Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Slon.ru - деловые новости

Подписаться Бесплатная «Серебряная» новостная рассылка . Подписчиков 53 RSS
←   Июнь 2009   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
20.06.2009
02:50:48
12:39:08
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт рассылки: http://slon.ru/
Открыта: 28-05-2009

Автор
Павел

Статистика

53 подписчиков
0 за неделю
←   Все выпуски   →

«У них появилось чувство, что они хозяева»


     slon.ru
2009-06-18
«У них появилось чувство, что они хозяева»
В фокус-группе участвуют предприниматели (малый бизнес) из Москвы и модератор. Все имена изменены. О роли малого бизнеса: ИНТЕРВЬЮЕР - Люди, имеющие отношение к малому и среднему бизнесу, отличаются ли от всего остального работающего населения по тому, какой вклад в развитие страны они вносят? ИГОРЬ - Те 18 человек, которые работают у нас в компании, они кормят свою семью, это уже, наверное, большой плюс. У меня большая ответственность перед их семьями, перед их детьми, я понимаю, что от меня зависит - принесет он домой денег или нет. О политике: ВИКТОР - Сколько делается всего, чтобы этот бизнес угробить. МАРИЯ - Да, одними налогами. ВИКТОР - Да не только налогами. Вот я читаю любой новый закон, и мне кажется, что любой закон направлен на то, чтобы нас меньше стало. ИГОРЬ - Я к Горбачеву отношусь с большой симпатией, а вот моя теща его проклинает. Она десять лет отработала в шахте и 20 000 денег, которые у нее лежали на книжке, превратились в пять килограмм колбасы, а у меня было пять тысяч на книжке на тот [в аналогичной ситуации] момент, что сейчас превратилось в трехкомнатную квартиру, хорошую дачу, машину и так далее. А жил бы я бы при том строе?.. Об особенностях своего дела: ИНТЕРВЬЮЕР - Чем малые предприниматели отличаются от других групп работающего населения? ЛИНДА - Пашут люди с утра до вечера. АЛИНА - Ответственность большая. ВЕНИАМИН - Руководитель малого предприятия практически все тянет на себе, то есть, у него нет в штате людей, замов. Руководитель сам тянет почти все на себе. Единственное, что отчетность делает бухгалтер. А все остальное он контролирует. ЛИНДА - Еще в малом бизнесе нет надежных кадров. Ну, потому что у нас нет соцпакета. У нас конверты и так далее. ЛИНДА - По крайней мере, предприниматель в среднем бизнесе может уехать в отпуск хотя бы. ИЛЬЯ - Мне попроще, мне спокойно работать. Три раза езжу по две недели. ЛИНДА - Ну вы счастливчик, надо сказать. ЕКАТЕРИНА - Мотивация очень сильная у тех, кто решил сам этим заниматься и, естественно, все в это вкладывает. ВЕНИАМИН - А потом, допустим, средний бизнес - это уже большое предприятие и люди не видят конечного результата. А здесь конечный результат уже виден, вот как говорилось, что потопал, то и слопал. ЛИНДА - Мне кажется, и люди временные в малом бизнесе. Те, которые приходят работать, это люди временные. ИЛЬЯ - Ну да, у меня большинство летом там студентов много работает. ЛИНДА - Временные, которые не приходят делать карьеру, или перебиваются люди, это несчастные люди - гражданства какого-то полгода нет, в декрете и т.д... О налоговиках: АМАЯК - Я не за всех налоговиков буду сейчас говорить, у меня есть просто два моих знакомых со школьной скамьи. Я узнаю, что они работают в налоговой полиции. Я их просто помню, что они по школе, ну знаете, как среди мальчишек обычно бывает, там кто-то кого-то бьет. А они были тише воды и ниже травы, их всегда обижали, всегда били. И как-то у меня сложилось впечатление, что люди, которые идут в налоговую и в какие-то органы - это люди с комплексом неполноценности из детства. БОГДАН - Люди, которые работают в государственных структурах, где есть ну хоть какая-то доля власти, меняются. В любое государственное учреждение, в ту же налоговую, в мэрию, в муниципалитет, куда угодно зайти - самый низовой аппарат, мелкие сошки, выглядят так, как будто они решают проблемы, и мы тут мешаем им своим присутствием. Отвлекаем от важных проблем. ВИКТОР - Щеки надувают. БОГДАН - Отвлекаем от важных проблем. ИНТЕРВЬЮЕР - А можно сказать, что люди, которые работают в налоговой, отличаются как-то по уровню образования от всех остальных? ВИКТОР - Да вряд ли. ИГОРЬ - Такие тупорылые некоторые бывают, что ужас. ВИКТОР - Да нормальные люди, по-моему. Вот немножко даже затюканные. Особенно во времена годовых отчетов, квартальных отчетов, когда у них там очереди в километры длиной. ИНТЕРВЬЮЕР - Как вы думаете, что касается их вклада в развитие нашей страны, той пользы, которую они приносят, может быть, стране, или не приносят? ИГОРЬ - Они, наверное, больше думают о своем собственном благополучии, чем о стране. МАРИЯ - Конечно. АМАЯК - Я тоже с этим согласен. ИНТЕРВЬЮЕР - Да? Нет у них стремления все найти, все проверить, все сделать так хорошо, чтобы страна процветала? АМАЯК - У них есть это, но с той целью, чтобы либо их повысили, либо им прибавили, либо им что-то дали, чтобы они об этом ничего не сказали. ИНТЕРВЬЮЕР - Что вы думаете по поводу того, что сейчас Амаяк сказал? Похоже это не правду? ИНТЕРВЬЮЕР - Скажите, пожалуйста, есть ли у вас некоторое какое-то представление о том, как люди, работающие в налоговой, воспринимают таких как вы людей, работающих в малом бизнесе? Как они к вам относятся? АМАЯК - Как к мясу. Покушать нас [хотят]. ВИКТОР - Как средство делать свой маленький бизнес. Мы для них источник доходов. ИГОРЬ - У меня супруга и тесть всю жизнь проработали в общепите… И раньше приходили вот эти все комиссии, они в тебе видели своеобразную жертву, которая тебе должна наполнить сумки и еще положить немного в карман. Точно так же и на сегодня они смотрят на нас. Вот приходит налоговая с проверкой и моментально находит, к чему придраться. И начинается… Ну, дальше вы знаете. За все время, что я работаю, один раз они выставили штраф. Вместо ста тысяч они нам выписали на десять тысяч, и десять тысяч нам пришлось еще положить им в конвертик. Может, не так это часто происходит, но, по крайней мере, что-то ты должен им обязательно дать, может, не деньгами, но фруктами или еще чем-то. БОГДАН - У меня специфика такая, что я мало общаюсь [с чиновниками], то есть это все ложится на плечи непосредственно строительных организаций. Но на любой стройке та же самая ситуация. Есть масса проверяющих инспекций и органов и все, в общем-то, первой своей задачей видят не [выявить] какие-то недочеты, [чтобы] улучшить какие-то технологические процессы, а найти их для того, чтобы получить свою долю пирога. ИНТЕРВЬЮЕР - Большинство людей, которые работают в налоговых, что они думают о ваших личностных качествах, что они думают о ваших каких-то устремлениях, о вашем отношении к работе? ВИКТОР - Уклонисты от налогов. БОГДАН - Что одно жулье. АМАЯК - Я думаю, о пользе для страны они не думают. ВИКТОР - О благе страны у нас, по-моему, вообще никто не думает из чиновников. ЕКАТЕРИНА - Смотрят в чужой карман. ЛИНДА - Такое впечатление, что за милостью приходишь туда. Просто выстаиваешь очереди, на тебя смотрят не так, как на человека, который платит налоги все время в достаточном количество и все, что они требуют, молча оплачивает. Они все сердитые, все неприятные. Все вопросы решаются не то, что грубо, а недоброжелательно, да. АЛИНА - И смотрят как на жуликов. ЛИНДА - Как на идиотов. ВЕНИАМИН - Идея такая, что не они для нас в государстве, а мы для них. Практически везде поменялась идеология, понимаете? У них появилось чувство, что они хозяева. ОЛЬГА - Все время унизительно себя чувствуешь. ЛЕНА - Хотя госслужба, она и на то и госслужба, что они служат, прежде всего, стране, своему народу. ВЕНИАМИН - Нет, ведь госслужба существует на наши налоги. ЕКАТЕРИНА - Их видимо так и выучивают изначально, что все воры, а вы вот бдите. ЛИНДА - А когда в компьютер цифру не занесут, какой-нибудь налог и нам сразу присылают бумажки, что они не успели это занести. Ходишь, дрожишь, уже в суд чего-то передают, а они, оказывается, просто не успели. Нет, чтобы «извините, да мы вас без очереди примем». Умирай и доказывай. ИНТЕРВЬЮЕР - Как думаете, по уровню образования сотрудники налоговых учреждений отличаются от других групп? ВЕНИАМИН - Вы знаете, мне кажется, отличаются. Потому что образованный человек, культурный человек никогда так не поступит. И потом вот в эти годы, начиная с 90-го года, началось просто что-то неимоверное. Они пришли на госслужбу, получали мизерные зарплаты. Слой мелких предпринимателей стал получать деньги, а они нет. И вот здесь у них возникло чувство вот зависти. ЛЕНА - А теперь у них большие зарплаты, но чувство это осталось. ЕКАТЕРИНА - Передалось следующему поколению. О проверках: ИГОРЬ - Понимаете, вот пришел пожарный, я ему собираю пол коробки бананов, два ананаса, там это, это, это, он мне все это закрывает, но он ведь тоже рискует и рискует сильно. Он же отвечает, что он пришел, проверил склад номер такой-то, ангар такой-то, а там пожар произошел. Его же сразу подтянут, скажут: друг, ты был там, проверял, тут мы в отчете смотрим - ты пишешь, что у них все в порядке, а у них замкнула проводка. Он же тоже рискует, но он хочет бананы, хочет ананасы. ВИКТОР - Ну пожары редко, а подношения чаще. Так что здесь он особо не рискует даже. ИНТЕРВЬЮЕР - Скажите, пожалуйста, а почему это все происходит, почему они приходят, лезут к вам в карман? ВЕРА - Значит, у нас что-то не в порядке. ВИКТОР - Потому что у нас такие законы. БОГДАН - Да, недостаток законодательной базы. МАРИЯ - Может быть, законы есть и неплохие, только не применяются они. ВИКТОР - Участковый это знает, это для него, в общем, чем больше запретов, тем больше кормушек, только и всего. ИНТЕРВЬЮЕР - Почему у нас тогда такие законы? ВИКТОР - А их специально такие делают. ИНТЕРВЬЮЕР - Почему? ВИКТОР - А как же, кормить всю эту орду этих чиновников, милиционеров и так далее. ИГОРЬ - Почему, потому что мы сами, сами во всем виноваты. ИНТЕРВЬЮЕР - В чем виноваты? ИГОРЬ - В том, что мы могли бы все это решить, но у нас нет лидера и мы все лентяи. ИНТЕРВЬЮЕР - У кого у нас нет лидера, где же тут, я тут не вижу ни одного лентяя. БОГДАН - В политической активности, наверное. ИГОРЬ - Вот вспомните, когда пришли шахтеры в Москву, и все, и решили там в течение месяца - двух и зарплату им выплатили и все, а мы хотим, чтобы это делали чужими руками. ИЛЬЯ - Сотрудник милиции, который меня контролирует, нос задирает, говорит: Илья, скажи там, чтобы машину мне помыли. Ну и все. ВЕНИАМИН - Безразличное отношение. АЛИНА - Им бы другим заниматься, а не нами, да. ИЛЬЯ - Мы им не нужны. У меня один знакомый есть в милиции, он говорит: зачем ты нужен мне со своими проблемами. Я знаю, куда мне идти, где мне деньги заработать. ИЛЬЯ - Они [милиция] не работают, они выходят на работу. ВЕНИАМИН - Все уже известно. Просто анекдот есть такой. Молодой инспектор приходит к начальнику и говорит: товарищ начальник, я женюсь. Он говорит: ну что ты хочешь? Мне деньги нужны. Начальник достает знак [ограничения скорости] «30» - на, ставь в любом месте. Понимаете? Вот они так живут. Мы так жить не можем. Дача у соседа, сержанта милиции, - за семь лет из восьми соток у него стало 45. У него не дом, а дворец, это сержант милиции. Я вообще даже не представляю, где он работает, чтобы иметь такие деньги. ЛИНДА - Палочкой машет на Рублевке.  О налогах: ИНТЕРВЬЮЕР - А какой сейчас размер налога на прибыль? АМАЯК - Я даже не знаю. ВИКТОР - Это тоже очень сложный вопрос. Нет, там 30 может быть и 35… АМАЯК - В целом, грубо говоря, 40 процентов налогов мы платим, и это четыре месяца или пять месяцев в год мы работаем просто для того, чтобы заплатить налоги. ВИКТОР - Если на «упрощенке», там вообще мизерный. АМАЯК - С чего формируется это законодательство, вот налог платежа. ВИКТОР - А если у тебя вот казино, так там вот такой вот будет налог на прибыль, он такой дифференцируемый. О предпринимательском духе: ИНТЕРВЬЮЕР - Скажите, пожалуйста, чем с вашей точки зрения люди, занимающиеся малым и средним бизнесом, отличаются от всех остальных групп работающего населения? ВИКТОР - В первую очередь это стремление к независимости. Я сужу по себе. Я ушел с госслужбы в 89-м году, и с тех пор я не могу работать больше нигде, кроме как в местах, которые я создал сам, или где никакого начальства, по крайней мере, надо мной. БОГДАН - Больше возможности для маневра и возможности [у предпринимателя], особенно в наше время, когда эта стабильность оставляет желать лучшего, здесь ты знаешь, что насколько ты сможешь приложиться, настолько ты получишь отдачу, и никто в большой степени тебе не помешает. Если, допустим, работать на хозяина или на госструктуру, то там ты зависишь слишком от многих ступеней и начальников. ИГОРЬ - Да, морально ты можешь себя считать независимым, но я могу привести простой пример. Вот мы ждем машину с овощами и фруктами, ее нет, она застряла на таможне. Нужно ехать на таможню, утрясать какие-то дела, чтобы эту машина пропустили. Таких случаев миллион, так что ты все равно зависим от грузчиков или еще от кого-то. ВИКТОР - Тут не эта независимость, здесь вызволять эту машину тебя не посылает начальник, это твое личное дело, ты едешь сам и делаешь это сам. Нет дяди Васи, кто пинком под зад тебя может туда выгнать. ИНТЕРВЬЮЕР - Что-нибудь еще мы можем с вами назвать [что выделяет предпринимателей]? АМАЯК - Организованность, стремление, желание. ВИКТОР - Умение рисковать. АМАЯК - Организаторские способности. ВИКТОР - Это стремление учиться, наверное. ИНТЕРВЬЮЕР - Вы сталкивались с необходимостью приобретать новые знания? БОГДАН - В профессиональном плане нет. В основном, организация, структурные вопросы, у нас больше требуют сил, чем непосредственная работа. ИНТЕРВЬЮЕР - Можно ли сказать, что люди, работающие в малом и среднем бизнесе, являющиеся его владельцами или совладельцами, отличаются от всех остальных работающих людей в плане образования? ВИКТОР - Образование ума не прибавляет. БОГДАН - Действительно, настолько широкий слой людей участвует [в малом бизнесе] и успешно, что само по себе образование не является определяющим. ВЕРА - Было бы желание работать. ИНТЕРВЬЮЕР - Сейчас в вашей деятельности вы чувствуете, что вам не хватает какого-нибудь образования? МАРИЯ - Я считаю, что экономического. ВЕРА - Юридического мне не хватает. ИНТЕРВЬЮЕР - Можно сказать, что люди, идущие в малый и средний бизнес, своими личностными качествами выделяются на фоне всего остального работающего народа в нашей стране? ИГОРЬ - Нужна какая-то хватка, нужно уметь рисковать. Если у тебя нет этих способностей, то ты не потянешь. Есть хорошие исполнители, которым дал задание, и он сделает тебе все на пятерку, но за них должен кто-то другой принимать решения. ВЕРА - Человек должен быть трудоголиком, должен организатором хорошим быть. БОГДАН - Немножко с фанатизмом может относиться к своему делу. МАРИЯ - У человека стержень должен быть. АМАЯК - Здесь может быть успех в том плане отношения твоих подчиненных к тебе, если говорить о доброте. Конечно, если вы благоприятно, уважительно, деликатно общаетесь со своими подчиненными, а не ставите себя на уровень выше, то естественно персонал будет относиться очень доброжелательно, потому что во многих организациях все недолюбливают всегда вышестоящего, если тот ходит с пасмурным лицом и отдает приказным тоном какие-то задания. ВИКТОР - Умение ладить опять же. АМАЯК - Они хотят властвовать.

2009-06-18
«Не знаешь, то ли ненавидеть их, то ли им сочувствовать»
В фокус-группе участвуют офицеры милиции Перми и модератор. Все имена изменены. О коррупции в органах: КИРА - А я считаю, все идет из семьи. Как нас воспитали, такими мы и будем - не хуже и не лучше, поэтому, когда говорят, что сотрудники милиции наиболее коррумпированы, это все ерунда. Так же можно сказать и о медиках, и об учителях, и о бизнесе тем более. Знаете, здесь собрались, не побоюсь этого слова, все-таки «сливки» милиции. Понимаете? ТАРАС - За всех милиционеров мы тоже не можем ответить. О статусе милиционера: ТАРАС - Про зарплату не хотите спросить? КИРА - Да что про нее спрашивать, все знают, какая она. ИНТЕРВЬЮЕР - То есть это тот момент, которым нет возможности гордиться, я так понимаю, да? ТАРАС - Нет. Плакать надо, что гордиться? КИРА - Если в государстве милиция занимает 3 - 4 место, как это в Штатах, как это в Европе, и по заработной плате, и по престижу. Если государство у нас такое, я уже сейчас по статистике не помню какое место мы занимаем, и по престижу работы, и по заработной плате - это все говорит о слабости государства. О психологии милиционеров: ИНТЕРВЬЮЕР - Если говорить о группе людей, как и вы, работающих в правоохранительных органах, в офицерском составе, то, как бы вы сказали, отличаются ли они чем-то от других групп работающего населения? ТАРАС - Отличаются взглядом на жизнь, на вещи и вообще… человеческим взглядом отличаются. Вот видели «Москва слезам не верит»? Вот там все сказано четко: так смотрят женщины, милиционеры и руководящие работники. КИРА - Я бы сказала, что это категория людей, которые более политизированы, которые не могут иногда, как бы ни хаяли и в чем бы ни обвиняли данную категорию населения, пройти мимо чего-то. Ну, вот маленький пример: едет пьяный водитель, едет и творит на дороге все что вздумается, едет по «встречке». Ну, кто остановится? Мы, например, несколько километров ехали с супругом, никто не остановился, нам пришлось поперек поставить машину, хотя в принципе это был выходной день, нафиг оно нам надо, прошу прощения, за этот сленг, зачем? Сработало, причем не сговариваясь, без бравады другой сотрудник также ехал с другой стороны, увидел, что потасовка, тоже остановился, и мы потеряли половину выходного субботнего дня. Куча нервов, сдавали туда, везли сюда, потом обоих колотило, потому что это все сопровождалось тем, что оттуда прилетели так называемые братки, это было все очень эмоционально. ИНТЕРВЬЮЕР - У вас у всех по два высших образования, это характерно для сотрудников правоохранительных органов? КИРА - Это характерно для сотрудников именно милиции, потому что первое образование все получали: кто-то потомственный военный - военное, кто-то потомственный учитель - педагогическое, экономическое, может быть, техническое, а потом уже в силу попадания в систему получали второе юридическое. ИНТЕРВЬЮЕР - Вам не кажется, что два высших образования - это не свойственно большинству людей? КИРА - Поэтому я и говорю, что в милиции умные люди работают, в основном. КИРИЛЛ - Я вот когда второе образование получал, очень много было сотрудников милиции, сотрудников ФСБ, ну и наверно процентов 70 было гражданских лиц, которые спокойно работали менеджерами средненькими. Сейчас я смотрю, практически все из них уже начальники, руководители, организовали свои фирмы. КИРА - Если еще сказать по очень общим критериям, система наша не любит творческих и очень умных людей. Она их старается выплевывать. Если человек творческий, то в какой-то коммерческой системе он будет более ценен как исполнитель, как работник, а в нашей системе, зачастую, он просто опасен. Это, к сожалению, факт. О контроле над бизнесом: КИРА - Из одной крайности мы тут же бросаемся в другую крайность. Сначала создавались службы, которые должны контролировать бизнес со всех сторон, а сейчас мы будем быстро разрушать все эти службы, которые контролировали бизнес, чтобы дать этому бизнесу полную свободу. Как опасно первое, так и очень опасно второе. Сейчас мы быстренько начнем освобождать бизнес от всего буквально - «Вы не смеете туда ходить с проверками», «Вы не смеете, только раз в три года», «Вообще вам нечего туда лезть». Но это Россия, и никуда от этой ментальности не деться, никогда у нас сосед на соседа доносить в правоохранительные органы, как в Соединенных Штатах, не будет. У нас другая ментальность совершенно, у нас никогда не позвонят и не скажут: «А вот здесь вот цех производства контрафактного сливочного масла». И если у нас сегодня лишить государство каких-то контролирующих структур, то через 2 - 3 года мы захлебнемся, простите меня, в дерьме в полном, мы в нем утонем и [только потом] начнем создавать эти структуры снова. О предпринимателях: ТАРАС - Есть добросовестные и недобросовестные предприниматели, но еще есть третья категория - середина. Это те, которые пока все тихо «химичат» на свой страх и риск, чуть-чуть закон нарушают. Очень мало таких, у которых все идеально. Есть недобросовестные предприниматели, но тоже их мало, потому что накажут, перенакажут, посадят. Вот поэтому, мне кажется, середина сама многочисленная. Я встречал таких честных [предпринимателей]. Отношение у них нормальное, и когда начинаешь с ними общаться, естественно, если есть какое-то небольшое нарушение, то уже смотришь на человека по-другому. И знаешь, что он все это исправит. Отношение другое, пообщаешься, поговоришь, и совсем казнить уже рука не поднимается. Уже так говоришь: «Ладно, вот это устраните, придете, принесете бумаги…» Он понимает смысл закона и что вы пришли проверять, а не просто пришли в гости, чтобы что-то отбирать или его наказать. У нас цели такой нет, у нас в первую очередь идут меры профилактического характера, мы же учим его, рассказываем, объясняем, подсказываем, чтобы он устранял свои недостатки в дальнейшем. ВАЛЕРИЙ - Есть люди, которые совершают определенное правонарушение по небрежности, из-за того, что не знают определенные законодательные акты и так далее. А есть те, кто нарушает умышленно и пытаясь обходить их при помощи определенной схемы, поэтому, как мы их называем, не добросовестные предприниматели, они вполне могут быть семь прядей во лбу и голова, как дом советов. О законодательной базе: КИРА - У нас такая [плохая] законодательная база, что вся дурь идет именно от нее. Если начинать реформу и помощь среднему, малому, любому бизнесу, надо начинать с законодательной базы. Сначала нужно все отшлифовать, отсеять то, что не нужно, а потом уже посмотреть какие ведомства, какую структуру будут охранять, курировать, контролировать и надзирать. Сегодня такая нормативная база, что действительно любой бизнесмен в ней просто может задохнуться. Не от контролирующих структур, а от совершенно дурной законодательной базы. Дурной, я даже не боюсь этого слова, и не боюсь, что это будет где-то напечатано - она дурная. Потому что сегодня можно взять любую точку общественного питания (ресторан, кафе, закусочную, что угодно) и добиться закрытия, потому что можно найти любое нарушение, открывая любую санитарную норму, любой СанПиН. ВАЛЕРИЙ - Налоговое законодательство кабальное. Предприниматель должен думать, как он должен уклониться от уплаты налогов, государство само его вынуждает к этому. У упрощенной системы налогообложения такие условия, при которых фактически малый предприниматель работать не может. Поэтому надо менять налоговую систему. Прежде всего, законодатели об этом должны думать, а мы как правоприменители уже готовы взять под козырек и выполнять все, что там они предпишут. Фактически сейчас выполняя свои обязанности, мы прекрасно понимаем, что в любое предприятие приходишь, и в любом будет определенное, если не преступление, то нарушение. Получается, что им работать в России не интересно, все капиталы уходят за рубеж, а зачем работать здесь, зачем прибыль оставлять здесь, ведь они не видят отдачи. Отдача должна быть в виде социальной инфраструктуры, в том числе, развитие дорог, развитие школ, детского спорта и всего остального. Предприятие платит многомиллиардные налоги, крупные предприятия, заводы огромные - и они не видят отдачи. Куда деньги ушли? О поддержке малого бизнеса: ВАЛЕРИЙ - Национальным проектам уделяется огромное внимание, а давайте статистику посмотрим. Кто из малого и среднего бизнеса получил эти национальные проекты на свое развитие? Ну, возьмем любую сферу, возьмем сельское хозяйство. Я знаю, что у нас национальные проекты, крупные, серьезные проекты, получили самые огромные предприятия. Как мы хотим развивать малый бизнес? Это и должно основное направление быть - национальные проекты помощи малому и среднему бизнесу, чтобы он начал развиваться. Крупные предприятия имеют возможность перекредитовки различной, им готовы банки давать деньги, а малому бизнесу никто не готов давать. Так вы подведите эти нацпроекты именно под малый и средний бизнес, дайте им возможность зарабатывать деньги. КИРА - Государство не заинтересовано в развитии малого и среднего бизнеса. Вы меня извините, это просто политиканство, как бы это крамольно на сегодня не звучало. Я уважаю наших президента и премьера, но я их уважаю как внешнеполитических деятелей. Но внутренняя политика - она была такая и, наверное, она такой и останется - не нужен им малый и средний бизнес, никогда не нужен был и не будет нужен. Поэтому никто в него вкладывать деньги не будет, и мы это прекрасно знаем. Что нам долдонить о том, как нам ему бедному помочь, обезопасить? Да он не нужен никому, понимаете. Вот когда государству он будет нужен, вот тогда пойдут вливания, начиная сверху, пойдут какие-то банковские уступки, какие-то льготы, кредиты. ВАЛЕРИЙ - Согласен абсолютно. Простая статистика: 80% доходной части нашего бюджета в виде налоговых поступлений, приходят от крупных предприятий нашего края. От пяти, шести, семи. А остальная мелочь - она никому не интересна, она даже не подвергается никаким проверкам. Просто фактически никто не успевает их проверять. КИРА - Когда он [малый предприниматель] уже зарвался, когда на него пошли жалобы, тогда понятно [что его будут проверять]. Вообще мне смешно, как Медведев, дай ему бог здоровья, кричит, что все душат этот мелкий бизнес. Да кому он нужен этот мелкий бизнес, что там его душить! У нас есть цеха контрафактные и прочая головная боль, чем [можно] заниматься. Не нужны мне эти киоски, эти несчастные павильоны, чтоб ходить их и душить. КИРА - Меня аж бесит просто, когда мы кричим с трибуны «Даем дорогу малому и среднему», а в это время что мы делаем… закрываем рынки... ТАРАС - Куда привык народ ходить. И строим на их месте большие гипермаркеты, а потом этот гипермаркет сдает в аренду тем же [малым бизнесменам], чтоб окупить [его] как-то. О психологии бизнесмена: ИНТЕРВЬЮЕР - Уровень образования, я так поняла, не так важен, а важны какие-то другие способности. Давайте перейдем к личностным характеристикам. Представители малого и среднего бизнеса как-то отличаются от других групп работающего населения? Какие они? КИРА - Это рынок, рынок. Это, в принципе, сегодня картина малого и среднего бизнеса - оголтелый, хамский… ТАРАС - В то же время, [они работают] как загнанные лошади. Несмотря на то, что они женщины, они пашут день и ночь, чтоб прокормиться. КИРА - И не знаешь даже, то ли ненавидеть их, то ли им сочувствовать, если честно. ТАРАС - Одержимые движением. Им надо куда-то ехать, что-то везти, что-то продавать. ВАЛЕРИЙ - Им не откажешь в инициативности, потому что они действуют на свой страх и риск. Как поработал, так и полопал, а не то, что 20-го числа пришел в кассу. ТАРАС - «Я не могу заснуть, у меня приходит в голову новая идея» ИНТЕРВЬЮЕР - По отношению к работе они такие же? ТАРАС - У нас много случаев: сегодня милиционеры, завтра предприниматели, или наоборот, сегодня предприниматель, завтра пойдет, и будет работать в милиции. Такие же люди, одинаковые все. Об отношении к милиции: ИНТЕРВЬЮЕР - Если представить себе эту группу предпринимателей, то как, по вашему мнению, они воспринимают представителей правоохранительных органов? КИРА - Да мешаем мы им всем, естественно. ТАРАС - Да многие понимают, что «На то и щука, чтоб карась не дремал». КИРА - Да понимать - понимают. Ну, как можно говорить о тех, кто тебя все равно держит под прицелом. Конечно, только негатив. Вот к тюремщику как можно относиться? Можно его понимать, но любить ты его все равно не будешь. КИРИЛЛ - Нет. Я считаю, что кто общается с сотрудниками правоохранительных органов, те все равно знают, для чего и когда их проверяют. Относятся, я думаю, лояльно и могут сказать даже что-то положительное в сторону правоохранительных органов. ВАЛЕРИЙ - Это на самом деле, вопросы-то не к нам. Конечно, мы испытываем постоянное негативное отношение со стороны предпринимателей к нам, но куда деваться - служба такая. ИНТЕРВЬЮЕР - Подумаем за представителей малого и среднего бизнеса и ответим на вопрос: отличаются ли сотрудники правоохранительных органов от других групп работающего населения по уровню образования с точки зрения представителей малого и среднего бизнеса? ТАРАС - Я сам сталкивался с милицией по другим каким-то случаям жизни. Если они не знают, что я сотрудник милиции, как гражданин пришел, то я негатив ощущаю. КИРА - Понимаете, [стереотипы о милиции рождаются] из-за сержантика, который обладает теми же полномочиями, что подполковник. У него такое же удостоверение, только погоны немножко другие. Уровень образования различается как небо и земля, а полномочия те же самые. Понимаете, на каком сленге он с предпринимателем поговорил, какими аргументами пользовался и с какими пришел мыслями черными? Я себе этого позволить просто не могу, потому что образованность моя другая и воспитание у меня другое. К сожалению, предприниматели сталкиваются чаще именно с той категорией, отсюда думают, что вся милиция - это значит взяточники, попрошайки и т.д. и т. п. ВАЛЕРИЙ - Образ сотрудника органов внутренних дел формируется из сотрудников ДПС и сотрудников ГАИ. ТАРАС - Малый и средний бизнес скажут, что милиция нам не нужна, а когда будет нужна, тогда они позовут. Когда я приезжаю в командировку в область и говорю «Пришел грабить Вас»... ну это образно, проверять то есть, они говорят, что у них своя милиция. КИРИЛЛ - Уточню, что добропорядочные и честные, и с высшим образованием руководители [малого бизнеса] понимают и вклад милиции, и роль ее. А если предприятие уж очень малого бизнеса, то когда их проверяют, они, конечно, будут говорить, что им контролирующие органы не нужны. Они мешают, они препятствуют, они не дают работать, т. е. отношение зависит даже от градации руководителей.


(C) Свидетельство о регистрации Эл NoФС77-35629 от 17 марта 2009 года.
Пользовательское соглашение
В избранное