Juliya Valeeva wrote:
> JG> Вот тут много говорилось о десктопности Линуха, а давайте попробуем
> JG> перебрать весь софт, который необходим для работы.
> JG> Я не утверждаю, что всё это необходимо каждому, но со всем я сталкиваюсь
> в
> JG> повседневной жизни.
>
> Если можно, напишите ещё такой момент: чем можно заменить Delphi+BDE?
> Просто программирую на дельфи несложные (пока) базы данных, есть ли
> что-то подобное и легко осваиваемое под линукс? Знаю о существовании
> kylix, но там же нет BDE.

Там есть MySQL, InterBase.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

JG> Вот тут много говорилось о десктопности Линуха, а давайте попробуем
JG> перебрать весь софт, который необходим для работы.
JG> Я не утверждаю, что всё это необходимо каждому, но со всем я сталкиваюсь
в
JG> повседневной жизни.

Если можно, напишите ещё такой момент: чем можно заменить Delphi+BDE?
Просто программирую на дельфи несложные (пока) базы данных, есть ли
что-то подобное и легко осваиваемое под линукс? Знаю о существовании
kylix, но там же нет BDE.

> Вообщем буду выслушать разные мнения, чем болше софта приведёте - тем лучше.
> Желательно с источниками (я назвал самое стандартное).
> Так же добавляйте требования о которых може быть я забыл, кто ещё чего
> использует на своей машине?
> Цель, чтоб в конце концов создать список десктопного ПО для тех, кто хочет
> пересесть с винды на линух! По моему идея хорошая! :)

http://linuxshop.ru/linuxbegin/win-lin-soft/table.shtml

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

> 5. Даунлоадер (FlashGet, Reget, GetRight)
Downloader for X, wget
> 9. Программа для просмотра видео и ДВД (LA, DivX Player, PowerDVD)
DivX -> MPLayer, Xine
> 10. Программа конвертирования рипанья звука (CDEx, Lime, dPowerAMP)
CD->MP3 => cdda2wav + lame
(существует большое количество всяких мелких консольных утилит и скриптов
для этой цели. Если Вы программер - то для Вас это вообще не проблема)
> 12. Программа записи CD (Nero)
XCDroast, cdrecord+mkisofs
> 14. Программа редактирования векторной графики (CorelDraw)
Sodipodi ( правда, говорят что убогая вещь)
> 15. Программа для разработчика ВЭБ с подсветкой синтаксиса и возможностью
> работать напрямую через ФТП. (HTML-Kit)
Quanta Plus(насчет FTP не помню)
Кстати об FTP:
Linux (да и большинство UNIX вообще ) поддерживают так называемую FTPFS,
т.е. файловую систему FTP, которая позволяет монтировать в ЛЮБУЮ точку
системы удаленные FTP-папки. Плюс ко всему их совершенно НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО
ПОДМОНТИРОВАТЬ "РУЧКАМИ" КАЖДЫЙ РАЗ! Можно настроить демон automount таким
образом, чтобы он АВТОМАТИЧЕСКИ подмонтировал их при обрашении в нужный
каталог. Поэтому работа с FTP в таком случае ничем не будет отличаться от
локальной... Читайте доки - они рулят (или, как говорят Фидошники,RTFM)!
> 20. С/С++
for GTK:
Glade (C,C++ - поддерживает еще несколько других языков)
for QT:
KDevelop, QT Designer
> 21. Perl, PHP, Ruby
ActiveState Komodo
> 22. JAVA
Borland Jbuilder

В заключение скажу, что Linux подходит как десктоп, в основном, для
программистов и системных администраторов. Любые попытки ( с моей точки
зрения) перетащить заядлого пользователя Windows на Linux (как и наоборот) -
это, по меньшей мере, неправильно. Если Вы умеете эффективно работать с
Windows - ну и на здоровье! Как говорят: "флаг в руки и паровоз
навстречу"... НО! Я проводил "опыты" с пользователями Windows, делая им
удаленные рабочие столы Linux (через коммерческий X-Server от Labtam).
Делалось это, в основном, ради эксперимента. Им я "раздавал" всякие
специфичные приложения + набор стандартных средств: Почту, OpenOffice и т.д.
Все это вертелось (и работает!) на XFCE, красиво "косящим" по внешнему виду
под MacOS. И знаете, все довольны: в десктопе просто невозможно что-то "не
то нажать".Есть только то, что нужно. Надо сказать, пользователи мои -
бухгалтеры! Они, понятно, далеко не асы! И их это очень устраивает! Хотя бы
потому, что в систему можно было буквально "вломиться из дома и порулить"
что ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ УДОБНО, так как все их рабочие документы (включая их
любимую прогу 1C, которая работает в эмуляторе, со всеми ее файловыми
базами!!!) не хранятся на их локальных компах, а хранятся на этом серваке!
Конечно, стоит отметить, что у всех у них дома подтянута выделенка... Вот и
думай, дорогой друг, что удобно, а что нет.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Друзья!

Ещё раз напоминаю: начинать новые темы кнопкой reply (ответить)
недопустимо! Создавайте новое письмо - в конце каждого ссылка есть.

Пока это только предупреждение.

4 Февраль 2004 20:21, Jevgeni Goloborodko написал:
> Вот тут много говорилось о десктопности Линуха, а давайте попробуем
> перебрать весь софт, который необходим для работы.
> Я не утверждаю, что всё это необходимо каждому, но со всем я
> сталкиваюсь в повседневной жизни.

On 04Фев 07:21, Jevgeni Goloborodko wrote:
> Вот назания и примеры аналогов в Виндовзе:
> 1. Браузер (IE, Opera, Mozilla)

Увы, пока мне ни один не по душе. Про это можно долго говорить, но в вкратце:
те, что работают с вкладками (Mozilla, Opera), страшно тормозят, те, что не работают
с вкладками (lynx, dillo) работают шустро, но без вкладок тяжело...

> 2. Мейл клиент (Outlook Expess, The bat)

Только mutt

> 3. ICQ (ICQ, Miranda)

Kopete вроде работает с ICQ... Я в нем только IRC использовал...

> 4. Офисный пакет (MS Office, Open Office)

Ну OpenOffice конечно, а вообще Gnumeric и Abiword мне понравились...

> 5. Даунлоадер (FlashGet, Reget, GetRight)

d4x (downloader for x)

> 8. Программа проигрывания музыки разных форматов (WinAmp)

mp3blaster

> 9. Программа для просмотра видео и ДВД (LA, DivX Player, PowerDVD)

mplayer

> 10. Программа конвертирования рипанья звука (CDEx, Lime, dPowerAMP)

cdda2wav + lame + oggenc + oggdec

> 12. Программа записи CD (Nero)

mkisofs -v -J -r | cdrecord -

Если хочется графических программ - k3b, xcdroast, cdbakeoven
Но меня они довольно-таки напрягают.

> 15. Программа для разработчика ВЭБ с подсветкой синтаксиса и возможностью
> работать напрямую через ФТП. (HTML-Kit)

Quanta, может быть?

> 16. Программа редактирования и записи звука. (SoundForge, CoolEdit)

Пользуюсь Audacity, большего мне и не надо...

> 18. Электронные переводчики и словари (Stylus, Lingvo)

mova (Mueller dictionary)

> 20. С/С++

Не знаю про остальные, а для C/C++ есть Vim. Emacs не пробовал.

> Цель, чтоб в конце концов создать список десктопного ПО для тех, кто хочет
> пересесть с винды на линух! По моему идея хорошая! :)

Такой список уже есть на linuxbegin.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Вот тут много говорилось о десктопности Линуха, а давайте попробуем
перебрать весь софт, который необходим для работы.
Я не утверждаю, что всё это необходимо каждому, но со всем я сталкиваюсь в
повседневной жизни.

Вот назания и примеры аналогов в Виндовзе:
1. Браузер (IE, Opera, Mozilla)
2. Мейл клиент (Outlook Expess, The bat)
3. ICQ (ICQ, Miranda)
4. Офисный пакет (MS Office, Open Office)
5. Даунлоадер (FlashGet, Reget, GetRight)
6. eDonkey совместимый клиент (eMule, eDonkey)
7. SoulSeek совместимый клиент. (Soulseek)
8. Программа проигрывания музыки разных форматов (WinAmp)
9. Программа для просмотра видео и ДВД (LA, DivX Player, PowerDVD)
10. Программа конвертирования рипанья звука (CDEx, Lime, dPowerAMP)
11. Программа конвертирования и рипанья видео (VirtualDub)
12. Программа записи CD (Nero)
13. Программа редактирования растовой графики (Photoshop)
14. Программа редактирования векторной графики (CorelDraw)
15. Программа для разработчика ВЭБ с подсветкой синтаксиса и возможностью
работать напрямую через ФТП. (HTML-Kit)
16. Программа редактирования и записи звука. (SoundForge, CoolEdit)
17. Музыкальный трекер. (AcidPro, Nuendo, Cubase)
18. Электронные переводчики и словари (Stylus, Lingvo)
19. Нормальный микшер для звука, у меня 4 колонки и их надо совместить
софтварно, т.к. разные..

И для разработчиков, ясен пень, что хотелось бы помимо подсветки синтаксиса
ещё и помошники всякие, которые помогают закончить фразу, как в Дельфях или
Вижуал студии, с возможностью компиляции без написаний всяких "gcc in.c
out.o", а чтоб была среда, которая сама это делает по заранее установленным
параметрам:
20. С/С++
21. Perl, PHP, Ruby
22. JAVA

Я уже больше года не сидел за линуксовыми десктопами, по этому на многие
пункты не отвечу, но попытаюсь дать свой ответ(чего пропустил - того не
знаю):
1. Konqueror, Opera, Mozilla (Что лучше не знаю пока)
2. Mozilla? (мне лично не понравилась)
3. LICQ (но это не совсем то, чего бы хотелось, конфиги руками писать - не
для юзеров)
4. KOffice, OpenOffice (вполне устаивают)
8. XMMS
9. Что-то было но уже не помню и работало криво
13. Gimp (ещё что-нить есть?)
14. Видел Corel под линухом - убожество!
15. EMacs (но не сказал бы, что порадовал)

Вообщем буду выслушать разные мнения, чем болше софта приведёте - тем лучше.
Желательно с источниками (я назвал самое стандартное).
Так же добавляйте требования о которых може быть я забыл, кто ещё чего
использует на своей машине?
Цель, чтоб в конце концов создать список десктопного ПО для тех, кто хочет
пересесть с винды на линух! По моему идея хорошая! :)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

tarasenko wrote:

> В Соляре уже достаточно давно используются т.наз. "роли". Так что
> отказ от рута - шаг на пути развития данной технологии. Боюсь, в
> данном случае, Торвальдс отдыхает.

RSBAC - 1998 год?

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

> Это нелогично. Во время работы системы никто железки не меняет,
> поэтому они распознаются, а соответственно, к ним подгружаются дрова,
> при старте системы. А смысл микроядра я немного пониманию, т.к.
> немножко читал литературу и доки по БиОСи.

Это логично. Если я просто апдейчу драйвера? Зачем?
>
> Микроядро к драйверам приплел не я. По-моему, абсолютно бессмысленный
> тред.

Насчет чего бессмысленный ?

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

> /boot/beos/system... etc etc.

доку по тому почему и зачем это там лежит.

>
> Это нелогично. Во время работы системы никто железки не меняет,
> поэтому они распознаются, а соответственно, к ним подгружаются дрова,
> при старте системы. А смысл микроядра я немного пониманию, т.к.
> немножко читал литературу и доки по БиОСи.

>
> N> Т.к. они живут на 3 уровне или в BeOS как в винде это не так?
> N> Тогда причем здесь микроядро ?
>
> Микроядро к драйверам приплел не я. По-моему, абсолютно бессмысленный
> тред.
>
> --
> С уважением,
> tarasenko mailto:tarasen***@n*****.ua
>
>

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, PartyZan,

Friday, January 30, 2004, 1:47:05 PM, вы писали:

P> В Чтв, 29.01.2004, в 09:30, tarasenko пишет:
>> Погоди, погоди... если следовать твоей незамысловатой логике, мне, что
>> сходить, я прошу прощения, по-большому, нужно знать, как устроена
>> канализационная система в доме и попробовать хотя бы разок починить
>> унитаз?
>>
P> Ненадо все упрощать.

Но также нужно четко отличать потребности юзера, скажем офисного
служащего, от программиста, от сисадмина, от компьютерного фанатика.

P> Неужели изучение информатики должно сводиться к
P> изучению окон, тулбаров и т.д.

Конечно нет. Канализационная система - это не просто трубы.

P> Тогда давайте называть вещи своими
P> именами: не информатика, а "Уроки компьютерной грамотности".

P> ЗЫ. Кстати, во всем известной книге Фигурнова окна объясняются не сразу.

Естественно, писалась-то во времена ДОСа, когда на писюках никаким
гуем и не пахло.

Здравствуйте, my,

Tuesday, January 27, 2004, 8:23:00 PM, вы писали:

mhr> tarasenko писал(а) 27 января 2004 г., 13:58:01:

mhr> начало письма >> Более подходящий к теме пример - Соляра Сановская. Развивается очень
>> даже прилично. Новые концепции в каждой новой версии; к примеру,
>> планируют вовсе отказаться от root'овской учетной записи.
mhr> конец письма mhr> На кернел 2.6 таже фигня. Так что, кто это придумал, неизвестно.

В Соляре уже достаточно давно используются т.наз. "роли". Так что
отказ от рута - шаг на пути развития данной технологии. Боюсь, в
данном случае, Торвальдс отдыхает.

Здравствуйте, Norguhtar,

Friday, January 30, 2004, 5:46:01 AM, вы писали:

>> N> UnitedLinux - это что ?
>>
>> Не ведаю.
>>
N> Хотели линух к единому корп стандарту привести не особо получилось.

>> Кладет файлик в диру с драйверами. =) И фсе. Затем перезапуск и
>> система его находит. В большинстве случаев так.
N> Укажи куда она их кладет и почему ?

/boot/beos/system... etc etc.

>> Ну и что? Это ж не винзда, грузится БиОСь очень быстро. Вот если,
>> скажем, со звуком траблы, тогда да - взял перезапустил медиа сервер и
>> все пучком.
N> Ты не понимаешь смысла микроядра. Я по идее должен просто выгрузить старые
драйвера
N> и загрузить новые.

Это нелогично. Во время работы системы никто железки не меняет,
поэтому они распознаются, а соответственно, к ним подгружаются дрова,
при старте системы. А смысл микроядра я немного пониманию, т.к.
немножко читал литературу и доки по БиОСи.

N> Т.к. они живут на 3 уровне или в BeOS как в винде это не так?
N> Тогда причем здесь микроядро ?

Микроядро к драйверам приплел не я. По-моему, абсолютно бессмысленный
тред.

Здравствуйте, Gennadiy,

Thursday, January 29, 2004, 2:38:02 PM, вы писали:

GZ> tarasenko wrote:

>> GZ> Угу. Помнится я довольно долго искал что-то типа xterm`а в этой самой
OS
>> X :)
>>
>> Ну и как, нашел?

GZ> Да.
GZ> Однако к тому времени у меня от аквы началась морская болезнь :))

Ты фанат консоли? Зачем же тебе Мак ОСь Х?