоил очень
много.Такой же подход у меня был и в волоколамске.Добился
разрешения препа,оставаться в классе после занятий.Вобщем,платное
и бесплатное-это зависит от самого человека.И последнее,я пришел
к выводу,что формула платности каких либо знаний или еще
чего,нужна и выгодна в первую очередь самому продавцу.Мол это не
его причуда,это нужно в первую очередь покупателю.
И последнее.Мне претит в наших психоаналитиках,то что они видят
себя этакими конструкторами или инженерами человеческих
душ.Ощущают свою причастность к некой привилегированной касте
неприкасаемых.Хотя по сути,большинство,ремесленники.Кстати,в этом
нет ничего плохого.Хороший ремесленник,знаете ли ,тоже на дороге
не валяется.Вобщем,ежели что не так написал,извиняйте.
Что то наворотил.Ужас.Гражданочка модератор.В режим премодерации
поставьте меня,если нарушаю правила.

не вопрос.Давайте адресок.Ждите на ковый год.Кстати,муж,какую
водку предпочитает?

--
С уважением,
Олег Фальков.Красноярск
mailto:6210***@m*****.ru
skype: ow_falkov

Ответить   Sun, 7 Dec 2014 13:14:38 +0700 (#3177327)

 

Здравствуйте, FRENK
Sent: Sunday, December 07, 2014 9:14 AM
To: "culture.psychology.psi2014" (13411815)

...не вопрос.Давайте адресок.Ждите на ковый год.Кстати,муж,какую
водку предпочитает?

Господа, о водке, мужьях, флирте и прочих вольностях - пожалуйста в личную
почту или другие рассылки по назначению.
Ставить в премодерацию на первый раз не буду, но предупреждаю.
Пощадите уши и время читателей.

С уважением, Ирина Латкина.

Ответить   Sun, 7 Dec 2014 12:08:41 +0300 (#3177401)

 

Олег, я с Вами полностью согласна.
Виктория СПб
Original Message From: "FRENK" <6210***@m*****.ru>
To: ""culture.psychology.psi2014" (19629418)" <splendidvi***@m*****.ru>
Sent: Saturday, December 06, 2014 4:44 PM

Ответить   Sat, 6 Dec 2014 18:44:43 +0300 (#3177028)

 

Категорически приветствую, FRENK!

Вы писали суббота 6 декабря 2014 год!, 23:44:53:

Ну, начну с того, что опытный психолог- консультант не будет тупо в
лоб давить на клиента, а лишь озвучит свои стандартные для такой
ситуации требования.
Хороший психолог- консультант выстроит беседу с вами таким образом,
что вы даже хрюкнуть не успеете, как добровольно выложите всю свою
подноготную и признаете убийство Дж. Кеннеди... :-)
Теперь же, коснусь непосредственно требований психолога- консультанта.
Это требования совершенно стандартные, т. е. не опаздывать и приходить
точно к заранее оговоренному времени консультации;
быть готовым к беседе, т. е. отвечать на вопросы и задавать оные;
приходить на консультации к психологу в адекватном состоянии, т. е. не
под шафе и не под действием психотропов. Ну, и далее, по списку.
Вообще же, требования, которые предъявляются к клиенту(и это касается
не только психологов, а и других специалистов- медиков и любых
специалистов в любой сфере деятельности), это своего рода
первоначальный тест на готовность потенциального клиента решать
поставленные перед ним задачи и на его адекватность.

Ну, а теперь, о вашей ситуации с отказом выполнить какие- то
требования, предъявляемые к вам тем специалистом, к которому вы сами
же и обратились.
Подумайте, если к вам на работу придет клиент с просьбой оказать ему
ту услугу, в которой вы специалист. Естественно, вы, как специалист,
объясните клиенту свои требования, те правила, которые клиент должен
соблюсти, что бы вы могли максимально эффективно оказать услугу.
В ответ же, следуя вашей ситуации, клиент скажет, что не намерен
выполнять никакие ваши требования, т. к. они его не устраивают, и на
все это у него, клиента, есть свое мнение и свои требования.
Что в этом случае вы подумаете о клиенте?
По какому адресу вы отправите такого не совсем адекватного клиента?

И еще, что бы вам было понятно с каким контингентом работают
психологи- консультанты и может ли возникнуть ситуация, которую вы
описывали.
Психолог- консультант оказывает помощь человеку, имеющему
сохранный, нормальный
интеллект, прибывающему в адекватном состоянии, но
попавшему в трудную жизненную ситуацию. Человек же, который не в
состоянии адекватно оценить происходящее, поведение которого явно
выходит за общепринятые нормы, это уже клиент других специалистов в
области психики и деятельности нервной и мозговой деятельности.
Та же ситуация, которую вы описали, это скорее не психологу, а к
специалисту в несколько другом профиле.

Надеюсь, что не запугал вас терминологией и внятно объяснил сферу
компетенций психолога- консультанта.
Естественно, сфера деятельности психолога- консультанта очень обширна.
Но, что бы подробно это объяснить, подребуется написать целый трактат
на эту тему.

Ответить   Sun, 7 Dec 2014 12:19:32 +1000 (#3177280)

 

Здравствуйте, dmitriy.
Вы писали 7 декабря 2014 г., 9:19:32:

вот откуда у людей причисляющих себя к психолагам такая
чрезмерная самооценка.Если бы было так как вы утверждаете,то все
полиции мира были бы укомплектованы такими психологами и
преступность давно была бы только в кино и учебниках.Однако
ничего и близко не стояло.Это лишний раз потверждает мою точку
зрения,что реальных психоаналитиков (уровня и масштаба мессинга)
единицы в мире.А все остальные хорошие,добросовестные
ремесленники.Поэтому никто до сих пор не знает,кто на самом деле
убил кеннеди руками харви освальда.Идем дальше.Никакой психолог
не захочет признать себя ремесленником.все хотят быть гуру.Отсюда
вывод.Психолог не хочет реально оценивать себя,но с удовольствием
диагностирует,лечит и дает умные советы людям.На мой
взгляд-психология,это такая сфера медицины.которая подвластна
единицам.А у нас,куда ни плюнь,попадешь в психоаналитика или
адвоката или бухгалтера.

позвольте мне позволить вас поправить.В нулевые годы у меня было
маленькое дело,кафе на 6 столов и пару бильярдов.Потом по
объективным причинам я это все благополучно закрыл.Так вот,когда
ко мне приходили с вопросом о заказе мероприятий,то я никогда не
выставлял какие бы то ни было требования.Я говорил человеку,что у
нас кафе рассчитано на такое то количество человек.И потом дальше
по протоколу.Я человеку так раскладывал тему,что он принимал
нужное мне решение сам.Конечно так не всегда получалось.

вы уж извините меня,лапотного.Но все эти сентенции мне напомнили
мою учебу в институте.А именно лекции по научному
коммунизму.Умные фразы,много всяких умозаключений и все считали
себя знатоками этого самого коммунизма.

--
С уважением,
Олег Фальков.Красноярск
mailto:6210***@m*****.ru
skype: ow_falkov

Ответить   Sun, 7 Dec 2014 14:34:40 +0700 (#3177357)

 

Категорически приветствую, FRENK!

Вы писали воскресенье 7 декабря 2014 год!, 17:34:40:

У людей, причисляющих себя к психологам, именно так, как вы говорите.
А у тех, кто являются психологами на самом деле, а не причисляют себя
к таковым, совершенно иначе. Психолог оценивает себя реально и весьма
критически...

В цивилизованных странах так и есть. В штате полицейских департаментов
работают психологи, специалисты по кризисным ситуациям и психологи-
переговорщики.
Ну, а то, что соответствующие службы мира уже давно взяли на
вооружение знания психологии, это не для кого не секрет.
Что же касаемо искоренения преступности. Мы, как вы правильно
замечаете живем в бурно развивающимся мире. И, соответственно,
преступный мир тоже не сидит на попе ровно. Так что, это бесконечная
игра в кошки мышки.

Вот тут я вынужден вас поправить. В. Мессинг никогда не был
психоаналитиком! И более того, даже рядом с психологией и
психоанализом не стоял!!!!

Извините, это рассуждения человека совершенно не разбирающегося в
психологии, как науке и не владеющем необходимой информацией по
тематике...

Ну, батенька, тут вы все в одну кучу свалили...

А разве, озвучивание клиенту количества мест, которые могло
предоставить ваше кафе и, как вы выразились, дальше по протоколу, это
не есть озвучивание ваших изначальных требований и правил?
Ну, а как вы отреагируете, если такой клиент вам скажет так?
"Да мне наплевать, что вы можете предоставить только шесть столов, мне
надо двенадцать и именно в этом кафе. И мне надо, что бы мероприятие
проводилось по моим правилам, по моим ценам и ровно в то время,
которое надо мне. И вообще, я плачу, значит вы будете делать то, что
надо мне и так, как надо мне. Остальное, это ваша головная боль".

Вообще, наш спор затянулся и начал уходить от первоначальной темы.
Думаю, что не всем будет интересен спор по поводу терминологии и
понимания, что такое психология, а что такое психоанализ.

Вашу точку зрения на психологию, психологов и психоанализ я услышал,
мне этого вполне достаточно...

Ответить   Sun, 7 Dec 2014 18:16:02 +1000 (#3177370)

 

, Здравствуйте, Дмитрий!
Ещё раз, не обижайтесь. Вы сами выставили себя на суд общественности.
Мне очень запомнился разговор с Вами по скайпу, т.к. из массы мне звонивших
Вы мне показались самым серьёзно-настроенным человеком. Я тогда не знала,
что Вы считаете себя психологом. Вряд ли сейчас вспомню дословно Ваши
какие-то слова, но манера говорить отпечаталась отлично. Вы умудрялись
по-тихоньку давить в разговоре, даже являясь просителем в нашем с Вами
разговоре. Вам нужны были мои знания и информация, а Вы даже не пытались
сделать вид, что будете следовать моим , как Вы любите называть требованиям
писать в рассылку, а не терять моё время по скайпу, задавая вопросы, которые
задавало несколько человек до Вас и после Вас.
Я уже привыкла к настойчивым требованиям незрячих говорить лично с ними.
Видимо, это как-то повышает их собственную значимость. На здоровье! К
сожалению, первый порыв у меня - помочь, чем могу, а потом жаль потерянного
времени на прихоти других, но это моя проблема и я на пути её решения.
Дмитрий, я это всё к тому, что полезно иногда проанализировать свои
разговоры, интонации и другие составляющие со стороны. Всем нам, не только
психологам.
Вашу точку зрения на психологию, психологов и психоанализ я услышал,
мне этого вполне достаточно...
И эта Ваша фраза...

-- ,

Ответить   Sun, 7 Dec 2014 12:06:12 +0300 (#3177398)

 

Категорически приветствую, Нелли!

Вы даже не подозреваете, какую добрую услугу мне оказали, акцентировав
внимание на моей манере общения!
Вы заметили то, чего я сам у себя не замечал.

Еще раз, спасибо за вашу шпильку в мой адрес!
Что же касаемо психолога. Я не считаю себя психологом, как вы
выразились. А, надеюсь, что могу именно быть таковым, по сути, хотя и
менее
опытным, чем мои колеи.

Ну, и что бы окончательно остановить/успокоить эмоции, прошу прощения
у тех подписчиков листа, которых ежели чем- то ненароком задел или, не
дай
бог, чем- то обидел.

Психологи, это люди с пулей в голове. Их мозг по отношению к
среднестатистическому мозгу, повернут куда- то вправо и в бок... :-)

Ответить   Sun, 7 Dec 2014 20:16:41 +1000 (#3177440)

 

Привет сообществу!

dmitriy v goshev пишет :

Я, с позволения сообщества, немного конкретизирую эту фразу: Психологи - это
люди с немалыми
психологическими проблемами, зачастую они приходят в эту профессию для того,
чтобы решить проблемы
собственые, заглядывая внутрь себя через призму переживаний клиентов, к ним
обращающихся.
Нередко возникает ощущение, что в эту профессию людей влечёт
избыточно-критическое восприятие
действительности и желание самоутвердиться засчёт биомассы.

Ответить   carrying_rain Mon, 8 Dec 2014 11:39:24 +0600 (#3177817)

 

публикациях в интернете и анализе литературы, в том числе известных корифеев
психологии, а также личном общении с этими людьми. С Уважением Андрей
Морозов.

Ответить   Mon, 08 Dec 2014 10:44:56 +0300 (#3177843)

 

Браво, Олег! Одновременно прикалывает и задевает меня эта тема, поэтому
созревал уже трактат на "8 листов". Честно говоря, жалко времени, т.к.
гиперкомпенсация, ярко выраженная в отношении и ответах с высока некоторых
коллег, которые нам, не психологам не коллеги, не даст услышать.
А кратенько, у меня психолог ассоциируется с человеком умеющим и слушать, и
грамотно без высокомерия выражать свои мысли, (кстати, и писать тоже
образованный человек должен грамотно). А фразы, даже абзацы из учебников,
запавшие кому-то в голову, боюсь, что мало кому интересны.
У Дмитрия из подсознания, а может уже и сознательно уже в первом письме
выскакивали слова: "требования", "настаивал" и т.п. Уже не говорю об
оговорки: "для чайников". Получается, что человек хочет что-то услышать от
своих коллег, даже не замечая, что может задеть кого-то своими "оговорками".
Получается какая-то истерика (даже плакать приходится в тележку), и уж,
извините, не профессионализм.
Не хочу никого обижать. Пишу, что в этой ситуации вижу. Человек говорит, что
он хочет знать, что делает не так, а слышать не хочет или не умеет.

С уважением, Морозова Нелли.,,

Ответить   Sun, 7 Dec 2014 11:37:42 +0300 (#3177383)

 

Добрый день, Дмитрий. Вы писали:
"Я говорю,
что в основной своей массе, инвалиды, это люди, которые живут,
исповедуя "психологию инвалида", т. е. психологию иждивенца".
Котегорический с Вами не согласна!
Не слушайте успокоений. Если от Вас ушел клиент, значит Вы сделали что- то
не так. Старинная заповедь педагога, если ты поставил двойку ученику, значит
ты поставил двойку самому себе.
И вообще мне не нравятся слова: "Услуги и клиент", которые мы, сегодняшние
специалисты по реабилитации вынуждены использовать в своих отчётах. Так
давайте же хотябы сдесь в "листе" использовать наше привычное и родное
слово- ученик. А психолог, на мой взгляд, это действительно, в какой- то
мере Гуру- духовный Учитель.
Original Message From: "dmitriy v goshev" <dvgosh***@m*****.ru>
To: ""culture.psychology.psi2014" (19629418)" <splendidvi***@m*****.ru>
Sent: Saturday, December 06, 2014 4:08 PM

Ответить   Sat, 6 Dec 2014 19:22:42 +0300 (#3177055)

 

Категорически приветствую, Виктория!

Вы писали воскресенье 7 декабря 2014 год!, 2:22:42:

Вот я и пытаюсь, что я сделал не так? Где я ошибся?

Ответить   Sun, 7 Dec 2014 13:24:52 +1000 (#3177292)