Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Психологическое кафе

За 2014-12-07

Re: О порядке в листе.

Здравствуйте, Ираида.
Я та самая одна из подписчиц, которая типа про спор.
Спор - действительно словесная драка и в результате ни добра, ни тем более
истины. Хочешь решить проблему - называй вещи своими именами. Драка - фу,
как грубо! Полемика - куда приятнее, а по сути - одно и тоже. Это я у
Курпатова набралась.
Собеседники владеют темой. Собеседники признают искренность друг друга.
Собеседники стоят на позиции взаимного уважения чести и достоинства. Все это
- условия диалога.
Я однозначно за диалог и поэтому из игры.

07.12.2014, 19:34, "Iraida Latkina" <iraida_latki***@m*****.ru>:
> Всем доброго времени суток!
>
> Для того, что бы в листе не было подобных утверждений типа: спор - это та
же
> драка, как тут об этом написала одна из подписчиц, предлагаю ознакомиться
с
> тем, что же означает слово ``дискуссия''.
>
> Значение слова Дискуссия по Логическому словарю:
> Дискуссия - (от лат. discussio -- рассмотрение, исследование) --
обсуждение
> вопроса или группы связанных вопросов компетентными лицами с намерением
> достичь взаимоприемлемого решения. Дискуссия является разновидностью
спора,
> близкой к полемике, и представляет собой серию утверждений, по очереди
> высказываемых участниками. Заявления последних должны относится к одному и
> тому же предмету или теме, что сообщает обсуждению необходимую связность.
> Сама тема дискуссии обычно формулируется до ее начала. Дискуссия
> отличается от полемики как своей направленностью, так и используемыми
> средствами. Если цель Д. -- достижение определенной степени согласия ее
> участников относительно дискутируемого тезиса, то цель полемики -- не само
> по себе согласие, а скорее победа над другой стороной, утверждение
> собственной точки зрения. В Дискуссии всегда есть известные элементы
> компромисса. Тем не менее она, как правило, в большей мере, чем полемика,
> ориентирована на отыскание и утверждение истины. Используемые в дискуссии
> средства должны признаваться всеми, кто принимает в ней участие.
> Употребление других средств недопустимо и ведет к прекращению дискуссии
> Употребляемые в полемике средства не обязательно должны быть настолько
> нейтральными, чтобы с ними соглашались все участники. Каждая из
> полемизирующих сторон применяет те приемы, которые находит нужными для
> достижения победы. Это различие целей и средств дискуссии и полемики лежит
в
> основе терминологии: противоположная сторона в дискуссии именуется обычно
> <<оппонентом>>, в полемике -- <<противником>>. У каждого из участников
> дискуссии должны иметься определенные представления относительно
> обсуждаемого предмета. Однако итог дискуссии -- не сумма имеющихся
> представлений, а нечто общее для разных представлений. Но это общее
> выступает уже не как чье-то частное мнение, а как более объективное
> суждение, поддерживаемое всеми участниками обсуждения или их большинством.
В
> обычных спорах элементы Дискуссии и полемики чаще всего переплетаются, и
> чистая Дискуссия является столь же редкой, как и чистая полеми- ка. Тем не
> менее, начиная спор, полезно уже в самом начале решить, будет он Д. или же
> полемикой, и в дальнейшем придерживаться принятого решения. Выбор формы
> спора -- дискуссии или полемика -- определяется конкретными
> обстоятельствами. Каждая из этих форм может быть полезной в свое время и
на
> своем месте. И даже случающееся в ходе спора смешение дискуссии и полемики
> оказывается иногда полезным. Дискуссия - одна из важнейших форм
> коммуникации, плодотворный метод решения спорных вопросов и вместе с тем
> своеобразный способ познания. Она позволяет лучше понять то, что не
является
> в полной мере ясным и не нашло еще убедительного обоснования. В дискуссии
> снимается момент субъективности, убеждения одного человека или группы
людей
> получают поддержку других и тем самым определенную обоснованность. К
> дискуссии близка такая форма прояснения представлений, как диалог. Он
также
> связан не только с сопоставлением, но и с определенным противопоставлением
> точек зрения или позиций, хотя и не является спором, борьбой мнений.
>
> В нашем дискуссионном листе есть профессиональные психологи и те, кому
> психология интересна с любительской позиции.
> Давайте всё же уважать друг друга и не устраивать базар и выяснение
> отношений, коих достаточно в других листах.
> Вопрос осуждения профессиональной компитентности или её отсутствие у того
> или иного специалиста оставим за пределами нашего листа.
> А мы собрались здесь именно для того, чтобы объединиться и помочь друг
другу
> в профессиональном плане, в плане работы с любыми проблемными моментами
> жизни.
>
> Надеюсь на понимание и уважение друг ко другу.
>
> С уважением, модератор листа.
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2014-12-07 20:55:15 (#3177607)

О порядке в листе.

Всем доброго времени суток!

Для того, что бы в листе не было подобных утверждений типа: спор - это та же
драка, как тут об этом написала одна из подписчиц, предлагаю ознакомиться с
тем, что же означает слово ``дискуссия''.

Значение слова Дискуссия по Логическому словарю:
Дискуссия - (от лат. discussio -- рассмотрение, исследование) -- обсуждение
вопроса или группы связанных вопросов компетентными лицами с намерением
достичь взаимоприемлемого решения. Дискуссия является разновидностью спора,
близкой к полемике, и представляет собой серию утверждений, по очереди
высказываемых участниками. Заявления последних должны относится к одному и
тому же предмету или теме, что сообщает обсуждению необходимую связность.
Сама тема дискуссии обычно формулируется до ее начала. Дискуссия
отличается от полемики как своей направленностью, так и используемыми
средствами. Если цель Д. -- достижение определенной степени согласия ее
участников относительно дискутируемого тезиса, то цель полемики -- не само
по себе согласие, а скорее победа над другой стороной, утверждение
собственной точки зрения. В Дискуссии всегда есть известные элементы
компромисса. Тем не менее она, как правило, в большей мере, чем полемика,
ориентирована на отыскание и утверждение истины. Используемые в дискуссии
средства должны признаваться всеми, кто принимает в ней участие.
Употребление других средств недопустимо и ведет к прекращению дискуссии
Употребляемые в полемике средства не обязательно должны быть настолько
нейтральными, чтобы с ними соглашались все участники. Каждая из
полемизирующих сторон применяет те приемы, которые находит нужными для
достижения победы. Это различие целей и средств дискуссии и полемики лежит в
основе терминологии: противоположная сторона в дискуссии именуется обычно
<<оппонентом>>, в полемике -- <<противником>>. У каждого из участников
дискуссии должны иметься определенные представления относительно
обсуждаемого предмета. Однако итог дискуссии -- не сумма имеющихся
представлений, а нечто общее для разных представлений. Но это общее
выступает уже не как чье-то частное мнение, а как более объективное
суждение, поддерживаемое всеми участниками обсуждения или их большинством. В
обычных спорах элементы Дискуссии и полемики чаще всего переплетаются, и
чистая Дискуссия является столь же редкой, как и чистая полеми- ка. Тем не
менее, начиная спор, полезно уже в самом начале решить, будет он Д. или же
полемикой, и в дальнейшем придерживаться принятого решения. Выбор формы
спора -- дискуссии или полемика -- определяется конкретными
обстоятельствами. Каждая из этих форм может быть полезной в свое время и на
своем месте. И даже случающееся в ходе спора смешение дискуссии и полемики
оказывается иногда полезным. Дискуссия - одна из важнейших форм
коммуникации, плодотворный метод решения спорных вопросов и вместе с тем
своеобразный способ познания. Она позволяет лучше понять то, что не является
в полной мере ясным и не нашло еще убедительного обоснования. В дискуссии
снимается момент субъективности, убеждения одного человека или группы людей
получают поддержку других и тем самым определенную обоснованность. К
дискуссии близка такая форма прояснения представлений, как диалог. Он также
связан не только с сопоставлением, но и с определенным противопоставлением
точек зрения или позиций, хотя и не является спором, борьбой мнений.

В нашем дискуссионном листе есть профессиональные психологи и те, кому
психология интересна с любительской позиции.
Давайте всё же уважать друг друга и не устраивать базар и выяснение
отношений, коих достаточно в других листах.
Вопрос осуждения профессиональной компитентности или её отсутствие у того
или иного специалиста оставим за пределами нашего листа.
А мы собрались здесь именно для того, чтобы объединиться и помочь друг другу
в профессиональном плане, в плане работы с любыми проблемными моментами
жизни.

Надеюсь на понимание и уважение друг ко другу.

С уважением, модератор листа.

   2014-12-07 19:34:31 (#3177581)

Re: дискуссия

Здравствуйте, Андрей!
Вы действительно уверены, что истина рождается в споре? Спор, та же драка,
только словесная. В драке главное - победить. Любой ценой. Тут уж не до
истины, как таковой...

07.12.2014, 12:03, "андрей морозов" <am78***@b*****.ru>:
> Всем здравствуйте!!!
> А вот мне, например, интересно читать. Ведь истина рождается в дискуссиях
и
> спорах. Для себя я вижу пока только такую истину: психология, тем более
как
> орудие для заработка и нарциссизм вещи совершенно не совместимые.
>
> --
> андрей морозов
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2014-12-07 16:49:59 (#3177517)

Re[4]: Страх клиента или его нежелание?

Категорически приветствую, Нелли!

Вы даже не подозреваете, какую добрую услугу мне оказали, акцентировав
внимание на моей манере общения!
Вы заметили то, чего я сам у себя не замечал.

Еще раз, спасибо за вашу шпильку в мой адрес!
Что же касаемо психолога. Я не считаю себя психологом, как вы
выразились. А, надеюсь, что могу именно быть таковым, по сути, хотя и
менее
опытным, чем мои колеи.

Ну, и что бы окончательно остановить/успокоить эмоции, прошу прощения
у тех подписчиков листа, которых ежели чем- то ненароком задел или, не
дай
бог, чем- то обидел.

Психологи, это люди с пулей в голове. Их мозг по отношению к
среднестатистическому мозгу, повернут куда- то вправо и в бок... :-)

   2014-12-07 13:17:21 (#3177440)

Re: Дискуссия

Категорически приветствую, Ирина!

Безоговорочно поддерживаю вас!
Интереснее читать отзывы, советы, рекомендации профессионалов, а не
глубокомысленные рассуждения любителей.
Хотя в отношении любителей психологии ничего плохого сказать не могу.
Но, все же, да простят меня любители психологии, подписывался на этот
лист с целью пополнить свои знания, услышать компетентные советы и
рекомендации от более опытных колег.

   2014-12-07 13:06:44 (#3177438)

Re: Страх клиента или его нежелание?

Категорически приветствую, Юрий!

Вы писали воскресенье 7 декабря 2014 год!, 19:47:49:

> Думаю, что цель данного листа не размахивать кулаками и не спорить
> плохие психологи или хорошие,
> а просто делиться своим опытом, своими затруднениями, какой-то
> информацией.

Поддерживаю вас в этом всеми четырьмя!!!
И все же, надеюсь услышать разумные советы и рекомендации от
профессиональных психологов.

За список литературы, отдельное спасибо.

   2014-12-07 12:57:50 (#3177429)

Страх клиента или его нежелание?

Всем, привет.
Полностью согласен с Юлией.
Думаю, что цель данного листа не размахивать кулаками и не спорить
плохие психологи или хорошие,
а просто делиться своим опытом, своими затруднениями, какой-то
информацией.
Я тоже встречал и плохих и хороших психологов, к сожалению плохих
больше, впрочем как и плохих и
хороших слесарей и тут плохих тоже было больше, но тем не менее уверен, что
и психологи и слесари
хорошие есть, просто нам необходимо научиться отделять
зёрна от плевел.
Сегодня получил по почте от знакомых ссылку на несколько
психологических книг. Сам не читал, не знаю хорошо это или плохо.
Вот список и ссылка для скачивания.

Серия книг: Мозговой штурм в 14 книгах
FB2, PDF | 2014, 2009 г. | 125,22 Mb
Список книг:
Дэниэль Амен. Великолепный мозг в любом возрасте
Дэниэль Амен. Измени свой мозг - изменится и тело!
Дэниэль Амен. Измените свой мозг - изменится и жизнь!
Сандра Амодт, Сэм Вонг. Тайны мозга вашего ребенка
Сандра Амодт, Сэм Вонг. Тайны нашего мозга, или Почему умные люди делают
глупости
Гэри Грубер. 170 cамых сложных в мире головоломок
Норман Дойдж. Пластичность мозга
Чарльз Филлипс. Быстрое и нестандартное мышление: 50+50 задач для тренировки
навыков успешного человека
Чарльз Филлипс. Левое и правое полушарие. 25+25 задач для всесторонней
тренировки мозга
Чарльз Филлипс. Логика и тактическое мышление. 50+50 задач для тренировки
навыков успешного человека
Чарльз Филлипс. Супертренажер для мозга
Рик Хансон, Ричард Мендиус. Мозг и счастье
Мэрилу Хеннер. Суперпамять
Дипак Чопра, Рудольф Танзи. Совершенный мозг
http://rusfolder.com/42471731
Юрий.

   2014-12-07 12:48:39 (#3177422)

Дискуссия

Доброго времени суток всем читающим!

Известная и неоспаримая истина, что в любой профессиональной области есть
две категории специалистов: профессионалы и люди под них косящие.
Давайте не будем дискутировать на тему ``дурак, сам дурак''. Это ни к чему
хорошему не приведёт.
Разве у нас нет иных вопросов и других проблем?
Их много, как у психологов, так и обычных граждан, увлекающихся или не
увлекающихся этой наукой.
У нас в стране слабо развит этот пласт, до недавнего времени термин
психология был чем-то непонятным и устрашающим, не так ли? Отсюда и споры,
далёкие от профессионального.

С уважением, Ирина Латкина.

   2014-12-07 12:35:49 (#3177418)

Re: Страх клиента или его нежелание?

Здравствуйте, FRENK
Sent: Sunday, December 07, 2014 9:14 AM
To: "culture.psychology.psi2014" (13411815)
Subject: Re: Страх клиента или его нежелание?

...не вопрос.Давайте адресок.Ждите на ковый год.Кстати,муж,какую
водку предпочитает?

Господа, о водке, мужьях, флирте и прочих вольностях - пожалуйста в личную
почту или другие рассылки по назначению.
Ставить в премодерацию на первый раз не буду, но предупреждаю.
Пощадите уши и время читателей.

С уважением, Ирина Латкина.

   2014-12-07 12:09:20 (#3177401)

Re[3]: Страх клиента или его нежелание?

, Здравствуйте, Дмитрий!
Ещё раз, не обижайтесь. Вы сами выставили себя на суд общественности.
Мне очень запомнился разговор с Вами по скайпу, т.к. из массы мне звонивших
Вы мне показались самым серьёзно-настроенным человеком. Я тогда не знала,
что Вы считаете себя психологом. Вряд ли сейчас вспомню дословно Ваши
какие-то слова, но манера говорить отпечаталась отлично. Вы умудрялись
по-тихоньку давить в разговоре, даже являясь просителем в нашем с Вами
разговоре. Вам нужны были мои знания и информация, а Вы даже не пытались
сделать вид, что будете следовать моим , как Вы любите называть требованиям
писать в рассылку, а не терять моё время по скайпу, задавая вопросы, которые
задавало несколько человек до Вас и после Вас.
Я уже привыкла к настойчивым требованиям незрячих говорить лично с ними.
Видимо, это как-то повышает их собственную значимость. На здоровье! К
сожалению, первый порыв у меня - помочь, чем могу, а потом жаль потерянного
времени на прихоти других, но это моя проблема и я на пути её решения.
Дмитрий, я это всё к тому, что полезно иногда проанализировать свои
разговоры, интонации и другие составляющие со стороны. Всем нам, не только
психологам.
Вашу точку зрения на психологию, психологов и психоанализ я услышал,
мне этого вполне достаточно...
И эта Ваша фраза...

-- ,

   2014-12-07 12:06:50 (#3177398)

дискуссия

Всем здравствуйте!!!
А вот мне, например, интересно читать. Ведь истина рождается в дискуссиях и
спорах. Для себя я вижу пока только такую истину: психология, тем более как
орудие для заработка и нарциссизм вещи совершенно не совместимые.

   2014-12-07 12:02:40 (#3177394)

о психологах

Ребята, Доброго Вам дня! А не пора ли Вам, уважаемые прекратить всю это
болтологию которая ни о чем? Надоело просто читать о том, кто психологов так
сказать любит, а кто глубоко ненавидит. Собрались здесь люди, которые
являются психологами, и я не буду судить об этом только по тому, как они
выстраивают фразу, и люди, которые от психологии просто далеки. Если мы и
далее будем обсуждать всю эту эпопею уже двухдневную, боюсь, превратим эту
рассылку в такие же типичные листы для сплетен, как и в большинстве случаев.
Заниматься отреагированием своих эмоций считаю глупой тратой времени. С
уважением Юлия.

   2014-12-07 11:45:40 (#3177387)

Re: Страх клиента или его нежелание?

Браво, Олег! Одновременно прикалывает и задевает меня эта тема, поэтому
созревал уже трактат на "8 листов". Честно говоря, жалко времени, т.к.
гиперкомпенсация, ярко выраженная в отношении и ответах с высока некоторых
коллег, которые нам, не психологам не коллеги, не даст услышать.
А кратенько, у меня психолог ассоциируется с человеком умеющим и слушать, и
грамотно без высокомерия выражать свои мысли, (кстати, и писать тоже
образованный человек должен грамотно). А фразы, даже абзацы из учебников,
запавшие кому-то в голову, боюсь, что мало кому интересны.
У Дмитрия из подсознания, а может уже и сознательно уже в первом письме
выскакивали слова: "требования", "настаивал" и т.п. Уже не говорю об
оговорки: "для чайников". Получается, что человек хочет что-то услышать от
своих коллег, даже не замечая, что может задеть кого-то своими "оговорками".
Получается какая-то истерика (даже плакать приходится в тележку), и уж,
извините, не профессионализм.
Не хочу никого обижать. Пишу, что в этой ситуации вижу. Человек говорит, что
он хочет знать, что делает не так, а слышать не хочет или не умеет.

С уважением, Морозова Нелли.,,

   2014-12-07 11:38:43 (#3177383)

Re[2]: Страх клиента или его нежелание?

Категорически приветствую, FRENK!

Вы писали воскресенье 7 декабря 2014 год!, 17:34:40:

> вот откуда у людей причисляющих себя к психолагам такая
> чрезмерная самооценка.
У людей, причисляющих себя к психологам, именно так, как вы говорите.
А у тех, кто являются психологами на самом деле, а не причисляют себя
к таковым, совершенно иначе. Психолог оценивает себя реально и весьма
критически...

> Если бы было так как вы утверждаете,то все
> полиции мира были бы укомплектованы такими психологами и
> преступность давно была бы только в кино и учебниках.
В цивилизованных странах так и есть. В штате полицейских департаментов
работают психологи, специалисты по кризисным ситуациям и психологи-
переговорщики.
Ну, а то, что соответствующие службы мира уже давно взяли на
вооружение знания психологии, это не для кого не секрет.
Что же касаемо искоренения преступности. Мы, как вы правильно
замечаете живем в бурно развивающимся мире. И, соответственно,
преступный мир тоже не сидит на попе ровно. Так что, это бесконечная
игра в кошки мышки.

> зрения,что реальных психоаналитиков (уровня и масштаба мессинга)
> единицы в мире.А все остальные хорошие,добросовестные
Вот тут я вынужден вас поправить. В. Мессинг никогда не был
психоаналитиком! И более того, даже рядом с психологией и
психоанализом не стоял!!!!

> Отсюда
> вывод.Психолог не хочет реально оценивать себя,но с удовольствием
> диагностирует,лечит и дает умные советы людям.
Извините, это рассуждения человека совершенно не разбирающегося в
психологии, как науке и не владеющем необходимой информацией по
тематике...

> На мой
> взгляд-психология,это такая сфера медицины.которая подвластна
> единицам.А у нас,куда ни плюнь,попадешь в психоаналитика или
> адвоката или бухгалтера.
Ну, батенька, тут вы все в одну кучу свалили...

> ко мне приходили с вопросом о заказе мероприятий,то я никогда не
> выставлял какие бы то ни было требования.Я говорил человеку,что у
> нас кафе рассчитано на такое то количество человек.И потом дальше
> по протоколу.
А разве, озвучивание клиенту количества мест, которые могло
предоставить ваше кафе и, как вы выразились, дальше по протоколу, это
не есть озвучивание ваших изначальных требований и правил?
Ну, а как вы отреагируете, если такой клиент вам скажет так?
"Да мне наплевать, что вы можете предоставить только шесть столов, мне
надо двенадцать и именно в этом кафе. И мне надо, что бы мероприятие
проводилось по моим правилам, по моим ценам и ровно в то время,
которое надо мне. И вообще, я плачу, значит вы будете делать то, что
надо мне и так, как надо мне. Остальное, это ваша головная боль".

Вообще, наш спор затянулся и начал уходить от первоначальной темы.
Думаю, что не всем будет интересен спор по поводу терминологии и
понимания, что такое психология, а что такое психоанализ.

Вашу точку зрения на психологию, психологов и психоанализ я услышал,
мне этого вполне достаточно...

   2014-12-07 11:16:53 (#3177370)
  • 1
  • 2