Устройство индивидуальной биологической защиты

Остап жив!

Original Message From: "int4939196" <int49391***@y*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Monday, May 14, 2007 12:46 AM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ну зачем же так грубо :) Сие явление именуется "Доктор Вов Ху"

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

ваши денежки вы получите всё в одном флаконе, это развесистая клюква. В
частности, прибор для оценки эффективности защитных усстройств являет
собой измеритель коэффициента поглощения материалов в каком-то диапазоне
частот, стоит копейки и действительно может работать, но к защитным
свойствам матриц ( а это,по-видимому, они ) отношения не имеет. А
обещание того, что матрица, носимая вами, вскоре сольётся с вами в одно
целое и фактически станет управлять вашей жизнью, если бы это случилось,
просто настораживает. Надо заметить, что в некоторых случаях матрицы
действительно оказывают влияние, но какое! Моя хорошая подруга (не без
способностей - и я имел удоаольствие в этом убедиться )оценивая одну
такую матрицу, которую я опрометчиво купил, подтвердила, что она
работает. В частности, она перекачивает энергию, но не ко мне, а от
меня, а ещё при постоянном использовании она формирует зависимость, в
чём-то похожую на наркоманию - оно вам надо? Кстати, авторы сайта
примерно это и обещают. И еще - излучение СВЧ (телефоны, компы и
т.д.),однажды излучённое, перехватить не сможет ни кактус, ни матрица.
А, учитывая, что все рекламируемые продукты имеют мизерную
себестоимость, это чистый развод на бабки. Кстати, совершенно неуместное
цитирование Путина является очевидным ходом для запудривания мозгов ещё
одной группе потенциальных покупателей. Бизнес можно уважать, но не
делание денег из человеческой глупости.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.

Вы писали 16 мая 2007 г., 13:01:07:

Действительно, похоже на развод, судя даже по изложению текста. И тем
не менее устройства, способные частично поглощать СВЧ, т.е.
осуществлять защиту от сотовго тлф. компа и т.д. реально существуют.
Как природные, так и изобретенные человеком.

Original Message From: "Alex" <argo_al***@m*****.ru>

И тем

Это тоже развод. для неучей.
Защититься от ЭМП можно только экраном из металлов, вокруг тела, можно
металической сеткой.

Здравствуйте, Stas.

Вы писали 21 мая 2007 г., 12:21:52:

Откуда ты знаешь? Очень похоже на неуча, по типу: то, что я не знаю -
не существует. Такая одностороняя умность, однобокость какая-то.

Alex, салют!

Алекс, знаете, Ваша сентенция выглядит примерно так.

Некто говорит: "Рекламируемый тут "амулет от мороза" в принципе не может
защитить организм от переохлаждения, так как для этого нужно было бы
сократить тепловой потк от тела в окружающую среду, а это возможно только
одним способом - теплоизоляцией тела от этой среды. И годится для этог мех,
синтепон, в конце концов, термос, что ли. Но уж никак не амулетик на
шее, хотбь терсни - физика не позвояет.
Думаю, вряд ли Вы бы согалстиь ради эксперимента посидеть часок-другой на
20-градусном морозе с таким вот рекламируемым амулетиком - вместо теплой
одежды...
Да, так вот, стало быть, сказал он это, а Вы, Алекс, ему отвечате: "Откуда
ты знаешь? Очень похоже на неуча, по типу: то, что я не знаю - не
существует. Такая одностороняя умность, однобокость какая-то."

Думаете, эти два случая - холод электромагнитное излучение - различны?
Почему? Только потому, что Вы
не знакомы как следует со школьным курсом физки и воображете, будто
электромагнитное изучение - едва ли не тайна за семью замками и так мало
изучено, что могут найтись какие-то вот такие чудодейственные "устройства,
способные частично поглощать СВЧ"?..
Кстати .Сии устройства волне аналогины еще и вечному двигателю, ибо
нарушают даже закон сохранения энергии (кроме
всего прочего). Ну вот, допустим, поглощает оно это самое излучение - и
что? Куда потом-то оно девает энергию? Преводит в прану? Заряжет аккумултор
мобильника?..
Агащазблин.

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Leonid.

Вы писали 22 мая 2007 г., 4:22:46:

Отвечу.

1) Кто сказал про амулетик? Кто это придумал? Фокусы с превращением
это называется. Додумывание, а по-научному интерпретация. Я говорил об
устройствах = приборах = средствах защиты. И точка.

2) Я и говорил - частично, а не эФфективно.

2) Не смею с Вами спорить, уважаемый. Тем более в рамках школьного
курса физики. Тут немножко посложнее. Почитайте для начала СанПин
2.2.4.1191-03 "Электро-магнитные поля в производственных условиях"
п.5.1.3 или п.5.2.2 к примеру. Потом уже можно взяться, скажем, за
Мулдашева "Город Богов", там вообще, на чей-то взгляд много небылиц.
Интересно, как Вы объясните с точки зрения школьного курса физики
свойства пирамиды, например?

А про матрицу вот интересно Сергей сказал...

А вот еще такая штучка есть, типа развернутой в плоскость пирамиды,
никто, случайно не слыхал? Довелось в Москве с одним другом детства
пообщаться, он по физике всегда 5-ки в школе имел, а сейчас ДТН в
одной престижной области, даже фамилмю запомнил случайно, немножко
рассказывал, побасенки разные про это.

3) Чем отличаются одни "сказки", типа теории антидейжинга, от других,
в частности, про ЭМП? Вот уж где мифов-то, и рекламы, и бизнеса, так
это в "антистарении". А результаты? Только ни ДГЭА, ни даже кедровым
маслом эту задачу до конца не решить, кое-что другое нужно, но об этом
в следующий раз. Про энергию тоже попозже, сейчас уже спать пора,
поздно уж.

Alex:

Ой........

Так. Физика от СанПин. И - Мулдашев.
Стоп. Приплыли.
Всё.
Я беру ВСЕ ДО ЕДИНОГО свои слова назад, приношу извинения и выражю полное
согласие со всеми Вашими физическими и медицинскими теориями - заранее,
оптом, без обсуждения.

Ибо.

Л.Ф.

Пора. Ох, пора...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Leonid.

Вы писали 23 мая 2007 г., 4:13:01:

Да, не ойкай ты, а прочитай, может что-нибудь найдешь там из средств
защиты, чтобы не трепаться попусту.

Ничего страшного, это бывает. Это не повод для расстройства. Энурез
лечится. Прополоскай простынь, просуши. В следующий раз на ночь не пей
много жикости. Прикрепи в области проекции мочевого пузыря на тыльной
стороне ладони (между средним и безымянным пальцем) пластырем
гречишное зернышко на обе руки, курс две недели + рефлексотерапия +
невролог, возможно и психолог понадобится. Попей на ночь также
сорбентик, можно Литовит М, уролизинчик может понадобится, и все будет
нормально.

Original Message From: "Alex" <argo_al***@m*****.ru>

А на самом деле - неэффективно, эффективно только экранирование металом или
мелкой сеткой из него, с ног до головы.

Всё же, Алекс ты задумайся перед тем как лапшу вешать про чудо пирамидки в
конфе, явно не сказочного направления.
Меня мальчиком назвал, поди самому лет 50, стыдно взрослому дяденьке в своём
развитии быть на уровне папуасов.

Матрицы, пирамидки, амулетик, один чёрт.
У меня знакомый есть, он на матрицы подсел, такой же как ты лапшевес, на что
только не ссылался в доказывании действенности матриц (матрицы - это узоры,
на бумаге, стикерах пирамидках, стельках), тоже трепался, что это матрицовая
новая "физика и медицина" и только это приведёт к бессмертию.

Кстати этот товарищ ходил одно время с матрицой на лбу по городу, я сам
видел, ты, Алекс случаем с пирамидой на голове не ходишь? :))

более чем осторожно. И если эта штука работает (вопреки современным(!)
знаниям), то это не всегда хорошо для обладателя.

Что касается "развёрнутой" пирамиды - несколько лет назад к нам в универ
приезжал некий лектор - фамилию не упомню. Заявлена была лекция о новых
технологиях и т.д. Фактически же дяденька начал лепетать про сетевку и
такие хорошие предметы, которые мы можем с ним продавать. В том числе, про
развёртку пирамиды лопотал. Уровень разговора был таков, попытки получить
ответ на простые вопросы так безнадёжны. что аудитория просто была
шокирована. Зачем человек пришёл в университет, будучи абсолютно
неспособным что-то сказать внятно о предмете разговора ...

А побасенок про это очень много.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.

Вы писали 28 мая 2007 г., 12:29:18:

Уж и не знаю, зачем пришел, дурак, наверно. Я вообще-то не об этом.
Чего то вас всех ломит в сторону МЛМ, прямо какая-то МЛМ-фобия.
Взрослые же люди, ну, посмотрите что ли во МГУсервиса, там преподают
уже сетевой менеджмент, если сейчас уже не отделился в самостоятельный
ВУЗ этот факультет. Ну, Р.Кийосаки что ли почитайте "Квадрант
денежного потока", он не сетевик вообще-то. Сам сетевой очень сильно
изменился за последнее время, идет сближение с традиционным видом
бизнеса. Это реальная экономика сегодня. Понятно, что и тут мошенников
и дебилов хватает. Также, как хватает дебилов врачей, педагогов,
автослесарей, среди спортсменов их тоже немало, но это не значит, что
все. Некоторые люди не меняются, не хотят видеть реалии, так это
везде. Тупость, упрямство и позерство для многих в нашей стране
характерно, к сожалению.

А про пирамидку уточню, скоро в Москве буду, я вхож в некоторые
научные круги, из бывшей оборонки многие, сидят себе патентики
кропают, пока недоросли вопят - не существует!

Original Message From: "Alex" <argo_al***@m*****.ru>

Алекс маг и чародей,
Защитит он всех людей
И от гриппа, от полей
И мобилок и чертей!

Они, кстати, да - существуют и даже активно МЛМно продаются, только не
работают :-))

Алекс, топай в учебное заведение, хватит уже упорно прибывать самому в
иллюзиях и пытаться
развешивать другим лапшу.

PS
ЭМП -тот же свет, вот задумайся, как укрываются от Солнца, явно не значками
и амулетами, а одеждой, зонтами, укрытиями и покрытием тела солнцезащитными
лосьонами, меланином в коже.

москвич, но в данном случае он прав - перехватить уже излучённое СВЧ
излучение практически невозможно. Акустические излучения в звуковом
диапазоне сейчас научились частично нейтрализовать, излучая
противофазную волну. Энергия при этом никуда не девается. но для ЭМ
излучения это слишком сложно, дорого и ограничено длиной волны и
различными квантовыми ограничениями. Во всяком случае матрица, даже в
режиме переизлучателя эффективно с этим не справится - это точно.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Привет Сергей,

В категоричности мне далеко до натуропатов.

как молодой

А как зрелый не москвич, в каких случаях он был не прав? :-)

Здравствуйте, Stas.

Вы писали 22 мая 2007 г., 10:37:59:

Тебе сколько лет, мальчик? У тебя очень буйная фантазия, очень развиты
способности к интерпретации. Но вот в школе ты видимо учился плохо -
много ошибок стиллистических и по знакам препинания. Скорее всего, и
физику также учил. Действующего законодательства, к сожалению, тоже не
знаешь, как в области ЭМП, так и в области здорового питания. Не
исключаю некоторые знания в области ортомолекулярной медицины, в
основном, видимо, по части "химии". Но с этим (с "химией") в России
будет все жестче, и жестче. Г.Г.Онищенко тут не дремлет. Придется-таки
переходить на здоровое питание.

МЛМ-то здесь при чем? Ну раз цж затронул, расскажи мне про МЛМ... Что
ты об этом знаешь? МЛМ, финансовые пирамиды, компании прямых продаж,
распространительские сети, фрайчайзинг, сетевой фрайчайзинг,
структурный бизнес, потребкооперация, "дочерние" компании в
традиционном бизнесе... Мне интересно. Расскажи, раз уж специалист. Я
вот в этом совершенно не разбираюсь.

Столько уже не учатся, мне уж помирать пора, сынок. Одна надежда на
антистарение...

Не могу не согласиться.

Alex,

всего, и

Отлично, сударь! Это Вы весьма к месту высказались. Особенно - про физику.
:))))

И еще. Чтобы уж не оставлять в тылу незакрытых тем.

В использованном Вами контексте слово "так же" пишется раздельно; слово
"видимо" выделяется запятыми с дух сторон; в конструкции "будет все жестче
и жестче" запятая не нужна; в слове "стилистических" пишется одно "л" и,
наконец, словосочетания "ошибки по знакам препинания" в русском языке вообще
не существует. Как не существует и "действующего законодательства в области
здорового питания".

С уважением
Л.И.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Leonid Filippov" <z@t*****.ru>

Я с такой реакцией сталкиваюсь не первый раз, когда крыть не чем идут
претензии к грамотности написания слов и наезды на возраст, какой бы он ни
был :-)
При этом афтар сам делает кучу ошибок и по возрасту ровестник или около
того.
А что ещё остается? ;-)

Здравствуйте, Leonid.

Вы писали 23 мая 2007 г., 3:50:30:

Не существует для тех, кто ничего не хочет знать, потому что они
считают, что знают все, нахватавшись на самом деле "верхушек", и
поднаторев по части глотания "колес". Известный юношеский максимализм.
Этакие "пальцы веером", обычно подростки всегда так делают, когда ума
не хватает и такта.

Все существует, возбуждено несколько уголовных дел в России по "БАД
веществ", которые попали под запрет, так что осторожнее с этим,
дружок. Не знание закона не освобождает от ответственности. Эту
"лавочку" по ряду веществ все же прикроют... А когда из рук в руки
посылочки гнать, да из уст в уста информацию. Ну чем не МЛМ?

-- Alex
mailto:argo_al***@m*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Alex.

Вы писали 23 мая 2007 г., 3:08:49:

Слишком категорично. Не знаю насчет бытовых приборов, а вот от
излучения мобильников защита есть. Недавно в рамках курсовой работы
мои однокурсники ставили следующий опыт. Во время снятия ЭЭГ подносили
мобиьник в активном режиме. Наблюдались определенные сдвиги в кривых
различных ритмов, позже то же самое делали при наличие средства защиты
- специальная такая наклейка, все время забываю, как она называется.
Сдвиги купировались, хотя и не на 100%.
Думаю это вовсе не противоречит вашей аналогии со светом. Вот только
вы упускаете одну деталь можно не только обернуться самому, можно еще
заткнутть сам источноик. И если брать свет, то вспомните напрмер какая
огромная тень получается на стене, когда к лампочке подносишь совсем
небольшой предмет. Однако думаю это возможно весьма ограниченно.
Например в мобильнике достаточно защитить антену, или в свое время
вспомните защитные экраны мониторов.

Original Message From: "Klyagin" <klyagin***@m*****.ru>

Это законы природы :)

Не знаю насчет бытовых приборов, а вот от

Проведите опыт раз 30, убедитесь что зависимости нет.
Просто передатчик телефона постоянно меняет в разы свою мощность это может влиять
на
энцефалограф.
И состояние испытуемого разумеется не постоянно.
В добавок испытуемый не должен знать присутствует этот "амулет" или нет в момент
теста.
(можно завязать светонепроницаемой глаза)
Так же следует проверять, поднося телефон в части опытов с установленным вызовом
(когда
передатчик шпарит), а в другой части с вообще отключенным телефоном, и опять
же, что бы
испытуемый не видел и не знал о состоянии телефона.

это противоречит не только аналогии со светом но и вообще физическим законам.

Вот только

В случае с мобильником, для эффективного снижения облучения на голову надо одеть
кастрюлю
и заземлить её :)
Согласен, всё тело закрывать в данном случае не нужно, но всякими миниатюрными
наклейками
существенно ничего не изменить.
А если хорошо заэкранировать саму мобилку, она просто добавит мощи на передатчике,
если
этого окажется недостаточно недостаточно, то вообще пропадёт связь.

Однако думаю это возможно весьма ограниченно.

и как, эти экраны, что из себя представляют? Какого они размера?
Это полноразмерная панель на весь экран монитора, заземлённая преграда электростатическому
полю и частично световому излучению, не так ли?
А что бы исключить электромагнитные поля от начинки монитора, монитор изнутри
оборудуется
металическим заземлённым кожухом, либо экранируются отдельно самые интенсивно
излучающие
узлы.

--
С уважением
Станислав.
ICQ #26621542

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Приветствую, господа

одеть

Заземлять не нужно. Волны не проникают через проводящую поверхность
достаточной толщины (полупроводники - исключение). Даже через сетку с
ячейкой, соизмеримой с длиной волны.

Теоретически, наверное, возможно создать направленную антенну в
мобильнике. По типу УКВ-FM антенн. На крышах такие стоят. Обычный
металлический прутик ( или несколько ), добавленный к основному
вибратору на некотором расстоянии, придают антенне направленность.

Так и в мобильнике. Можно поставить на некотором расстоянии от антенны
некий проводящий элемент, и она в этом направлении будет излучать
меньше. А если еще этот элемент сделать "активным", т. е. излучающим
ту же частоту, что и мобила, то совсем можно погасить излучение в
данном направлении ( в направлении человека, например )

Но это, разумеется, всё теоретически. Я не знаю, какая длина волны у
мобилы. Если сантиметров 10-20, то размер рефлектора должен быть
по-моему где-то в этих пределах. И расположен он должен быть на строго
опреленном расстоянии, а не там, куда прилепили

С уважением, Александр

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: " Александр Рахманин " <rakhman***@g*****.com>

Если не заземлить, то она будет в разной степени переизлучать, хотя на
частотах, выше мегагерца, заземление тоже снижает своюэффективность, за счёт
собственной индуктивности.

Волны не проникают через проводящую поверхность

Опять же это должна быть закрытая камера, тогда да, вот взять к примеру СВЧ
печь, там и сетка на передней дверце и металическая камера, кожухи, при этом
всё закрыто на глухо во время работы, а если хотя бы немного, на сантиметр
приоткрыть дверцу ЭМП засвестит наружу.

Да, есть такой похожий метод активных противоантен, но разумеется всё должно
быть точно рассчитано конструкцеонно в пространстве и конечно эта противо
антена должна синхронно синфазно и по мощности быть согласована с основной
антеной.

Кстати в мобильных телефонах со встроенной рамочной антеной (внутренней
антеной) возможно что-то подобное применяется, ну как минимум если и не
применяется, то сама плата частично экранирует обратный лепесток диаграммы
излучения.
Я лично проверял, если мобилку поднести задней стороной к какой нить
магнитоле например, то она куда сильнее будет жужжать, чем, если подносить
передней (там где клавиши и динамик).

Ну, да, и всё это должно быть неизменно в пространстве.
Ещё вспомнил, в мониторах иногда применяют активные противоантены, для
гашения электрического поля строчнрой развёртки (частоты 50-100кГц)
Просто берут провод, протаскивают его по определённой траектории, порой
весьма замыслловато, и подключают одним концом на противофазный источник
(отдельная обмотка FBT)

частота телефона - 900мгц или 1800
частота печки 2450мгц (samsung)

длина волны печки 12.2 см, мобилы ~ 30 см

Все, что меньше четверти длины волны ( т. е. меньше 7,5 см ) вблизи
антенны серьезным препятствием для излучения быть не может. Поэтому
амулеты - бесполезны. Проще говоря, волны спокойненько их огибают.
В панельных домах и салонах автомобилей вообще спрятаться от излучения
в "тень" не реально. Там всё многократно переотражается от стен. К
тому же растет мощность излучения мобильного, потому что он ищет
станцию.

Вот советы с сайта
http://www.amobile.ru/pol/danger_mob.htm

...Из средств защиты можно использовать либо отражающий экран
(проволочную сетку), либо поглощающий экран (сетка из резистивных
проводников, например нитки пропитанные углеродом), либо их
комбинацию.
Некоторые меры безопасности:

1. Разговор по мобильному телефону необходимо сделать коротким не из
соображений тарифного плана, а для своего здоровья.
2.В машине СВЧ излучение переотражается от металлического кузова и
значительно усиливается его вредное влияние. Рекомендуется
использование внешней антенны.
3.В условиях неустойчивого приема мощность аппарата автоматически
повышается до максимальной величины. Рекомендуется или воздержаться от
длительных переговоров или найти место с устойчивым приемом.
4.Если у Вас есть дача или загородный дом то наилучшим выходом будет
использование стационарной внешней Антенны круговой направленности
(например автомобильной) или специальной направленной антенны.
5.Немалую опасность представляют также ретрансляторы провайдеров.
Антенна такого ретраслятора постоянно излучает достаточно мощный
сигнал причем во все стороны[?]. Как с этим бороться. Переселяйтесь
или подальше от антенны или живите в панельном доме. Арматура панелей
несколько экранирует Вашу квартиру. Помогает металлическая сетка на
окнах. Размер ячейки не более 10 см.
6.Применение комплектов Mini Hands Free уменьшает облучение головы и
перераспределяет его на все тело. Но провод комплекта работает как
переизлучающая антенна.
7.Не портите антенну телефона. Изменение ее геометрических размеров,
изгиб, кручение неизбежно ухудшает условия приема и мощность
передатчика неминуемо увеличивается. Используйте только фирменные,
родные антенны.
8.При выборе модели телефона предпочтение отдавайте аппаратам с
внешними антеннами и хорошей заявленной в характеристиках
чувствительностью.

С уважением, Александр

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

И всё же, если такой экран небольшого размера (не более чем сам телефон мримерно)
и не
заземлён или не соединён с общим проводом передатчика, то он будет таки переизлучать
часть
мощности, а не только поглощать и отражать в обратную сторону.

а вот это неверено (если они имели в виду встроенную штыревую антенну), штыревая
антена
имеют круговую диаграмму излучения, то есть что в сторону головы, что и в любую
другую
сторону равная мощность, а вот внутреняя рамочная антена, гораздо меньше излучает
в
сторону головы, как я уже писал, видимо за счёт экранов внутри самого аппарата,
надёжно
спаеных с общим проводом платы.

И ещё блютуз гарнитура тоже уместна, она в десятки-сотни раз ниже по моще передатчика.

--
С уважением
Станислав.
ICQ #26621542

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

причем здесь заземление? просто волна огибает все, что меньше неё.
если ты заземлишь, то ты просто увеличишь линейный размер рефлектора.
за счет самого заземления. вот и всё.
На обратной (теневой) стороне экрана никаких токов не возникает,
потому что волна не проходит через металл. Поэтому переизлучаться
ничего не может. Глубина проникновения для меди на частоте 100МГц -
всего 0,0067мм. Токи возникают только на " освещенной" стороне. Они
противофазны падающей волне. Поэтому волна почти полностью отражается.

Говорить о диаграмме направленности вблизи антенны - не корректно. См.
ту же ссылку. Проще говоря, волна формируется только на расстоянии от
антенны. Я ооочень сомневаюсь, что такая характеристика антенны
телефона как диграмма направленности имеет значение на расстоянии 30
см от телефона. То есть - там, где голова.

То же относится и к плате, которая якобы экранирует. Если предмет
меньше четверти длины волны, то по объективным причинам вблизи
антенны он не может оказать сколько-нибудь существенного влияния на
перераспределение энергии. Во всяком случае, если даже это и не совсем
так, то о геометрической тени здесь речи быть не может.

С уважением, Александр

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: " Александр Рахманин " <rakhman***@g*****.com>

О, наали варить мои моцки - это элементарно, Ватсон:

Здесь дело в близком расстоянии - в дело вступают паразитные ёмкости.
Ты знаешь что такое конденсатор, как он устроен и как работает?
Если да, то примени эти знания к системе: Антена телефона - пластина,
отделяющая телефон от головы - и сама голова получится тот самый только
немного хитрый конденсатор, ---|||который отлично будет проводить на
такой частоте. Получится цепь:

---голова---антена телефона---{источник ВЧ}---плата, общий провод, шасси,
экраны телефона рука, щёки> -----------------------------------------------------тело

А вот если эту пластину (среднюю в конденсаторе, которая между головой и
трубой) соединить коротким проводом с корпусом телефона, то токи через тело
человека(голову) резко снизятся.

Голова на расстоянии 3см, а не 30см от телефона ;-)

Я проверял - разница существенная.

Как раз может, потому что эта же плата (в телефонах она многослойная) в
районе передатчика - как минимум содержит один почти сплошной слой фольги,
соединённой с общим проводом, туда же подключен общий провод микросхемы и
выходных цепей передатчика, кроме того с обратной стороны часто делаются
дополнительные экраны, припаеные краями к общему проводу.

Во всяком случае, если даже это и не совсем

Тут наверное эффект тени для ЭМП а экрана для ЭП , экрана електрически
соединённого с корпусом, то есть таже система, что я выше описал, только
более эффективная в плане экранирования.

То есть вот только сейчас я и понял, почему у телефонов, как она там
называется... ESR что ли - отличается на порядок.

Обратите внимание, те кто практикует закупки в америке - 3 баночки по цене одной.
Сегодня себе заказывал - был приятно удивлен. Какой-то прадник там у них, не
долго будет...

Всем желаю здравия, салют!

Александр Т.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Я предлагаю тебе запатентовать такой конденсатор. "Конденсатор Стаса с
емкостью, равной нулю"

Я никогда не видел конденсаторов с проводником между обкладками.

Получится цепь:

С точностью до наоборот. Получится классический конденсатор. Более
того, легко может получиться излучатель по типу диполя Герца, который
как известно является открытым конденсатором.

Тем более;)
Повторюсь, в пределах нескольких длин волн от излучателя ни о какой
диаграмме направленности не может быть и речи. Это зона запасания
энергии. Более того, если антенна исковеркана какими-то железяками
вблизи нее( меньшими, чем четверть длины волны) , то в этой зоне могут
накапливаться немалые энергии ЭМП.

Для достоверности одной магнитолы-мало. Возьми несколько. Сначала
поднеси телефон одной стороной. потом другой. Но так, чтобы они об
этом не знали

Я уже говорил, что не исключаю положительного влияния железячек вблизи
антенны. Может и такое быть конечно. Но, как правило, всякие предметы
вблизи антенны и другие неправильности только увеличивают добротность
системы, и как следствие увеличивают запасенную энергию вблизи
антенны. Как раз там где голова.

С уважением, Александр

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: " Александр Рахманин " <rakhman***@g*****.com>

Напрасно иронизируешь :-)

Если ты его не видел, как отдельный промышленно выпускаемый элемент, вовсе
не значит, что такая конструкция не будет проявлять свойства конденсатора.

Хорошо, раз тебе трудно представить сразу что-то нестандартное, представь
два конденсатора, соединение меж ду котороыми постепенно укороачивается до
нуля.
---||----||---||-||---|||Как теперь думаешь, будет ли разница между первым и третьим п плане
проводимости ВЧ тока?

Я в начале был не прав - на близких расстояниях дело в напряжённости поля и
паразитных ёмкостях

У магнитол есть разум и глаза? Я не знал.

Не согласен, если рамочную антену закрыть с обеих сторон экранами
(расстояния в пределах см), размером с саму антену и соединить их с обшим
проводом телефона, он вообще резко потеряет дальность.

Извини. Убедил. Действительно моя ирония напрасна.

Будет. Если последний рисунок символизирует наш реальный случай.

Поясню. Если среднюю обкладку - она же рефлектор- она же экран -
сделать значительно больше мобильника, то энергия в твоей цепи
циркулировать не будет (ну или значительно уменьшится), потому что
отразится в пространство в виде ЭМ волн.
В случае, если линейные размеры рефлектора будут значительно больше
длины волны, то большая часть энергии отразится. Соединение с общим
проводом мобильника в этом случае не играет значения. Т. к. на токи
Фуко на поверхности отражателя это практически не влияет.

Дальность не потеряется. Сам же говорил давеча. Потому что это вообще
константа- расстояние до БС. Увеличится мощность передатчика. И еще
запасенная энергия вблизи мобилы возрастет значительно из-за снижения
эффективности антенны. Со всех сторон от телефона возрастет поле, я
думаю, не зависимо от того , где эти твои экраны расположены. В
последнем я на сто процентов не уверен. Может быть и можно подобрать
положение железки так, чтобы в районе головы было немного меньше
полей. Но общее количество этих полей от присутствия этой железки
увеличится в гораздо больше степени.

Поэтому добавление железок к телефону, если они меньше четверти длины
волны, заземленных или нет, облучения мозга не уменьшат

С уважением, Александр

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: " Александр Рахманин " <rakhman***@g*****.com>

В последним конденсаторе, если заземлить (соединить с общим проводом среднюю
пластину) мы и получим случай с тем, что с лицевой тороны телефона с
внутренней рамочной антеной поле (эл. ток через паразитные ёмкости, паратные
ёмкости) меньше. Я не буду бульше искать теоритических обоснований, так уже
разобрался и проверял на практике, хотя перепроверю ещё.

Почти тоже самое, если вместо платы и внутренних экранов будет внешний
экран, если он заземлён - будет защищать от электрического поля, если не
заземлён, будет работать как промежуточная изолированная пластина нашего
странного конденсатора. Единственно, проводник, соединяющий такой экран с
общим проводом будет обладать некоторой индуктивностью и возмно немного
снизит эффек экранировки на такой частоте.

Надо просто увязать твою часть теории с ЭМП и мою с ЭП и паразитными
ёмкостями которые явно проявляют себя на очень близких расстояних.
Понять какую часть нагрева бошки обеспечивают ЭМП и ЭП составляющие.

ЭМП, а ЭП лишь частично ослабнет, потому как это будет всё та же средняя
изолированная пластина конденсатора.

Она уменьшится, потому как мощность передатчика и чувствительность приёмника
не безграничны.

И еще

Я с тобой согласен, но только для случаев, если они ни с чем электрически не
соединены. (не соединены с общим проводом)

Если у меня в руках будет какойнить китайский Харвест и Сенао, я перепроверю
свой опыт и теорию с просто экраном и с заземлённым экраном.
Обычно я проверял у них работу предатчика, просто держа микролампу от
подсветки за один проводок пальцами, другой проводок располагал рядом с
антеной.
здесь как раз так же работает ЭП и паразитная ёмкость.

экранировка зависит от размера экрана, а не от заземления. если ты
соединишь экран с платой телефона(тоже экран), то просто увеличишь
площадь экрана.
два экранчика, соединенных вместе конечно будут лучше экранировать,
чем они же, но по отдельности.

Твоя модель цепи весьма и весьма условна. можно конечно и ей
пользоваться. но в ней легко запутаться и придти к неправильным
выводам.
Если уж пользоваться твоей моделью, то надо рассматривать пластину
как шунт в электрической цепи. Поскольку пластина ближе к излучателю,
чем голова, то емкость между ней и антенной гораздо больше, чем
емкость между головой и антенной. Поэтому основные токи будут
циркулировать в цепи - антенна-пластина. А в дальней цепи -
антенна-голова - будут по этой причине циркулировать гораздо меньшие
токи, шунтированные ближней цепью. Школьная физика. (голова к тому же
имеет значительное электрическое сопротивление. А пластина-нет).
Поэтому практически все токи замкнутся на ближний контур -
антенна-пластина.
Твоей частю теории, как ты видишь, можно легко пренебречь, поскольку
не вносит никакой лепты в общую картину. И сосредоточиться всё-таки на
излученном и запасенном ЭМП.

Тебя интересуют крайние случаи? Зачем их приводишь?

Отличная лаборатория. 21век
С уважением, Александр

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: " Александр Рахманин " <rakhman***@g*****.com>
To: "science.news.bessmertie (9001018)" <exst***@o*****.ru>
Sent: Wednesday, May 30, 2007 6:47 PM

Александр, я уверен в том что писал и теоритически, и проверял опытным путём
эксперементально.
Критиковать мою "лабораторию 21 века" - зря, именно примитивные дубовые
индикаторы исключают сторонние влияния и показывают явно явные разницы.
По поводу сопротивления головы - это пренебрежительно мало, к тому же
сопротивление тела для свч - падает , в похожих условиях я пальцами держал
тонкй проводник, через изоляцию и лампа светилась.
То есть и сопротивление тела не мешало.

Но главное у нас с тобой согласие по поводу просто наклеенных небольших
фичей - они не защищают.

Original Message From: "Stas AV am" <stas_***@m*****.ru>

Только что провёл опыт - к одному проводу минилампы накаливания зацепил
металлическую пластину 2х3см, другой провод держал оголённым металлическим
пинцетом, взял в другую руку (как в подстаканник, что бы верхняя часть была
выше ладони) телефон (Nokia N73) с установленным соединением.

По очереди подносил пластину спереди и сзади к верхней части трубки, сзади
лампа прилично светилась (даже если отодвинуть на 1 см), спереди вообще не
накаливалась (даже вплотную)

Кто захочет повторить опыт, нужно учесть, что необходимо в помещении создать
постоянный звук (например включить музыку), иначе, в тишине передатчик
телефона будет передавать только служебные редкие пакеты.

Стас, я рад, что у нас консенсус по поводу мелких предметов. А большие
экраны все равно никто применять не будет.
Но если тебе не сложно, проведи еще пару экспериментов, раз пошла
такая пьянка...

Попробуй поставить мобильник на стол, а освободившуюся руку спрячь за
спину. Т.е. разорви "цепь".
Если лампа будет светиться, то просто ты стал частью излучателя.
Типа удлиннил антенну пинцетом и своей рукой.
Если перестанет светиться, значит ток течет из одной руки в другую
по цепи . Мобильник создает разность потенциалов между рукой, которой
ты держишь внизу и пластинкой верху.

Второй эксперимент. Закрой мобильник сзади еще одной пластинкой
побольше. Хотя бы 20х20см.

Жалко , конечно, что с твоим прибором нельзя с полями
поэкспериментировать. Интересно узнать распределение энергий вокруг
телефона.

С уважением, Александр

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: " Александр Рахманин " <rakhman***@g*****.com>

Мелких, не соединённых с общим проводом ;-)
А крупная пластина может частично ослабить МП и отразить часть ЭМП и
переизлучить обратно часть ЭМП дальше.
Вот моё окончательное понимание.

А большие

Не будет светиться я уже проверял, хотя более мощная радиостанция засветит,
то есть даже если рукой не держать около корпуса, всё равно емкость
тело-корпус будет, хотя и меньшая.

Поздно, у лампы вывод отломился, а она настолько миниатюрная, что ничего не
подпоять к отлому.
Такую фиговину разве что в подсветке старых наручных часов найти можно.

Ну, как минимум ясно, что телефон излучает существенно больше туда, куда
нужно, и что раз ЭП создаёт токи, накаливающие лампу, то скорее всего это
оснавная часть энергии, которая на близком растоянии может греть голову.

Stas, салют!

Да, и имено потму, я даже в сумке на поясе ношу телефон "лицом" от себя.

За опыт - спасибо! Ибо теораи сухловата: в паспорте телфона всего не
напишешь.

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Не спеши с выводами. Оказывается электрический ток высокой частоты
может существовать только на поверхности проводника. "Скин- эффект"
называется. Поэтому он для мозгов не страшен. И не надо его учитывать.
http://www.informost.ru/ss/43/13.html

К тому же сейчас вспоминаю, что такие токи по криволинейной траектории
не любят течь. Они тут же не отходя от кассы теряют всю энергию,
которая переходит в излучение. По этой причине эти токи заключают в
коаксиальные провода, волноводы, и в крайнем случае в открытые, но
двойные симметричные провода. Эти конструкции и провода еще должны
согласовываться с приемником и передатчиком по волновому
сопротивлению. Там еще куча условий должна соблюдаться, чтобы ток таки
потёк.
Поэтому твоя цепь из головы в руку - неправильная модель. А опыт
объясняется другими причинами.

С уважением, Александр

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Александр, салют!

Ага. Вывод: ЕСЛИ это было БЫ верно, то был БЫ так: кладем свежотрезанную
гол... э-ээ... виноват - боьшой плотный кочан цветной капусты в
микроволновку. Целиком. Без всего. Включаем. И кочан тот не то что не
проваривается, а даже и не греетя, Ибо - скин-эффект же.
Но. Я именно так и готовлю. И весь мир заодно.
Чудо? Или всё же "проводник" - понятие растяжимое и упрощать все в одной
модельке - от стального шара до головы - не столило бы?...

Гм. А фуки-то куда же делись? Впрчоем, не они одни, а еще и резонанс молекул
воды с микроволнами. (С ними резонируют и многие полимерные молекулы, отсюда
плавление пластиков и резин.) Длина микроволн такова, что
их энергия передается в первую очередь молекулам, содержащим O-H (и, может
быть, еще N-H) связи. А это - вода, большинство пищевых продуктов, всё
живое. Ну вот мыло еще "мозголомы" совали, ели кто это шоу смотрит...
Энергии валентных колебаний O-H и N-H связей - в том диапазоне, куда
практически не попадают энергии колебаний других связей. Как раз поэтому
можно греть пищу (причем почти любую, независимо от ее природы), а не
упаковку или посуду.
Молекула воды, к тому же, - диполь (да еще и имеет не развернутый угол между
"веточками") и, значит, в электрическом поле ориентирется по нему. В
переменном поле она будет.. э-ээ... вибрировать. Оюда - простой механический
нагрев.
Таракн вот, "сухая" тварь, выживает в микроволновке, а
человеческую голову, буде таковая имеетя и в ней есть мозг, туда совать
(если бы машинка включалась с открытой дверцей) я бы всё же не советовал.
Скин, знаетел ли, скином, а в башке - воды полно.
Правда, все это страшно тоько и именно для микроволновки, так как у
мобилиьника излучение милливаттное и там, скажем, 1800 мегагерц , а у
микроволновки - киловаттное, и там - гигагерцы, поэтому всерьез греть
что-то
"мокрое"мобильником не очень разумно. Но - раз уж разговор зашел...

И еще одно. По сути. Когда речь идет о вреде излучения в виде провоцирования
онкогенеза, не стот рассматривать тему с позиций токов, скин-эффекта и
вообще выделяющейся энегии, ибо мутагенные эффекты не от нагрева бывают.
Страшны не токи.
Имхо.

А впрочем, здесь, среди спецов, мне о физике судить трудно...

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Приветствую, Леонид!

Я не упрощаю, упрощает Станислав. Он утверждает, что электрическое
сопротивление головы ничтожно мало на таких частотах. Это ключевой
момент его модели. (Без этого утверждения его модель цепи не
работает). Отсюда вытекает, что токи будут только на поверхности
головы из-за "скин-эффекта".
Заметь, "скин эффект" не я придумал,и даже не ученые. Это объективная
реальность. Чего она тебя так раздражает?

Токи Фуко - вихревые токи. Стас не их имел в виду. Он имел в виду
токи, способные течь по электрической цепи на расстояние больше
нескольких длин волн.

1800МГц = 1,8ГГц

Это ты Стасу скажи лучше

Леонид, ты наверное не очень вник в суть нашего спора. Я совсем не
имею ничего против твоей капусты в микроволновке. Я выступаю против
фантастического предположения Стаса. Он утверждает, что основную
опасность для человека представляют не поля от мобильника, а
направленный ВЧ ток , протекающий по цепи: мобила -
ухо-голова-шея-плечо-рука-мобила. А в его опыте была еще более
мифическая цепь: из одной руки - в другую...
Я всего лишь утверждаю, что ВЧ-ток по такой цепи не потечет никогда.
Если нужны еще доказательства несостоятельности данной модели, кроме
приведенных мной выше, я могу еще привести сколько угодно.

Зачем вообще было городить огород, если общепринятая модель (которую
ты пекрасно описал, кстати) достаточно полно описывает ситуацию. Волны
распространяются от мобилы и, проходя сквозь тело, создают там всякие
неприятности, включая микротоки, может быть даже вихревые токи,
тепловые колебания и т.д.

А лампочка Стаса , кстати, свидетельствует только о том, что он
"изобрел" приемную антенну.))

С уважением, Александр

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: " Александр Рахманин " <rakhman***@g*****.com>

Прошу не называть фантастическими и мифическими - являения паразитных
ёмкостей и эл. полей на очень близких расстояниях тела от передающего
терминала.

Он утверждает, что основную

Я не вижу ошибок. При чём, увеличивая зазоры, то есть уменьшая ёмкости (то
есть, допустим не так плотно или не всей ладонью обжимать рукой моб.), можно
наблюдать резкое снижение яркости.
если общепринятая модель (которую

За тем, что сужествует не только ЭМП воздействие, сколько ж можно повторять.

если ты пишешь, что тело яко бы не проводит ВЧ токи, то каким образом оно
по твоему является антеной в моём опыте со свечением лампы ?
:-)(непроводящая антена, от присоединения которой светится лампа?)

Вот это точно фантастика.

Стас, если там что паразитное или даже паразитическое и возникает, то
такими моделями, как у тебя не описывается. Токи на проводящих
поверхностях в ближнем поле рассчитываются мощными компьютерами по
весьма сложным формулам, далеким от школьного курса. Потому что там
столько всяческих взаимных влияний... Почему тебе понравилась
электрическая цепь с последовательным включением элементов из учебника
за 6 класс, не понятно(мог бы для приличия хоть одно шунтирующее звено
тогда включить, как я тебе описывал. Из того же учебника).
Еще гвоздик в крышку гроба? Пожалуйста. Цепь которую ты описываешь
сколько длинн волн в себя включает? А если сигнал к концу цепи придет
не совсем в той фазе, или в противофазе вообще? Задумывался? Да и вся
эта цепь в силу своей длины обладает помимо большого электрического
еще и огромным индуктивным сопротивлением. Сигнал если даже и захочет,
то никогда не осилит этот тернистый путь.

Есть внятные модели. А есть доморощенные теории, из которых рождаются страшилки.

Про электрическое сопротивление человеческого тела я воздерживался
писать однозначно, не надо мне это приписывать. Я не вникал в этот
вопрос. Скорее всего оно обладает достаточно большим сопротивлением.
Но этого оказывается вполне достаточно, чтобы своими манипуляциями ты
изменял картину распределения ЭМ энергий возле телефона.

Вот опять поспешил с выводами. Если бы рука была проводником, то у
тебя получилась бы несимметричная приемная антенна. А благодаря
электрическому сопротивлению волна затухает, и получается симметричный
вибратор, который гораздо эффективней несимметричного. Про пинцет тоже
не забывай.

С уважением, Александр

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: " Александр Рахманин " <rakhman***@g*****.com>

Электрическое поле и паразитные ёмкости на свч - доморощенные теории, ну ну.
Я вчера со знакомым инженером поговорил кратко на эту тему, он без раздумья
выдал - здесь ты подключаешь лампу всё равно что через конденсатор.

Если пинцет плотно не держать рукой - лампа тухла, равно как, и второй рукой
не полностью охватывать мобильку в нижней части.

Ты преувеличиваешь сопротивление и индуктивность тела (и не преувеличиваешь,
когда описываешь тело как вибратор),
тело, в данном случае имеет, кроме всего распредёлённую ёмкость, и в итоге
таки выполняет роль проводника ВЧ, конечно не идеальная проводимость, но для
лампы тока хватило.

А зачем ты разделяешь электромагнитное поле на составляющие? можно
поинтересоваться? Что, магнитное поле уже на электрон не действует?

Он прав. У тебя же приемная антенна. А антенна- это разомкнутый
конденсатор. Все просто и незачем усложнять

Сопротивление большое, я писал. Я не писал, что тело - диэлектрик

Противоречия нет. Волна распространяется по поверхности руки.
Благодаря активным и реактивным сопротивлениям она быстро затухает.
Вот и все.
Для антенны ведь большая длина противопоказана. Вспомни:
четвертьволновой вибратор, полуволновой вибратор... И всё

Ну и я про это. Только твоя цепь тут как видишь ни при чем. Потому
как, повторюсь, для антенны четверть волны - оптимально, ну полволны в
крайнем случае. А у тебя цепь какой длины?

К тому же, ток течет там, где наименьшее сопротивление. Значит в мозг
никак не попадет. Там же кость черепная. А кость точно ток не
проводит.
Для мозга представляют потенциальную опасность только излученные волны.

С уважением, Александр

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: " Александр Рахманин " <rakhman***@g*****.com>

А для чего дальше обсуждать, если ты называешь это доморощенными теориями?

А в конденсаторе действует магнитное поле?

;-)

Стас, предлагаю прекатить эту тему. Кроме нас уже никому не
интересную. Всё равно эти твои токи никуда не проникают. ( Тем, кто не
в курсе спора, просьба не путать токи с излучением). А кожу обжечь
мобидьником нереально.
Вот цитата:
При повышении частоты (начиная с 1000-2000 Гц) опасность
электрического тока заметно снижается и при частотах 450-500 кГц
полностью исчезает (кроме ожогов). Это объясняется поверхностным
эффектом: ток высокой частоты проходит по нечувствительной поверхности
кожи.
http://www.holodilshchik.ru/index_holodilshchik_issue_12_2006_Our_health.htm

Лучше давай переключимся на p-n переход.
Шутка;)

С уважением, Александр

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: " Александр Рахманин " <rakhman***@g*****.com>

Где же ты предлагаешь прекратить, если продолжаешь? :-)

А кожу обжечь

Я считаю это неверными выводами, для данного диапозона частот, опасность
снижается на таких частотах, потому что не возникает опасность остановки
сердца и дыхания, не возникает мышечных спазмов и не ощущается напрямую
нервами. (только через нагрев)

я также получал эликтрические ожоги токами 15625-120000Гц, в результате
образуются далеко не поверхностные ожоги первой и второй степени, а
коагуляция в глубь, которая долго не исчезает, как раз таки по причине
углублённости.
В детстве я выжигал бородавку проводом, подключенным к трансиверу 170 мГц,
при касании сразу ощущал жжение в глубине (поверхностные слои папилом не
имеют нервов)

Есть например такое исследование трёхмерного сопротивления внутри головы,
мозга - РЭГ.
Основано на пропускании измерительных микротоков через голову с частотами
колебаний 100000-150000Гц.
При этом пара электродов цепляется так же на запястья. Вот тебе пример, в
котором наглядно демонстрируется, что даже если и есть какой-то эффект, то в
разных условиях он может быть нечтожно мал, незначителен, либо
превалировать.

Ещё тебе хочу привести пример по проникновению электрического поля и токов в
глубь тканей - мед. техника УВЧ прогреватель.
не знаю какая там используется частота, но прибор работает именно на
принципе поразитной ёмкости, тело человека (нос), помещаемый между двумя
изолированными пластинами обладает сопротивлением и по этому нагревается.
(получается конденсатор со значительным внутренним спротивлением)

ну почему же шутка? ты заявил что в школе преподают бред про электронно
дырочную проводимость.
Я спросил тебя, где преподают небред по строению и работе p-n переходов?

Стас, твое мнение субъективно. К науке не имеет отношения

120кГц. Какая длина волны? Километр? Два? Мы же о дециметровых волнах говорим

Че-то не верится. Проведи двойное слепое исследование- убедишься , что
это у тебя от страха было

Это опять же о качестве твоих экспериментов. Мобильник твой, к
примеру, создает переменное магнитное поле, а не электрическое. Там же
рамочная антенна. А ты всё говоришь про конденсаторы. Неувязочка.

в

Какая частота, посмотри-ка. 150кГц ! Ну, ты сам всё понял))

в

Нагревается не поэтому. Просто это микроволновая печка местного
действия. (Если это дециметровый диапазон). Токи не вносят вклада в
нагрев на таких частотах. Кстати это и бессмысленно использовать токи
СВЧ для нагрева. Нагреется только кожа.

В техническом ВУЗе. Физтех, например. Как это к нашему спору относится?

С уважением, Александр.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: " Александр Рахманин " <rakhman***@g*****.com>

Привет, Александр! :-)

Это твоя оценка моего мнения субъективна :-)
Моё мнение основано на теориях и практике. более того я тебе приёл примеры,
из кторых предельно чётко видно, что скинэффект на таких частотах и при
таких условиях пренебрежитльно мал.
Более того, ниже ты сам соглашаешься со мной, и сам начинаешь отнекиваться,
от своей цитаты, как подтверждения твоих выкладок о мобилке. (типа совсем
другие частоты).

Выше ты привёл цитату, где говорится о частотах, начиная с 1000-2000Гц до
500кГц, именно эту цитату я и решил прокомментировать.
Ты братец очень хитёр, значит когда тебе удобно, ты эту цитату привёл как
доказательство безопасности СВЧ мобилы, а когда неудобно, ты сразу начинаешь
пояснять, что эта цитата совсем про другое... а-я-яй ;-)

Мы будем дурака валять, выжигание (коагуляция) кожи может происходить от
самовнушения?

Отличное качество - всё предельно наглядно.

Мобильник твой, к

Я не мобильник обсуждаю, а цитату, которую ты привёл.

Насчёт твоего замечания-
Рамочная антена будет создавать так же и электрическое поле.
Если на проводнике есть потенциал - будет и эл. поле.

Стоит ли с тобой дальше вести диалог, если ты упорно отрицаешь законы
физики?

:-) Ага, и что есть на этой частоте скин эффект или нет?
Я написал, что нет, на что ты ответил: > Стас, твое мнение субъективно. К
науке не имеет отношения

То есть снова, когда тебе не удобно - ты не согласен с чем-то, а когда
удобно - согласен с тем, с чем только что был несогласен ;-)

Нет, ты не прав, вот цитата:
В тканях, находящихся в переменном электрическом поле, возникают токи
смещения и токи проводимости. Обычно для этого используют электрические поля
ультравысокой частоты, поэтому соответствующий физиотерапевтический метод
получил название УВЧ-терапии. Аппараты для УВЧ-терапии делятся на
стационарные выходной мощностью 300-400 Вт и переносные, мощностью 5-80 Вт.
К стационарным аппаратам относят <Экран-1>, <Экран-2>, <УВЧ-300>.
Стационарными аппаратами для импульсной УВЧ-терапии типа <Импульс>, а также
зарубежные их аналоги, которые могут быть установлены в кабине из ткани с
микроприводом. Переносные аппараты (<УВЧ-30>, <УВЧ-66>, <УВЧ-80-3 Ундатерм>
(частота 27,12 Мгц), <УВЧ-50-01 Устье>, <УВЧ-5-1 Минитерм> (частота 40,68
МГц) и другие.

То есть и здесь ясно написано - электрическое поле, и частоты ВЧ и
програевается ткань вглубь.

Не, к нашей теме относится очень косвенно. Но мне всё же интересно, там, в
других учебных заведениях отрицается движение электронов?
Там как-то иначе описываются процессы в PN переходе, и чё - донорных,
акцепторных примесей тоже нет, это всё бред из школьно программы?

Стас, привет!
Извини меня, если я тебя чем-то задеваю. Ты так заводишься..
Просто я люблю такие споры, и таких оппонентов. Но в запале частенько
перегибаю палку в плане эпитетов

Я тебе разъясню свою позицию. Мобильники работают на таких частотах,
на которых волновые свойства ЭМ-излучения проявляются максимально. То
есть длина волны уже не километры и не метры. Длина волны уже
сопоставима с размерами предметов. С головой, например, или самим
мобильником.
Это меняет решительно всё, и твои школьные познания уже мягко говоря
никуда не годятся. Потому что в школе этого не проходят. Ты по этой
причине и не можешь понять, почему длинные электрические цепи на таких
частотах не работают (разумеется если их не упаковать в коаксиальные
провода , волноводы и т. д.)
Это все к вопросу о важности частоты, и я на этом акцентирую внимание
в каждом письме. Мы рассматриваем длины волн меньше 30 см.

Теперь о другой важной особенности дециметровых волн. Скин-эффект на
этих волнах работает безупречно. В это ты почему-то поверить никак не
можешь, хотя ни одного доказательства обратного привести не можешь.
Опыт с бородавкой с натяжкой можно было бы принять как развенчание
скин-эффекта, если бы это не было проявлением того же скин-эффекта
(предлагаю тебе самому над этим подумать. Подсказка: бородавка скорее
всего выраженный диэлектрик). Но вообще я очень сомневаюсь в
корректности этого опыта. Там могло быть полно всяких других частот

Проводящая плоскость не пропускает ровным счетом никакие СВЧ поля.
(Они могут только огибать ее). Ни магнитные, ни электрические, ни все
сразу. Если в этом кто усомнится, то он долго в радиоинституте не
задержится. Сверхпроводники - это вообще идеальные отражатели.
(исключение-анизотропные сверхпроводники)

Не путаю. Ты, если будешь в следующий раз в Яндексе искать информацию
про магнитные поля, на частоту обрати внимание пожалуйста. Мы же про
СВЧ говорим.

Во-первых, имеет значение разность потенциалов . Во- вторых,
переменное электрическое поле будет не поэтому. И оно будет уже
излученным. Поэтому, о ёмкости в этом случае говорить бессмысленно. О
ёмкости можно говорить только применительно к родному, не излучённому
электрическому полю (Примечание: такое поле исчезнет, если исчезнет
ток. А излученное поле не исчезнет). В рамочной антенне такого поля
-нет. Только магнитное.

А если без лирики и голословности?

Стас, из приведенной мной цитаты следует, что скин-эффект для тела
человека начинает выраженно доминировать начиная с частот 450-500
кГц.
Просто не вижу смысла рассматривать другие диапазоны, вот и всё.

Стас, где написано-то? Не вижу. У тебя эмоции берут верх над всем
остальным. Это не плохо в общем. Но всё-таки надо быть повнимательнее.
Эти приборы не греют!

"УВЧ-80-3 предназначен для местного воздействия в лечебных целях
электрическим или магнитным полем УВЧ, стабильность рабочей
частоты, НЕТЕПЛОВОЕ воздействие, новая конструкция электродержателей,
27,12 +- 0,6 % МГц"
http://medprom.ru/medprom/mpp_0002486

Чтобы они грели, надо чтобы они работали на частоте микроволновой
печки. (А там уже никакие не токи греют. Там резонанс с молекулами
воды...)
Ну или чтобы греть такими токами, надо оч-ч-чень сильно сфокусировать
луч на внутренних органах, чтобы не спалить кожу, и кардинально
повысить мощность. Но это гипотетически

В США приняли на вооружение установку для разгона толпы. Очень мощный
СВЧ-излучатель. У людей нагревается только кожа, им становится больно
и появляется непреодолимое желание покинуть это место. Скин-эффект,
однако!

У нас в школе учили, что дырки скапливаются в области перехода и не
дают пройти электронам, то есть запирают их. Поэтому диод не проводит
ток в обратную сторону. Ты учился позже. Возможно эту чушь уже
исключили из учебников. Я про это говорил. А ты про что подумал?

С уважением, Александр

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

Привет, брат,
Извини меня, еслия я слишком тебя прижимаю, Ты так лажаешься и разводишься...

Почти НЛП. :-)

--
С уважением
Станислав.
ICQ #26621542

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Эх, всю бы эту энергию, да в мирное русло, то бишь, на бессмертие бы
направить:))
Виктор.

можно

повторять.

http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Victor" <vict***@p*****.ru>

в том числе лектромагнитную энергию?
А чё, сейчас Алекс подберёт в тему амулетик-пирамидку-конвертор.
;-)
Я помню док. фильм годов 90х, там как раз наши неонаучные товарисчи
"обували", что внутри пирамидки не тухнет мясо, за сутки затачиваются лезвия
бритвы ))

:)
Смех смехом, но вот упоминание о не тухнущем мясе и самозатачивающихся
лезвиях в пирамидках напомнили мне об экстрасенсорики.
Описываю вкратце свой опыт, проделанный мной собственноручно:) как раз в те
самые 90-е годы, когда в моде было всё, включая экстрасенсов (сразу
оговорюсь, что я обычный нормальный без всяких там "экстра-").
Посадил в 3-х "ёмкостях" одинаковое количество зёрен, на одинаковую глубину,
каждое зёрнышко посажено на одинаковом удалении друг от друга, все "носиком"
вниз (получилось типа квадратно-гнездового метода:). Зёрна поливал всё
одновременно, из пипетки (отсчитывая капли), под #1 поливал водой из
пирамиды (специально сконструировал (соблюдая, как положено пропорции) для
этих целей и пользовался ею по "инструкции": соблюдая стороны света, высоту
хранения воды в пирамиде), под#2 поливал обычной водой из под крана (дав ей
"догреться" естественным образом до комнатной температуры), под #3 поливал
той же водой, что из под крана, но подержав над ней ладонь в течение
нескольких секунд.
Результат: под#1 зёрна не "хотели" всходить, взошли далеко не все и выросли
на 2-3 см., а выглядели очень уродливо, как карликовые берёзки
(коряво-гнутые). Под #2 высота ростков достигла см 12-15, а под #3 - 20-25
см. Это я к тому, что пирамида (в моём случае, она была сделана из плотного
картона)
действительно представляет некий интерес, но только не для замены ею
холодильника и "электронаждаков" (хотя я не пробовал:).
Если есть объяснения "мёртвой" воде (та, что из пирамиды), то было бы
интересно послушать (пусть даже и самые невероятные предположения). У меня,
как всегда, нет ни объяснений, ни предположений. Жду ваших комментариев:).
Виктор.
P.S.: Ничего, что я отвлекаю вас от жарких споров своей фигнёй??:))

Original Message From: Stas AV am <stas_***@m*****.ru>

лезвия

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Victor" <vict***@p*****.ru>

Возможно дело в том, что в пирамидке вода просто дольше отстоялась и как -то
поменяла свойства (например вышел газ).
Надо было одну чашку ставить в пирамиду, а другую не в пирамиду на
одинаковое время, и их сравнивать потом.

А наши споры та же фигня, ;-)

Да, Stas, я пытался провести тот "эксперимент" совершенно чисто.
Точно помню, что даваемый тобою совет (по поводу разных чашек с одинаковым
временем отстоя) я учитывал. А проводил этот опыт от того, что очень много в
то время говорили о пирамиде и её необычайных свойствах, люди даже пытались
сделать себе на даче, чтобы самим находиться периодически в них. Хотел
убедиться, - думал, что пирамидальная вода даст офигительный "урожай", - как
видишь, из описания, дала с противоположным эффектом от мною ожидаемого:).
Предназначение пирамиды не для жизни, как мы видим. Интересно было бы
провести опыт с тараканами или мышами (больными и здоровыми:), как они там
себя бы повели? Сразу бы откинули лапки или, наоборот, жили бы невероятно
долго и без болезней?? Это дело уже учёных, а не доморощенных
самоделкиных:)).
Виктор.

комментариев:).

как -то

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Stas.

Вы писали 2 июня 2007 г., 20:33:52:

Глупость - это не просто недостаток знания, это недостаточно
уважительное отношение к знанию (И.Рузов). Об этом же, но другими
словами, говорил Платон: Глупца можно узнать по двум приметам: он
много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том,
про что его не спрашивают.

Alex,

ДА!

Все же очнь, очень полезно порой выслушать критику. Но черт возьми, до чего
же приятнее слушать самокритику!

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Кто что думает об этом?

http://www.antiparazit.ru/

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Sergey" <bot1***@m*****.ru>

Биорезонанс - очень популяпное разводилово, имеет несколько вариаций.

http://spletnichaet.narod.ru/piramida2.html
http://www.fraudcatalog.com/modules.php?name=Web_Links&l_op=viewlink&cid=6&min=80&orderby=titleD&show=10
--
С уважением
Станислав.
ICQ #26621542

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Александр, салют!

Гм... не то что меня в этй жизни вообще ничего не раздражает. Но вот эта так
скзать, научная дискуссия как-то не очнь достигает области моих эмоций.
Спок. Все в порядке. Я прсото холерично изъясняюсь - по жизни.

:)

Угу, а там - дясяки гигов. Так что 2 гига и меньше - верняк мимо резонанса
молекул воды. Типа, не греет.

Дык. Еще бы. Вкусно же, да еще и полезно, особено с помидорами и оливковым
маслом.
:)

Тут я, разумеется, согласен с тобой.

Именно так. Вполне по схеме Папова.

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Уважаемые мужчины!

Наверно, можно бесконечно долго ждать, когда эта тема прийдет к
логическому завершению.
Техническая терминология скучна женской части читающих рассылки (извините
за откровенность).
Но если эта тема так ласкает слух другой части читающих, то вот вам
вопросик: на сколько правдиво описание следующего устройства?

Цитирую:

Еще одним эксклюзивным продуктом представленным в супермаркете IntWay
является защитное устройство LifeCard. Это устройство ? изобретение
российского ученого, доктора технических наук Валентина Евгеньевича
Шубина, имеющего свыше 180 патентов в области космической медицины,
электромагнитной безопасности и оборонных технологий. LifeCard
представляет собой режекторные фильтры в виде нанесенных на пластину
геометрических фигур определенной формы, размеров и сплавов с
технологическими и конструкционными особенностями.
LifeCard обладает двумя важнейшими свойствами для энергетического здоровья
человека:
1. При попадании в зону неблагоприятного излучения (в радиусе 3-х
метров) в LifeCard возникает мощный наведенный противопоток, направленный
на затухание неблагоприятного излучения в наиболее опасном для человека
частотном диапазоне.
2. Благодаря ликвидации вредных воздействий восстанавливается связь
энергоинформационного поля человека с энергоинформационным полем Земли.
Хотелось бы отметить, что защитные устройства LifeCard не являются
лекарством, не контактируют с организмом человека, они изменяют уровень и
поляризацию электромагнитных излучений вокруг себя, помогая организму
снять негативно действующее на него электромагнитное отягощение и
восстановить иммунитет, который помогает организму бороться со своими
болезнями.
Корпорация Intway предлагает нам несколько моделей LifeCard, которые мы
можем использовать для разных целей.
С уважением,
Ольга.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Ольга!

Я с Вами абсолютно согласен, что тема для женщин скучная. Поэтому я бы
посоветовал Вам переступить через свое женское любопытство и
благополучно пропускать нашу дискуссию не читая.

По поводу LifeCard скажу, что эффективность экранирования зависит в
основном от размеров этого приспособления. От конструкции гораздо
меньше.

Проще говоря, если этим LifeCard можно укрыться (как плащем, например,
или зонтиком) то он может быть эффективным.

С уважением, Александр

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Olga A Yanborisova" <ol***@a*****.ru>

Всё ясно :-)

Stas, салют!

Именно так!
:))

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Olga A Yanborisova" <ol***@a*****.ru>

Благодаря ликвидации вредных воздействий восстанавливается связь

Да его близко не подпустят к аэрокосмической отрасли с такими фишками и
"изобретениями"
Я помню сайт шарлатана Гробового, сколь ж там было всяких свидетельств,
сертификатов и наград.... штук 20-30 :-)
Так-то.

Hello Александр,

Friday, May 25, 2007, 1:09:14 PM, you wrote:

ага , вот только кк нужно заземлить. Иначе вы просто получите переизлучающую
поверхность.

Это не "обычные прутики" а точно рассчитанные, вибраторы и отражатели для
антенны типа "Яги". Для многодиапазонного устройства коим является мобила эта
антена не прокатит, тк длины волн разные.

Для направленного (1-мерного) погашения - да, для 2-х, 3-х мерного
(пространственного) нужна т.н. "активная фазированная антенная решетка".

Она влияет на 6 пи длинн волн вокруг, то есть если не ошибаюсь, около
30 см идет поле, потом волна.

На таких частотах и модулирующих спектрах в настоящее время ее сделать
либо очень дорого либо нереально, кроме того в мобиле для умньшения
размеров применяется тн. "спиральная антена", и такое поле
экранировать невозможно.

Если бы кто-нибудь мог с некоторой заранее заданной точностью
экранировать или поглощать любые волны, у нас бы давно были самолеты
невидимки. а их нет.

Так что забудьте про эти таблитки - это лажа.

что такое кк?

Это обычные прутики или рамочки из обычной проволочки. Я сам мастерил
в детстве. (По чертежу, разумеется)

Если в мобиле разные несущие частоты, то они расположены близко друг к
другу. Значит длина волны практически одна и та же. Следовательно "всё
прокатит"

Опять мистика? Волна она и в африке волна. Если там "спиральная
антена", а не рамочная, то она просто создает волну с круговой или
эллиптической поляризацией. Но я че-то сомневаюсь, что это так.
Рамочка или прутик в качестве рефлектора для таких антенн не годятся конечно
.

А экран отражает любую волну. Но, чтобы защищать от излучения
находящийся за ним предмет, он должен быть по размерам большим( или
хотя бы сравнимым) с длиной волны. Чтобы она его не обогнула, грубо
говоря. Вот и всё. Я думаю, с линейными размерами в две длины волны он
будет хорошо экранировать, а за ним будет более или менее выраженная
геометрическая тень. Не исключаю, что даже 30 сантиметровый экран
создаст приемлемое экранирование.

Экранировать- не сложно. Поглощать сложнее.

С уважением, Александр

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru