?

L-карнитин ерунда.
Ацетил L-карнитин гораздо эффективнее + с липоевой кислотой вообще может
творить чудеса. Сам не пробовал, но
http://eternalmind.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=842&Itemid=2

21.04.07 в 23:27 Klyagin в своём письме писал(а):

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Klyagin" <klyagin***@m*****.ru>

Привет,

Я думаю эти секторы пересекаются. Те же *спецзаказы* наши содержали
нутриенты которыми спортсмены догоняются :)
Спецзаказ просто выгоднее по большинству позиций, чем российские интернет
магазины со спорт.БАД уклоном.

Недавно был разговор про трибулус, ДГЕА.
я кстати очень доволен результатами прима трибулуса + ДГЕА.
Кстати сейчас попробовал дгеа производителя скайфит - результата такого
выраженного не наблюдаю, хотя доза в 5 раз выше.
Да и сама капсула маленькая очень и порошка только на половину... Наверное
лажа этот скайфит.
При этом меньшая доза *фрии бейс ДГЕА* от лэф была в бОльшей капсуле и
полностью заполнена.

А что про него говорить? :-) Он есть, предположительно совместно с
R-альфалипоевой кислотой даёт выраженные омолаживающие улучшающие качества
жизни и протекторные эффекты. Именно эта комбинация зметно снижала
содержание в крови МДА (продукта ПОЛ) При этом одновременно следует
принимать большие дозы биотина, так как дополнение альфалипоевой кислоты
исчерпывают его запасы.
Можно узнать, сколько Вам лет, какие дозы L-карнитина применяете, по какой
схеме и какие эффекты явно имели место быть?
Кстати по какой цене и какого производителя употребляете карнитин?

Я читал информацию, что как раз НЕмного, процентов на 30% может и то только
некторых витаминов притормозить.
Когда комплекс содержит 200% и более RDA, то об этом вообще можно не
думать.
Страшилки про несовместимость витаминов распространяют производители кажется
*алфавита*

Доподленно известно что препараты железа, принимаемые одновременно с с
витамином С в форме кислоты способствуют образованию свободных радикаллов.
Об этом только недавно писали.

Stas, салют!

Это еще мягко сказано. Некотрые препараты В РАЗЫ выгоднее. У пуритан есть
вся линейка ПОЛЕЗНЫХ
спортивных добавок. Что я и использую по полнй программе.
В частаности, креатин, аргинин, лизин, альфа-липоевую, беотин, карнозин,
таурин... И уж конечно, ALC.

Стас, пожалуйста, подробнее про это!
Я для отца DHEA у пуритан покупаю, но сам пока не
пил.
СтОит?

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Leonid Filippov" <z@t*****.ru>

Если уровень ДГЕАС в твоей крови ниже середины нормы для 20-30 летнего, то
однозначно желательно получать дополнение.
Если уровень кортизола в крови выше середины нормы (здесь желательно сделать
более одного теста), тода, тоже желательно употреблять ДГЕА.
Если оба случая одновременно - то однозначно нада начинать есть ДГЕА и как
можно быстрее.
Редко в возрасте старше 35 лет уровень ДГЕА бывает оптимальным. Хотя бывают
исключения, например другие ревитализирующие нутриенты и позитивные эмоции
могут повысить синтез собственного ДГЕА (кажется здешний Юрий К. такое
получил)

Принимая ДГЕА + трибулус можно получить выраженное повышение синтеза
собственного тестостерона (так я например получил уровень 65, при верхней
границе кажется 38 употребляя 50мг ДГЕА и 1200мг стандартизированного
экстракта трибулуса)

Повышение уровня ДГЕА усиливает клеточный иммунитет (антирак, антивирус),
улучшает чувствительность к инсулину, улучшает соотношение мышцы-жир,
улучшает регенерацию многих тканей (хрящи, связки).
Считается, что прогрессирующий рак простаты может ускориться от высоких доз
ДГЕА. (если не ошибаюсь только в некоторых случаях)
Так же приём больших доз ДГЕА может усилить рост волосков по мужскому типу у
некоторых, склонных к этому женщин (эффект обратим)
Эти два предостережения снимаются, если применять 7-КЕТО-ДГЕА, но
одновременно исчезает и часть полезных эффектов.
Осторожно принимать ДГЕА следует или вообще не следует при тиреотоксикозе
(избыток синтеза гормонов щитовидки).
Есть некоторые данные, что лучше принимать ДГЕА, одномоментно с
антиоксидантами. (мышей кормили, нереальными дозами, чуть ли не граммами
ДГЕА и через некоторое время у них пострадала печень и есть, если не
ошибаюсь данные, что за счёт некоторого ускорения энергообмена может
вырабатываться больше радикалов свободных в печени или это печень путём
окисления свободными радикалами пытается предотвращать поступление ДГЕА из
вне, в общем это тоже маловероятно, пока не было замечено, что печень
здорового человека страдала от длительного приёма умеренных 10-50мг доз
ДГЕА ).
Так же следует указать, что негативные симптомы и проявления
климактерического состояния заметно ослабляются при приёме ДГЕА.

Stas, салют!

Понял, спасибо.
Проверю свою кровь на это - доложусь.

Вот.
Вопрос как раз в том, хорошо ли это!

(Помнится, снизить коритзол можно фосфатидилсерином...)

Всего добого

Л.И.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Leonid Filippov" <z@t*****.ru>

привет тебе!

Качки в разы поднимают уровни да ещё всякими аналогами и ничего.
А мне как раз для набора массы мыщечной пойдёт на пользу некоторое увеличение
тестостерона.

Ну так без трибулуса можно употреблять или вообще 7-кето формулу.
--
С уважением
Станислав.
ICQ #26621542

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

У них другие цели. Без тестостерона вообще самцы живут гораздо дольше.Да и
к тому же, где-то читал(возможно, в жёлтой прессе =) что повышенное
содержание тестостерона приводит к смерти большего количества клеток
мозга, чем нормальное )

попробуй это
http://www.supplementcentral.com/products/ergopharm/ergopharm_6-oxo_180_capsule

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Sergey, салют!

Я именно об этом и говорю.
Плюс канцерогенез...

Одно дело, когда тестстерона стало меньше нрмы - тогда- да, надо повшать,
итут DHEA - идельны выбор. Но делать его титр выше нрмы..
Не знаю..

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Leonid Filippov" <z@t*****.ru>

ДГЕА сам по себе не сильно повышает уровни тестостерона. А 7-кето форма вообще
не
повышает.
А то как ДГЕА модулирует клеточный имунитет - значительно снижает вероятность
заболеть
различными типами рака вообще, в том числе например раком груди.
я кстати писал, что на своём примере настолько ярко убедился в модуляции имунитета...
Но с
другой стороны у меня был хронически высокий уровень кортизола, возможно по этому
такая
выраженная позитивная реакция. (за 45 дней исчезли все 5 плоских папилом на руке,
которые
там жили года 4-6)

Ещё я не до конца доверяю тому тесту на тестостерон что мне делали, есть подозрение,
что
он реагирует не только на сам тестостерон, но и на ДГЕА тоже. У моей подружки,
на фоне
приёма 15мг ДГЕА уровень тестостерона тоже раза в два выше верхней границы женской
нормы,
однаки нет никаких признаков, смптомов его избытка.
У меня и у неё очень выраженно поднялся тестостерон, это не характерно для таких
доз ДГЕА
и даже + Трибулус.
Сделать бы на другой тест системе.

Интересно будет, если ещё кто анализы сдаст, до и после приёма только ДГЕА.
--
С уважением
Станислав.
ICQ #26621542

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Stas

Попробую.

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Sergey" <bot1***@m*****.ru>

Самцы каких животных?

Да и

Не... я сомниваюсь, что это так, что большое число (значимое) гибнет, а то особо
химиченные бодибилдеры были бы уже даунами полными :)
Сокращение продолжительности жизни - тоже неоднозначно далеко. Это больше характерно
для
животных, у многих видов самцы действительно идут в разнос во время брачное (даже
собаки).
Но это скорее не прямое действие тестостерона, а просто общий чрезмерный стресс,
истощение.
У человека иначе, от умеренно повышенного тестостерона он в разнос не идёт. И
даже
наоборот, в старшем возрасте необходимо поддерживать уровни тестостерона, и для
сохранения
мышечной, костной массы и для поддержания мозга, сердца, здоровых уровней липидного
спектра.

Так мне хватит того что есть, тем более трибулус стимулирует синтез собственного
тестостероная яичками, а значит не будет заметного минусового отката после окончания
курса.
Кстати я так понял, этот 6-OXO (3, 6, 17-Androstenetrione) похоже как трибулус
действует,
то есть как гонадотропин... Хотя по названию видно, что это стеродное соединение....
И дороговат он однако...Вообще путанное описание. Хотя и про трибулус до конца
не ясно.

--
С уважением
Станислав.
ICQ #26621542

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Stas, салют!

Чловека, прежде всго. На 15 лет дольше в среднем, при прочих раыных.
Огромная статиска по кастратам в Китае.
И дольно боьшая - в Италии.
Далее. Коты и кобели. Точно то же самое.

Ги.. А что, это разве не так?...

Кто как, кто как...

поддержания

ЭТО - да.
Раз уж некая стльная гомеоаттическая цикличность утановлена - уходить от
нее вниз не стоит.

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Leonid Filippov" <z@t*****.ru>

Их кастрировали до полового созревания поди?
В том и дело, я так понял, что если кастрируют до полового созревания и окончания
роста,
то возможно ПЖ увеличивается, а если после - то наоборот + ещё и депресуха может
развиться
с высокой вероятностью стойкая и ускоренное одряхление, всякие дегенеративные
симптомы.

Примерно тоже с женщинами, если девочка созрела, то всё, удаление яичников приводит
к
климаксу и ускоренному старению.

На мой взгляд нет разницы в сравнении с некачками.
Хотя тестостерон несколько модулирует мыслительно-интелектуальные способности,
одни
усиливает, другие снижает немного.

О чём я и выше писал, если созрел как мужик, всё, назад дороги нет, и тут уж
умеренный
избыток скорее на пользу, чем недостаток примерно так.

--
С уважением
Станислав.
ICQ #26621542

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

В Китае - да, конечно.

Что же касается котов то чаще всего как раз после.

В стабильной стае серых волков (говорю только о том, в чем ориентиуюсь более
уверенно, но, полагаю, далеко не тольк там) к размножению допущен вожак,
прочие живут всю жизнь без секса и с резко сниженным уровнем андрогенов (а у
"омеги" они и вовсе низок, хотя, стань тот вожаком новой стаи, все
переменится). И вот дольше живут (если не погибают) те, чье положение в
иерархии ниже - как и уровнь андрогенов.

О как... Я что-то пропустил, это точно... :)

Ага, ты это традиционным буддистским монахам и, главное, йогам расскажи...

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Leonid Filippov" <z@t*****.ru>

Думаешь в России по другому получится ? ;-)

Ты подтверждаешь то что я написал - более низшие млекопитающие идут в
разнос?
Я уже писал дополнительно свою мысль, думаю дело не в самом тестостероне, а
общем неоптимальным стрессе, сопровождающем роли вожака или например во
время размножения. У человека иначе, куда менее выражен стрессорный
компонент.
У того который бизнес мутит, была проблема с истончением хряща в плече, так
он курс амнодрена (эфиры тестостерона) курсом повкалывал и дело сразу пошло
на поправку.
А до этого и хондротин-глюкозамин хавал - не помогало и внутрисуставно
делали ему инъекцию дипроспана - ещё хуже было.

Не понял что ты этим хотел сказать...
На всякий случай добавлю, что качки которых я знаю - двое бизнесмены, третий
со мной учился, обычный малый.
(правда они не безумные химики, так курсами умеренными баловались)
Ну ещё есть с которыми мало знаком, в том числ общеизвестные - *даунов *
среди них не замечал :-)
Ещё они остаются в хорошей форме и здоровье, в старшем возрасте, если
конечно сильно не переусердствовали.
Примерно так.

Да, им и семя извергать - страшнее чем худеющей дамет торт схавать ;-)
Вот правда не знаю как часто в сравнении с нейогами у них бывает простатит и
рак простаты...

Почитал новости медицины и науки на одном из сайтов:
<каждый шестой из десяти ВИЧ-инфицированных>
"Вновь выявленный вирус может вызвать такие болезни "старого света", как
желтая лихорадка, лихорадка Эбола и лимфоцитарный хриоменингит." - типа
"СПИД-2"- вирус один, а проявляется в виде десятков абсолютно разных
болезней :-).

Как у журналистов уши не вянут, когда они пишут всякую ахинею.

С ув., Роман.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Салют!

Да? Точно ничего?!...

Пусть так, а все же...
Да и не качок я, а легкоалет.

Леня

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Leonid Filippov" <z@t*****.ru>

В основном ничего, у некоторых совсем экстрималов на сердце и печень кажется
побочки?...
Или кто обширяется мегадозами гормона роста могут быть некотрые прблемы, а обычно
они
(захимиченные экстрималы) и стероидами и ГРом переусердствуют одновременно.
--
С уважением
Станислав.
ICQ #26621542

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Stas, салют!

Ошибаешься. Печень от этого самог подъема в разы "садится" очень сильно,
ведь там дозы такие, что... Но прежде всего - потеря потенции. Без
экзозгенного тесто они - ноль.

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Всем привет.

Неожиданно хочу выступить в защиту качков =).
В настоящее время есть две категории из них. Одна употребляет легальный
спорт-пит, который трудно назвать вредным. Допустим, что касается
тестостерона, то современные препараты позволяют поднять уровень
свободного тестостерона, оставляя уровень собственного тесто на норме.
Другая категория периодически проходит курсы приёма серьёзной химии,
которая достаточно опасна, но при грамотном применении побочек серьёзных
не дают. Суть по поводу теста в том, что химией уровень тесто поднимается
на недосягаемые высоты ) при этом уровне и тренировках появляется бешеный
рост мышц. Организм при прекращении приёма химии резко сбрасывает
выработку тесто (так называемый выход из курса), в этот момент безопасными
спорт-препаратами стимулируется выработка тесто, чтоб опять достичь нормы.
Примерно так.
Тут нечего бояться. Увеличение уровня свободного тестостерона позволит
увеличить мышечную массу, увеличить либидо =) и практически без
последствий для организма. Но для целей увеличения продолжительности жизни
это скорее всего вредно.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Leonid Filippov" <z@t*****.ru>

Я такого (в разы "садится") не слышал и не читал, но читал, что некоторые
стероиды (аналоги) могут давать выраженные побочки на печёнку.
В основном просто потому что некоторые из препаратов этой группы
оказываются токсичны для печени не как стероиды а другими путями.

Но прежде всего - потеря потенции. Без

Думаю ты сильно преувеличиваешь на счёт ноля, через некотое время потенция
восстанавливается, а если грамотно составлять курс (стероиды+гонадотропины,
верные препараты и дозы и временные интервалы), то спад минимален.
сами качки-химики обычно смеются когда слышат страшилки про потерю потенции,
похоже их опыт показывал что страшного ничего не происходило на практике :-)
Бывают андрогенные побочки, типа угрей-сальности кожи, отёчности лица...

Original Message From: "Stas AV am" <stas_***@m*****.ru>

Ощибся - было 25мг ДГЕА + 100мг 7-кето-ДГЕА
в составе коплекса и примерно (чередовал 1-2т) 750мг трибулуса в составе комплкса
http://www.lef.org/newshop/items/item20803.html
Хм... получается вообще-то не чистый опыт с ДГЕА, как модулятором имунитета,
так как в
стоставе трибулус комплекса есть ашваганга и андрограф, которые сами по себе
могут немного
усилить имунитет.

Supplement Facts
Serving Size 1 tablet

Servings Per Container 60

Amount Per Serving
Tribulus Extract (Tribulus terrestris)

500 mg

(45% saponins as furanosterols)

Ashwagandha extract (Withania somnifera) (leaf)
100 mg

(8% withanolides)

Andrograph extract (Andrographis paniculata)
100 mg

(10% andrographolide)

Rhodiola extract (Rhodiola rosea)
50 mg

(5% rosavins, including 3% minimum Rosavin)

Green Tea extract (Camellia sinensis)
50 mg

(40% polyphenols)

--
С уважением
Станислав.
ICQ #26621542

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru