Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Военно-исторический форум Military

Подписаться Бесплатная «Серебряная» новостная рассылка . Подписчиков 109 RSS
←   Март 2012   →
 1
 2
 3
 4
04.03.2012
02:16:06
18:15:39
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
28.03.2012
02:15:30
20:15:30
29
30
31


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт рассылки: http://istorya.pro/
Открыта: 19-01-2010

Автор
Egors

Статистика

109 подписчиков
0 за неделю
←   Все выпуски   →

Тема: Выбор военной литературы



Тема: Выбор военной литературы
2012-03-21 20:12
В форуме: военная литература
Автор: Ogsod
----------
По мне так самая конкретная книга о войне, это Война и мир ...более фундументальной вещи так никто написать и не смог.

Тема: ОИ (Официальная история) и АИ (альтернативная история). Как относиться?
2012-03-21 20:30
В форуме: Военная история
Автор: SolitaryWolf
----------
 Радист пишет:
На самом деле их не 4, а больше. Есть Канонические (те, что составляют Новый завет"Подмигивание, а есть Апокрифические. Можно поговорить на эту тему.

Можно, конечно, как обычно в рамках оффтопа, но речь не о том. Собственно я подчеркнул лишь тот факт, что религиозная концепция, как и научная, появилась, развивалась и совершенствуется в наши дни ПОСТЕПЕННО, а не была получена в неком готовом виде, который не подвергся в последствии адоптации, интерпретации и даже доработке.
 Радист пишет:
А с чего Вы взяли, что оно отсутствует. Христос воплощает в себе не мужское начало, а человеческое.

Очень удобно, конечно, но в логические рамки не укладывается. Скажем, Богородица является покровительницей России и Царицей небесной, но при этом её роль не выходит за рамки некоего пантеона второй ступени (первая ступень - это, бесспорно, Бог, как единство трех противоположностей). Я не зря упомянул католиков, которые этот нюанс уже разглядели и теперь недоумевают - как это так и с чего бы вдруг? Вообще в языческих пантеонах женщина всегда была на равном положении с мужем (Гера так вообще Зевса обводила вокруг пальца или примерно наказывала), хотя, извините, наверное, в эпоху патриархата было куда правильнее изобразить Бога-отца-Бога-сына-Святого духа, как единство в одном целом собственно Бога, человека и души, но вот незадача христианство слишком увлеклось материальной стороной вопроса и как-то совершенно упустило из вида, что Рай, Ад и Чистилище - это примитивнейший аналог принципа "кнут и пряник", который со временем может перестать быть мотиватором поведения людей. Я уж не буду углубляться в анализ эпостаси Бога-сына, которая вообще не признается никем кроме христиан (для ислама Христос - лишь пророк, а для иудеев это вообще никто), как не буду углубляться и в попытку анализа реального прототипа Христа. Всё это опять не означает, что христианство в виде католичества или православия плохо, а означает то, что оно так же узко специализированно в духовной области, как и современная наука в материальной области. Инструмент в существующем виде не отвечает стоящим перед мастером задачам, когда духовное и материальное должны стать единым целым.
 Радист пишет:
Мне не нравится, когда просто "льётся вода" без подкрепления гипотез конкретными фактами. В этом смысле Чудинов стоит в одном ряду с Фоменко. Даже, пожалуй, Фоменко более убедителен. Всё-таки как математик он имеет привычку хоть пытаться опереться на фактологию (правда, подтасовывает её).

Фактами? Каждый в своей области компетентен. Чудинов занимается расшифровкой надписей на древних языках. Его факты - это сделанные расшифровки надписей, новые находки опять же надписей в неожиданных местах и т.д. и т.п. Кажется, вы просто не можете понять, что компьютерная клавиатура - это не только достижение механики и электроники, технологии и т.д., но в первую очередь - достижение языковое, т.к. при всем своем изяществе клавиатура всего лишь СРЕДСТВО передачи ИНФОРМАЦИИ из привычных нам азбучных символов в электрический двоичный код. Т.е. ГЛАВНЫМ являются БУКВЫ, ЦИФРЫ, СИМВОЛЫ на кнопках и ДВА языка - язык человеческий и язык машинный. Так вот Чудинов говорит о том, что был ЯЗЫК и показывает буквы на кнопках клавиатуры, а вы тычите пальцем в мышку и говорите, что на ней-то никаких символов нет, а до клавиатуры вам дела нет - она от мышки ничем принципиально не отличается - те же кнопки, тот же шнур питания, тот же принцип работы, а коли и отличается, так один фиг ничего прочитать нельзя - все буквы в какщм-то хаотическом и бессмысленном порядке на кнопки нанесены, да и вообще там не только буквы, но и цифры и какие-то закорючки. а это уже не алфавит. Ну ваше право ТАК думать в конце концов, а не иначе.
 Радист пишет:
Согласен. Но поэтому и существует НАУКА, чтобы ДОКАЗЫВАТЬ те или иные события. Это делает путём перекрёстного сопоставления документов и путём археологии.

Весомое уточнение ДОЛЖНО делаться, а по факту АИ, как метод перекрестного сопоставления документов и археологических находок альтернативный ОИ просто отметается. Вы знаете ЧТО обычно означает отказ отдать ту или иную вещь на независимую или просто альтернативную экспертизу? - Правильно, что ,пройденная до этого, экспертиза была чуть-чуть нечестной.
 Радист пишет:
Что из себя представляет капище? Это разве какое-то здание?

Вот в Италии действительно, христианские храмы строились на месте языческих. Ну а римский Пантеон - это вообще бывший языческий храм.

1) Капище в известном сегодня историческом смысле - это поляна с камнем или столбом-идолом, на котором осуществлялся ритуал поклонения Богам. Когда на этой самой поляне взамен выдернутого идола или передвинутого камня строится храм-церковь, то ЧТО это меняет?
2) Забавно, в Италии они только строились, а вас не смущает, что эта практика ПОВСЕМЕСТНА? Вот католические кирки становились православными, православные церкви становились католическими соборами, те и другие становились мечетями и т.д. и т.п. Практике перевода одного молельного места в другую религию уже сотни лет, если не тысячи.
3) Большинство современных Европейских церквей - это ЯЗЫЧЕСКИЕ храмы. Мне вообще иногда начинает субъективно казаться, что весь этот бестиарий, высеченный на храмах Западной Европы тоже далеко не христианским наследием является, но пока не находил подробных трудов по такой версии происхождения всех этих химер, горгулий и т.д. и т.п.
 Радист пишет:
Вы не путайте эпос со сказками, которые есть у ВСЕХ народов. Или эпос с пантеоном богов есть, или его нет. Сказки его не заменят.

А чего тут путать?
эпос по вики
 Цитата:

Э́пос (др.-греч. ἔπος — «слово», «повествование») — героическое повествование о прошлом, содержащее целостную картину народной жизни и представляющее в гармоническом единстве некий эпический мир и героев-богатырей.

сказка по вики
 Цитата:

1) Сказка фольклорная — эпический жанр письменного и устного народного творчества: прозаический устный рассказ о вымышленных событиях в фольклоре разных народов[1]. Вид повествовательного, в основном прозаического фольклора (сказочная проза), включающий в себя разножанровые произведения, тексты которых опираются на вымысел. Сказочный фольклор противостоит «достоверному» фольклорному повествованию (несказочная проза) (см. миф, былина, историческая песня, духовные стихи, легенда, демонологические рассказы, сказ, предание, быличка).

Какие претензии-то? Собственно моё "эпос превратили в сказку" не является тафтологией только при четком осознании того факта, что сказками в свое время именовались подложные дворянские грамоты о древности рода. Так вот эпос сделали ЛОЖЬЮ, а народная молва тут же на это отреагировала присказкой: "Сказка - ЛОЖЬ, да в НЕЙ НАМЕК - добрым молодцам УРОК". Куда уж ещё точнее-то?
 Радист пишет:
 SolitaryWolf пишет:

Многое осталось.

Что именно?

А вас ЧТО конкретно интересует? Вот остались русские надписи, руны, черты-резы, берестяные таблички, надписи на камнях, идолах, сосудах, картах и т.д. - вполне достаточно, чтобы можно было дешифровать. Вот остались мегалиты, пирамиды, каменные столбы, целые комплексы из них по всей территории нынешней РФ, к примеру, остались руины городов, предметы быта и т.д. и т.п. В религиозном контексте остались надписи, выбитые на православных храмах, скульптурах, даже на ряде икон. В культурном плане остались сказки, былины, остался язык, остались песни, осталась народная память и главное осталось желание искать и находить ИСТИНУ, а не то, что принято называть ПРАВДОЙ, которая у каждого своя, как известно. Собственно я в меру сил и стараюсь в разных темах под тем или иным углом зрения показывать ЧТО ОСТАЛОСЬ.
 Радист пишет:
Слушайте, тогда и Тридевятое царство и Тридесятое королевство - тоже не вымысел Подмигивание

Естественно, НЕ вымысел. Вспомните Пушкина:
 Цитата:

Негде, в тридевятом царстве,
В тридесятом государстве,
Жил-был славный царь Дадон.
С молоду был грозен он
И соседям то и дело
Наносил обиды смело;
Но под старость захотел
Отдохнуть от ратных дел
И покой себе устроить.
Тут соседи беспокоить
Стали старого царя,
Страшный вред ему творя.
Чтоб концы своих владений
Охранять от нападений,
Должен был он содержать
Многочисленную рать.
Воеводы не дремали,
Но никак не успевали.
Ждут бывало с юга, - глядь, -
Ан с востока лезет рать!
Справят здесь, - лихие гости
Идут от моря. Со злости
Инда плакал царь Дадон,
Инда забывал и сон.
Что и жизнь в такой тревоге!
Вот он с просьбой о помоге
Обратился к мудрецу,
Звездочету и скопцу.
Шлет за ним гонца с поклоном.

Вот мудрец перед Дадоном
Стал и вынул из мешка
Золотого петушка.
«Посади ты эту птицу, -
Молвил он царю, - на спицу;
Петушок мой золотой
Будет верный сторож твой:
Коль кругом всё будет мирно,
Так сидеть он будет смирно;
Но лишь чуть со стороны
Ожидать тебе войны,
Иль набега силы бранной,
Иль другой беды незванной,
Вмиг тогда мой петушок
Приподымет гребешок,
Закричит и встрепенется
И в то место обернется».
Царь скопца благодарит,
Горы золота сулит.
«За такое одолженье, -
Говорит он в восхищеньи, -
Волю первую твою
Я исполню, как мою».

Вспомнили? Ну так теперь вспомните, что Александр Сергеевич прежде чем всякие глупости писать проделывал огромную исследовательскую работу и все его Лукоморья, острова Буяны, царства Салтанов со временем получили реальные подтверждения в исторической науке. Кстати, исследований по затронутому вами вопросу, довольно много - там и реальные страны на Земле называются и...другие планеты. Впрочем, ищите сами - что я вам должен всё на блюдечке с золотой каемочкой преподносить?

Тема: Приходит время...
2012-03-21 21:41
В форуме: Современные конфликты
Автор: Alexis
----------
 Валентин пишет:
Alexis: ни с кем я вас не перепутал. Ваши слова о том, что если 898, или сколько там человек, думают так, а я один не так, то значит, я неправ, а они правы - говорят сами за себя. Вот о шумерах замесились.

Говорил же, что вы не поняли меня. Вот пост на который Вы ссылаетесь:
" Я то как раз и пытаюсь последовательно, в общении прийти к единому мнению или, хотябы пониманию, с собеседником. Вы же наоборот, всех хаете, грубите и доказываете, что только Ваше мнение правильное и истинное. Всех подряд обзываете, как хотоите и предстакляете всё так, что Вы один понимаете в истории, а остальные 898 человек глупые и ничего не понимают, да ещё и такого гения, как Вы не всегда слушают."
Я не сказал того, что Вы мне приписываете. Попробую ещё раз объяснить, но уже зайду с другой стороны. Если перефразировать, то получится следующее: "не нужно всем подряд хамить и обзывать, а то от Вашего поведения создаётся впечатление что Вы один понимаете в истории, а остальные 898 человек глупые и ничего не понимают, да ещё и такого гения, как Вы не всегда слушают." Имеется ввиду что за хамством порой не замечается истина. Если ещё проще, то словами кота Леопольда "ребята, давайте жить дружно", т.е. предлогаю всем снизить градус хамства на форуме и вести себя более корректно.
Вот и всё, что я хотел тогда сказать, но был неправильно понят.
Я ещё не могу толком судить кто что знает, т.к. на форуме недавно. Следовательно не могу судить об истинных знаниях форумчан. Хотя общая картинка постепенно складывается.
Но мне навится общаться на форуме и я чувствую себя здесь хорошо. Интересные и полезные дебаты, материалы, истории и т.д.
Единственное, что мне не нравится - это грубость и хамсто. Вот против этого я периодически и бунтую. И поверьте, ничего личного. Тем более, что с такими просьбами я обращался не только к Вам.
В избранное