Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2007-05-04

Re[4]: Мышцы

Здравствуйте, Stas.

Вы писали 3 мая 2007 г., 13:13:13:

> Original Message > From: "Klyagin" <klyagin***@m*****.ru>
>>> А после тренировок (в последующие 1-3 дня) мясо болит из-за микротравм и
>>> возможно смерти части клеток и, как следствие асептического воспаления,
>>> как
>>> ледствие туда приплывают маукрофаги в общем, считается что именно это -
>>> прична пост тренировочной боли, и я с этим согласен, очень похоже на
>>> правду.
>>> Это же воспаление даёт и общее ощущение усталости.
>>
>> Не совсем верно. Боль после перерыва возникает все же и от лактата -
>> дело в том что кровоснабжение мышечной ткани весьма динамичный процесс
>> и после перерыва ССС просто не успевает выводить все метаболиты, и
>> нужно небольшое количество времени на то чтоюы все заработало.

> Ну, не буду утверждать, хотя очень сомниваюсь что через день-три в мышцах
> сохраняется избыток молочки.
> ИМХО её избыток быстро выводится, за секунды - минуты, именно этим
> обусловлена боль, жжение, ломота во время нагрузки и в течении секунд после.
> А боль, котороая возникает именно на следующий и особенно на второй день -
> именно последствие микротравм и воспаления.
> Кстати большие дозы витамина Е тоже снижают боли после тренировок,
> предположительно снижая воспаление.
Молочка выводится секунды и минуты у адаптированных, тренированных
мышц, так на это уходит около суток. И еще должен заметить, что боль
появляется не сразу после тренировки, а через сутки - полторы после.
Почему? Микротравмы сказались бы сразу, а вот молочке нужно время. А с
витамином Е - это стопудово. Е - естественный и очень сильный
антиоксидант, так что защищать клетки от химического повреждения, а
тем более окисления - его прямая функция.
>> Кстати мышцы ведь растут регенерируя - т.е. после повреждения
>> мышечного волокна оно регенирирует с переизбытком так возникает
>> рабочая гипертрофия мышц. Правда верно это только для микротравм.

> Так до какой степени нужно убиваться? Нужно доводить до того, что бы осле
> тренировок мышцы выраженно болели (выраженно = даже отказывалились нормально
> сокращаться) и ли что бы просто ощущалась умеренная боль, не мешающая жить.
> Как сильно их нужно повреждать, что бы был рост?
> Я например редко качаю ноги (чаще не могу - что-то не так с суставами), но
> если качаю, то потом дня четыре хожу как на протезах, кроме боли мышцы даже
> не могут развить нормальную силу для ходьбы. Вот я и думаю, нужно ли до
> такой степени убиваться, есть ли от этого рост...
> Допустим, я помню в детстве много ездил на велосипеде, у меня были жатко
> здоровенные мышцы икр и передней поверхности бедра, как у серьёзных качков,
> при этом я почти никогда не доводил до серьёзной боли после поездок (может
> пару раз)
> PS Иногда можно спутать боль в сухожилиях, с мышечной.
Постоянная боль - не показатель эффективности тренировок. Она должна
пропасть после 4-5 тренировки. Есть прекрасная книга. В ней автор
предлагает методику сама суть которой отвечает на твой вопрос, качай,
всего 10 страниц:
http://hardgainer.ru/print4.view2.page5.html

   2007-05-04 23:59:20 (#662234)

Re: Мышцы

Надо стремиться, чтобы в человеке всё было прекрасно: и дух, и тело. А то
как-то странно получается: никто не хочет быть идиотом, а вот излишек
веса или недостаток - это ерунда, и так сойдёт.Моё личное твёрдое
убеждение: тело нуждается в постоянных физических нагрузках, как и мозг в
умственных нагрузках. А иначе, деградация.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2007-05-04 23:52:15 (#662232)

:)

Stas, салют!

SAa> Лучше проработай тему в своей голове, почему тебя так бесит

:))))))))

Да. Всё. Уговорил, немеленно займусь.
А то у меня и правда ЖУТКАЯ ксенофбия. А уж по весне... Жуть что творится.
И самое ее мощне выражение - гомофобия. Ну вот как увижу на экране красавца
губернатора Калифорнии - всё, тут же зверею... Бывлаво, телевизор оземь
разобьешь, такая злоба черная обуревает.
Сам понимшь - комлекс неполноценности, с ним не пошутишь..

SAa> Для меня просто страннно, что кто-то уговаривает меня не выглядеть
SAa> прилично, более по мужски, и иметь более здоровое тело, разве что
SAa> из зависти? ;-)

Почему "разве" - именно из зависти я тебя и "уговариваю". Самому-то мне,
как ты понимаешь, никакая гармония тела и не снилась. Не говоря уж о гармнии
духа или разума.

Прости, если можешь. Я попробую хоть немного исправиться,

Всего

Л

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2007-05-04 23:48:11 (#662230)

Re[3]: Мышцы

Original Message From: "Klyagin" <klyagin***@m*****.ru>
>> Я не знаком с той классификацией, которую видимо ты читал.
>> Знаю, что крахмал усваивается быстро и начинает превращаться в простой
>> сахар
>> уже во рту.
>> По этому картоха и другие продукты с легкодоступным крахмалом обладают
>> высоким
>> гликемическим индексом.
> Ну, крахмал не так уж и просто усваивается. А во рту он превращается
> всахар при очень тщательном пережевывании и может сразу всасываться.
> Это работает Амилаза - фермент слюны. Я пробовал долго жевать кусочек
> сырого картофеля - скоро появляется сладость во рту. Но учти что для
> всасывания сахаров (как любых углеводов) в ЖКТ жизненно необходим
> натрий, а во время нагрузки большое его кол-во теряется с потом.
>
Вот нашёл график в тему -
http://www.pohudet.ru/li002005.htm
Красным цветом обозначена гликемическая кривая глюкозы.
Синим цветом обозначена гликемическая кривая картофельного пюре.

По идее картофельное пюре, примерно тот же крахмал что в йогуртах, а может и
нет...

   2007-05-04 22:49:08 (#662210)

Re: Мышцы

Original Message From: "Leonid Filippov" <z@t*****.ru>

>
> SA> Что бы быть сильным и выглядеть нормально, как нормальный мужик, а
> SA> не оно.
>
> Да. Это, конечо, важный момент в жизни. Маскулинность а-ля Большой Арни.

А ля нормальный, а не большой арни. Ты наверное думаешь что я до уродства
собираюсь качаться, нет, просто нормальное более крепкое и сильно чем сейчас
тело хочу.

> Бедные легкоатлеты, велосипедисты, скалолазы... да что там - даже и
> пловцы... все они не мужики, по-твоему... :)
> Ну-ну...
> А уж всксякся там гнилая интеллигенция - шахматисты-ботаники и прочие
> йоги - те уж и вовсе так... фигня, надо полагать.
>
> Впрочем, сменим-ка ракурс. Мы ведь тут, кажется, собрались о
> долгожительстве побеседовать, верно? Так вот, скажи, много ты видел
> качков
> среди долгожителей? Или долгожители все же сухощавого телсоложения по
> большей части - вроде марафонцев?

Лёня, успокойся и не уговаривай меня не заниматься телом, так как мне этого
хочется и тем споротом, котрым нравится :-)
Это мой выбор и я не заставляю тебя и даже не уговариваю делать тоже самое.
Лучше проработай тему в своей голове, почему тебя так бесит даже разумный и
здоровй культуризм., больными даунами ты качков уже обозвал, осталось
обозвать педиками. :)
Для меня просто страннно, что кто-то уговаривает меня не выглядеть прилично,
более по мужски, и иметь более здоровое тело, разве что из зависти? ;-)

Помню до 20 лет я был сутулым и жирным, но мой бывший приятель (дистрофик
суицыдно-невротичный) постоянно мне говорил, что, типа - да ты чё, ты же
ходишь прямой, как кол проглотил. А то что жирный - уже не исправить, потому
что это гены.

Сейчас я действительно не сутулый и не жирный, чем доволен сам и моя
подружка.

   2007-05-04 22:43:43 (#662209)

Re: Мышцы

Stas, салют!

SA>>>> Даже только потому что легко взять на руки любимую женщину, уже
SA>>>> стоит быть сильным :-)

>> Ну да, согласен, непонятно только, зачем при этом увеличивать
>> мышечную массу.
>> :)

SA> Что бы быть сильным и выглядеть нормально, как нормальный мужик, а
SA> не оно.

Да. Это, конечо, важный момент в жизни. Маскулинность а-ля Большой Арни.
Бедные легкоатлеты, велосипедисты, скалолазы... да что там - даже и
пловцы... все они не мужики, по-твоему... :)
Ну-ну...
А уж всксякся там гнилая интеллигенция - шахматисты-ботаники и прочие
йоги - те уж и вовсе так... фигня, надо полагать.

Впрочем, сменим-ка ракурс. Мы ведь тут, кажется, собрались о
долгожительстве побеседовать, верно? Так вот, скажи, много ты видел качков
среди долгожителей? Или долгожители все же сухощавого телсоложения по
большей части - вроде марафонцев?

SA> К тому же повышается выносливость и к другим, не обязательно на эту
SA> группу мышц нагрузкам.

Э, стоп-стоп-стоп. Ты прав, конечно, но ТАК упрощать все же не стоит.
Выносливость - системнеая характериска функции, а не той или иной мышечной
схемы. не бывает вноливости "к нагрузкам на группу мышц". Бывает -
спеуильная (скоростная, силовая) и общая. Как раз мышцы-то привести в
должную форму проще всего, любые (попречнополосатые, конечно) - это вопрос
нескольких месяцев (ну, года - если пресс или "задние бедра") - при
грамотном подходе. А вот сердечно-сосудистую систему за год фиг натренирушь
на общую выносливость - тут надо пахать аккуратно, постепенно, много лет и
по правильнй методике. А без этого - какая же выносливсоть? На полчаса-час
с железом? Так эт не оно, это другое. Да и тео еже срдце "посадишь" за
пару-троку лет. Жизнь (долгая жизнь, желательно, да?) потребует не этого,
она потребует именно ОБЩЕЙ выносливости. А ведь есть еще печень и ЖВП. А
еще суставы, связки, сухожилия, фасции.....А уж межпозвонковые диски... Все
это выходит не уровень большой аэробной выносливости годами - зато и помнит
добро тоже годами. В отличие от быстро накачиваемых двуглавых, которые
потом - если их "отпустить" - так же быстро спадают, а чаще всего - и вовсе
превращаюся в жир.

ИМХО

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2007-05-04 21:41:00 (#662199)

Re[2]: Мышцы

Здравствуйте, Stas.

Вы писали 4 мая 2007 г., 16:28:51:

> Я не знаком с той классификацией, которую видимо ты читал.
> Знаю, что крахмал усваивается быстро и начинает превращаться в простой сахар
> уже во рту.
> По этому картоха и другие продукты с легкодоступным крахмалом обладают высоким
> гликемическим индексом.
Ну, крахмал не так уж и просто усваивается. А во рту он превращается
всахар при очень тщательном пережевывании и может сразу всасываться.
Это работает Амилаза - фермент слюны. Я пробовал долго жевать кусочек
сырого картофеля - скоро появляется сладость во рту. Но учти что для
всасывания сахаров (как любых углеводов) в ЖКТ жизненно необходим
натрий, а во время нагрузки большое его кол-во теряется с потом.

   2007-05-04 18:37:52 (#662164)

Re: Мышцы

Original Message From: "Leonid Filippov" <z@t*****.ru>

> Stas, салют!
>
> SAa>>>> Там в йогурте они и есть быстрые - крахмал и сахар.
>
> >>> Крахмал - быстрый? Нет, ну если полисахариды - быстрые, то какие же
> >>> медленные? Целлюлоза? :)
>
> SA>> Крахмал уже во рту превращается в какой не помню простой сахар. И у
> SA>> него высокикий гликемический индекс, быстро усваивается.
>
> Это не ответ на вопрос, что такое, по-твоему, "быстрые" сахара, если
> полисахариды входят в их число.

Я не знаком с той классификацией, которую видимо ты читал.
Знаю, что крахмал усваивается быстро и начинает превращаться в простой сахар
уже во рту.
По этому картоха и другие продукты с легкодоступным крахмалом обладают высоким
гликемическим индексом.

>
> SA>> Даже только потому что легко взять на руки любимую женщину, уже
> SA>> стоит быть сильным :-)
>
> Ну да, согаласен, неопонятно только, зачем при этом увеличивать мышеыную
> массу.
> :)

Что бы быть сильным и выглядеть нормально, как нормальный мужик, а не оно.

> SA>> Вообще в нашем обсуждении начали путаться три как бы отдельных
> SA>> момента - что нужно для эффективного анаболизма мышц, что нужно для
> SA>> получения выносливости-силы
>
> А вот это как раз потму, что вы лекго смешиваете силу и выносливость -
> даже вот в одно слово соединили. А это чаще всего вооще альтренатива.

верно.
Кстати обынчно после качки и сила повышается и выносливость, при прочьих равных
условиях.
К тому же повышается выносливость и к другим, не обязательно на эту группу мышц
нагрузкам.
--
С уважением
Станислав.
ICQ #26621542

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2007-05-04 16:54:37 (#662140)

Мышцы

Stas, салют!

SAa>>>> Там в йогурте они и есть быстрые - крахмал и сахар.

>>> Крахмал - быстрый? Нет, ну если полисахариды - быстрые, то какие же
>>> медленные? Целлюлоза? :)

SA>> Крахмал уже во рту превращается в какой не помню простой сахар. И у
SA>> него высокикий гликемический индекс, быстро усваивается.

Это не ответ на вопрос, что такое, по-твоему, "быстрые" сахара, если
полисахариды входят в их число.

SA>> Даже только потому что легко взять на руки любимую женщину, уже
SA>> стоит быть сильным :-)

Ну да, согаласен, неопонятно только, зачем при этом увеличивать мышеыную
массу.
:)
SA>> Вообще в нашем обсуждении начали путаться три как бы отдельных
SA>> момента - что нужно для эффективного анаболизма мышц, что нужно для
SA>> получения выносливости-силы

А вот это как раз потму, что вы лекго смешиваете силу и выносливость -
даже вот в одно слово соединили. А это чаще всего вооще альтренатива.

Всего доброго

Л.И.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2007-05-04 15:45:58 (#662120)

Re[4]: Мышцы

Original Message From: "Stanislav AV ao" <exst***@o*****.ru>

> > Смотря какую. Например грудные мышцы - 2 раза в неделю, ноги
> > и спину - 1 раз в неделю, там мышцы больше и им дольше
> > отдыхать нужно.
>

Чёрт возми снова опечатка, верно так:

Я тоже НЕ чаще двух раз в недёлю, ориентируюсь на то как приходит
--
С уважением
Станислав.
ICQ #26621542

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2007-05-04 15:28:16 (#662104)

Re: [?? Probable Spam] Re[3]: Мышцы

Original Message From: "Leonid Filippov" <z@t*****.ru>

> Stanislav, салют!

Hi,
>
> >> Совершенно неправильно. Перед тренировкой нужны быстрые
> >> углеводы.
>
> SAa> Там в йогурте они и есть быстрые - крахмал и сахар.
>
> Крахмал - быстрый? Нет, ну если полисахариды - быстрые, то какие же
> медленные? Целлюлоза? :)

Крахмал уже во рту превращается в какой не помню простой сахар. И у него высокикий
гликемический индекс, быстро усваивается.

> А сахар (сахароза то бишь) , хоть она и моно, но тоже не подарок, инсулина
> на нее надо... Глюкоза куда как ближе к основам бытия и ни в каокм
> расщелении не нуждается - почти прямо в кровь, если сублингвально (не говоря
> уж о в/в введении)

Изучая данный вопрос я понял, что физ нагрузка + углеводы с высоким гликемическим
индексом - это нормально.
А вот если без нагрузки, то ухудшается чувствительность к инсулину.

Немного поясню, что моя цель - увеличивать постепенно мышечную массу, даже если
при этом
немного пострадает чувствительность к инсулину.
Когда крепкое, сильное и внешне симпатишное тело, это класс, и это необходимый
компонент
качественной жизни.
Даже только потому что легко взять на руки любимую женщину, уже стоит быть сильным
:-)
Ну и душевно поднимает настроение даёт больше уверенности.
>
> .
> SAa> Значит его за час до тренировки лучше съесть.
>
> ...пусть полежит пока в желудке... Потом дескть усвоится - с ходу...
>
> Ели бы все было так просто, нитко не пил бы чтые аминоклоты и не использовал
> бы протеиновые смеси

Я не утверждал, что придумал самое эффективное.

Вообще в нашем обсуждении начали путаться три как бы отдельных момента - что
нужно для
эффективного анаболизма мышц, что нужно для получения выносливости-силы во время
тренировки и что нужно, и что нужно что бы снизить посттренировочные усталость,
боли.
--
С уважением
Станислав.
ICQ #26621542

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2007-05-04 09:05:01 (#662024)

Re: [?? Probable Spam] Re[3]: Мышцы

Stanislav, салют!

>> Совершенно неправильно. Перед тренировкой нужны быстрые
>> углеводы.

SAa> Там в йогурте они и есть быстрые - крахмал и сахар.

Крахмал - быстрый? Нет, ну если полисахариды - быстрые, то какие же
медленные? Целлюлоза? :)
А сахар (сахароза то бишь) , хоть она и моно, но тоже не подарок, инсулина
на нее надо... Глюкоза куда как ближе к основам бытия и ни в каокм
расщелении не нуждается - почти прямо в кровь, если сублингвально (не говоря
уж о в/в введении)

.
SAa> Значит его за час до тренировки лучше съесть.

...пусть полежит пока в желудке... Потом дескть усвоится - с ходу...

Ели бы все было так просто, нитко не пил бы чтые аминоклоты и не использовал
бы протеиновые смеси

Всего доброго
Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2007-05-04 06:10:13 (#661994)

Re[3]: Мышцы

Original Message From: "Ergo" <subscri***@w*****.ru>
>> привет, а как часто ты тренируешь одну и туже группу мышц?
>
> Смотря какую. Например грудные мышцы - 2 раза в неделю, ноги
> и спину - 1 раз в неделю, там мышцы больше и им дольше
> отдыхать нужно.

Я тоже чаще двух раз в недёлю, ориентируюсь на то как приходит
сверкомпенсация, если она произошла, сила прёт и удовольствия больше от
качки.
>
>> Я часто перед тренировкой в качестве гейнера выпиваю 0,5 л маложирного
>> йогурта, размешанного с обезжиренным творогом.
>
> Далее ниже я буду излагать очень не научно, потому как уже
> не помню всех научных терминов и доказательств, читал про
> это где-то год назад...
>
> Совершенно неправильно. Перед тренировкой нужны быстрые
> углеводы.

Там в йогурте они и есть быстрые - крахмал и сахар. 500ккал на пол литра.

Самый большой эффект я получал помню от винограда
> - сразу силовые показатели улучшались. Какой смысл до
> тренировки в обезжиренном твороге?

в том что он как раз после тренировки начнёт усваиваться.

А в маложирном йогурте
> маловато углеводов будет.

В нём жировм мало, малоЖИРНЫЙ :-)
Жиры перед тренировкой не способствуют набору сухой массы.
>
> После тренировки опять же быстрые углеводы + аминокислоты -
> первые 30 минут самое мощное протеиновое окно, в течении
> которого происходит наиболее быстрый рост мышц. Но, что
> интересно... Творог доходит до уровня аминокислот только
> через часа два - это медленно играющий протеин. т.е. если
> после тренировки поесть творого - то это не есть хорошо.

Значит его за час до тренировки лучше съесть.

> Сразу после тренировки нужен протеин. А в идеале нужны
> изоляты - это практически аминокислоты и усваиваются
> моментально.

Да, надо переходить на это дело, что бы КПД тренировк повысить.
>
> И углеводов сразу после тренировки можно много потреблять.
> Ты же по-моему кидал статью про исследования.

Да, они идут на восполнение запасов израсходованного гликогена, и по этому
не превращаются в жир, была недавно инфа.

Тот же
> чернослив который содержит много антиоксидантов. Это даст
> заряд бодрости и придает энергии. А если поесть просто
> творога или йогурта - ты будешь подавлен, организм будет
> уставшим, гликоген весь израсходован и пополнить его
> неоткуда.

такой проблемы у меня нет, как только начинаю тренировку любая лень
исчезает.
возможно хорошо работает выброс ГР - могу даже на голодный желудок
качаться, только нужно минут 15 разогреться.
У меня даже без тренировки, просто если с утра не буду есть, часов 16
бросает в жар и пот и появляется прилив энергии, хотя не всегда так...

Про сливы - согласен, не забыть бы самому это дело использовать.

> Занимаясь силовыми тренировками и не потребляя достаточное
> количество белка вы делаете себе только вред. Потому как
> мышцы разрушаются во время тренировок, а восстановиться без
> достаточного количества и качества белка не могут.

Полностью согласен, это базовый момент.

   2007-05-04 05:37:50 (#661992)