← Март 2012 → | ||||||
За последние 60 дней ни разу не выходила
Сайт рассылки:
http://istorya.pro/
Открыта:
19-01-2010
Статистика
0 за неделю
Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина
|
Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-03-07 22:40 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Маргарита А мнение деда? Его выводы? Ибо я так понимаю там и наши своих стреляли до войны, в первые дни войны, возможно и поляков какое то количество растреляли? А потом ещё и немцы прийдя добавили изрядное количество; и тех же поляков? Тема: Был ли Путин завербован немцами? 2012-03-07 22:43 В форуме: Политика Автор: Bot ---------- Airborn пишет: Ваши азиатско-мусульмансик еребята - самые агрессивные и натуральные нацисты Вот здесь я бы с Airborn согласился бы. Чего скрывать, большинство людей в России не желает видеть таджиков, кавказцев и других выходцев из бывших республик. Особенно кавказцев! И если кто мне скажет, что он готов жить в мире и согласии с кавказцами, особенно если ими заселен к примеру целый квартал, я в жизнь не поверю! Ибо на словах можно все что угодно говорить, а на деле.. Тема: Скифы - древние "евреи" 2012-03-07 22:43 В форуме: Древний мир Автор: Alexis ---------- glavstakanovec пишет: Вашему институту тоже кушать хочется. И желательно икорку. А почему Вы так отзываетесь про этот институт? Чем он Вас не устраивает? Вместо того что бы бегать от проблем - лучше решать оные! Тема: Лучший современный танк 2012-03-07 22:46 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Bot ---------- Стас1973 пишет: При этих условиях - хоть сто-пятьсот тонный танк будет спокойно двигаться на любой местности и выполнять любые задачи. Как Вы быстро перебросите хотя бы роту танков через мост? Или прикажете при форсировании каждой речки инженерно-понтонные части подтягивать? А если понтоны авиация уничтожет, тогда как? Тема: Как быть с союзниками? 2012-03-07 22:53 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- SolitaryWolf пишет: о что я предлагаю впору применять КО ВСЕМ. Мне лично глубоко параллельно враг, союзник, преступник, честный человек, иностранец или соотечественник Дай Вам Бог не испытать на себе того, что желаете другим. "От тюрьмы и от сумы не зарекайся" - гласит народная мудрость. Вы слышали когда нибудь, что такое ложное обвинение и какое количество ни в чём неповинных людей отбывали и отбывают сроки по Вашему "впору применять КО ВСЕМ" и "ЗАКОН един для ВСЕХ". Иные и жизни лишились по ошибке или по предательству собственного ГОСУДАРСТВА. Вот что страшно. А о законе, который "един для ВСЕХ" можно будет говорить тогда, гогда будет не избирательное право, а полное соблюдение ВСЕХ законов. Тема: военный коммунизм 2012-03-07 23:00 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Волкон пишет: Alexis Строчит статью для газетки или полугламурного журнала. А вы думали реферат? Вначале надо было с пристрастием допросить , а потом уже,.... А ещё лучше вообще сразу для неё эту статейку накатать. Ох, простота,хуже воровства. Что есть, то есть. Я всегда стараюсь помогать окружающим чем могу. Сразу дал ей ссылки - думал сама разберётся. Просила помочь, ну я и согласился. Согласен, наивен, за что часто и страдаю, но всё равно при первом же случае всегда спешу на помощь. Но не страшно. Помог или нет не знаю. Зато для себя восстановил в памяти события тех времён. Информация лишней не бывает. Тема: Цусима: позор царской Руси... 2012-03-07 23:01 В форуме: Военная история Автор: Bot ---------- glavstakanovec пишет: Ушаков в дневном бою открыл огонь с 48 каб. На большее орудия не были способны. Вы не ошибаетсь? На Ушакове ведь стояли 10-дюймовые орудия, напомните плиз, их фактическую дальность. Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2012-03-07 23:13 В форуме: Авиация Автор: Сергей Сергеевич ---------- Fackel-36 пишет: Ваши астронахты не видели звезд!!! Вы же серьезный человек, а переходите на какой-то детский лепет. 1. Нет, так дело не пойдет. Я вам привел запись переговоров астронавтов с ЦУПом, астронавты прямо говорят, что они видят звезды и созвездия. Вы отвечаете - все равно астронавты звезд не видели, это детский лепет. Детский лепет пока что только у вас. Вам приводят слова Олдрина, что он видит звезды, вы отвечаете, что Олдрин звезд на самом деле не видит. Приехали. В таком духе вести с вами осмысленный разговор невозможно. Если раньше вы занимали сколь-нибудь рациональную позицию, то сейчас вы стремительно катитесь к совершенно невменяемому состоянию. Если раньше к вам можно было относиться как к вменяемому человеку, то теперь остается относиться к вам как к дурачку. Я не понимаю, зачем вам это нужно, но вы добиваетесь именно этого. Причем это не единичный пример. Читаем вас дальше: Fackel-36 пишет: Нет у NASA настоящих лунных булыжников. 2. Вам было популярно объяснено, что из лунных метеоритов невозможно получить подавляющее количество лунных образцов. Вы ничего не возражаете, вы ничего не аргументируете, вы просто делаете вид, что вам ничего не отвечали и продолжаете петь старую песенку "Нет у NASA настоящих лунных булыжников". То есть вести дискуссию с вами бессмысленно - вы заняли позицию невменяемого дурачка. Fackel-36 пишет: Чертежик Вы показали. Размеры школьного ранца. Рулеточкой померьте. Удивитесь, ведь совпадает)))) ...Про чертежик уже писал. Найдите что-нибудь качественное, а то какая-то аналогия получается. 3. То же самое. Вам был предоставлен полноценный чертеж. Вы от него отмахнулись. Не потому, что вы нашли в нем противоречия, или признаки подделки, или что-то еще. Вы отбрасываете его только лишь потому, что в нем указаны не устраивающие вас размеры. Ну то есть - если аргумент противоречит вашей теории, то тем хуже для аргумента Так не пойдет. Кроме чертежа, я сделал для вас простейшие измерения по фотографии: http://militaryforum.ru/topic.php?forum=7&topic=56#. На снимке я просто замерил соотношение толщины ранца и высоты астронавта. Если принять толщину ранца в пол-метра, как вы настаиваете, то высота астронавта получается более трех метров. Это абсурд. Всё очень просто, наглядно, "удобочитаемо" Но вы не стали ничего возражать, вы просто заявили что-то вроде: "ваш расчет не читал, поэтому он не считается". Какой может быть после этого с вами разговор? Вы невменяемы. Fackel-36 пишет: Эти тексты зачительно удобочитаемы, чем Ваш чертеж. 4. То есть тексты и чертежи оцениваются не по содержанию, не по аргументации, не по грамотности - а по удобству чтения. Мол - "я чертежи читать не умею, поэтому я верю опровергательским статейкам". Это позиция невменяемого дурачка. ======================== В общем, Факел-36, давайте сделаем так. Вы сейчас заняли позицию невменяемого дурачка, который не реагирует ни на какую аргументацию. Раньше с вами можно было вести какую-то дискуссию, теперь нельзя. Какой смысл искать для вас аргументы, если вы их не желаете слушать? Правильно, никакого. Но я вам оставляю возможность исправиться Вам нужно всего-навсего начать по четырем вышеприведенным пунктам осмысленную дискуссию. Либо найти какие-то членораздельные возражения, либо признать свою неправоту. Пока вы этого не сделаете, я буду относиться к вам как к дурачку. С которым бессмысленно спорить (дурачок же!), зато в которого можно тыкать пальцем и смеяться над его тупостью Выбор за вами, Факел-36 Тема: Как быть с союзниками? 2012-03-07 23:13 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Когда у нас сменилась власть в 1985, а затем окончательно в 1991 превратившись в антинародную- противоречащую интересам большинства, а также моральным ценностям этого большинства, то многие предательства ОНО совершило в отношении наших преданных союзников. Нам русским за те предательства стыдно. Мы также презираем наших "союзников" которые во все времена иногда и нас кидали сильно. Кстати, а ведь наверняка можно вспомнить когда и мы в истории предавали своих союзников? Тема: Лучший современный танк 2012-03-07 23:27 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Стас1973 ---------- Bot пишет: Как Вы быстро перебросите хотя бы роту танков через мост? Или прикажете при форсировании каждой речки инженерно-понтонные части подтягивать? А если понтоны авиация уничтожет, тогда как? Представьте себе - да, подтягивать и взаимодействовать, и инженеров, и ПВО, и пехотное прикрытие, и авиацию. Танки, без тесного взаимодействия с другими родами войск, на современном поле боя, долго не протянут. Время глубоких танковых рейдов уже давно прошло.Тема: военный коммунизм 2012-03-07 23:47 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Волкон пишет: Alexis Она ж сказала" мне для работы нужно". За работу платят деньги. Реферат это для "учёбы". Будем считать это моим подарком к 8 Марта. (Добавление) Волкон пишет: Вы разве не знаете ,что я старый НКВДешник и Гестаповец сего форума? Говорю честно - не знаю. Если можно, то напишите более подробно - введите, так сказать, в курс дела. (Добавление) Волкон пишет: Вон у нас Уважаемый Блиц сейчас работает на Марка Солонина. Судя по вопросам им размёщённым на форуме, собирается обширнейший материальчик и по руси средневековой на предмет доказательства нашей "холопскости, азиатскости и прчем русском сволочизме". Многие искренне помогают. Книги Марка Солонина читали-с? А разве Марк Солонин пишет о руси средневековой? Он же специализировался на Великой Отечественной, в частности - поражения и успехи 1941г. Или я что-то упустил? Тема: Скифы - древние "евреи" 2012-03-07 23:57 В форуме: Древний мир Автор: glavstakanovec ---------- Волкон пишет: Вы ещё успеете и Профессором стать Не стану. Причина банальна- бабки... Волкон пишет: Советую Берег слоновой кости. А обрезанье?!?!?! Alexis пишет: Вместо того что бы бегать от проблем - лучше решать оные! Пытаемся. АИ мешает. Встречаем голым лбом бронированные бабками теории. Проиграем, но нам не привыкать.Тема: Цусима: позор царской Руси... 2012-03-08 00:05 В форуме: Военная история Автор: glavstakanovec ---------- Bot пишет: напомните плиз, их фактическую дальность Точно не скажу, порядка 60 каб. но орулия были "расстреляны" уже на Балтике, и потом все это усугубилось учениями Небогатова в походе.(Добавление) Peter Blad пишет: Этого не может быть, т.к. противоречит всем законам ведения войны. Ну, допустим, Того эти законы Того нарушил, совершив свой поворот ввиду русской эскадры. Стрельба фугасами, с некоторыми оговорками, тоже была не совсем по правилам.Тема: Был ли Путин завербован немцами? 2012-03-08 05:07 В форуме: Политика Автор: Oleghok ---------- Волк идёт геноцид русского народа - как нации . Политический , информационный прессинг - на всё что хоть как-то ассоциируется с понятием "русскость". Само слово русский - уже сделали почти ругательным и уголовнонаказуемым ( ст.2.8.2 - по которой осуждают только русских ) . Политическая система выстроенная при Сталине - требовала индивидуальный отчёт от каждого о проделанной работе ( чтобы было с кого спросить ) , Хрущ всё сломал и сделал не власть , а денежные потоки максимально централизованными , т.е. обязательный перевод 100% в Москву и потом распределение обратно ( из того что останется ) , властью он как раз немного "поделился" с ребятами сидящими на местах ( местной номенклатурой ) . И что получили в итоге ? Бардак . Деньги не всегда умно распределялись + росло число взяток на всех уровнях ( рыба гниёт с головы ) , изменение системы МВД с поиска преступников на политический сыск и дутую отчётность .И не надо забывать активную работу вражеских спецслужб и это не только ЦРУ , все страны старались - "играя" против нас , активно создавался ореол "Империи Зла". Лёня-орденоносец , обычный политрук , одни лозунги и поцелуи , он был нормальный человек , но слабость образования не дала ему возможности понять масштабов разрушения , он не "ремонтировал" , а лишь делал "косметику" госмашины . Миша-консенсус - ВРАЖИНА , добил что оставалось , нахапал кредитов , получил Нобелевку и спокойно "слился" - прожигать денежки . "Царь-Бориска" - изначально взял неправильный вектор развития гос-ва , да он пытался , но как-то кривобоко , хотя диплом инженера-строителя + долгая партийная работа должны были помочь и в "ремонте" госмашины и построении новой вертикали власти . Но увы - не получилось . Но вот кредиты росли + открыто активизировалось не только политическое , но теперь уже и экономическое влияние на страну извне , чему активно способствовала "СЕМЬЯ". РПЦ самоустранилась - рубили баблосы на табаке и алкоголе . И как итог к 2000 г. страна почти перестала существовать . Скептики засмеются , но советую вспомнить что было : до 1983 года внешний долг СССР не превышал $5 млрд. (1-1.5 % ВНП страны) , к концу 1991 года внешний долг России составил $57 млрд.(10% ВНП) и это при "талонной экономике" . Дальше больше и покатилось - в 2000 году он составил 139 млрд. долларов США , что состовляло 54% от валового внутреннего продукта (ВВП) АХРЕНЕТЬ !!! у меня просто слов нет . Про коррупцию и бандитизм - "лихие 90" , писать нет смысла - все сами хорошо помнят . Для справки : российский внешний государственный долг на 1 ноября 2011 года составил 36,0 млрд долларов , что составляет около 10% от ВВП . ( Если кто-то захочет http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2...0%EE%F1%F1%E8%E8 ) . Для чего это всё писал ? Просто для любителей "очернить" историю - сначала почитайте хотя бы ВИКИ и на листочке посчитайте - как было . А вот что сделала команда ВВ для страны , кроме погашения большей части внешнего долга ? Это серьёзная тема - требующая детальной проработки и без агиток , а именно на цифрах и учитывая факторы как внутреннего , так и внешнего влияния . И убедительная просьба , если кто-то захочет продолжить диспут не приводить цифры статистики по Москве , они не отражают реальной действительности по стране . Москва - это почти отдельное государство , хотя в составе РФ Тема: Как быть с союзниками? 2012-03-08 05:59 В форуме: Политика Автор: Oleghok ---------- понятие ДОЛГ - "альбатросы" перевернули чисто в свою сторону , используя идею протестанизма априори , и высокое понятие ДОЛГ - вытеснилось ростовщическим "долг" - как степень финансовых взаимоотношений между людьми . Честь - в их трактовке , это политическая предвыборная монета За тем потоком словоблудия и откровенной лжи , льющиеся из всех СМИ , есть реальная цель - убить всё нормальное , необходимое человеку для РАЗВИТИЯ . Ростовщикам не нужны думающие работники - им нужны рабы . Откровенные сливы бывших друзей ( как-то гадко звучит ) , очернение истории - это всё звенья одной цепи - ВОЙНА , информационная , политическая , можно называть как угодно , но смысл один - против нас воюют и мы теряем позиции , как это не печально Alexis - ВЫ сторонник демократии по западному образцу , как я вас понял , тогда объясните мне : почему оппозиция требовала смены власти , но ни разу не заикнулась о смене прокуратуры , ведь она надзирает за правоохранительной системой в том числе . Ведь ЧЕСТНЫЙ прокурорский корпус , опираясь даже на нынешнее законодательство реально наведёт порядок в стране за 3-4 месяца Alexis пишет: А о законе, который "един для ВСЕХ" можно будет говорить тогда, гогда будет не избирательное право, а полное соблюдение ВСЕХ законов. , прокурор даёт санкцию на арест и именно прокуратура выступает гособвинителем на суде ......... но оппозиции этого не надо , им нужна ВСЯ ВЛАСТЬ и сразу . Чтобы потом построить "республику" , окончательно развалить страну , а самим в Думе устраивать пышные дебаты - "веселя страну" . Спасибо - не надо , проходили уже говорильню в 90х.Вот и теряем союзников и друзей , остаются только "партнёры" - а это уже из протестанской идеалогии , а её основа - ростовщичество ( читай : "сионские мудрецы" ) . Даже в постели были : муж и жена , теперь ПАРТНЁРЫ .......АХРЕНЕТЬ Тема: Скифы - древние "евреи" 2012-03-08 06:08 В форуме: Древний мир Автор: Oleghok ---------- Израиль потоплен , glavstakanovec - обрезан , Волкон - расслабился и его мозг пришёл к состоянию 100% работоспособности , после 666% - наступила нега в голове , Alexis - получил орден " Истинному Демократу" ........ Может вернёмся к Древнему Миру ? Тема: Был ли Путин завербован немцами? 2012-03-08 14:22 В форуме: Политика Автор: Волк ---------- Oleghok, извините, не понял. Тема: С праздником 8 марта 2012-03-08 14:53 В форуме: Пикник на обочине Автор: mischuta69 ---------- С Праздником , милые дамы ! С вами порой трудно , но без вас совсем невмоготу. Тема: Все на выборы! 2012-03-08 15:04 В форуме: Политика Автор: Радист ---------- Airborn пишет: Вот именно поэтому - вы слишком падки на евреев С чего это Вы взяли? Я просто привёл пример абсурдности Вашего заявления. Airborn пишет: приводят вам какой-нибудь авторский текст - так вы сразу не читая определяете автора в евреи. Почему же? Далеко не все евреи - либерасты и далеко не все либерасты - евреи. Airborn пишет: Знаете есть несколько иностранных фильмов про фашистов и скинхедов.. И не пользо иностранных. У Лунгина, по-моему есть такой фильм. Только какое отношение это имеет к тому, что я голосовал за Путина? Airborn пишет: Так что ваш антисемитский комплекс вполне вероятно объясняется вашим же симитством. У меня нет антисемитского комплекса. Если слово "еврей" в Перми считается ругательным, то в Питере это не так. Здесь своего еврейства люди не стесняются, некоторые даже в кипочках ходят. Airborn пишет: По еврейскому граммофону тема "Путин выборы не выиграл, а проиграл" постоянно сейчас крутится. ВА ну-ка дайте мне ссылочку пжалста в подтверждение своих слов! Послушайте их эфир и комментарии всяких Ганапольских и Альбац. Или, к примеру, почитайте блоги их резидентов. Вот из Новодворской "Кому водку, кому деньги, кому отгулы - вот цена народной любви. Путин проиграл, но и мы не выиграли." А вот из Гозмана, статья Поражение Владимира Путина "24 сентября Владимир Путин начал кампанию и 4 марта проиграл ее.". Латынина: "Путин будет пытаться стратегическое поражение превратить в техническую победу разводками всякими, пиаром..." Airborn пишет: Я вот знаю что там крутится тема ПУТИН ПОБЕДИЛ - ЧТО ДАЛЬШЕ? А дальше - для них будут траурные дни, длиной в 6 лет минимум Airborn пишет: разница в масштабах! Согласен - там масштабы значительно больше, т.к. политтехнологии развивались лет 200 минимум. Ведь при двухпартийной системе нужно исхитряться и в гей-параде поучаствовать, и на катри-фестивале с red necks попеть. Airborn пишет: предвыборные обещания Обещалкина с 2000 года - ни одного невыполнено! Выполнено в значительно большей мере, чем было сделано у Буша и Обамы вместе взятых. Airborn пишет: голосовало 62% НАСЕЛЕНИЯ РФ???? Да, как за Зюзю 17%, а за Прохорова около 8%. Вы, конечно, можете продолжать прыгать, что многие голосовать не ходили - но это их дело, значит из Путин на 100% устраивает. На фоне Путина все остальные кандидаты - лузеры. Airborn пишет: Не понимаю, где я Вас оскорбил? Не лично меня. Я же написал, даже жирным шрифтом. Неужели вы такой недоходчивый? Вас лично я не оскорблял, это Вы признали. Так Вы так сильно за всех либерастов обиделись, что меня стали оскорблять? Airborn пишет: Это, к сожалению, образ жизни наших нуворишей, которые из "грязи в князи". Я не о том правда ли это или неправда. А о том что когда начинают вот такие клозетно-половые уточки закидывать Если человек претендует на высшую государственную должность, если он видит себя руководителем нации, то он должен быть морально чист. А что касается клозетно-половых вопросов, то напомню Вас как оральные истории Овального кабинета в БМ обсуждали. Или жёнушку Саркози, или похождения Стросс Кана, или вечеринки Берлускони и т.д. Airborn пишет: Ну тут я просто промолчу и улыбнусь Не сомневаюсь, так и видите себя в кожанке и с наганом Airborn пишет: ПОЧЕМ ОНИ НЕ ХОДЯТ? Ответы как правило такие: не за кого голосовать, выборы без выбора, я не хочу участвовать в этом цирке/в надувательстве Были несколько альтернатив: консервативная, коммунистическая, социалистическая и либералистическая. Так что выбор был значительно более широкий, чем в США, где действительно нет оппозиции, а есть демократы-республиканцы как сиамские близнецы. Airborn пишет: Вы непрерывно лжете в политических темах, начиная с декабря. Если мои политвзгляды не совпадают с Вашими, то это не означает, что я лгу. У Вас нет политкультуры принять существование иной точки зрения, а также согласится с тем, что эту точку зрения поддерживает БОЛЬШИНСТВО населения страны. Airborn пишет: . Но вы уперлись в путинскую ложь и пропаганду. Ну и живете так. При чём тут пропаганда? У меня нормальная жизнь, и я сравниваю жизнь в стране до Путина и сейчас. Кроме того, я имею возможность сравнивать её и с тем, как развивается ситуация в пост-социалистических странах и в развитых странах Запада. Airborn пишет: госдеп - что никакой дружбы он с оппозицией не водил Улыбнуло. Airborn пишет: незаконный захват власти путиным А как же выбjры? У нас не КНДР или США, где папа сыну власть по наследству передавали. Airborn пишет: что такое госдеп? Странный вопрос. Это министерство иностранных дел. Именно он и является основным органом, проводящим "поддержку прав человека и демократии" в мире. Тема: военный коммунизм 2012-03-08 15:26 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Alexis Мне показалось подозрительным, то что мадам интересовали только долгосрочные итоги военного коммунизма. К тому же "для работы", а не учёбы. При этом наблюдая Контрнаступление либералов на всех информационных фронтах, я предположил, что каждому журналисту дали плановое задание: через день статья. То что либералы себя позиционируют наследниками Февраля 17 года , вы читали у Барсукова? А Путина (и нас) награждают честью быть родом из Октября 17 года . Вот так и всплыл военный ккоммунизм в долгосрочном плане. Мадам напишет, а Барсуков и у нас выложит, узнаете в той статье и свою подсказку. Та же логика и по Солонину. Тема: Военные фильмы 2012-03-08 15:31 В форуме: Фильмы Автор: Радист ---------- GraetDane пишет: НЕ МОЖЕТ в ПРИНЦИПЕ 40 летняя играть 24 летнюю Согласен. Был у меня подобный "культурный шок", когда на сцене Мариинки Наташу Ростову играла 50-летняя тётка. Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-03-08 15:36 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- mischuta69 Согласен. Но у нас и "здравый смысл"-особый! Шой то Вы дружище, пребываете в таком пессимизме? Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2012-03-08 15:52 В форуме: Авиация Автор: Сергей Сергеевич ---------- Это всё бла-бла-бла. Никому не интересны ваши стенания по поводу качества сканирования чертежа, бездоказательные попытки списать слова астронавтов на поздние приписки, ваши просьбы обсудить какие-нибудь другие вопросы. Интересны лишь ваши аргументированные возражения, но их как раз и нет. На самом деле все очень просто. Вы либо ведете аргументированную дискуссию, либо отказываетесь от неё. Вы либо занимаете позицию вменяемого человека с которым можно разговаривать, либо занимаете позицию невменяемого дурачка. Что вы выбираете в обоих случаях? Если первое, то вон на предыдущей странице есть четыре пункта, мы ждем от вас аргументированных возражений: по поводу прямых слов астронавтов что они видят звезды, по поводу чертежа и моего расчета роста астронавтов по фотографии, по поводу невозможности изготовить лунные образцы из метеоритов и по поводу моего расчета опровергающего Покровского. Если же вы выбираете в обоих случаях второе - что ж, значит мы и будем относиться к вам как к невменяемому дурачку, разговаривать с которым бесполезно, зато можно вдосталь повеселиться над его перлами Ну, а пока вы выбираете, как раз и разберу один ваш недавний перл Fackel-36 пишет: На высоте примерно 15 км (выше 10, но ниже 20, если не нравится, можно и другое) LM зависает в вакууме как вертолет. Как он смог зависнуть? Струя из двигателя не дотягивала до Луны Вот видите, уважаемые читатели, из каких кадров рекрутируются опровергатели? Они думают, что ракеты летают в вакууме только потому, что упираются струей во что-нибудь. А если упереться некуда, то ракета падает Скажите, Факел-36, как вам пришла в голову такая светлая мысль? Вы думаете, что струя двигателя - это такой столбик, на котором держится ракета? Тема: Цусима: позор царской Руси... 2012-03-08 16:03 В форуме: Военная история Автор: glavstakanovec ---------- Peter Blad пишет: О каких нарушениях речь? Разворот ввиду эскадры противника представлял опасность для Того, в случае развития событий по Вашему сценарию. Некоторые исследователи считают этот маневр ошибкой Того. О снарядах. Большинство специалистов того времени считали, что фугасными снарядами потопить броненосный корабль практически невозможно. Отсюда неприкрытые дальномеры и орудия на многих кораблях, даже енброненосных (Варяг, Диана).Тема: Скифы - древние "евреи" 2012-03-08 16:06 В форуме: Древний мир Автор: glavstakanovec ---------- Волкон пишет: Арии , Русы это вообще названия племён Расы Великой- Белой Откуда такая уверенность? Волкон пишет: Это уже вам любой совпеменный индийский Брахман поведает. Откуда у него такие знания? Любой священник христианских уерквей скажет совсем другое))). Волкон пишет: Ну как , логический круг замкнулся, всё встало на свои места,или ....как, Или как... Волкон пишет: господин glavstakanovec? Да неужели?!Тема: Признание Приднестровья 2012-03-08 16:07 В форуме: Современные конфликты Автор: Радист ---------- МОРЖОВ пишет: Национальный герой Украины не Хмельницкий, а Бандера! Неужели? Оказывается в Восточной и Центральной Украине есть культ Бандеры Тема: Цусима: позор царской Руси... 2012-03-08 19:13 В форуме: Военная история Автор: glavstakanovec ---------- Peter Blad пишет: Вы требуете от Того совершить еще одну ошибку? Если Того продолжит бой, как в реале, то это поражение. И тактически и стратегически. Peter Blad пишет: На счет снарядов у японцев был опыт Ялу. Далее в эффективности фугасных снарядов у них не было ни каких сомнений. Только у японцев. Основные выводы в мире делались после русско-японской войны. Японо-китайская война многими всерьез не воспринималась.Тема: современное стрелковое оружие 2012-03-08 19:36 В форуме: Пехота Автор: Радист ---------- Да, кое-что есть, как видно из плаката, но не так много. Имхо, это потому, что частные компании, вероятно, не имеют лицензии от Ижмаша на выпуск доволнительного оборудования для АК. Опять же - если у морской пехоты США М4 без доп.приспособлений в боевых услових невозможно увидеть, то у нас как раз это всё большая экзотика. Наверное, только какие-нибудь спецотряды из офицеров ГРУ и ФСБ имеют подобное вооружение как у спецназовца (явно не простого бойца) на фото. Да и видно, что многие приспособления на автомате бойца явно не нашего производства. Тема: Линейные корабли 2012-03-08 19:51 В форуме: Военно-морской флот Автор: Egor ---------- Садовник Мюллер пишет: дальше Бринкман вывел корабль из огневого боя. и в конечном итоге свалил. бросив флагмана. может не свалил, а ушел по-приказу адмирала? Тема: Все на выборы! 2012-03-08 20:06 В форуме: Политика Автор: oleg_k111 ---------- GraetDane пишет: Ну-ну, а назовите пожалуйста парочку стран, где нет своих Абрамовичей.))) А я не призываю быть сторонниками никаких "абрамовичей". А вы по факту - сторонник российского Абрамовича. (Добавление) GraetDane пишет: Вы просто врёте, искажая мои слова. Поэтому разговор с вами не имеет никакого смысла. Вы хорошо проплачены, как и прошедшие выборы. Я больше не буду тратить на вас время. (Добавление) Egor, сторонники Путина - разные люди или этот один матёрый человечище: товарищ майор, отрабатывающий задание? Тема: Как быть с союзниками? 2012-03-08 20:08 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Волкон пишет: Alexis А что ваш оптимизм вполне может быть реализован уже завтра. Всё возможно в этом мире. (Добавление) Волкон пишет: Надежды умирают последними? Совершенно верно. Только в конце я бы поставил "!" вместо "?",т.е Надежды умирают последними!!! (Добавление) Радист пишет: Назовите хоть один пример, когда России (или СССР) какая-то страна была верным союзником? Все союзы были временными, а Россию (СССР) кидали при первом же удобном случае. Согласен "Все союзы были временными". Так "ничто не вечно под луной". Все союзы временные в глобальном понимании и масштабе. В жизни всё течёт и всё изменяется. Меняются приоритеты и привязанности. Лишь такие понятия как ДОЛГ, ЧЕСТЬ, СОВЕСТЬ и ВЗАИМОВЫРУЧКА остаются постоянными. Тема: Скифы - древние "евреи" 2012-03-08 20:26 В форуме: Древний мир Автор: Alexis ---------- glavstakanovec пишет: Почитайте Библию, поймете. Т.е. ответить нечего? На Вас это не похоже. Вы же обычно даёте развёрнутые и полные ответы. Их много на форуме. А здесь что случилось? (Добавление) glavstakanovec пишет: если учесть характер продвижения ариев с их родины Что понимается под их Родиной и какое продвижение имеется ввиду? Т.е. откуда и куда. Тема: Демократия "2.0" 2012-03-08 20:40 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Волкон пишет: Oleghok Интеллектуализация, аристократизация, интернетизация. Кто не хочет, тот не покупает и не участвует; Мой друг часто любит повторять пословицу: "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины" (имеется ввиду причины, оправдывающие своё бездействие). (Добавление) Oleghok пишет: интернетизация Руси идёт очень медленно , вот в чём засада . Я бы так не сказал. А те, кого не устраивают имеющиеся интернетресурсы, то учат языки и работают в "других широтах". Всё в наших руках. Тема: С праздником 8 марта 2012-03-08 20:44 В форуме: Пикник на обочине Автор: Волк ---------- Я бы, напротив, не стал бы раскрывать форум широкой общественности. Могут прикрыть. Мало ли, что тут обсуждается... Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2012-03-08 20:48 В форуме: Авиация Автор: Fackel-36 ---------- Сергей Сергеевич И при чем тут LM? Грамотный Вы наш))) Этот курятник ни разу не взлетал и прилунялся. Я с Вами как с грамотным человеком разговаривал. А ВЫ , одураченный американской пропагандой человек. Во всякую брехню верите. Это же NASA !! сказала!!!!!!! Ваша NASA с протянутой рукой стоит. И будет стоять и просить, чтобы эту брехучую контору в космос подбросили. Ничего опровергать не надо. Это трепло (NASA) со своими бредовыми идеями отравляет сознание людей. И Вы попались под ее влияние. Сначала пусть научится в космос выруливать. Вот Вам пример - Китай. На наших ракетах в космос летает, а не на дебильных шаттлах! Да и пиндосы на наших аппаратах летают. Они что дураки? К своему главному врагу на поклон идут? Тема: Военные фильмы 2012-03-08 21:09 В форуме: Фильмы Автор: Alexis ---------- Радист пишет: Согласен. Был у меня подобный "культурный шок", когда на сцене Мариинки Наташу Ростову играла 50-летняя тётка. Просмотрел пока только первую серию (не хватает времени). Возник также, как Вы выражаетесь,"культурный шок" в самом начале фильма, но по роли Скоропатского. Его украинская речь очень пагубная. Неужели нельзя было найти человека, умеющего говорить на языке оригинала. А так, в основном, пока претензий нет. Книгу читал очень давно, так что особо сравнивать не с чем. Вот погоны капитана Тальберга меня заинтересовали. У капитана царской армии были погоны с одним просветом и без звёздочек. У него же вдоль просвета какие-то два ромба. Может кто-то прокомментировать? Тема: Демократия "2.0" 2012-03-08 21:14 В форуме: Политика Автор: Oleghok ---------- Волкон - Alexis , я только - "ЗА" такое решение вопроса как внутригосударственная политика , для наглядности давал ссылку на ролик :где НАРОДНЫМ голосованием на "Евровидение" выбрали "Бурановских бабушкек". Можно хоть здесь начать , если Егор не против . Тема: военный коммунизм 2012-03-08 21:18 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Волкон пишет: Вот так и всплыл военный ккоммунизм в долгосрочном плане. Мадам напишет, а Барсуков и у нас выложит, узнаете в той статье и свою подсказку. Похоже Ваша правда. Возможно даже и статью получится прочитать. От остальных комментариев пока воздержусь. Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2012-03-08 22:09 В форуме: Авиация Автор: Egor ---------- Fackel-36, Сергей Сергеевич, прошу, п Fackel-36 пишет: Вот Вам пример - Китай. На наших ракетах в космос летает, а не на дебильных шаттлах! Разьясните, а разве Шатллы не списали? Мне казалось что американцы прекратили полеты на Шатлах из-за износа техники. Я прав? Тема: Как быть с союзниками? 2012-03-08 22:21 В форуме: Политика Автор: Аскет ---------- SolitaryWolf пишет: 1) То что я предлагаю впору применять КО ВСЕМ. Мне лично глубоко параллельно враг, союзник, преступник, честный человек, иностранец или соотечественник - какие дела, такая и кара или награда за них. ЗАКОН един для ВСЕХ. Не совсем понятно. Кто виноват и кто понесет ответсвенность? Пример с Набжибуллой - парня "попросили" и парню помогли Советы возглавить ДРА и до победного конца строить там социализм, что покойный с честью до самого конца и делал. Здесь Горбачев меняет приоритеты и что - верному союзника Наджибу делать... искать выход на ЦРУ, что сдать важную для них информацию о нас? Потом Козырев заявляет, что хватит помогать и все... 16 апреля 1992 года Наджиб был жесточайше казнен. Все. Какую ошибку или какое предательство Наджиб совершил? Его предали - это факт очевидный. SolitaryWolf пишет: 2) Речь идет именно о ТАКОМ роде предательства или поддержки о котором ГОВОРЮ ВАМ Я. И штази, и прочие представители спецсужб стран ОВД, и лидеры Афганистана и наши сегодняшние союзники в Сирии - это ИНОСТРАННЫЕ граждане, которые отвечают перед законами СВОИХ стран. Предательство тут именно СОЮЗНИКОВ, а не СВОИХ. Своих военспецов в чужих странах принято называть советниками и они априори являются ГРАЖДАНАМИ в нашем случае СССР, а ныне РФ. Это уже мой пункт 2) первого поста - защита СВОИХ граждан, которая ПЕРВООЧЕРЕДНАЯ перед союзническими обязательствами. Вопрос ни о том, кто кого и на чьей территории судит, вопрос о том, что сам факт предательства очень постыдный поступок, вчастности для бывшего СССР. А наказать могут хоть ликвидаторы, хоть Гаага, только разве от этого предательство станет называться по-другому? Тема: Жизнь форума 2012-03-08 22:23 В форуме: О форуме Автор: Волк ---------- Egor пишет: админов два, я и Zeg В какой-то момент мне показалось, что админов несколько. Стиль письма иногда меняется. Или у меня параноидальные глюки? Тема: Линейные корабли 2012-03-08 22:30 В форуме: Военно-морской флот Автор: Egor ---------- glavstakanovec пишет: Это вы о чем? Или я в ветказ заблудился? Это о "Принц Ойгене", который ушел после первого боестолкновения с англичанами. Бринкман ушел по-собственной воли или по приказу адмирала? Тема: Военные фильмы 2012-03-08 22:55 В форуме: Фильмы Автор: Alexis ---------- mischuta69 пишет: Это вопрос скорее к консультантам фильма или художнику по костюмам , что они там напридумывали. Тоже заметил нечто похожее. Это понятно. Я просто подумал, что они должны были учесть такие "мелочи". Может и в реалии были какие-то кубики или ромбики на капитанских погонах, а я просто этого не знаю. Например указывали на должность или отношение к чему-нибуть. Думал может у кого-то и есть подобная информация. Тема: Скифы - древние "евреи" 2012-03-08 23:06 В форуме: Древний мир Автор: Alexis ---------- Гал пишет: Это Вам на сайт Левашова нужно. Там много чего написано, аж иногда встает вопрос, что он курит и где берет такую траву. Да меня пока хотя бы общее мнение интересует. Тема: С праздником 8 марта 2012-03-08 23:11 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Гал пишет: На память приходят ники: Kor-a, Татьяна, Рона, Екатерина, Маргарита и liliya777. Спасибо. Мне не известны только Екатерина и Маргарита. Тема: ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. С САМОГО НАЧАЛА... 2012-03-08 23:22 В форуме: Древний мир Автор: Гал ---------- Это все была восточная ветвь Сино-Кавказской волны. Западная же - пошла на Запад двумя путями - через Припонтийские степи в Балкано-Карпато-Дунайский регион и далее - в Центр. Европу (явившись предками ретов, пеласгов Балканского п-ова, Кипра, Крита и о-вов Эгейского и Ионического морей, и северных племен, родственных пиктам и скоттам); второй путь - через населенную семито-хамитскими племенами Ливию - заметно переняв североафриканские черты (типа смуглой кожи и более темного цвета волос) - далее через Гибралтар и на Пиренейский п-ов в качестве культуры колоколовидных кубков. Эти шли с Юго-Запада на Северо-Восток, заселив по пути Средиземноморье (иберы, лигуры, сарды, корсы, сиканы) и выйдя в Северную Европу с другой стороны. На Севере две разделенные поначалу ветви вновь соединились - вот откуда на Сев. островах эти самые брахикефалы... Шедшие через Сев. Африку принесли в Европу семито-хамитские черты с Запада, а последующие контакты Сино-Кавказцев Средиземноморья с афразийцами только усугубили картину; число рыжеволосых и голубоглазых сократилось больше чем на 50%. Кстати, одна С-К популяция все же осталась в Южной и Юго-Восточной части Малой Азии, избежав натиска Ностратийцев, однако их лингвистические следы были стерты из этого региона последующими миграциями семитов; выжившие переселялись на острова Лемнос, Лесбос, Кипр, Крит и т.п., подвергаясь ассимиляции превосходящими их численностью С-К-предшественниками. Ну и чтобы закончить с Сино-Кавказцами - напоследок осталось сказать, что именно западная волна миграции С-К народов принесла в Европу культуру мегалитических памятников... Так! Забыл же я упомянуть три важные вещи, которые, правда, следует оговорить аббревиатурой ИМХО, т.к. мнения ученых здесь расходятся: Во-первых, обитавшие на Ближнем Востоке немногочисленные Аустрические реликты, дожившие до прихода сюда белых людей, повлияли позже на образование (не без воздействия ранних семитов) на возникновение в Междуречье таких загадочных народов, как прототигридские и протоевфратские племена (культура Халаф, непосредственно предшествовавшая инородной шумерской - 5000 - 4200 до н.э.), говорившие на т.н. "банановых языках" - преимущественно с открытым слогом. Эти же племена - вероятно, пришли на острова Средиземного моря раньше Сино-Кавказцев (т.к. исследователи древних неиндоевропейских языков Средиземноморья выделяют в частности в языке населения Крита Аустрический древнейший субстрат), переселялись туда и позже - во времена семитского демографического взрыва, неся в эту зону встречавшуюся доселе в окрестностях Иерихона после семитизированную докерамическую культуру, предшествовавшую докерамическому неолиту А (ок. 6600 до н.э.). Во-вторых, этническая общность Ацци/Хайаса - также имевшая Сино-Кавказские корни, впоследствии повлиявшая на образование племенных союзов урартов, а позднее - на формирование арменов (армян). Эти (А/Х) жили на Южном и Восточном побережьях Черного моря. В-третьих - это шумеры, переселившиеся в Южное Двуречье ок. 3600 - 3400 до н.э. морем и сменившие "бананов" Халафа. Хотя и считается их язык изолированным - некоторые ученые, исследуя его агглютинативно-эргативную структуру, относят его к исконно Сино-Кавказским, но отделившимся от первоосновы на довольно раннем этапе и впитавшем в себя множество инородных (в первую очередь алтайских - в связи с длительным сосуществованием) элементов. Логически эта точка зрения представляется мне наиболее правдоподобной, во всяком случае, по сравнению с упертыми дебатами о генетической изолированности шумерского языка. ... Ну, и чтобы отвлечься от семитов - необходимо добавить о их волнообразных переселениях в Месопотамию из Леванта, о чем свидетельствует североиракская культура Хассун (ок. 5570 - 4950 до н.э.), в которой отчетливо видны отголоски левантских докерамической культуры неолита В и древней керамической неолитической культуры эпохи Амук А-В. Синхронная Хассуну культура Самарры (ок. 5570 - 4850 до н.э.) судя по всему, имела такую же языковую принадлежность. Впоследствии языки данных культур были замещены в этом регионе северосемитским аккадским языком (начало - первая половина III тыс. до н.э.). Впрочем, начавшаяся в это время история Ближнего Востока довольно подробно расписана в учебниках по истории Древнего Мира, так что подробные описания на этом пожалуй закончим. Ограничимся при необходимости немногословными ссылками... Переселившись из Леванта в Западный Иран, восточные Ностратийцы вскоре распались на эламо-дравидскую и урало-алтайскую ветви. Это было вызвано смещением урало-алтайцев в область Восточного Прикаспия и Южного Туркменистана, где им принадлежит культура Бельт и поздний мезолит Дам Дам Чешме (хронологически - ср. Зап. Ностр.). Вслед за этим урало-алтайская общность распалась на урало-юкагирскую и алтайскую; носители урало-юкагирского праязыка начали движение в лесостепные зоны вдоль Уральского горного хребта (распад этого языка на Южном Урале - ок. 3500 до н.э.), в результате чего много позже образовались юкагиро-чуванские, финские, угорские и самодийские языки, носители которых распространились по тайге на Север и Северо-Запад от Юж. Урала. Алтайцы же мигрировали соответственно, на Алтай, откуда есть пошли тюркские, монгольские и тунгусо-маньчжурские языки, шедшие преимущественно на Восток и Северо-Восток, перенимая доминантные гены желтой расы от уже "меченых" здесь живущих Сино-Кавказцев и немногочисленных Аустрийцев. Образовались от подобных смешений упоминавшиеся ранее палеосибирские племенные объединения. Нужно добавить, что маргинальная ветвь восточной Ностратической волны, дошедшая до Дальнего Востока, разделилась здесь на две группы: северную и южную. Южная не смогла сломить обосновавшихся здесь протокитайцев, будущих основателей династии Ся, но, обогнув последних, вторглась на Японские о-ва и Корейский п-ов, где не удалось в свое время закрепиться даже Сино-Кавказцам (впрочем, эти освоили плодородные речные долины Янцзы-цзян и Хуан-Хэ, и забили на провинцию). В этих регионах древнейшие пласты языков принадлежат более продвинутым Ностратийцам, но генетика была на стороне Аустрических племен, и опять взяла свое... Северная группа - прошла по стопам С-К семьи на-дене, и перейдя Берингов мост, смешавшись с "аборигенами" крайнего Севера Америки, образовала разделившуюся позже эскимосско-алеутскую языковую общность. Намного позже этническая картина Сев. Америки пополнилась переходившими сюда носителями алтайских языков... Эламо-Дравидские народы - стали основателями земледельческих культур Юго-Западного Ирана (Бус-Мордех, Мергар, Кечи-Бег, Кот-Диджи). Здесь они подверглись коварному генетическому влиянию со стороны Индо-Тихоокеанских племенных союзов Индостана и нафиг потемнели. Позже эламо-дравиды заселили Индостан, долину реки Инд (культура Хараппы и Мохенджо-Даро), контача с кавказскими мигрантами, способствовали образованию племенных союзов касситов (каспе/кашшу), луллубеев и пр. В долине рек Керхе и Каруна образовалось гос-во Элам... Короче, это опять же исторические времена, и о них написано достаточно. Переселение на Север племен, говоривших на индоевропейском праязыке, связывают с появившимися в Северном Причерноморье археол. культурами Сурск-Днепр и Днепр-Донец (5980 - 4830 ВС), где впервые в истории была приручена лошадь. Шедшие друг за другом прото И-Е культуры развернулись своими кочевьями от слияния Прута с Днестром - и до Волго-Донского междуречья. Характер переселений был инфильтративным и постепенно охватывал прилегающие степные территории - это было возможно при помощи нового четвероногого достижения. Хотя экономика данных племен еще сильно отставала от регионов "благодатного полумесяца" Ближнего Востока. Здесь же разворачивается пришедшая им на смену (вернее, вышедшая из них) культура Средний Стог (4300 - 3500 ВС), относящаяся по глоттохронологическим данным к периоду распада И-Е праязыка. Таким образом, Среднестоговцев можно считать поздними праиндоевропейцами. Отголоски данной культуры заняли степные просторы от низовий Дуная до Южного Урала, дав начало нескольким вариациям Среднего Стога и последующим, сменявшим друг друга культурам (Кукутени-Триполье в Дунайско-Карпатском регионе - западная ветвь, довольно рано обособившаяся и развивавшаяся впоследствии параллельно в лице к-р Чернавода I-III, Гумельница и т.п.). Причем очередная волна переселений на Запад имела своего "двойника" на Востоке. Средний Стог - последний оплот И-Е единства, далее идет тенденция к расколу языка на "кентум-" и "сатем-группу". Использование колесницы ускорило этот раскол. Средний Стог, скотоводство которого на 75% базировалось на одомашненной лошади, так же дал начало двум волнам переселений - обширной Ямной общности на Западе ("кентум"- прото-германцы, кельты, греки, италийцы, анатолийцы, фракийцы и пр.) и Афанасьевской - на Востоке ("сатем"- прото- балты, славяне, индийские и иранские арии, тохары), (на рубеже IV-III тыс. ВС). Ямный круг культур - это родственные археологические культуры, кочевавшие от южного Приуралья до Днестра, позже сменившиеся культурами Катакомбных погребений (ок. 22 века ВС). Катакомбная же к-ра продвинулась в низовья Волги и Дона с восточных берегов Каспия. К III тыс. ВС относится полный распад И-Е праязыка и, следовательно, утрата связей между его представителями и начало формирования непосредственно этносов Европы. Первыми отделились предки германцев и анатолийцев, субстрат германского этноса ушел в Европу в составе культуры Боевых топоров и шнуровой керамики (кон. III тыс. ВС), а анатолийцев - в составе Майкопской культуры. Майкопская к-ра - (представители ее разделились на Сев-Западном Кавказе на две ветви - лувийцев, (мигрировавших позже на Балканы с ранними минийцами) и палайцев с неситами (хеттами) - шедших в Малую Азию с Востока, через Армянское нагорье. Позже неситы и палайцы смешаются с горными хаттами и племенами каска, говорившими на абхазо-адыг. языках, и сформируют хеттский этнос. Лувийцы присоединятся к ним позже, с Запада минуя Геллеспонт. С этого момента в ближневосточных источниках появляются упоминания о "Стране Хатти", извечных врагах Др. Египта. Круг к-р Боевых топоров и шнуровой керамики включал в себя несколько волнообразных миграций, наслаивавшихся на европейскую культуру Воронковидных кубков - от Волги до Рейна, вслед германскому субстрату включавший последующие переселения субстрата (впрочем, мало сыгравшего роль в формировании) балто-славян (Саксо-Тюрингская к-ра, к-ра Одиночных могил Дании и Шлезвиг-Гольштейна, Шведских и Прибалтийских ладьевидных топоров, Рейнских кубков и Одерской шнуровой керамики, к-ра Злота, Висло-Неманская, Среднеднепровская, Фатьяновская и пр.). Кукутени-Триполье в Дунайско-Карпатском регионе в описываемый период поочередно сменилось вначале Унетицкой к-рой, затем - Лужицкой. При содействии пришедших между этой сменой с Востока носителей к-ры Курганных погребений - сформировались древнебалканские языки и этносы (фракийской, иллирийской группы). Через этот регион начиная с III тыс. ВС пройдут волны И-Е народов, впоследствии заселивших Балканы (минийцы, расколовшиеся позже на эолийцев, ионийцев и ахейцев, вытеснивших оттуда пеласгов и родственные им племена, вошедшие в состав изгоев-"народов моря". Здесь же следует отметить отдельную племенную фракийскую группу, которая уже под другим названием - фригийцы - пройдет по Сев. Балканам в Малую Азию (народ "мушки", частично смешается с племенами Ацци-Хайаса и, переселившись на территорию обитания хурритских и урартских племен, сформирует армянский этнос. В 17-15 в.в. ВС - в степях юга Вост. Европы и Урала на смену Катакомбной к-ре (сменившей Ямную) приходит Срубная, а в южноуральских степях первый, "Петровский этап" Андроновской культуры сменился "Алакульским этапом". Четыре этапа Андроновской культуры происходили в период с 18 по 11 века ВС, охватив период упадка Аркаима и Синташты отделившихся еще в афанасьевскую эпоху ариев, их раскол на иранских и индийских и миграции первых - в Среднюю Азию и Иран, вторых - через ту же Среднюю Азию на территорию дравидского Индостана. Часть ведических ариев, отделившись от основной массы, через Месопотамские степи, вторглась в пределы государства Митанни со всеми вытекающими последствиями (в учебниках прочитаете об этом, на арийской правящей верхушке хурритского царства останавливаться не буду). Далее шло разделение иранских ариев на иранцев (Ираншахр) и туранцев (Туран) - 9-8 век ВС, становление Авесты и зороастризма. В этот же период происходит формирование этноса тохаров, повлиявших на этногенез юэчжей-согдов, скифов, саков, кушанов и пр. Формируется и суперстрат, позже вместе с к-рой Боевых топоров и шнуровой керамики (точнее - с указанным ранее субстратом) повлиявший на формирование балто-славянского единства. Контакт к-ры Курганных погребений с новой Лужицкой к-рой дал толчок к новому переселению народов - уже железной волны, на рубеже II-I тыс. ВС. Здесь в первую очередь с Северных Балкан двигаются иллирийские племена - дорийцы, сметающие ахейские твердыни и цивилизацию Эгеиды. Это имело далеко идущие последствия: миграция ахейцев спровоцировала цепную реакцию, хаотичное движение островных минийско-греческих и доиндоевропейских племен, нападение последних на Египет и Хеттское царство (после разгрома последнего - формирование на его осколках множества мелких царств - Лидии, Ликии, Фригии) и т.п. К этому движению (народов моря) присоединились сарды, корсы, сиканы, сикулы и племена Аппенинского п-ова, говорившие на латино-фалискских языках, переселившиеся сюда во времена бронзы - в начале II тыс. ВС и теперь теснимые умбро-оско-сабелльскими племенами Италии железной волны. Переселение в Центр. Европу с Востока к-ры Полей погребальных урн на рубеже II-I тыс. ВС - окончательно подвело черту в формировании европейских народов древности. На богатом наследстве Боевых топоров и шнуровой керамики, отголосков культур Дунайско-Карпатского региона и Полей погребальных урн - в Скандинавии сформировалась специфическая Ясторфская к-ра, характерная для германцев. Из контактов Боевых топоров и шнуровой керамики, Унетицкой и Лужицкой культур, Курганных погребений и Полей погребальных урн сформировалась Гальштатская к-ра (кельто-германская) и синкретическая Латенская (собственно относящаяся к кельтам, повлиявшая позже на соседние германские, фракийские, балто-славянские и италийские племена). На плечах Андроновской и Срубной культур, вышедших из Ямной и Катакомбной - сформировались Белогрудовская, Белозерская и Чернолесская к-ры киммерийцев, скифо-сибирские культуры, к-ры сарматского круга и пр. Славяне - обособились позже всех, долгое время находясь в тесном контакте с балтами. На их формирование влияние оказали к-ры Воронковидных кубков, Шаровидных амфор, Шнуровой керамики, Унетицкая и Лужицкая, к-ра Курганных погребений (точнее - Тшинецкая-Комаровская-Сосницкая ее ветви), Скифо-сарсатского круга, Латен, Зарубинецкая и Позднезарубинецкая, Черняховская, Колочинская и Прага-Пеньковская. Автор Кассивелан Тема: Скифы - древние "евреи" 2012-03-08 23:27 В форуме: Древний мир Автор: Alexis ---------- Гал пишет: По мне красивая сказка. Есть первое мнение. Подождём остальных. К сказке Вы относите Гиперборею и Беловодье, или Арктику тоже? Тема: Как быть с союзниками? 2012-03-09 00:29 В форуме: Политика Автор: mischuta69 ---------- Аскет пишет: Здесь Горбачев меняет приоритеты и что - верному союзника Наджибу делать... Вот в этом и проявился весь Горбачев , номенклатурная штафирка без чести и совести , с легкостью предававший верных союзников СССР , а потом предавший и весь советский народ. Тема: Военные фильмы 2012-03-09 00:55 В форуме: Фильмы Автор: Alexis ---------- mischuta69 пишет: Были какие то вензеля да и номера полков писались , только не уверен , что на офицерских погонах и в 1918 году. Это мы все проходили в ветке "Символика, униформа", но ничего похожего не было. Была где-то програмка как с файла AVI сделать фото, но пока найти не могу. Нужно будет сделать фото и закинуть на "Символика, униформа". Может кто-то и поможет. Тема: Принадлежность погона 2012-03-09 02:35 В форуме: Символика, униформа Автор: Alexis ---------- Помогите определиться с принадлежностью погона 1918 год Тема: Был ли Путин завербован немцами? 2012-03-09 08:57 В форуме: Политика Автор: Saddam ---------- Наше население стремительно вымирает, города наполнены наркотой, деревни пустеют. Власть не знает об этом? Кому это выгодно? Тема: Сирия обратный отсчет 2012-03-09 09:25 В форуме: Современные конфликты Автор: Гал ---------- Турция, занимаясь попытками сокрушения Сирии, похоже, получает весьма серьёзную проблему, которая может "выстрелить" самым непредсказуемым для них образом. Проблема эта - курды. Раскачивая ситуацию, международная коалиция агрессоров довела ситуацию в Сирии до того, что сирийская власть вынуждена концентрировать усилия на одних провинциях, ослабляя своё присутствие в других. Чтобы избежать коллапса, Асад вынужден идти на довольно нетривиальные меры - скажем, в Алеппо власть прибегла к помощи полукриминальных авторитетных группировок, которые во многом контролируют порядок, выполняя функции дружинников. Не самый лучший выход - однако лучше, чем обрушение обстановки. Примерно та же ситуация в курдских районах северо-востока Сирии - в городах Камышлы, Эль-Араб, Африн обстановка контролируется курдскими отрядами самообороны, которые весьма подозрительно похожи на боевые группы Курдской Рабочей партии. У сирийской власти с курдами тяжелые отношения - но в сложившейся ситуации приходится идти на самые неожиданные решения. Уже поэтому Асад неоднократно давал понять, что готов разговаривать с сирийскими курдами по поводу их проблем. Курды, поддерживая часть требований оппозиции, тем не менее позиционируют себя в качестве отдельной силы, автономной от мятежников. Вчера пришло сообщение http://kurdistan.ru/2012/03/08/n...y_Kurdistan.html о том, что сирийские курды объявляют о создании курдской автономии в составе Сирии с центром в городе Африн. Режим Асада вряд ли с радостью и лёгкостью признает эту автономию - однако вряд ли сейчас будет устраивать показательные репрессии и вообще реагировать. Опасность пока невелика - речь идет именно об автономии и именно в составе Сирии. Поэтому приоритет у этой опасности явно ниже прочих проблем. Тем не менее, курды внезапно и весьма резко спуртуют - 21 марта решено объявить о независимости Иракского Курдистана. Де-факто независимость и так существует, и центральное иракское правительство ничего с этим поделать не может. При этом массированные закупки американской военной техники - в первую очередь танков, самолетов и артсистем говорят о том, что иракские шииты явно отдают себе отчет в том, кто может стать противником Багдада. И это точно будет не шиитский Иран. Турки забыли поговорку про бросающегося камнями недоумка, живущего в доме со стеклянной крышей. Раскачивая ситуацию в Сирии, они получают два курдских анклава прямо на своей границе. И если операции против иракского Курдистана проходят при относительно нейтральном отношении к этому шиитов из Багдада, то операции против сирийских курдов автоматически вызовут катастрофу - Сирия неизбежно воспримет любую попытку Турции навести порядок в её курдских районах как акт агрессии. Наличие двух курдских аклавов на своих границах для Турции становится весьма проблематичным - теперь проведение операции против одного из них может привести к тому, что курды откроют "второй фронт", отвлекая часть сил турецкой армии. А операция против сирийской автономии потребует создания фронта против всей Сирии - чего турки пока явно не желают делать. При этом идут сообщения http://armtoday.info/default.asp...amp;NewsID=57451 о том, что Сирия вполне ударными темпами разворачивает поставленные из России противокорабельные комплексы "Бастион" с поставленными 72 ракетами "Яхонт". Учитывая, что из двух возможных противников Сирии - Турции и Израиля - Израиль как раз менее всего рассчитывает на проведение морских операций, то "Бастионы" - это подарок именно для Турции. Похоже, что курды объявлением своей автономии если и создают проблемы для Асада, то они не идут ни в какое сравнение с той головной болью, которую может заработать Турция, весьма дальновидно разжигая пожар прямо у своего порога. Тема: Принадлежность погона 2012-03-09 09:57 В форуме: Символика, униформа Автор: mischuta69 ---------- Да , очень похоже на немецкое капитанство. Те же две стилизованные звезды вдоль погона , как у гауптмана. Тема: Нейтралы 2012-03-09 10:11 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Я бы разделил всё-таки два понятия: были страны, которые объявили о своём неучастии в войне, и были были страны нейтральные. Испания как раз относиласть к 1-му типу стран. Она входила в антикоминтерновский пакт, Германия имела свои радиолакационные посты в Испании. Добровольческая Синия дивизия испанцев воевала на Восточном фронте с СССР. И только в 1943, когда обозначился перелом в войне после Сталинград а, и под дипломатическим напором союзников Франко сменил позицию страны с формального неучастия в войне на нейтралитет. Тема: Военные фильмы 2012-03-09 10:17 В форуме: Фильмы Автор: Alexis ---------- OLGERD пишет: Цитирую непосредственно текст самого Булгакова: "Скверно действовали на братьев клиновидные, гетманского военного министерства погоны на плечах Тальберга". Там немецкого типа ромбы - как и положено... Спасибо. Теперь знаю где искать. Тема: Тоталитаризм 2012-03-09 10:43 В форуме: Политика Автор: Barsukov ---------- Волк пишет: Просвятите-ка нас, в чем их отличие? , -------------- разведка (СВР\ГРУ) - высшее качество человеческого материала, человек-разведчик - штучная работа Бога, суперинтеллект, человеческие качаства великолепны, креативность, стратегичность. Работает на прогресс личности, общества, государства. Лубянские = чекисты - опущенные, ссученные, сексоты, подонки общества - нижайшего разбора особи. Худшие качества подонков общества. "Работают" на стагнацию (в лучшем случае), на регресс, на реакционность, на средневековье в отношениях между людьми, не допускают взращивания гражданского общества. Теснейше связаны с ОПГ. Сравнить качество человеческого материала: какой-нибудь Заостровцев и Евгений Макисмович Примаков. Или Корабельников. Или покойный генерал Юрий Иванов. И почувствовать разницу. Тема: Как быть с союзниками? 2012-03-09 11:39 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- mischuta69 пишет: На веревке Власова и его подельников А можно для непосвещённых. Что такое "веревка Власова"? Тема: Скифы - древние "евреи" 2012-03-09 11:52 В форуме: Древний мир Автор: Alexis ---------- SolitaryWolf пишет: Моё личное мнение близко к выводам Чудинова - Гиперборея была, населяли её предки славян, а потому она вполне может считаться славянской прародиной. Спасибо за ответ. Если можно, то ещё одно уточнение. Я много читал, что Гиперборея - прародина Ариев. Можно ли в этом контексте проводить связь Скифы - Арии. Каково лично ваше мнение? Тема: Прусская Армия 2012-03-09 12:04 В форуме: Новое время Автор: ivansergeev63 ---------- Blitz пишет: Kosty, тза британцев не знаю, но вот смотрел тут кино "Glory" - это американский фильм про цветной полк, принимавший участие в гражданской войне. Там ставится задача - три выстрела в минуту. Думаю, что армия Фридриха чуть ли не единственнная, которая с толком использовала результаты муштры. В плане не на парадах только, или для уничтожения личности новобранца, но и в деле. Современные Фридриху армии только брали "на вооружение" внешнюю сторону дела, не вдумываясь особо в смысл. Представьте аккуратно, равномерно, слитно двигающиеся косым порядком батальоны - каждая атака - психическая. Это должно было приносить плоды в плане подавления воли противника. Спасибо за полезную информацию. кир Тема: Цусима: позор царской Руси... 2012-03-09 12:09 В форуме: Военная история Автор: Peter Blad ---------- glavstakanovec пишет: Какой. По Вашему мнению. По моему мнению ни какого... При том, что Того с выходом из строя "Микасы" выведен из игры, на кокой промежуток времени - это вопрос... Т.е. мы получаем бойню с 14.06... Тема: Лучший современный танк 2012-03-09 12:37 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Валентин ---------- По израильским данным танки «Меркава» всех модификаций, в том числе и «4» участвовали в войне в Ливане 2006 года. 12 августа Израиль понёс самые тяжелые потери в танках – было подбито 11 танков из 24 участвовавших и 8 членов экипажа погибло. В этом бою впервые были применены ПТРК «Корнет». Всего в боях было задействовано 400 танков «Меркава». Повреждено 46 танков, в 24 случаях было пробитие брони, в 3 случаях сдетонировал боекомплект. Ни одного пожара. 2 танка подорваны на фугасах, 3 подбиты ПТУРами (по одному Меркавы 2,3,4). Согласно радиостанции «Ан-нур», израильтяне потеряли 164 танка «Меркава» в ливанском конфликте. Однако следует учитывать, что радиостанция принадлежит организации «Хезболла» и никем кроме неё эти данные не были подтверждены. В ходе конфликта арабская сторона выпустила по израильским танкам около 1000 ракет советского производства, безвозвратно потеряно 5 машин. Эффективность российских ракет составила 0,5%. По другим данным, в конфликте 2006 года по израильской бронетехнике было выпущено более 1000 ПТУРСов, попало в танки 51 штука. В 24 случаях была пробита броня, в 3 случаях сдетонировал боекомплект. Погибло 30 танкистов. После окончания конфликта армия Израиля желает иметь в своих бронетанковых войсках только танки «Меркава-4», которые показали высокую проходимость вне дорог, в т.ч. и в горной местности, превосходную защиту экипажа. Дополнительные функции, связанные с возможностью перевозки дополнительных людей очень повышают роль танков на поле боя. В ходе скоротечных – не более 10 минут – боёв Меркавы с Т-72, израильские танки уничтожили 19 Т-72, в то время как Т-72 не смогли уничтожить ни одного израильского танка. В этой войне Сирия потеряла 500 танков, при этом 200 были просто брошены экипажами. Израиль потерял 60 единиц бронетехники, половина из которых была отремонтирована ещё до конца конфликта. Израиль использовал усовершенствованные бронебойные снаряды, против которых броня Т-72 и Т-62 оказалась бессильна. Наиболее эффективной была стрельба на расстояние 1,5 км, но как только позволяла обстановка, израильтяне вели огонь и на 2 км и больше, пробивая броню сирийских танков, что явилось для сирийцев полным сюрпризом. Тема: Скифы - древние "евреи" 2012-03-09 12:59 В форуме: Древний мир Автор: Alexis ---------- glavstakanovec пишет: А я о чем. Мне кажется, что нашествие народов моря- одно из следствий арийских миграций. Понятно. Спасибо. (Добавление) SolitaryWolf, а как Вам такое мнение? "... Скифы, с точки зрения этнографии относились к индоевропейцам. Монголоидная внешность, приписываемая им современными писателями и поэтами не более чем фантазия. Высокие, стройные, светловолосые и зачастую – голубоглазые, они очень походили на представителей «арийской» расы, которую так упорно старались культивировать в своё время нацисты. Именно благодаря их стараниям, слово «арийский» приобрело такую неприятную ауру. Между тем, древни Арии, жившие в центральной Азии и причастные к написанию большинства религиозных и философских древних трактатов Индии (всевозможные «Веды») были самыми древними представителями индоевропейской ветви. И очень многие народы ведут от них свою «родословную». В частности, «ариями» назывались придворные персидских царей, выделяя таким образом знать в отдельный народ среди всех прочих, входящих в состав империи. Скифы тоже являются потомками Ариев. Насколько прямыми – об этом сказать сложно, но облик скифов известен: «голубоглазые светловолосые высокие с европейским типом лица». Истинное происхождение скифов неизвестно, точнее таковым считается, поскольку вариантов, предложенных разными историками в разное время - предостаточно. И ни один из них не имеет преимущества перед другими. Другими словами, история не может ответить точно и достоверно, откуда взялись эти самые скифы." Тема: Как быть с союзниками? 2012-03-09 13:04 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Радист пишет: Я бы не стал идеализировать Наджибуллу. СССР он устраивал, а в свою очередь Наджибулла использовал СССР для удержания личной власти. Я бы сказал иначе. "СССР он устраивал, и в свою очередь СССР использовал Наджибуллу для внедрения в жизнь своих личных интересов " Тема: Каска 2012-03-09 13:27 В форуме: Символика, униформа Автор: Стас1973 ---------- Радист пишет: Не согласен. Вы сразу ограничиваете себя, а противник может иметь решающее преимущество, действуя ночью с ПНВ. И это не только спецподразделений касается. Это отдельная тема. В бою - на фиг не нужен.Что касается проблемы "засвечивания" от выстрелов, то можно использовать разные режимы прибора AN/PVS-7D. Радист пишет: Вот и получается, что это шлем именно для работы на сверх коротких дистанциях, для штурма помещений, например, когда нужно ещё и живым противника взять (иначе любой нормальный боец сначала бы гранату кинул, а аж потом заходил бы внуть помещения). Зависит от типа боя - штурм и зачистка, тех же окопов - однозначно только Маска. Засадные действия, с последующей активной фазой - тоже только Маска. Короче, в плюсе практически все, минус - вес.(Добавление) Радист пишет: Я бы ещё добавил, что не просто за стеклом (это не очки с просветлённой оптикой), а за бронестеклом. Боковое зрение не работает полностью. Что есть - то есть. Но забрало можно снять. Радист пишет: Имхо, но всё равно американские шлемы даже для штурма помещений удобнее - и их SWAT используют, да и наши спецподразделения ГРУ, ВМД и ФСБ их закупают. Удобней, потому что легче. По защищенности - рядом не стоялиТема: Цусима: позор царской Руси... 2012-03-09 13:32 В форуме: Военная история Автор: glavstakanovec ---------- Peter Blad пишет: Отвернуть от врага... Как? Поворот последовательно крейсерами на курс SW 200 (примерно) с увеличением скорости. Peter Blad пишет: Т.е. оставить японцев в 4 против 12... Ни как не могу понять такого маневра. Гибнуть 4м кораблям или 12? Пусть даже не гибнуть, а получать тяжелейшие повреждения, пропустить русских во Владик, и затягивать войну, которая и так для Японского кошелька вовсю сказывается. А Ваш вариант все-таки какой?Тема: Тоталитаризм 2012-03-09 13:33 В форуме: Политика Автор: Barsukov ---------- Радист пишет: Тогда непонятна Ваша ненависть к Путину как человеку из разведки. , -------------------------- Радист! Путина в_ы_ш_в_ы_р_н_у_л_и из внешней разведки. Пробавлялся начальником первого отдела ЛГУ , стакнулся с Собчаком, вместе начали воровать, см. доклад Марины Салье. P.S. Кстати, а за что, собственно, его выкинули из разведки? Уж не за то ли, что его западные немцы (BND) завербовали? Тема: Принадлежность погона 2012-03-09 13:47 В форуме: Символика, униформа Автор: Alexis ---------- OLGERD пишет: Alexis Клиновидность погона - от немцев, их же звезды. Так прямо и описано у Булгакова. Спасибо. Разобрался. Странно только в инете нигде не могу найти точно такие же погоны. Нашёл только погон немецкого капитана того времени, но он без просвета. Фото или рисунки погонов армии Скоропатского нигде не встречались. Тема: Линейные корабли 2012-03-09 13:49 В форуме: Военно-морской флот Автор: Prinz Eugen ---------- glavstakanovec пишет: На Цусимских заскучали?))). Нет... Давно не заходил. glavstakanovec пишет: Все-таки чем-чем, а крепостью духа немецкие моряки мало кому уступали. Если брать Вторую мировую, то в стиле "бежать мы уже не успеем - придётся драться"... Тема: Принадлежность погона 2012-03-09 14:32 В форуме: Символика, униформа Автор: Alexis ---------- OLGERD пишет: их же звезды Тема: Линейные корабли 2012-03-09 14:39 В форуме: Военно-морской флот Автор: glavstakanovec ---------- Prinz Eugen пишет: Если брать Вторую мировую, то в стиле "бежать мы уже не успеем - придётся драться"... Ну, если сравнить в большинстве случаев немецкие силы и силы противника, то это самое благоразумное решение. Но гибнуть с честью немцы умели.Тема: Тоталитаризм 2012-03-09 15:14 В форуме: Политика Автор: Радист ---------- Barsukov пишет: Путина в_ы_ш_в_ы_р_н_у_л_и из внешней разведки. Это у Марины Салье написано? И с чего Вы взяли, что Путин начальником 1-го отдела ЛГУ работал? Чушь полная. И Путин поддержал Собчака во время противостояния ГКЧП, в этот момент как раз он написал рапорт об увольнении из КГБ. Что касается периода работы с Собчаком, которого Салье и другие яблочники ненавидели, то он как раз очень много для города сделал: была открыта первая валютная биржа в стране, были проведены "Игры доброй воли", были открыты первые иностранные банки, а первым среди них Dresdner Bank и т.д. А потом с помощью пропаганды Невзорова к власти пришли тамбовские с Яковлевым и яблочниками-либерастами. Так что именно либерасты-яблочники привели к власти оргпреступность. А эта Салье - прямой союзник Шутова, который в своё время (когда Собчака яблочники смещали) написал "книжку" "Собчачье сердце". Теперь Салье грязью продолжает уже Путина обливать. Воти получается, что либерасты-яблочники и огрпреступность в Питере как раз самые большие союзники. Тема: Как быть с союзниками? 2012-03-09 17:28 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Saddam пишет: Теперь американцы строят демократию в Афганистане, только конца войне не видно У партизанской войны конца не увидать. (Добавление) Saddam пишет: Когда они уйдут оттуда, что тогда будет с нашими южными границами? Граници нужно прикрывать и защищать со своей стороны, а не со стороны сопредельного государства. Просто нужно уделять соответствуещее внимание границам, личному составу и вооружению, тогда всё будет нормально. Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-03-09 17:47 В форуме: Военная история Автор: Большой Сюй ---------- Маргарита пишет: Спасибо.Я попробую продолжить.Мой дед ещё жив... Уважаемая, а нет ли у Вас в родне ещё какого-либо "деда", который мог бы поведать об аналогичной "бойне" поляков в Медном... Там-то кто их пострелял - опять немцы? А, может быть, ещё найдётся "дед", который расскажет о судьбе тысяч поляков, исчезнувших после депортации из новых советских республик Прибалтики... А ещё, может, отыщется "родственник", который точно назовёт число расстрелянных поляков после "Освоболительного похода" в Западной Белоруссии - открыто признано, что ответственность за их казни в наше время возложили на Цанаву, вот только даже цифры точной назвать уже невозможно - то ли 3,5 тысячи, то ли 4,5... А, может, кто-то из родни ещё объяснит внятно, почему "польская операция" в 1937 году "пошла первой" - впереди немецкой, финской, иранской и т.д. и т.п... Поспрашивайте, мы подождём. Тема: Лучший современный танк 2012-03-09 17:51 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Tankdriver ---------- В процессе захвата Европы предполагалось использование и ядерных танковых снарядов ограниченной мощности. Тактические ядерные удары предполагалось наносить только по стратегически важным объектам - военным базам, складам и т.п. Кроме того, танки сами по себе ничего захватить не могут. Захватить и удержать позиции может только пехота. (Добавление) Радист пишет: Имхо, но современные танки (любые - американские, наши, немецкие) - это непонятно для какой именно войны род войск. Стоимость большая, а в то же самое время современное ПТО очень эффективно и значительно дешевле. Всегда противотанковое оружие было очень эффективным против танков. Однако, проигрывает та армия, у которой танки заканчиваются раньше... Тема: полки Петра III 2012-03-09 18:10 В форуме: Новое время Автор: Alexis ---------- greg5 пишет: И второй вопрос: в Википедии написано, что Андрей Ушаков (без отчества) был командиром Ростовского пехотного полка с 1764 года. Насколько достоверна эта информация? А Вы уверены, что Андрей, а не Александр? Полковник Александр Ушаков был командиром 2-го Ростовского гренадерского полка с 1764 по 1770 год. Вот знак полка. (Добавление) greg5 пишет: Андрей Ушаков (без отчества) был командиром Ростовского пехотного полка с 1764 года Александра Ушакова в Вики могли спутать с Андреем Ушаковым. "...Одним из самых интересных и загадочных исторических персонажей первой половины XVIII века был Андрей Иванович Ушаков, возглавлявший вместе с П. А. Толстым в 1718-1726 годах Тайную канцелярию, ас 1731 года и до самой смерти (1747 г.) являвшийся бессменным руководителем Тайной розыскных дел канцелярии..." http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/64374.html Тема: Прусская Армия 2012-03-09 19:18 В форуме: Новое время Автор: Alexis ---------- Blitz пишет: Думаю, что армия Фридриха чуть ли не единственнная, которая с толком использовала результаты муштры. В плане не на парадах только, или для уничтожения личности новобранца, но и в деле. Русская армия тоже не отставала в этом деле. Если бы не проблемы со снабжением и, в отдельных местах, с командованием, то это была достойная сила. Тема: Каска 2012-03-09 19:37 В форуме: Символика, униформа Автор: Радист ---------- Стас1973 пишет: В бою - на фиг не нужен. Подождите, а как же ночной бой? Посмотрите ночной бой морпехов США в Ираке. А вот рэйнджеры в Кандагаре Стас1973 пишет: тех же окопов - однозначно только Маска Для штурма окопов противника лучше гранат ещё способа не придумано. Иначе получается какая-то схватка ковбоев - кто быстрее выстрелит. Стас1973 пишет: Засадные действия, с последующей активной фазой - тоже только Маска. И тут лучше, например, сначала монку использовать, а уж потом работать. Да и скорость в маске теряется. Стас1973 пишет: Но забрало можно снять. Снять можно, но всё равно сама конструкция маски не позволяет использовать боковое зрение. Стас1973 пишет: По защищенности - рядом не стояли Защищенность статичная да. Но если рассматривать комплексную безопасность бойца, то шансы на выживание в MICH выше. Кроме того, отряды SWAT бронещиты используют с прорезью под бронестекло. Тема: Цусима: позор царской Руси... 2012-03-09 20:05 В форуме: Военная история Автор: glavstakanovec ---------- Peter Blad пишет: А потом сново догонять русскую эскадру, что за не понятный ход... Догонять второй отряд. Скорость Камимуры- 17-18уз, старичков-10-12. Peter Blad пишет: Либо все продолжают бой, что собственно и должно быть либо все отворачивают. Стоп. Ранее я предлагал подобный маневр, а Вы писали, что Того не успеет. Если Вы изменили точку зрения, то здесь я согласен- Того надо отвернуть и начинать бой по новой.Тема: Лучший современный танк 2012-03-09 20:12 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Радист ---------- Tankdriver пишет: Вот именно, что конфликты. Но эти конфликты позволют иначе взглянуть на приоритеты в военном развитии. Танк пока что представляет отличную мишень для самолёта/вертолёта, а теперь ещё и для БПЛА. А как Вы себе видите место танка в современном бое двух более-менее равных противников? Танк сегодня может рассматриваться как основное ударное средство? Если нет, то где и как его можно использовать? Tankdriver пишет: не планировалось тотального ядерного воздействия на противника. Планировалось-не планировалось, но всё равно произошло бы практически тотальное радиоактивное заражение. Тема: Скифы - древние "евреи" 2012-03-09 20:51 В форуме: Древний мир Автор: glavstakanovec ---------- Kor-a пишет: Пардон, в австралии не была Я тоже))). И особой жажды туда съездить не испытываю. Kor-a пишет: А зачем в охоте-то такие методы применять? Сжигая траву, охотники вынуждают дичь двигаться в нужном им направлении. Конечно, жгут не все подряд, а определенные участки.Тема: Иван Грозный 2012-03-09 21:08 В форуме: Средние века Автор: Blitz ---------- neon пишет: Грозный весьма был подкован в религиозных вопросах прекрасно знал куда и на какие "пироги" ссылает. Эти вопросы скорее к нам чем к нему. Kor-a пишет: Вопросы задавать грозному уже поздновато, но вот самим поковыряться в истории его правления интересно Два очень ценных замечания. А так, для собственного развития не интересно что-ли Вам узнать что такое "общежительный устав" или "ктиторский" монастырь? Ковыряться в эпохе Грозного, вообще в русском средневековье, не имея элементарных знаний по православной культуре - просто глупо. Сию истину еще Пушкин отметил в "Борисе Годунове". У него там Пимен пишет "да ведают потомки православных земли родной минувшую судьбу". Обратите внимание - не православные, а ПОТОМКИ православных. То есть уже своих современников Пушкин православными не считал. А потомки потомков православных чего то там ковыряться хотят. Аспида от апсиды не могут отличить, а туда же. Ковырялки. Тема: Самое сильное русское княжество 2012-03-09 21:21 В форуме: Средние века Автор: Blitz ---------- Alexis пишет: Владимиро-Суздальское княжество, как известно, занимало земли между реками Волга и Ока. Эта местность оказалась довольно таки приспособленной для ведения хозяйства. Она была очень богата на плодородные земли. Немаловажным фактором расцвета Владимиро-Суздальского княжества явилось то, что все эти земли разделялись между собой лесами. Всё это вместе взятое давало возможность местным жителям собирать довольно таки приличные урожаи. Кроме того – урожаи были стабильными. Ерунда. Причем полная. Местность между Окой и Волгой рядом с Поднепровьем не валялась. Да что там с Поднепровьем!!! В Липецке, Рязани и Воронеже землица породнее чем у нас будет. Там палку воткни, прорастет. Могу сказать четко, т.к. делал в свое время повидло на консервном заводе, что даже ярославские яблоки в 3 раза хуже чем липецкие, потому как соотношение мякоти к семенной коробки таково, что делает использование мелких местных яблок просто невыгодным. Уж лучше сразу свиньям. Что же касается плодородной землицы, да есть такое дело - Суздальское ополье - с городами Владимир, Суздаль, Юрьев-Польской, Киржач, Переславль- Залесский, Александров - земли по реке Нерль в основном. Около 5% от всей территории СУздальской Руси. Остальное, что идет в работу - аллювиальные почвы по берегам рек и в озерных котловинах (Неро, Галичское, Чухломское озера). Это просто клочки земли. Все остальное - болотина, да лес. В середине 19 века, например половина Ярославской губернии никак не использовалась в с/х отношении вообще. По Костроме и Вологде результаты еще покруче будут. Причем с лесом было тоже хреново. Неделовой лес был. А в округе (суздальской) весь вырублен под корень). Так что про плодородные почвы - это Вы хватили. Скачайте почвенную карту академика Прасолова издания института Докучаева. И если не лень, соотнесите с картой малых городов Руси покойного Кузы. И увидите все. Тема: Новгородская республика и ее владения 2012-03-09 21:43 В форуме: Средние века Автор: Blitz ---------- Я не считаю пример Прибалтики относящимся к делу. Юрьев, как правильно сказано, дело рук не новгородских, а княжеских. Его вообще можно рассматривать как твердыню, направленную не на установление регулярной власти над эстами, а как северную занозу для Полоцка в рамках войны сыновей Владимира (прежде всего Ярослава) с племянником Брячиславом Полоцким. Я полагаю, что экспансия в Прибалтике для русских была бы возможна, если бы Мстислав Владимирович, с которым Ярослав Мудрый разделил Русь по Днепру, создал бы в Чернигове особую династию. Получилось бы две Руси. ЧЕрниговские князья оттяпали бы Суздальскую землю у сыновей Ярослава, потом перекрыли бы воздух (хлебный) Новгороду и подмяли бы его под себя. Тогда Украина логично проявляется раньше на 2-3 столетия. Тогда бы, возможно вся эта европейская деятельность Ярослава, о которой много написано, имела бы продолжение. НО и в этом случае - это было бы дело рук княжеских, а не новгородских. Тема: Петр Первый 2012-03-09 21:51 В форуме: Средние века Автор: Blitz ---------- Егоза2.0 пишет: Непонятно только, зачем нужно предварительно водку тратить? Ритуал такой, наверное... Ритуал, известный во всем европейском мире, когда сделку обязательно скрепляли соместным употреблением спирного. От Москвы, так сказать, до Бреста (в плане французского). Тема: полки Петра III 2012-03-09 22:03 В форуме: Новое время Автор: Blitz ---------- Могу добавить, что упомянутый полк покрыл себя неувядаемой славой. Например, во время Пугачевского бунта боевое знамя полка попало в руки пугачевцев. Очень было неприятно Екатерине узнать, что ее чудесным образом спасшийся муженек (Пугачев=Петр3) заполучил в свои руки знамя "собственного" полка. Тема: Провал наступления шведской армии на Москву 2012-03-09 22:15 В форуме: Новое время Автор: Blitz ---------- Гал пишет: Родиона Боура - он, будучи ротмистром в шведской армии, перешел под Нарвой в 1700 году на сторону русских и был принят на службу Ye. Какой сознательный швед попался. Написали бы лучше правду. Укокошил товарища на поединке. Струсил галер и перебежал к противнику. Гал пишет: Автор Самсонов Александр Жалкий плагиатор, который местами дословно передрал текст, местами попортил (например про Боура) из книги "История северной войны" Москва, Наука, 1987 год. Авторский коллектив: И.И.Ростунов, В.А.Авдеев, М.Н.Осипова, Ю.Ф.Соколов. Тема: Реальные шпионы 30-х годов 2012-03-09 22:36 В форуме: Военная история Автор: Blitz ---------- Характерно, что материалом ответов служат только советские (или постсоветские) издания, опирающиеся на советские документу. Исключение - Шеленберговский "Лабиринт" это все-таки бестселлер, а не серьезный док. А вот сами-то немцы? Что они пишут? Японцы что пишут? Есть какие-то упоминания у них. Ну типа: "Был на Горьковскои автозаводе, ассортимент выпускаемой продукции такой-то". Или: увел чертежи такого-то изделия. Все какие-то общие слова и громкие фамилии. Ну привлек к работе таких-то. Хорошо. А донесения из немецких или японских архивов? Конкретные результаты? Или все на уровне того, что был с экскурсией в Сталинград е. Завод большой? Тема: Лучший современный танк 2012-03-09 22:58 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Tankdriver ---------- Радист пишет: А как Вы себе видите место танка в современном бое двух более-менее равных противников? Танк сегодня может рассматриваться как основное ударное средство? Если нет, то где и как его можно использовать? Неуязвимых боевых средств не бывает. Однако, если не будет танков, то любое продвижение пехоты будет пресечено банальным пулеметным огнем. Такое уже было во время первой мировой. Тогда появление танков было спровоцировано появлением пулеметов. Как писал Милентин (если не ошибаюсь), двух пулеметов на флангах подразделения достачно для того, чтобы остановить атаку ЛЮБОГО количества пехоты противника. Оружие массового поражения тогда тоже было - газ. На современном этапе в военных кругах опять активно идет разговор о необходимости появления легких танков для боев в городах. БМП и БТР для этих целей не очень пригодны, поскольку имеют довольно большие габариты и чрезвычайно слабое бронирование. Идеальным считается танк с трехчленным экипажем, бронированием, достаточным для противодействия снарядам автоматического оружия до 30мм калибра, собственным скорострельным малокалиберным автоматом или легкой гаубицей, а так же системой активной защиты от низкоскоростных боеприпасов. Эта машина примерно соответствует английскому "Валентайну" времен войны. Кстати, этот танк наши военные заказывали почти до самого конца войны, и прекратились заказы только после снятия "Валентайна" с производства самими англичанами. Тема: Самое сильное русское княжество 2012-03-09 23:18 В форуме: Средние века Автор: Blitz ---------- Alexis пишет: Дело в том, что на рубеже 12 и 13 веков во Владимиро-Суздальском княжестве действительно были плодородные земли. Это стечением многих веков структура почвы изменилась и, возможно, его слова с полной уверенностью можно отнести к нашему времени, но никак не ктому. Всё течёт, всё изменяется, уважаемый Blitz. Не могу согласится. Тип почвы изменится за тысячу лет не может. Может измениться ее качество. Это верно по крайней мере для районов центральной России. Почва здесь может регулироваться в зависимости от влажности - например заболачивание. Или другой вариант, связанный хозяственной деятельностью человека: а) Вырубка лесов б) Увеличение потребления воды (скважины) - это сейчас самая актуальная проблема. В этом случае уровень грунтовки наоборот понижается. В остальном, те почвы, что были во втором тысячелетии нашей эры в Волго-Окском междуречье стабильны. Годные почвы: Дерново-карбонатные оподзоленные Дерново-карбонатные (в т.ч. темные перегнойно-карбонатные) Светлосерые лесные со вторым гумусовым горизонтом Серые лесные со вторым гумусовым горизонтом Серые лесные глеевые со вторым гумусовым горизонтом Аллювиальные (пойменные дерновые) И кусочек карты, где все это изобилие имеется: Чтобы понять, в чем это выражается, приведу данные за 1883 (озимая рожь, оценка урожая сам-столько-то). Владимирская губерния - 3,3. Курская губерния 5,6, Ставрополье 9,6. Разница, как видим существенная. Тема: Самое сильное русское княжество 2012-03-10 00:39 В форуме: Средние века Автор: Alexis ---------- Blitz пишет: Не могу согласится. Тип почвы изменится за тысячу лет не может. Может измениться ее качество. Это верно по крайней мере для районов центральной России. Почва здесь может регулироваться в зависимости от влажности - например заболачивание. Я тоже не могу с Вами согласиться. Почва меняется и гораздо быстрее. Пообщайтесь на досуге с сельскими старожилами. Они Вам на эту тему многое могут поведать. Ну, а если настоятельно хотите продолжать этот безсмысленный спор, то хотябы приведите документальное подтверждение того, что почва там была неплодородной. То, что Вы приводили ранее - абсолютно не аргумент. Везде указывается, что почва там была плодородной и позволяла иметь стабильный хороший урожай. Вы сами в инете можете найти несколько десятков ссылок на эту тему. Так что сравнивать почву тогда и сейчас, по крайней мере , не стоит. И поймите меня правильно, я не хочу, что бы наш диспут перерос в обыкновенную склоку. А факты не в Вашу пользу. (Добавление) Blitz пишет: Чтобы понять, в чем это выражается, приведу данные за 1883 В селе за 50 лет почва сильно меняется, а Вы приводите материалы с разницей в 650 лет. Это, по крайней мере, не корректно. Наверное просто не жили в селе и не имеете там родственников. (Добавление) Blitz, вот нашёл для Вас как быстро ухудшается родючесть земель за последнее время. Эрнест А. Хутон, Гарвардский университет, 1938. Предисловие к четвертому изданию, 1970. " За последние два столетия естественная плодородность наших почв быстро уменьшалась. Ранее, когда урожай переставал устраивать земледельцев, они бросали свои фермы и переселялись на свободные территории. Позже применение компоста, состоящего из остатков растений или отходов животных, а также чередование культур на одной территории были эффективны по поддержанию плодородности почвы. Ещё позже рост использования искусственных удобрений с высоким содержанием азота позволил получать один урожай за другим, не оставляя земли под паром (не засевая) – обычай, который ускорял размножение организмов, живущих в почве, что, в свою очередь, увеличивало содержание питательных веществ в ней. Зачастую против своего желания современный фермер вынужден растить монокультуру, применять искусственные удобрения, пестициды, гербициды и механизацию, чтобы выжить под бременем налогов и инфляции. В результате мы получаем урожай ради «количества», а не «качества» и нарастающее разрушение ценной поверхностной почвы и минеральных запасов. Наши магазины заполнены привлекательными, но практически безвкусными фруктами и овощами. Содержание протеина в пшенице и других зерновых неуклонно падает; а этот показатель является надежным индексом урожайности почвы. Животная пища – птица и дичь - претерпевают аналогичные изменения. Птиц обычно содержат в тесных клетках, а их питание ограничено тем, что дадут люди.". http://apxiv.ucoz.ru/blog/price/2011-06-26-20 И таких материалов десятки, если не сотни. Но думаю будет достаточно и одного. Тема: Каска 2012-03-10 01:48 В форуме: Символика, униформа Автор: Стас1973 ---------- Радист пишет: Подождите, а как же ночной бой? Посмотрите ночной бой морпехов США в Ираке. Дело в том, что мне смотреть ютуб по данному вопросу не надо. Личного опыта хватает. А вот ссылаться на съемку видеокамерой в ночном режиме и выдавать это за ПНВ- не сосем корректно Радист пишет: Для штурма окопов противника лучше гранат ещё способа не придумано. Иначе получается какая-то схватка ковбоев - кто быстрее выстрелит. Не совсем так - гранат не напасетесь, а нарваться на встречный выстрел, взрыв гранаты - шанс достаточно высокий. Радист пишет: И тут лучше, например, сначала монку использовать, а уж потом работать. Да и скорость в маске теряется. А если языки нужны? Да и МОНкой всех не накроешь. А на нормальное минное заграждение тоже не потащишь такое количество с собой. Скорость не теряется, если нормально подготовлен и тренирован. Радист пишет: Снять можно, но всё равно сама конструкция маски не позволяет использовать боковое зрение. При снятом забрале боковое зрение работает нормально, как должно работать Радист пишет: Но если рассматривать комплексную безопасность бойца, то шансы на выживание в MICH выше. Шансы на выживание выше дома на диване без всяких касок. А так - указанное вами изделие однозначно легче, но не дает такого же уровня зашиты. Не думаю, что шансы выше. А щиты они таскают потому, что бандюганы местные используют крупнокалиберное (по их меркам) и автоматическое оружие.Кроме того, отряды SWAT бронещиты используют с прорезью под бронестекло. Тема: Самое сильное русское княжество 2012-03-10 07:56 В форуме: Средние века Автор: Blitz ---------- Alexis, во первых, благодарю Вас за корректность и следование теме. И то и другое - настолько редко в наших рядах, что +1. 2. Поговорим о типе почв как базовой возможности и об ухудшении или улучшении почвы в связи с деятельностью человека и, как результат, снижении и/или увеличении урожайности. Даже самую бедную лесную почву с тоненьким слоем гумуса можно заставить плодоносить не хуже, чем южный чернозем. Если спалить лес и сеять по палу в золу, то пару-тройку лет урожай будет приличным. Далее участок придется бросить и палить следующий. Таким образом, чтобы иметь определенное количество зерна потребна разная площадь на юге и на севере Руси в то время. Далее то, о чем пишет Хутон. К 19 веку вне зависимости от типа почв, в Волго-Окском междуречье урожайность была примерно одинакова. Почвы были истощены в связи достижением максимума населения, возможного при тогдашнем уровне хозяйства. Например, по Ярославской области рост населения в 19 веке - практически нулевой. Но когда народу стало столько, чтобы его численности могла привести к глобальным изменениям качества земли? НЕужели 650 лет назад? Так что и плотность населения и соотношение площадь/урожай для северных земель будет хуже. 3. Конечно, можно обойтись удобрением. Например в Ростове Великом по крайней мере с 17 века из озера черпали сапропель (озерные отложения) для улучшения земли. Что касается навоза, то с одной стороны, русские его не использовали (оставляли на берегах рек, чтобы его смыло паводком) с другой стороны - количество скота было не слушком велико. Сколько тонн навоза в год с головы можно получить, мы обсуждали как-то с Волконом. По своему опыту знаю, что на нашем садовом участке - вся почва привозная, уровень поднят где-то на полметра за 30 лет. Почва кислотная, подболачивается в зависимости от уровня грунтовки, да просто хвощом зарастает (Ярославский участок). Другой участок под Даниловым - сплошной песок - вероятно бывшый коренник из под хвойного леса. В любом случае - привести почву в порядок стоит немалого труда, то есть по степени трудозатрат север опять проигрывает. 4. Есть момент агрокультурный. Например те же ростовские огородники не могли использовать в качестве рабочих местных жителей. Пахать не умели. Не умели пользоваться плугом в принципе. 5. Точные цифры могу дать по ябокам. Для получения потребных для производства 1 тонны повыбла 800 кг яблочного пюре было необходимо пустить в протирочную машину 920 кг яблок из Липецка (закупка район Ельца, винзавод "Ключ жизни". При использовании яблок из Карабихи (экспериментальное хоз-во юго-западнее Ярославля) для получения такого количества нужно было затратить примерно 1700 кг. Но и в этом случае повидло получалось хреновое, т.к. уровень пектина в северных яблоках низок. 6. Нужно иметь ввиду, что с момента появления с/х в наших владимиро-суздальских краях (поздняя Третьяковская культура) в 5 веке и до 17 века районы сельского хозяйства стабильны. Меряне и русские селились на одних и тех же лакомых кусочках плодородной земли. ПАлить лес, удобрять землю, осушать болота им было просто не под силу. Вот они и сидели там, где сидели их предшественники тысячу лет нпзад. Оттого и интересом главным и первоначальным был Киев, Чернигов и Переславль Южный, Владимиро Суздальская земля постоянного князя получает только в 12 веке. Да и первый князь, Юрий Долгорукий все порывался сменять всю огромную территорию, которой владел на Севере, на небольшое по размерам Переславское княжество на Юге. Если все так чудесно и славно, зачем же он пытался это сделать? Alexis пишет: Пообщайтесь на досуге с сельскими старожилами Старожилов нет, как нет и сельского хозяйства. Что же касается почвы, то качество ее наверняка улучшилось - она под паром лет 20. В связи с отсутствием с/х и денег в его остатках на минеральные удобрения в Которосли в городской черте Ярославля сазана ловят , зверья тоже довольно стало - в ту же городскую черту лоси регулярно заходят. Такого раньше не бывало. (Добавление) Ну и последнее, что можно добавить для Суздальщины - неурожаи 11 века, по крайней мере зафиксированные в 1024 и 1071 годах, когда только помощь соседей булгар спасла население от голодной смерти. То есть урожайность была такова, что не позволяла создать запасы зерна на крайний случай. Данные же про голод такой степени на Юге мне не известны. Тема: Кельты (галлы), германцы, скифы 2012-03-10 10:29 В форуме: Древний мир Автор: Валентин ---------- СКИФЫ Развитие земледелия и скотоводства привело к росту численности населения, а изменения климата не в лучшую сторону стали создавать демографические проблемы. Иссушающиеся степи не могли прокормить огромное количество скота. Поэтому отгонное скотоводство стало постепенно в конце второго тысячелетия до н.э. превращаться в скотоводство кочевое. К этому времени уже было открыто железо и лошадь, до этого использовавшаяся как мясомолочная порода, превратилась в транспортное средство. Это привело к появлению воинственных кочевых племён, которые неожиданно появлялись на границах степной зоны, грабили земледельцев и исчезали в своих степях. Впрочем, гораздо чаще они старались торговать. В VIII веке до н.э. из-за Волги в район Предкавказься вторгаются кочевые племена, которые сильно потеснили живших там киммерийцев. Киммерийцы также были пастушескими племенами. Это название взято у греков, которые называли так всех, кто жил в Черноморских степях. Вытесненные со своих мест киммерийцы двинулись на юг, в зону Плодородного полумесяца, грабя и разоряя всё на своём пути. К ним присоединялись местные разбойничьи шайки и группы беглых рабов. Завоевав Южный Азербайджан, киммерийцы вторгаются во Фригию и полностью разрушают её. Однако вслед за киммерийцами в Малую Азию пришли и те кочевые племена, которые вытеснили их. Они вступили в соглашение с ассирийцами и разбили киммерийцев, остатки которых осели в северо-восточной части Малой Азии и со временем растворились в местном населении. Кочевники, вытеснившие киммерийцев, уже имели сёдла и стремена, что давало им большое преимущество в бою. Перебравшись через Волгу, они заняли Дагестан и Дербентский проход и затем пришли на территорию современного Азербайджана, где и обосновались. Однако через 40 лет после ухода киммерийцев, они двинулись вслед за ними и появились в Малой Азии. В VII веке до н.э. они столкнулись с ассирийцами, но были разбиты, их вождь Ишпакай был убит, а новый вождь Партатута предпочёл заключить с ассирийцами мир. Царь Асархаддон даже выдал за него свою дочь. С этого момента ассирийцы умело натравливают кочевников на своих врагов, в частности, на киммерийцев. Ассирия отдала под власть этих кочевников Мидийское царство. При воцарении на ассирийском троне Ашурбанапала в стране началась смута и, воспользовавшись ею, кочевники вторгаются на её территорию. Они достигают Сирии и Палестины и даже доходят до Египта. Однако эти походы ослабили их силы и с конца VII века упоминаний о скифах в ассирийских хрониках уже нет. Скорее всего, они вернулись на территорию Азербайджана. Часть кочевников осталась в Малой Азии, остальная часть заняла причерноморские степи и проникла в Крым. Контакты с развитыми цивилизациями Азии не прошли даром – у кочевников началось выделение родовой военной аристократии, часть их начала оседать на землю, становясь земледельцами, они активно развивали торговлю. Проникнув в Крым в V веке, они столкнулись там с греками. У этих кочевников существовала легенда, записанная греками в таком виде: у их прародителя было три сына и однажды им с неба упали чаша, секира и лук. И было сказано, что тот, кто натянет лук, будет царём их народа. Лук смог натянуть только младший брат, старший взял себе секиру, средний – чашу. От этого брата и пошел народ кочевников. Вот поэтому эти кочевники носили на поясе чашку – символ принадлежности к определённому роду. Вот только тогда при контакте с греками они и получили название «скифы». Сами себя они называли сколоты. Впрочем, создаётся впечатление, что греки не особо разбирались, кто там перед ними. Раз влез на коня, значит скиф. Они сами упоминают, что чтобы общаться со скифами требовалось семь переводчиков. Семь – число для греков священное и обозначало просто – «много». То есть скифами греки называли племена, которые вели кочевой образ жизни, но говорили на разных языках. У скифов были отряды молодых женщин-воинов. Скорее всего, это были отряды, охранявшие кочевье во время отсутствия мужчин. Сегодня известно уже 112 подкурганных захоронений скифских женщин в полном вооружении воина. То есть, помещая в Черномроские степи родину амазонок, греки имели на это веские основания. Превращение скифских племён в народ, управляемый царём ускорило вторжение персов на рубеже 5-4 веков до н.э. после поражения персов власть среди скифских племён узурпировал племенной вождь Атей, объединивший все скифские племена между Волгой и Дунаем. Именно в этот период – IV век до н.э. появляются набитые золотом грандиозные курганы высотой до 20 метров – места погребений аристократии. Однако все богатства, найденные в курганах, являются либо награбленными, либо изготовленными греками на заказ. Небольшая часть сделана самими скифами, которые стали осёдлыми. Но и они учились у тех же греков и подражали их изделиям. Правда, стараясь потрафить скифским вкусам, греки создали для них свой стиль, названный «звериным». Но господству скифов неожиданно пришел конец – из-за Волги снова появилась следующая волна кочевников – сарматы. Тема: Игра 1945 2012-03-10 11:03 В форуме: Компьютерные игры Автор: Egor ---------- Александр Николаев, интересно! Впервые вижу разработчика игры, похвально. ) Александр Николаев пишет: Перевел «Пантеру» в тяжелые танки Пантера вообще-то считается средним танком. Александр Николаев пишет: получилось Т-34 -85 лучший средний танк. Ну в принципе верно. Как насчет улучшения графики? Тема: Скифы - древние "евреи" 2012-03-10 11:13 В форуме: Древний мир Автор: SolitaryWolf ---------- Alexis пишет: SolitaryWolf, а как Вам такое мнение? "... Скифы, с точки зрения этнографии относились к индоевропейцам. Монголоидная внешность, приписываемая им современными писателями и поэтами не более чем фантазия. Высокие, стройные, светловолосые и зачастую – голубоглазые, они очень походили на представителей «арийской» расы, которую так упорно старались культивировать в своё время нацисты. Именно благодаря их стараниям, слово «арийский» приобрело такую неприятную ауру. Между тем, древни Арии, жившие в центральной Азии и причастные к написанию большинства религиозных и философских древних трактатов Индии (всевозможные «Веды») были самыми древними представителями индоевропейской ветви. И очень многие народы ведут от них свою «родословную». В частности, «ариями» назывались придворные персидских царей, выделяя таким образом знать в отдельный народ среди всех прочих, входящих в состав империи. Скифы тоже являются потомками Ариев. Насколько прямыми – об этом сказать сложно, но облик скифов известен: «голубоглазые светловолосые высокие с европейским типом лица». Истинное происхождение скифов неизвестно, точнее таковым считается, поскольку вариантов, предложенных разными историками в разное время - предостаточно. И ни один из них не имеет преимущества перед другими. Другими словами, история не может ответить точно и достоверно, откуда взялись эти самые скифы." А это уже область теории, которую практически весьма сложно трактовать и тем более доказать, впрочем это касается как ОИ так и АИ. Первая при этом подразумевает, что раньше было только хуже (мы же от обезьян произошли) и потому даже не пытается заполнить пробелы в прошлом, а вторая на существенных или не очень обоснованиях выкидывает целые временные промежутки, подразумевая, что они выдуманы или строит гипотезы без оглядки на ОИ вовсе. Давайте так 1) будет то, как я понимаю историческую трактовку, а 2) мое личное мнение: Цитата: древни Арии 1) индоевропейцы=арии. Из этого следует, что древние арии это вовсе не обязательно один народ - это могут быть близкие по генотипу народы, говорящие на все том же индоевропейском праязыке. 2) древних ариев вообще нет - все арии=один народ. В общих чертах родина арийцев (индоевропейцев, белой расы) - Гиперборея. Далее этот народ создает огромную империю, включающую Европу, Северную часть Африки (Древний Египет в частности арийское государство), как минимум большую часть Азии (Кроме русской Сибири в неё входили вся Средняя Азия, Ближний Восток, Монголия, Япония и как минимум север нынешнего Китая, Индия), Северную Америку, Гренландию, Исландию. Цитата: были самыми древними представителями индоевропейской ветви. И очень многие народы ведут от них свою «родословную». 1)На счет древних я уже говорил, на счет родословной никто не спорит - вся Европа, Ближний Восток, Индия, сегодня открыто говорят о Северной Америке уже. хотя и в спорно-альтернативном контексте относительно монголоидной колонизации через Беренгию (для меня лично крайне сомнительно, что через беренгию шли именно монголоиды). 2)Чтобы не было вопросов индусы и индейцы - потомки белой расы, адаптировавшиеся к местному климату, народы Кавказа и Ближнего востока - смесь ариев с арабами, а сами арабы упрощенно смесь ариев с неграми, народы Средней Азии, Сибири и Дальнего Востока - упрощенно смесь ариев с монголоидами, народы Западной Европы - чистые арии и смесь ариев с арабами (опять же упрощенно). Славяне - чистые арии и сильно разбавленная арийской компанентой смесь с монголоидами (те же финно-угры) и арабами (это уже Западная ветвь, бывший Хазарский каганат, часть жителей Кавказа). Что касается языков, то в основе абсолютного большинства языков планеты лежит индоевропейский (славянский, русский, хотя он в такой же степени украинский или белорусский) причем это касается не только языков Европейских, индийских диалектов но и арабских, азиатских и даже китайских диалектов, корейского или японского. Цитата: Скифы тоже являются потомками Ариев. 1) Скифы и есть арии (один из конкретных народов, подпадающих под этот термин). С учетом того, что это уже относительно позднее время по сравнению с самим переселением, то с натяжкой можно. 2) Полностью соответствует первому. Цитата: Истинное происхождение скифов неизвестно 1) Вы будете смеяться, но у ОИ истинное происхождение древних народов неизвестно в большинстве случаев - пришли хз откуда, ушли хз куда, а официально все волны из Африки, а потом ассимиляция или уничтожение. Что касается скифов, то по БСЭ ваше утверждение верно Цитата: Одни исследователи считают их потомками носителей срубной культуры эпохи бронзы, продвигавшихся начиная с 14 в. до н. э. с территории Поволжья на З. Другие полагают, что основное ядро С. вышло из Средней Азии или Сибири и смешалось с населением Северного Причерноморья. а в остальных источниках особой конкретики не добавляется, а вот версий становится только больше вплоть до того, что в вики говорится следующее Цитата: Позднее, начиная с эпохи Великого переселения народов, слово «скифы» использовалось в греческих (византийских) источниках для наименования всех совершенно различных по-происхождению народов, населявших евразийские степи и северное Причерноморье: в источниках III—IV веков нашей эры «скифами» часто называются и германоязычные готы, в более поздних византийских источниках скифами назвали восточных славян — русь, тюркоязычных хазар и печенегов, а также родственных древнейшим ираноязычным скифам алан. крайне показательно, если включить мозг. 2) Для меня лично происхождение скифов столь же загадочно, как и происхождение русских, славян и наших предков вообще - одни догадки и логические построения. Думаю, не сильно искажу приведенные энциклопедические данные, если скажу, что скифы=общее название народов, населявших Скифию, как ещё вчера это были русские, а потом россияне. Разумеется, доминанта и там и там и там одна, но чисто этнически утверждать. что все скифы прям одни славяне нельзя, как и в отношении русских, как нации, как и в отношении россиян. Kor-a пишет: Помню читала о всяких хитрых уловках, в частности во время ведения войн, которые были распространены у скифов. Они и родники засыпали. и траву сжигали за собой, абы ничего не досталось врагу.. Вы будете смеяться, но это общемировая практика ведения войн, особенно для войн против равного или более сильного противника. В таком аспекте русские - прямые потомки (хотя вопрос ещё у кого там евреи в египетском плену учились?) евреев (особенно еврейских военных, но, к счастью, без их легендарной жестокости), как говорил Бисмарк: "Никогда не воюйте с русскими. На любую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью..." Переводя на современный язык найдут асимметричный ответ, который по сути и есть сплав разума с хитростью, т.е. СМЕКАЛКА. Цитата: Приемы ведения боя скифами Войны скифов имели большое значение для развития военного искусства. Их приемы ведения войны и боя свыше тысячи лет привлекали внимание врагов и друзей этого народа Северного Причерноморья. Основным оружием скифов были лук и длинное копье. Скифский лук состоял из двух серповидных частей, вероятно из двух рогов, соединенных прямой смычкой. Древнегреческий историк Геродот говорил, что скифы натягивали тетиву лука не к груди, а к плечу и искусно стреляли как с правого плеча, так и с левого. Наконечники стрел делали различной формы, часто их пропитывали змеиным ядом, «дабы смертельную рану сделать вдвое смертельнее», сообщал знаменитый римский поэт Овидий. Скифский воин — это конный лучник. Сила его, по словам Овидия, заключалась «в стреле, в полном колчане и в быстром, не знающем устали коне». Кроме лука и копья скифы имели короткий меч и арканы. Защитное вооружение скифа составляли щит, чешуйчатый панцирь и шлем. Щит был небольшой и делался из кожи. Панцирь состоял из медных, а впоследствии из железных пластинок, которые нашивались на кожу так, что пластинки одного ряда закрывали до половины пластинки другого ряда. Такой панцирь плотно прилегал к телу и не стеснял движений воина. Боевой порядок скифов состоял из отдельных ватаг (родовых отрядов), которые выстраивались в одну линию. Несколько отрядов высылалось вперед для засад и в резерв для поддержки частей боевого порядка, теснимых противником. Глубина боевого порядка была неопределенной; большое внимание уделялось равнению по фронту и сомкнутости строя, часто имевшего форму клина. Бой вели в конном строю и никогда не спешивались. Прием сражения скифов состоял из сочетания действий метательным оружием и оружием рукопашного боя. Прежде всего, скифы стремились нанести потери противнику метанием стрел из луков; конные лучники, быстро действуя на поле боя, непрерывно набрасывались на противника, осыпая его градом стрел. В случае необходимости скифы вступали в рукопашную схватку. Располагая многочисленной конницей, они широко практиковали быстрые, внезапные удары по противнику и ложные отступления. Нередко скифы старались победить своего противника не силой, а военной хитростью. Бой обычно начинали вечером действиями дальних засад, обходами противника и притворным отступлением с неожиданным переходом в контратаки. При успешном исходе боя скифы преследовали противника до полного его уничтожения или рассеивания. Потерпев поражение, они не отказывались от борьбы, а продолжали ее до тех пор, пока их окончательно не разбивали или они не добивались перелома в свою пользу. Методы ведения скифами боевых действий также имели свои особенности. Скифы первые разделили войско на два взаимодействовавших отряда: один отряд находился перед фронтом наступавшего врага, другой — в постоянной готовности нанести удар во фланг и тыл врага, если он начнет отступать. Во время своего отступления в глубь страны скифы систематически нападали на врага, уничтожали запасы продовольствия, угоняли скот и выжигали растительность, оставляя противника без продовольствия, а его лошадей без подножного корма. Скифы широко применяли такие способы ведения войны, которые древние греко-римские авторы называли «малой войной». Они устраивали засады, заманивали врага, внезапно нападали на него днем и ночью и быстро исчезали. Мелкими неожиданными нападениями они постоянно держали в напряжении все вражеское войско, а сами были неуловимы. Интерес представляет тактический прием скифов — преднамеренное их отступление с целью заманить противника в ловушку и уничтожить его. Так, персидское войско в 529 году до нашей эры форсировало реку Оке и разбило один из передовых скифских отрядов. Скифский вождь приказал своему войску быстро отступить с целью завлечь врага в глубь своей территории и там истребить его. Ободренные удачей, персы преследовали скифов и были завлечены в ущелье, заранее выбранное в качестве ловушки. В этом ущелье &ыло истреблено все персидское войско и убит сам царь Кир. Часто скифы преднамеренно изматывали силы врага и изменяли соотношение сил в свою пользу. Так, например, было в 512 году до нашей эры, когда персы во главе с царем Дарием снова напали на скифов. У скифских племен не было единства, этим и думали воспользоваться персидские военачальники. Но скифские вожди на своем совете приняли решение дать отпор персам. С этой целью был выработан план ведения войны: в бой не вступать и отступать на территорию тех скифских племен, которые отказались воевать с персами, чтобы те, которые, по словам Геродота, «добровольно не пожелали вести войну с персами, должны были воевать хоть поневоле». Скифские вожди решили «отступать со своими стадами, засыпать попадавшиеся на пути колодцы и источники и истреблять повсюду растительность». Мелкими нападениями предполагалось истреблять персидское войско. По этому плану скифы и действовали. В первый период войны они непрерывно отступали на восток, в сторону реки Оара (Волги), опустошая страну и завлекая персов в глубь степей. В дальнейшем они думали отступать на запад, то есть в обратном направлении, и этим окончательно измотать противника. Скифы отправили повозки с женщинами и детьми и весь свой скот на север. Свои силы они разделили на два отряда. Один отряд отступал вдоль озера Меотид (Азовского моря) к реке Танаис (Дону) с задачей перейти в наступление, если персы начнут отступать. Другой отряд скифов должен был находиться на расстоянии одного дня пути впереди персов и завлекать врага на территорию племен, не желавших воевать с персами. Навстречу персидскому войску скифы выслали отряд из лучших всадников, который напал на персов на расстоянии трех дней пути от Истра (Дуная). Затем этот отряд стал отступать в направлении реки Танаис, и персы, непрерывно преследуя его, оказались в безлюдных степях, имея позади себя опустошенный тыл. Скифы в это время совершили большой маневр: быстрым движением на север, а затем на запад они обошли персидское войско и оказались у него в тылу — на территории Скифии. Тогда персы были вынуждены повернуть на запад, чтобы настигнуть и разбить скифов. Фактически перед ними находилось два отряда скифов, которые все время держались от персидского войска на удалении одного дня пути. Наконец, Дарий послал к скифскому царю Иданфирсу своего посла, который предложил или сражаться, или покориться. Царь скифов ответил, что раньше времени скифы в бой не вступят, раз это им невыгодно. После этого было решено нападать на персов каждый раз, когда это будет возможно, не ввязываясь, однако, в большой бой. Для таких действий были вполне пригодны скифские всадники, отлично стрелявшие из лука с коня. Скифы часто практиковали ночные нападения, для чего широко использовали свою конницу. Геродот писал: «Что касается конницы, то скифская всегда обращала в бегство персидскую; персидские всадники бежали до тех пор, пока не настигали (своей) пехоты, которая и подкрепляла их». В персидском войске стали раздаваться требования о возвращении в Персию. «Чтобы подольше удержать персов в Скифии и заставить их все это время терпеть нужду во всем, — писал Геродот, — скифы несколько раз подбрасывали часть своего скота вместе с пастухами, а сами медленно переходили на другой пункт, тогда персы делали набег, уводили скот с собой и ликовали по случаю каждой такой добычи». Но задержка в Скифии лишь ухудшала стратегическое положение персидского войска. Наконец, скифы послали персидскому царю «подарок»: птицу, мышь, лягушку и пять стрел. Персидский маг так разъяснил Дарию смысл этого «подарка»: «Я вижу, что скифы над нами издеваются... Смысл даров таков: если вы, персы, не улетите, как небесные птицы, или, подобно мышам, не скроетесь в землю, или, подобно лягушкам, не ускачете в озеро, то не вернетесь назад и падете под ударами этих стрел». Дарий вынужден был подчиниться ультиматуму скифов и двинул свое войско к Истру. Скифы направили своих послов к грекам, охранявшим мост через Истр, с предложением уничтожить мост и этим помочь скифам разбить персидское войско, что освобождало греков от персидского ига. Но греки обманули скифов: они отвели часть моста, сделав вид, что он разрушен, а когда подошло персидское войско, снова его восстановили. После изнурительного похода, понеся большие потери, персидское войско возвратилось в пределы своей страны. Характеризуя военное искусство скифов, Геродот писал: «В этом наиболее важном отношении они устраиваются так, что никакой враг, вторгшийся в их страну, не может уже спастись оттуда бегством, не может и настигнуть их, если только они сами не пожелают быть открытыми, потому что скифы не имеют ни городов, ни укреплений, но передвигают свои жилища с собой и все они — конные стрелки из луков; пропитание себе скифы добывают не земледелием, а скотоводством и жилища свои устраивают на повозке. Как же им не быть непобедимыми и неприступными?» По словам Геродота, скифы часто совершали свои походы зимой по льду. ссылка Тема: Каска 2012-03-10 11:30 В форуме: Символика, униформа Автор: Радист ---------- Стас1973 пишет: хотя в рамках стандартизации НАТО было бы проще ввести пендосовкий шлем на вооружение Пиндосовский шлем используют спецотряды полиции этих стран. А ведь могли или наш закупить, или свой подобный использовать. Стас1973 пишет: Согласен, каждому бойцу - по личному гренадеру с запасом гранат на каждый шаг. 4-х гранат вполне достаточно. Иначе получается, что один человек будет против отделения противника воевать Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-03-10 11:42 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Большой Сюй не могли бы вы нам раскрыть суть значения слов: " польская операция" 1937 года. "Пошла первой". Маргарита Вы по видимому имеете в виду "полную зачистку от партизан " областей : Новгородской, Псковской, Витебской,... примыкавших к Эстониии, Латвии и Литве? Там дествительно прибалты постарались раз в пять привысив в отместку такие же "зачистки" в Сибирь их сограждан в 40-41 годах. Тема: Тоталитаризм 2012-03-10 11:45 В форуме: Политика Автор: Oleghok ---------- Barsukov - его "зачистили"бы только за подозрение в перевербовке , "за речкой" жесткие правила игры у разведки . По М.Е.Салье - специально полазил по интернету , почитал-посмотрел , извините - неубедительно , через чур много "дыр" и всё как-то вовремя всплывает , а это тоже странность . Да и тот факт что она до сих пор жива-здорова , имея такой "компромат" - странно это как-то ......... И простите , если честно - НАДОЕЛО , доказать что-то не реально , а "гонять шкурку" - это для политиканствующих мозговых онанистов , мне больше понравилась тема Русской Интернет Партии - вот это на сегодняшний день актуально . Тема: Как быть с союзниками? 2012-03-10 12:06 В форуме: Политика Автор: Радист ---------- Blitz пишет: 2000-2012 - сербы Поясните, а разве Милошевич представлял интересы РФ? Или между РФ и Югославией был договор подписан о военной помощи? Blitz пишет: 1989 - европейские союзники А здесь в чём "кидалово" выражалось? СССР всего лишь вывел свои войска из стран Варшавского договора. Blitz пишет: 1988 - афганцы Войска были выведены, т.к. стало понятно, что военным путём победы не добиться, а перемены внутри СССР делали дальнейшее продолжение афганской кампании невозможной. В СССР наступил тяжелейший кризис, так что возможностей для военно-экономической поддержки Наджибуллы не было. Blitz пишет: 1953 - корейцы Почему кинули? Была война, было заключено перемирие, которое длится по сей день. Тема: Лучший современный танк 2012-03-10 12:49 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Tankdriver ---------- Радист пишет: Валентин пишет: российскому генералью остаётся только хвататся за атомное оружие. А вот тут вступает в действие ПРО и уничтожает наши ракеты прямо на старте. Прям так и все? Все эти ситуации моделировались не раз и нашими, и американцами. Пока что не существует непреодолимой ПРО. Я уж не говорю о том, что ТЯО вообще ПРО не помеха. Кроме того, в СССР разрабатывали концепцию одноместных истребителей, способных выходить в ближний космос. Планировалась эта техника для уничтожения спутников, в том числе и элементов ПРО. Я думаю, что эти разработки до сих пор ведутся под грифом совершенно секретно. Возможно, есть и действующие экземпляры, только этого знать пока никому не надо... Вспоминаю, как несколько лет назад в интернет появился материал о новой разработке российских военных - системе постановки миражей. Это когда на противника идет один танк, который клонируется специальной системой до нескольких десятков штук. Если направление атаки обработано большим количеством тепловых ловушек, то выяснить, какой из танков настоящий крайне проблематично. Информация продержалась буквально несколько часов, потом исчезла, и больше упоминаний об это системе я не встречал. Это может быть как уткой, так и правдой... (Добавление) Валентин пишет: Что будет дальше, посмотрим. Закупил недавно "Столичной" я, чтоб совсем с ума не тронуться, истопник сказал, что "Столичная" очень хороша от стронция. Можете успокоиться. Глобальной ядерной войны не будет (в ближайшее время) по двум причинам: 1. В случае такой войны все страны сильно ослабнут экономически, и в лидеры могут выбиться третьи силы - как опять же и случилось в результате второй мировой, когда занюханые и никому не нужные до войны США стали мировым лидером капиталистического лагеря. Противостоять США смог только СССР. 2. Результат третьей мировой известен давно. Еще Эйнштейн писал, что он не знает, каким оружием будет вестись третья мировая, но четвертая - палками и камнями... Разработки ядерного оружия ведутся до сих пор. Создавалась атомная бомба как взрывчатка большой мощности, о поражающем действии радиации тогда не задумывались. Сегодняшние разработки нацелены на максимальное уменьшение времени полураспада активных остатков после взрыва - как только время опасного пребывания на зараженной территории сократится примерно до двух-трех месяцев, такое оружие будет немедленно где-нибудь применено нашими человеколюбивыми американскими друзьями, как пить дать. Так что запас "Столичной" на три месяца и бункер спасут от неминуемой смерти Тема: Цусима: позор царской Руси... 2012-03-10 12:50 В форуме: Военная история Автор: glavstakanovec ---------- Peter Blad пишет: На счет поворота на ост, как? Поворот на Ост не перед маневром Того, а прерывая его. Peter Blad пишет: В 14.06 он примет командование, но скорее позднее... И дальше что ему делать, по Вашему мнению? Peter Blad пишет: И что зато все его БрКр могут вести огонь, т.е. Камимура уже "догнал" руссских, а Вы предлогаете ему отвернуть, а потом снова нагонять... Вот именно, догнал, и вышел на дистанцию, на которой его крейсера досягаемы для вес орудий русских, кроме, пожалуй, БрБО. А это уже угроза для Японии потерять флот, частично потопленными, частично доведенными до состояния Орла после боя в реале. А так, допустим, во Владик прорывается вся русская эскадра. Что дальше? Рембаза на ДВ у нас почти отсутствует, кораблям после боя и перехода в любом случае нужен ремонт, особенно для Бородинцев. Как ни крути, корабли в поход ушли сырыми, да и в нашей Цусиме они и Ослябя принимают основной удар Того на себя, пусть и не такой сильный, как в реале. На море обеспечивать японские перевозки, пусть и с меньшей эффективностью, смогут крейсера Камимуры, которым русские особо противопоставить ничего не смогут. Бой проигран, но война-еще не факт. Peter Blad пишет: Описался, конечно НЕЗАВИСИТЬ))) Тогда тем более Камимуре нужно идти на свой страх и риск, думая о продолжении войны, а не о том, как выиграть фактически проигранный бой. Погибнуть по-самурайски всегда успеется, а корабли и кадры восстановить будет тяжело, долго и дорого. Peter Blad пишет: Русские начнут набирать скорость в момент перестроения, к 13.50 глядишь как раз будут идти 13 узлов. Возможно. Разгон корабля для меня вопрос неясный, но очень может быть, т.к. в реале с 13.30 до 13.40 разогнались с 9ти до11ти. Но дело не в этом, а в том, что Того увидит увеличение скорости и курс русских. Дистанция по дальномерам счисляется непрерывно, с КДП (или как он тогда назывался, не помню) Того об этом доложат обязательно.Тема: Приглашаем к сотрудничеству знатоков истории и техники в качестве Консультантов на портале www.NovoUnion.ru 2012-03-10 12:51 В форуме: Военная техника Автор: Феликс ---------- На портале www.NovoUnion.ru, в разделе МОТОРЫ ВОЙНЫ собран архив фотографий технических средств Второй Мировой войны. Цель — сохранить память о тех, кто защитил мир от фашизма. Не все фотографии имеют описание, требуется идентификация. Приглашаем к сотрудничеству знатоков истории и техники в качестве Консультантов. Все фотографии в свободном доступе. Для того что бы быть Консультантом даже не требуется регистрация. Достаточно сообщить информацию по ссылке под фотографией или на адрес vov@novounion.ru с указанием номера фотографии и раздела где она размещена. Тема: Кельты (галлы), германцы, скифы 2012-03-10 14:52 В форуме: Древний мир Автор: SolitaryWolf ---------- glavstakanovec пишет: 200-300, у скифов, к примеру, не тысячи а 700-800. 1) Ещё раз берем и считаем: Зарубинецкая культура: 1 в. до н. э. — 1 в. н. э Кельты: 1 тысячелетие до н.э. до как минимум 1 века н.э. Конкретно по культурам гальштатской культуры (900—400 до н. э.) и латенской культуры (2-я половина 1-го тысячелетия до н. э.). Т.е. для кельтов разница 800 лет (почти тысяча). германцы: 1 век до н.э. до примерно 7 века н.э. (единственное полное совпадение по точке отсчета), хотя если взять вашу ясторфскую культуру (600-300 гг до н.э.), то опять выпадают полтысячи лет. скифы: 7 в до н.э. (документальное упоминание) до примерно 3 века н.э. Это, если официально брать 600 лет, Если же за точку отсчета взять то, что скифы - потомки срубной культуры (14 век до н.э.), то получится много больше и тоже близко к тысяче лет разницы. 2) тысячи набегают уже по отношению к официальным славянским племенам и предкам кельтов, германцев и скифов. glavstakanovec пишет: Да ну! А Ясторфская культура. 1-е тыс. до н. э? Все претензии к вики и конкретно по религиозному аспекту. glavstakanovec пишет: SolitaryWolf пишет: германцы произошли от кельтов Это где такое? Языки разные, ареалы расселения совпадают, но народы-то не идентичны. и как это согласуется с вашим же заключением ниже? glavstakanovec пишет: Типичные представители европеоидной расы. И что? Прародители европейских народов-то одни. И славян, и германцев и кельтов. Отсюда и внешность. Вы уж определитесь либо это разные родственные народы, либо нечто друг с другом не связанное, чего на практике быть просто не может по целому ряду причин. glavstakanovec пишет: Так и есть, но как ни крути государственности у трипольцев не наблюдается А как государственность можно наблюдать по археологическим памятникам? Всегда меня этот вопрос интересовал. glavstakanovec пишет: Как и у ВСЕХ народов, живших на границах различных культур. Вот не надо факты передергивать. Культура - это одно, а национальный состав - совершенно другое. "живших на границах" - это тоже глупость полная, т.к. любой этнос имеет границы с другим этносом и на этих границах происходит смешивание хотим мы этого или не хотим, но на чистоту народа в целом это влиять радикально не может. Для радикального влияния нужна общность культуры, которая формируется или мирным путем, или завоеванием. glavstakanovec пишет: Народ-беженец оказывается между молотом и наковальней. И...вымирает? Рассеивается по миру, как евреи или цыгане? Ассимилируется может быть? Превращается в рабов победителя? Нет говорит нам ОИ - переселяется! Гениально. glavstakanovec пишет: Очень даже возможно, если местная армия принадлежала государству, испытывающему кризис, как в случае с Римом и Микенской культурой. И очень тяжело или невозможно, как в случае с Египтом. Невозможно даже в случае упадка - это вам не сегодняшние демократизаторы, которые на плечах беженцев вторгаются в страну. В случае масовой волны беженцев местные власти просто обязаны принять меры иначе их примут местные жители и просто вырежут пришлых бродяг, как это случается во всех межэтнических конфликтах. Мы вновь возвращаемся к тому, с чего начали: либо народы были родственные и тогда спасали не чужих, а братьев, либо было государство, которое не допускало грызни, проводило планомерное расселение беженцев, предотвращало локальные конфликты. Других механизмов просто нет в условиях ограниченной территории и нарастающего потока беженцев. glavstakanovec пишет: К массовой миграции с последующим оседанием на привлекательной территории и возможной ассимиляцией с местным населением . Как было при всех Переселениях. Оседанием? Это что ещё за занимательная мифология? территории уже ЗАСЕЛЕНЫ, кто это чужаков пустит на свою землю да ещё осесть даст? ассимиляция с местным населением возможна только при ползучей экспансии или массовом наплыве беженцев, но и тот и другой сценарий должен был пресекаться местными общинами и приводить к вооруженным конфликтам с последующим уничтожением местных племен, а по ОИ они тоже переселялись и так до бесконечности что ли? А ничего. что Европа морем окружена? Т.е. получается, что вся эта толпа сбросила в океан прибрежные народы или те снялись с насиженных мест и куда-то уплыли? Чем больше информации, тем страннее ситуация. glavstakanovec пишет: Нет по двум причинам. 1. Гунны не кардинально отличаются от остальных южноевропейцев. 2. Потомки гуннов смешались с пришедшими позже турками. 1) Браво, теперь уже и гунны родственными стали. Т.е. это что-то вроде религиозных войн в Западной Европе или прообраза Наполеон овских войн? Тогда при чем тут переселение НАРОДОВ? Это прям из разряда сталинского переселения чеченцев, только никакого государства нет, а люди добровольно с мест снимаются и целыми городами переезжают...неизвестно куда, где кто-то уже живет, но при этом все тихо-мирно в глобальных масштабах и в сравнении с нашествием самих гуннов. 2) Не сомневаюсь - с турками вообще половина населения Европы смешалась. glavstakanovec пишет: При высасывании из пальца любая картина будет идеальна. Я вот и гляжу... glavstakanovec пишет: Неверно. Если газета осторожно излагает свою версию, если анализ находки или события комплексный, если не примешивается мистика и НЛО, если она признает свои ошибки и при всем при этом не бьет себя в грудь и с пеной у рта не доказывает популистские теории, то ей можно доверять. НО, опять же не безоговорочно и с оглядкой на другие подобные газеты. Где это вы осторожную газету видели? Независимой журналистики вообще не существует, как и независимой истории - автор и захочет быть объективным, а один фиг свой субъективизм выдаст. Так что заведомо в СМИ надо вылавливать ФАКТЫ, а не их ОЦЕНКИ. Ну да ладно... что-то мы с вами все в какие-то частности уезжаем, вы мне вот скажите какие связи по ОИ были между кельтами, германцами, скифами и предками славян? Можно ли считать перечисленные народы в той или иной мере предками славян или это в большей мере независимые народы, а славяне сами по себе и выступают в роли некой четвертой силы? Валентин пишет: Лингвистические исследования свидетельствуют, что большую часть терминов в сфере земледелия и скотоводства индоевропейцы позаимствовали именно у хуритов. Это акуо – конь, каго – коза, порко – поросёнок, хвелена – волна и шерсть, ауиг – овёс, ружио – рожь, лино – лён, жуеран – жёрнов, меду – мёд, сур – сыр, сел – село и т.д. кроме того, часть земледельческой и военной лексики индоевропейцы позаимствовали у прасемитов и шумеров – агно – ягнёнок, секур – секира, септм – семь, тауро – бык, и др. Это говорит о том, что с юга было несколько волн переселений. Об этом говорят и находки клинописных табличек с древнешумерским письмом и надписи неизвестного происхождения на территории трипольской культуры. Лингвистика - это вообще абзац. 1) хуриты: акуо=конь - Буду приводить ссылки по этимологическому словарю Фасмера Цитата: конь род. п. -я́, укр. кiнь, род. п. коня́, блр. конь, ст.-слав. конь ἵππος, болг. ко́нят, сербохорв. ко̏њ, род. п. ко̀ња, словен. kònj, род. п. kónja, чеш. kůň, род. п. koně, слвц. kôň, польск. koń, в.-луж. kóń. Из *komnь от древнего *kobnь; ср. кобы́ла, комонь (см.); ср. Богач, LF 33, 106 и сл.; Фасмер, ZfslPh 9, 141 и сл.; иначе Бернекер 1, 561 и сл. Рискованны сравнения Лёвенталя (KZ 47, 146) с греч. κημός "намордник", нем. hemmen "тормозить, сдерживать", лит. kãmanos мн. "кожаная узда". каго=коза - Цитата: коза́ укр., блр. коза́, ст.-слав. коза αἴξ, болг. коза́, сербохорв. ко̀за, словен. kóza, чеш., слвц., польск., в.-луж., н.-луж. kоzа. Сюда же козёл, род. п. -зла. Ввиду последней формы с архаичным -ьlъ (ср. В. Шульце, Jagić-Festschrift 347) заимствование слова исключено. Родственно алб. keth, kedhi "козленок" (Г. Майер, Alb. Wb. 185; Педерсен, KZ 36, 335), др.-англ. hǽсеn "козленок", hасеlе, hæcele "плащ", гот. hakuls "плащ", др.-исл. ho<kull. "верхняя одежда, плащ", ср.-нж.-нем. hôken "маленький козлик"; см. Бернекер 1, 595; Педерсен, KZ 36, 335; Торп 67; Хольтхаузен, Aengl. Wb. 143; Младенов, "Slavia", 10, стр. 251; RЕS 4, 197; Мейе, Ét. 172. Связь с др.-инд. сhā́gаs "" сомнительна, вопреки Уленбеку (Aind. Wb. 94), Цупице (GG 27). Относительно ср.-нж.-нем. schêge "коза", которое тоже привлекалось для сравнения, см. Х. Шрёдер, IF 22, 195, который видит в нем заимств. из ср.-в.-н. zige, д.-в.-н. zigа "коза". Не достоверно объяснение заимствованием слав. слов из тюрк.; ср. тур., крым.-тат., чагат. kätši "коза", тат., иртышск. kädžä, чув. kаčаgа (вопреки Коршу, Зап. Геогр. Общ. Отд. Этногр. 34, 537 и сл.). По мнению Мейе (RЕS 5, 8 и сл.; Ét. 246; ВSL 25, 119), здесь представлено протетическое k-, как в кость, в отличие от др.-инд. ásthi, греч. ὀστέον, и в коза́ – ср. др.-инд. ajás "", аjā́ "коза", ср.-перс. аzаk, лит. ožỹs, родственных слав. слову. Брюкнер (262) предполагает родство коза с лит. ožkà – то же при условии метатезы. Во всяком случае, k- было уже в праслав. Ср. ром. слова, произведенные от подзывания katts! у Рольфса (Zschr. roman. Phil. 45, 662 и сл.; "Glotta", 17, стр. 234). порко=поросенок - вообще-то это без искажений галисийский (С-З Перенейского полуострова), а на абсолютном большинстве даже европейских языков существуют свои существительные и среди них куда чаще можно встретить однокоренные со свиньею, чем с поросенком сравните Цитата: поросенок род. п. -нка, мн. порося́та, укр., блр. порося́, др.-русск. порося, цслав. прасѧ, -ѧте, болг. прасе́, сербохорв. пра̑се, род. п. пра̏сета, словен. prasè, род. п. praséta, чеш. рrаsе, слвц. рrаsа, польск. prosię, в.-луж. рrоsо, рrоsаtkо, н.-луж. рrоsе, полаб. porsą. Праслав. *porsę, -ętе родственно лит. раr̃šаs "поросенок", др.-прусск. parstian ср. р. "поросенок", лат. роrсus м. "домашняя свинья", греч. πόρκος (согласно Варрону, но ср. Г. Майер, Gr. Gr.3 232, прим.), д.-в.-н. fаr(а)h "поросенок", хотансакск. рāsi (из *раrsа-), курд. purs (см. Моргенстьерне у Шпехта 34), ср.-ирл. оrс "молодая свинья"; см. Траутман, Арr. Sprd. 408; ВSW 207; Шпехт, там же; Вальде–Гофм. 2, 341; Фортунатов, AfslPh 4, 579; Мейе–Эрну 926; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 91. Цитата: свинья́ укр. свиня́, блр. свiння́, др.-русск. свинья, ст.-слав. свиниѩ χοῖρος (Остром., Супр.), болг. свиня́, сербохорв. сви́ња, мн. сви̑ње̑, словен. svínja, чеш. svině, слвц. sviňa, польск. świnia, в.-луж. swinja, н.-луж. swińa. Первонач., вероятно, *svīnī – образование ж. рода от *svinъ (см. свино́й), едва ли *svinьja со знач. "стадо свиней" (Френкель, "Glotta", 4, 46). Пытались установить родство с сын (Уленбек, Aind. Wb. 339 и сл.) и далее – с др.-инд. sū́tē, sāuti, sū́уаtē "производит, рожает", но более вероятно образование svinъ, и.-е *sūs из звукоподражательного *su-, если принять во внимание др.-инд. sūkarás "животное, которое делает sū-" (Кречмер, "Glotta", 13, 132 и сл.; 19, 72; Вальде–Гофм. 2, 636 и сл.). Др.-прусск. swintian "свинья" считают заимств. из кашуб. svinčą (Траутман, Арr. Sprd. 443 и сл.). странно, что не упомянуты svin (исландский), swine (английский), Schwein (немецкий), cūka (латышский), sika (финский) и т.д. хвелена – волна и шерсть с большой натяжкой Цитата: I во́лна "овечья шерсть", смол. (Добровольский), например, Крылов 4, 284, укр. во́вна, блр. во́ўна, др.-русск. вълна ἔριον, болг. въ́лна, сербохорв. ву̏на, словен. vóɫna, чеш. vlna, слвц. vlna, польск. weɫna, в.-луж. woɫma, н.-луж. waɫma. Родственно лит. vìlna "волосок", др.-прусск. wilna "кафтан", лтш. vil̃na "шерсть", др.-инд. ū́rṇā "шерсть", авест. varǝnā, лат. lāna, греч. λῆνος, дор. λά̄νος "шерсть", οὖλος "кудрявый" (из *volnos или *volsos), гот. wulla "шерсть", возм., также арм. geɫmn "шерсть, войлок". Другая ступень чередования: лат. vellus "руно"; см. Траутман, BSW 359; М. – Э. 4, 593; Уленбек, Aind. Wb. 32; Вальде 410; Махек, LF 64, 344 (там же связывается с vel- "звать". ∙∙ (Сюда же хеттск. ḫulana- "шерсть"; см. Иванов, И.-е. корни в клинописном хеттск. языке, дисс., машиноп., М., 1955, 473. – Т.) II волна́ др.-русск. вълна, ст.-слав. влъна (Клоц., Супр.), болг. вълна́, чеш. vlna, польск. weɫna. Родственно лит. vilnìs, vilnià "волна", лтш. vilna, д.-в.-н. wella, др.-инд. ūrmíṣ "волна", авест. varǝmi-, белудж. gvarm, алб. valë "кипение, клокотание, волна", далее, ст.-слав. вълати "волновать", нов.-в.-н. wallen "кипеть, волноваться", русск. вали́ть, вал; см. Траутман, BSW 359; М. – Э. 4, 593; Буга, РФВ 75, 154; Педерсен, KZ 33, 543; Иокль, LKU 270 и сл.; WuS 12, 68; Уленбек, Aind. Wb. 33. ауиг – овёс с большой натяжкой Цитата: овёс род. п. овса́, укр. ове́с, род. п. вiвса́, вiвсюг "овсюг", блр. овсю́к, др.-русск. овьсъ, болг. ове́с, сербохорв. о̀вас, род. п. о́вса, словен. óves, род. п. óvsa, чеш. оvеs, слвц. оvоs, польск. owies, в.-луж. wows, н.-луж. hows. Родственно лит. avižà "овес", лтш. àuza, др.-прусск. wyse "овес", лат. avēna – то же (возм., из. *avigsnā, выравненного по -ēnа в arēna и под.; см. Вальде–Гофм. 1, 81), вероятно, греч. αἰγίλωψ "овсюг; ячмень в глазу"; см. Педерсен, IF 5, 42 и сл.; М.–Э. 1, 231; Траутман, ВSW 21; Арr. Sprd. 463; Цупица, GG 31 и сл. Сомнительно родство с др.-инд. avasám "пища, питание", вопреки Фику (1, 12), Потебне (РФВ 5, 122 и сл.; см. Педерсен, там же), или с овца́, вопреки Фальку–Торпу (387; см. Вальде–Гофм., там же). ружио – рожь Цитата: рожь род. п. ржи, укр. рож, др.-русск. ръжь, болг. ръж, сербохорв. ра̑ж, род. п. ра̏жи, словен. rеž, rž, род. п. ržȋ, чеш. rеž, род. п. rži, слвц. rаž, польск. reż, в.-луж. rоž, н.-луж. rеž, полаб. raz. Родственно лит. rugỹs "рожь", лтш. rudzis, др.-прусск. rugis, др.-исл. rugr, др.-сакс. roggo "рожь", сюда же др.-исл. rygr "жители о. Ругия", лат. Rugii, англос. Rugas (Р. Мух, D. Stammesk. 120). Коми rud᾽źеg, удм. ǯiǯеk "рожь", морд. roź – то же заимств. из какого-то восточного и.-е. языка (Паасонен, Мordw. Chrest. 119; JSFOu 23, No 24, 1 и сл.; FUF Anz. 15, 37; ср. Траутман, ВSW 246; Арr. Sprd. 416; М.–Э. 3, 555; Торп 350; Хольтхаузен, Awn. Wb. 233). Из русск. заимств. мар. ǝržа, uržа "рожь" (Вихман, ТТ 49). От *ръжь произведено ръжанъ, прилаг., народн. аржано́й, оржано́й, укр. iржани́й, блр. iржаны́. Неверно эти формы объясняют Шрадер–Неринг (2, 266), которые предполагают заимствование из тюрк. или фин. Сомнительно родство с фрак. βρίζα (Г. Майер, ВВ 20, 121; Фик, ВВ 29, 241); абсолютно невероятно сближение с польск. местн. н. Rgielsko и др.-русск. Симарьгла, вопреки Брюкнеру (458). лино – лён Цитата: лён I "вид феодального землевладения", впервые у Петра I; см. Смирнов 177 и сл. Из нем. Lеhеn "лен". II лен, род. п. льна́, дат. п. льну́, укр. лен, род. п. льну, ст.-слав. льнѣнъ "льняной" (Супр.), болг. лен, сербохорв. ла̏н, словен. lȃn, род. п. lа̑nа, чеш. len, род. п. lnu, слвц. l᾽аn, польск. len, lnu, в.-луж. len, н.-луж. lan. Здесь возможно как древнее культурное заимствование, так и исконное родство. Ср. лит. linaĩ мн. "лен", лтш. lini, др.-прусск. linno, греч. λίνον, алб. гег. lįni, м., тоск. liri, а также лат. līnum, гот. lein "холст", ирл. līn "лен"; см. Бернекер 1, 754; М.–Э. 2, 472; Траутман, Арr. Sprd. 371; Торп 368. Сторонниками родства являются Хирт (Idgm. 654), Шрадер–Неринг (I, 323), Покорный (KZ 45, 362). Во всяком случае, не связано с греч. λῖτα вин. п., λῖτί дат. п. "льняная ткань"; см. Бехтель, Leхil. 217; Вальде–Гофм. 1, 810. Лат. или герм. происхождение слав. слов, вопреки Гофману (Gr. Wb. 181), невероятно ввиду различия в количестве гласных. жуеран – жёрнов с большой натяжкой Цитата: жёрнов м., жёрна ж. "ручная мельница, зернотерка", укр. жо́рна "ручная мельница", жорнови́й (прилаг.), блр. жо́рны мн. "ручная мельница", ст.-слав. жръны, род. п. жрьнъве μύλος "жернов" (Мар., Савв., Супр.), жръновъ – то же (Мар.), болг. же́рка "водяная мельница" (Младенов 166), сербохорв. жр̑вањ, мн. жр̑вњи "ручная мельница", словен. žȓnǝv, род. п. žȓnve – то же, чеш. žernov "жернов", žerna "ручная мельница", польск. żarnów "жернов", żarna "зернотерка", "челюсть рака". Праслав. *žьrnovъ, по-видимому, представляет собой расширение основы на -u краткое; сюда же относятся лтш. dzir̃nus "мельница", dzir̃nas, dzir̃navas, др.-прусск. girnoywis (ср. insuwis), наряду с лит. gìrna "жернов", gìrnos мн. ж. "ручная мельница", гот. asiluqaírnus ж. μύλος ὀνικός "жернов", д.-в.-н. kuerna и curn ж. "жернов, ручная мельница", арм. erkan "мельница" (из *geru̯nā, др.-инд. grā́van- м. "камень для раздробления сомы", кимр. breuan "ручная мельница", ирл. bró "жернов" (*brāvon-); см. Мейе, Mél. Boyer 1 и сл.; Мейе – Вайан 75, 347 и сл.; Траутман, BSW 89; М. – Э. 1, 554 и сл.; Уленбек, Aind. Wb. 83 и сл.; Хюбшман 444 и сл.; Педерсен, Kelt. Gr. I, 62, 177. меду – мёд Цитата: мёд род. п. -а, укр. мiд, мед, род. п. ме́ду, блр. мед, ст.-слав. медъ μέλι (Супр.), болг. мед(ъ́т) (Младенов 292), сербохорв. ме̑д, род. п. ме̏да, словен. mȇd, чеш., слвц. med, польск. miód, род. п. miodu, в.-луж. měd, mjód, н.-луж. mjod. Древняя основа на -u. Родственно лит. medùs "мед", лтш. medus – то же, др.-прусск. meddo, др.-инд. mádhu ср. р. "мед, медовый напиток", mádhuṣ, madhurás "сладкий, приятный", авест. maδu- ср. р. "мед, вино", греч. μέθυ ср. р. "хмельной напиток". μεθύω "я пьян", ирл. mid "хмельной мед", д.-в.-н. metu – то же; см. Бернекер 1, 31; Траутман, ВSW 173; Арr. Sprd. 376; М.–Э. 2, 591; Педерсен, Kelt. Gr. I, 37; Уленбек, Aind. Wb. 213. Предполагают исходную и.-е. основу на -u среднего рода (Мейе, Baudouinowi dе Соurtеnау 1 и сл.; Dial. ideur. 128). Близкие в звуковом отношении слова есть в финно-уг., кит., яп.: ср. фин. mesi, пракит. *mit, яп. mitsu, источник которых видят в и.-е.; см. Поливанов, Зап. Вост. Отд. 22, 263 и сл.; Петерссон, Lunds Univ. Årsskr. 19, No 6, стр. 10 и сл. сур – сыр Цитата: сыр род. п. -а, укр. сир, блр. сыр, др.-русск. сыръ, ст.-слав. сыръ τυρίον (Супр.), болг. си́рене "сыр" (Младенов 581), сербохорв. си̏р, род. п. си̏ра, словен. sìr, род. п. síra, чеш. sýr, слвц. syr, польск. ser, в.-луж. syra "молозиво", н.-луж. sera – то же. Родственно лит. sū́ras "соленый", sū́ris "сыр", др.-прусск. suris – то же, лтш. sũrs "горький", др.-исл. súrr м. "закваска", д.-в.-н. sûr "кислый", др.-исл. sýrа "кислое молоко", алб. hirrë ж. "сыворотка"; см. Траутман, ВSW 293 и сл.; Арr. Sprd. 442; Буга, РФВ 75, 148; М.–Э. 3, 859 и сл., 1134; Янко, WuS I, 97; Шрадер–Неринг 2, 65; Торп 446; Г. Майер, Alb. Wb. 152. Иначе об алб. слове Педерсен, IF 5, 45; KZ 36, 277; Лиден, KZ 61, 9 и сл.; Барич, Alb. St. I, 28. См. также сыро́й, сы́воротка, суро́вый. сел – село Цитата: село́ мн. сёла, укр. село́, блр. село́, др.-русск. село "жилище; селение; поле", ст.-слав. село σκηνή, σκήνωμα; ἀγρός ("населенное место, дворы, жилые и хоз. постройки; поле, земля" (в обоих знач. в Psalt. Sin.; см. Мейе, Ét. 419), болг. се́ло́ "село", сербохорв. сѐло, им. мн. се̏ла, род. мн. се̑ла̑, словен. sélọ "почва, жилище, местечко, деревня", мор. selo "село", чеш. selo "село, пашня", польск. sioɫo "село". Праслав. *selo "пашня" совпало фонетически в вост.-слав. и ю.-слав. с *sedlo "поселение", которое лишь в зап.-слав. можно отличить от *sеlо; *sedlo представлено в чеш. sídlо "местонахождение, сидение", sedlák "крестьянин", слвц. sedliak – то же, др.-польск. siodɫak "крестьянин", местн. н. Siedlce, н.-луж. sedɫo "жилище", в.-луж., н.-луж. sеdɫаk "крестьянин". Последний ряд слов связан с *sed- "сидеть", ср. гот. sitls "сидение, кресло", лат. sella "сидение" (из *sedlā. Напротив, праслав. *selo "пашня" родственно лит. salà "остров", вост.-лтш. sоlа, лат. solum "почва", sоlеа "сандалия", гот. saliÞwōs мн. "приют, жилище", д.-в.-н. sаl ср. р. "дом, жилище", лангоб. sala "двор, дом"; см. Розвадовский, Маt. i Рr. 2, 348 и сл.; Траутман, ВSW 248; Мейе, там же; Мейе–Эрну 1119; Шпехт 97; Буга, РФВ 67, 244; Потебня, РФВ 5, 111; Соболевский, ЖМНП, 1886, сент., 154 и сл.; Торп 435 и сл.; Ягич, AfslPh 7, 483; 15, 109, 113. Насильственны попытки возвести все названные слова к *sedlo, вопреки Брюкнеру (491 и сл.; ZfslPh 4, 213). В стороне остается лит. šalìs "сторона, край" (вопреки Потебне (РФВ 5, 115 и сл.); см. Ляпунов, ЖСт., 1892, вып. 1, стр. 143), а также се́ять, се́мя и родственные, вопреки Соболевскому (ЖМНП, там же). Теперь берем и смотрим по времени уже БСЭ: Цитата: Хурриты, древние племена, родственные по языку урартам. С наибольшей вероятностью Х. связывают с культурой куро-араксского энеолита (она же — культура Хирбет-Керак в Сирии и Палестине). Центром распространения Х. предположительно было Закавказье. В Сирии и Месопотамии они жили вперемежку с семитами. В 16—13 вв. до н. э. Х. создали в Северной Месопотамии государство Митанни и оказали сильное влияние на Хеттское царство. В 1-м тыс. до н. э. Х. жили разорванным ареалом по западным, южным и восточным окраинам Армянского нагорья. Материалом для изучения языка Х. служат надпись хурритской жрицы (?) Тишари из Уркиша (3-е тыс до н. э.), религиозные тексты из Мари и Вавилонии, аккадско-хурритские билингвы (двуязычные тексты) и фрагменты щумерско-хурритского словаря из Угарита, религиозно-литературные тексты из Хаттусаса и др. тексты (2-е тыс. до н. э.). В качестве системы письма Х. использовали разные виды клинописи. по Вики Цитата: Хурри́ты — древний народ, появившийся на территории северной Месопотамии во второй половине 3 тыс. до н. э. и принадлежавший к неизвестной языковой группе Передней Азии. Известны с 3-го тыс. до н. э. в Северном Междуречье и по левым притокам Тигр а. В Сирии и Месопотамии жили вперемежку с семитами. В XVI—XIII вв. до н. э. хурриты создали в Северной Месопотамии государство Митанни и оказывали сильное влияние на Хеттское царство. В 1-м тыс. до н. э. жили разорванными ареалами по западным, южным и восточным окраинам Армянского нагорья. Нажмите для увеличения Распространение хурритского языка во II тыс. до н. э. а что с индоевропейцами? Вики Цитата: Трипольская культура (рум. Cultura Cucuteni, укр. Трипільська культура, Кукутені культура) — энеолитическая археологическая культура, распространённая в VI—III тыс. до н. э. в Дунайско-Днепровском междуречье, наибольший её расцвет пришёлся на период между 5500 и 2750 гг. до н. э. На смену трипольцам пришли индоевропейские народы ямной культуры. ну фиг с ним, пусть пришли, по датам что? Вики Цитата: Я́мная культу́ра (точнее — Древнея́мная культу́рно-истори́ческая о́бщность) — археологическая культура эпохи позднего медного века — раннего бронзового века (3600—2300 до н. э.). Занимала территорию от Южного Приуралья на востоке до Днестра на западе, от Предкавказья на юге до Среднего Поволжья на севере. Нажмите для увеличения индоевропейские ареалы Кентум (синий) и Сатем (красный). Предполагаемая исходная область сатемизации показана ярко-красным цветом. В общем оригинально получается, когда более древний народ с в разы большим ареалом обитания вдруг начинает системно заимствовать слова из языка локального этноса, который к тому же по сути является языковым анклавом. Кто у кого заимствовал-то? прасемиты и шумеры: Для начала подумайте какое слово сложнее в написании и что важнее в произношени исходное или производное агно – ягнёнок Цитата: ягненок род. п. -нка, мн. ягня́та, наряду с а́гнец (см. выше), укр. ягня́, род. п. -я́ти, ягня́тко – то же, ягни́ця "молодая овца", др.-русск. ягнѧ (Дан. Зат. и др.), ст.-слав. агньць ἀρήν, агнѩ ἀμνός (Супр.), болг. а́гне, я́гне (Младенов 701), сербохорв. jа̏гње, род. п. -ета ср. р., словен. jágnje, род. п. -еtа, чеш. jehně ср. р., jеhnес, слвц. jahňa, польск. jagnię, род. п. -ęсiа, в.-луж. jehnjo, н.-луж. jagńe. Праслав. *agnę, *аgnьсь родственно лат. agnus "ягненок", греч. ἀμνός (из *ἀβνός, ирл. uan, кимр. оеn (пракельт. *ognos), др.-англ. éanian "ягниться, котиться (об овцах), рожать", англ. уеаn "котиться (об овце)", нидерл. ооnеn – то же: русск. ягни́ться; см. Бернекер I, 24 и сл.; Траутман, ВSW 2; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 109; KZ 38, 315; Мейе – Эрну 27; Фриск 93 и сл. (с литер.). См. ягнядье. секур – секира Цитата: секи́ра укр. соки́ра, др.-русск. секыра, сокыра, ст.-слав. секыра ἀξίνη (Остром., Зогр., Ассем., Савв. кн.; см. Брандт, РФВ 24, 146), болг. секи́ра "топор", сербохорв. сѐкира – то же (вторично сближенное с рефлексом sěkǫ, словен. sekíra, чеш. sеkуrа, слвц. sеkеrа, польск. siekiera, в.-луж., н.-луж. sеkеrа. Праслав. *sekyra родственно лат. secūris "топор", далее ср. цслав. сѣчиво πέλεκυς, сѣкѫ "секу", далее – д.-в.-н. sаgа, sëga "пила" (Мейе, Ét. 410; МSL 14, 337; Мейе–Эрну 1073; Траутман, ВSW 255; Вальде–Гофм. 2, 506; Торп 424; Кречмер, Einl. 147. Не может быть речи о заимствовании слав. слова из лат., вопреки Брандту (там же), Микколе (РФВ 48, 275), или из кельт., вопреки Шахматову (AfslPh 33, 95). Ир. источник не может быть выявлен, вопреки Нидерле; см. Младенов, RЕS 4, 191 и сл. септм – семь Цитата: семь 1 род. п. семи́, укр. сiм, род. п. семи́, блр. сем, др.-русск. семь (уже в Изборн. Святосл. 1073 и 1076 гг.), ст.-слав. седмь ἑπτά (Супр.), болг. се́дем, се́дъм, сербохорв. се̏дам, словен. sẹ́dǝm, чеш. sedm, слвц. sedem, польск. siedm, в.-луж. sedom, sydom, н.-луж. sedym, полаб. sedm. Праслав. *sedmь является новообразованием от *sedmъ "седьмой", греч. ἕβδομος по типу *pętь : *рętъ, *šestь : *šеstъ. Эта форма заменила *setь из и.-е. sерtɨ̥̄. Ср. лит. septynì, лтш. septin̨i, др.-инд. saptá, авест. hарtа, греч. ἑπτά, лат. sерtеm, др.-ирл. secht-n-, гот. sibun, арм. еvtΏn, алб. shtatë (*septɨ̥̄tí, тохар. ṣрät (ṣäрtа-), хетт. šiрtа- (Траутман, ВSW 257; М.–Э. 3, 819; Бругман, Grdr. 2, 2, 18 и сл.; Миккола, Ursl. Gr. 3, 59; Вальде–Гофм. 2, 517 и сл.; Торп 431; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 72. Кашуб. setmǝ "седьмой", setǝm "семь" содержит вторичное t из d перед конечным ɨ̥̄ (Лоренц (Baudouinowi dе Соurtеnау 61 и сл.; Symb. Rozwadowski 338 и сл.) против Нича (Еnс. Polska 3, 274)). О вост.-слав. процессе dm>m см. Трубецкой, ZfslPh 4, 375 и сл.; Мi. ЕW 289. 2 род. п. -и (ж.) – левый приток Десны, совр. литер. Сейм, др.-русск. Семь, Сѣмь (Пов. врем. лет), с притоками под названием Семица. Древнейшую фонетическую форму определить трудно. Шахматов (Пов. врем. лет 6) в качестве последней выдвигает Семь. Неясно. ∙∙ (Мошинский (Zasiąg, стр. 186) этимологизирует этот гидроним из и.-е. *k̂ē̆-/*k̂ei- со знач. цвета. В этом гидрониме, как и в речном названии Сев (см.), допустимо видеть иранизм; см. Топоров–Трубачев. Гидронимы Верхнего Поднепровья, стр. 226. – Т.) тауро – бык Цитата: бык укр. бик, болг. бик, русск.-цслав. быкъ, сербохорв. би̑к, словен. bìk, чеш. býk, стар. býkati, búkati "мычать", польск., в.-луж., н.-луж. byk. Родственно лтш. bucêt, -ēju "звучать, гудеть", лит. bukti "мычать", bukas "выпь", кимр. bugad "mugitus" (М. – Э. 1, 344). Иная ступень чередования гласного представлена в бу́кать "хлопать", словен. búkati "мычать"; см. также Бернекер 1, 112; Mi. EW 27; Мейе, MSL 14, 362. Сербохорв. ба̏к "бык", которое Бернекер (там же) объясняет из *бъкъ, по-видимому, заимств. из далм. bu̯ák "бык" от лат. vacca "корова"; ср. Фасмер, RS 4, 169; Бартоли, Dalm. 2, 172, 381. Менее правильно возводить русск. слово к тюрк. buka "бык", вопреки Корту (AfslPh 9, 493; Зап. РГО Этногр. 34, 537 и сл.) и Шёльду (Lw. St. 17). Против см. Младенов ("Slavia" 10, 251), Брюкнер (53 и сл.). Ошибочна в фонетическом отношении гипотеза Шахматова (AfslPh 33, 87 и сл.) о заимств. из кельт. boukkô- "корова"; см. Фасмер, RS 6, 191. но ещё показательнее, что все примеры по сути не прасемитские или шумерские, а...латинские сравните: ягненок=агно=agnus, секира=секур=securis, семь=септм=septem, бык=тауро=taurus. Вам история латинского языка известна? Опять же вики Цитата: Лати́нский язы́к (лат. lingua Latina), или латы́нь, — язык латино-фалискской подгруппы италийских языков индоевропейской языковой семьи. На сегодняшний день это единственный активно употребляемый италийский язык (является мёртвым языком). ... Появление латыни как языка относят к середине II тыс. до н. э. В начале I тыс. до н. э. на латинском языке говорило население небольшой области Лаций (лат. Latium), расположенной на западе средней части Апеннинского полуострова, по нижнему течению Тибра. Племя, населявшее Лаций, называлось латинами (лат. Latini), его язык — латинским. Центром этой области стал город Рим (лат. Roma), по имени которого объединившиеся вокруг него италийские племена стали называть себя римлянами (лат. Romani). Наиболее ранние письменные памятники латинского языка восходят, предположительно, к концу VI — началу V веков до н. э. Это найденная в 1978 посвятительная надпись из древнего города Сатрика (в 50 км к югу от Рима), датируемая последним десятилетием VI века до н. э., и отрывок сакральной надписи на обломке чёрного камня, найденном в 1899 при раскопках римского форума, относящаяся примерно к 500 г. до н. э. К древним памятникам архаической латыни относятся также довольно многочисленные надгробные надписи и официальные документы середины III — начала II века до н. э., из которых наиболее известны эпитафии римских политических деятелей Сципионов и текст сенатского постановления о святилищах бога Вакха. Крупнейшим представителем архаического периода в области литературного языка является древнеримский комедиограф Плавт (ок. 245-184 до н. э.), от которого до нашего времени дошло 20 комедий целиком и одна — в отрывках. Впрочем, следует заметить, что словарный состав комедий Плавта и фонетический строй его языка уже в значительной мере приближаются к нормам классической латыни I века до н. э. — начала I века н. э. Это официально, я лично латынь древним языком считать решительно отказываюсь, но и из официальных данных видно, что какая-то дурь получается: прасемиты и шумеры пользовались...латинскими словами в своих языках. Как хотите, а я не верю. Собственно можно ещё отдельно посмотреть где и когда жили шумеры (междуречье Тигр а и Евфрата 4-3 тыс. до н.э.) и сравнить георграфическую карту с картой индоевропейских языков - это ОДНА карта, приминительно к Междуречью Нажмите для увеличения Тема закрыта! Продолжение в теме "Кельты (галлы), германцы, скифы - 2 ". Тема: Сирия обратный отсчет 2012-03-10 15:54 В форуме: Современные конфликты Автор: SolitaryWolf ---------- А вот и первые крысы с корабля побежали: Цитата: Замминистра нефти Сирии ушел в отставку и перешел на сторону оппозиции 8 марта 2012 - 12:24 AMT PanARMENIAN.Net - Заместитель министра нефти Сирии Абдо Хуссамелдин в выложенной на сайте YouTube видеозаписи объявил о своей отставке и переходе на сторону противников президента Башара Асада, передает агентство Рейтер, сообщает РИА "Новости". ”Я, Абдо Хуссамелдин, заместитель министра по нефтяным и минеральным ресурсам Сирии, объявляю о своем уходе со службы режиму, ухожу со своего поста и из партии "Баас". Я присоединяюсь к революции этого благородного народа", - сказал министр. Достоверность видеозаписи на данный момент не подтверждена. Как отмечает Рейтер, Хуссамелдин стал наиболее высокопоставленным сирийским чиновником, перешедшим на сторону оппозиции. В Сирии уже почти год не прекращаются антиправительственные протесты. Ежедневно поступают сообщения о гибели людей - как мирных граждан, так и сотрудников силовых структур. По данным ООН, общее число жертв в стране превысило 7,5 тысячи человек. В свою очередь, сирийские власти заявляют, что в столкновениях было убито более 2 тысяч военнослужащих и сотрудников правоохранительных органов Сирии, против которых действуют хорошо вооруженные боевики и дезертиры. ссылка Цитата: От Башара Асада сбежали два генерала и полковник 9.03.12 Два армейских генерала и один полковник сирийской национальной армии бросили свои части и дезертировали в Турцию, сообщает Associated Press со ссылкой на государственное телевидение этой страны. Имена беглецов пока не раскрываются. Побег произошел в тот момент, когда правительственная армия начала зачистку ряда населенных пунктов на севере Сирии в провинции Идлиб, которая граничит с Турцией. Офицеры перебрались на сопредельную территорию в составе группы из 234 беженцев, спасавшихся от зачисток. Почти одновременно с этим глава бюро ООН по делам беженцев Валери Амос совершила поездку по лагерям сирийских беженцев, расположенным в Турции неподалеку от границы. Ожидается, что позднее она встретится с турецким руководством в Анкаре. На текущий момент в Турции нашли прибежище около 12 тысяч беженцев из Сирии. Местные власти разместили их в шести временных лагерях. Младшие офицеры и солдаты массово дезертируют из сирийской правительственной армии уже несколько месяцев, однако бегство генералов и высших офицеров пока является редкостью. Большая часть сирийской военной элиты принадлежит к шиитской секте алавитов, в которую входит и президент страны Башар Асад. До сегодняшнего дня было известно только об одном генерале, перешедшем на сторону повстанцев. Бригадный генерал Мустафа Ахмад аль-Шейх сбежал из Сирии в Турцию в январе текущего года. Кроме того, 8 марта Сирию покинул заместитель министра нефтяной промышленности Абдо Хусамеддин. Восстание в Сирии продолжается уже год. За это время в столкновениях между противниками режима и силовыми структурами погибли свыше 7500 человек. ссылка в дипломатии все предсказуемо Цитата: Постпред России в ООН возмущен: свергнувшие Каддафи ливийцы забрасывают боевиков в Сирию 8 марта 2012 г., 09:56 На фоне очередных попыток Запада убедить Россию помочь со сменой власти в Сирии постпред РФ при ООН рассказал, откуда в страну могут попадать боевики-революционеры. По словам Виталия Чуркина, есть данные, что эти "курсанты" проходят подготовку в Ливии На фоне очередных попыток Запада убедить Россию помочь со сменой власти в Сирии постпред РФ при ООН рассказал, откуда в страну могут попадать боевики-революционеры. По словам Виталия Чуркина, есть данные, что эти "курсанты" проходят подготовку в Ливии, где лишь недавно в ходе собственной революции и гражданской войны был свергнут и убит многолетний лидер Муаммар Каддафи. "Мы обеспокоены поступающими сообщениями о том, что на территории Ливии, причем при поддержке властей, организован специальный центр подготовки так называемых сирийских революционеров", - отметил Чуркин. "Курсанты" центра направляются в Сирию для "ведения боевых действий против законного правительства", цитирует дипломата РИА "Новости". "Это недопустимо по всем меркам международного права. Кроме того, такая деятельность подрывает усилия по обеспечению стабильности в регионе Ближнего Востока", - устыдил ливийцев Виталий Чуркин. ссылка Цитата: Россия не поддержит подготовленную США резолюцию по Сирии Сегодня, 12:25 Россия не может поддержать проект резолюции СБ ООН по Сирии в том виде, в котором он существует сейчас Россия не станет поддерживать проект резолюции Совета Безопасности ООН по Сирии, в котором содержатся «зацепки для силовых действий». Об этом написал замглавы МИД России Геннадий Гатилов в своем микроблоге в Twitter. «Мы не согласимся с резолюцией СБ ООН по Сирии, содержащей любые зацепки для силовых действий против этой страны. Двусмысленности не допустимы», - заявил он. По его словам, в штаб квартире СБ ООН в Нью-Йорке Россия продолжит консультации по сирийской резолюции для того, чтобы согласовать текст документа, выдвигающий равные требования к обеим сторонам. Гатилов отметил, что Россия не может поддержать американский проект резолюции СБ ООН по Сирии в том виде, в котором он существует сейчас. «Текст обсуждаемой резолюции не является сбалансированным. Главная его проблема - это отсутствие одновременности требования ко всем сторонам, властям и оппозиции, по прекращению насилия», - подчеркнул представитель МИДа. Также Гатилов сообщил, что из различных источников поступила информация о желании западных партнеров приурочить принятие данного проекта резолюции к встрече Совбеза ООН на министерском уровне, которая пройдет в понедельник, 12 марта. По его мнению нецелесообразно привязывать принятие текста к каким-либо срокам. «Временной фактор для нас не главное. Главное - выйти на текст реалистичный, без двусмысленностей, и направленный на выход на устойчивое урегулирование», - отметил замминистра. Стоит отметить, что США подготовили новый проект резолюции по Сирии. Текст предусматривает «прекращение насильственных мер, которые принимает сирийское правительство против демонстрантов», снятие ограничений на ввоз гуманитарной помощи и призыв к освобождению незаконно арестованных граждан, сообщает Интерфакс со ссылкой на дипломатические источники в ООН. Данный документ обсуждался 6 марта на закрытом заседании с участием пяти постоянных членов Совбеза ООН и представителя Марокко. По окончании заседания, представитель США при ООН Сьюзан Райс сообщила, что пока обсуждения носили «предварительный характер», они будут продолжены. По мнению одного из дипломатов, данный проект резолюции должен дать понять президенту Сирии Башару Асаду, что «поддержка со стороны Москвы и Пекина не безгранична». В свою очередь, ряд западных дипломатов охарактеризовал американский проект как «слишком слабый». Они считают, что он в недостаточной степени осуждает Асада за насилие в отношении мирного населения страны. Напомним, что антиправительственные протесты в Сирии начались в марте 2011 года в городе Дераа. По данным ООН, жертвами столкновений стали более 7500 человек. В попытке остановить протесты президент Сирии Башар Асад отменил режим чрезвычайного положения, который действовал почти 50 лет, амнистировал тысячи политзаключенных и утвердил новую конституцию, одобренную на референдуме в конце февраля. Тем не менее, сирийская оппозиция требует отставки Асада. На протяжении всего конфликта в Сирии Россия и Китай выступали за скорейшее прекращение насилия и урегулирование кризиса самими сирийцами. 4 февраля 2012 года Россия и Китай воспользовались правом вето и заблокировали принятие в СБ ООН резолюции по Сирии, которая возлагала вину за кровопролитие на действующие власти страны и выражала поддержку оппозиции. ссылка Цитата: Китай заявил об отправке гуманитарной помощи в Сирию 10 марта 2012, 04:06 Сирия получит от Китая гуманитарную помощь на сумму 2 млн долларов, сообщил в субботу представитель МИД КНР Цинь Ган. Данное решение, пояснил дипломат, принято для того, чтобы «помочь улучшить гуманитарную ситуацию в ряде районов Сирии, а также продемонстрировать дружеские чувства китайского народа по отношению к народу Сирии». Помощь будет доставлена в страну по каналам Международного комитета Красного Креста. «Китай, - сказал Цинь Ган - придает большое значение гуманитарной ситуации в Сирии». «Китайская сторона поддерживает ведущую роль ООН в координации усилий по оказанию гуманитарной помощи», - заявил представитель МИД КНР. Он также выступил за то, чтобы гуманитарная помощь в Сирию поступала через независимую структуру, которая признавалась бы всеми сторонами. При этом, уточнил Цинь Ган, гуманитарная деятельность должна осуществляться с учетом уважения суверенитета Сирии. Дипломат также призвал к «объективной и всесторонней» оценке гуманитарной ситуации в этой стране, передает ИТАР-ТАСС ссылка Цитата: Кофи Аннан начал переговоры с президентом Сирии 10.03.12 // 11:55 В столице Сирии Дамаске начались переговоры между спецпосланником ООН и Лиги арабских государств Кофи Аннаном и президентом республики Башаром Асадом. Аннан, в прошлом возглавлявший ООН, проведет в Дамаске сутки, сообщает Би-би-си. Цель его визита – найти политическое решение, которое бы способствовало прекращению насилия в стране. В ходе визита запланированы встречи Кофи Аннана с представителями оппозиции. Как ранее писал Главред, спецпредставитель Организации объединенных наций и Лиги арабских государств Кофи Аннан выступил против любого военного вмешательства в дела Сирии. Он заявил, что такие меры способны лишь усложнить ситуацию. Выступая перед запланированным на 10 марта визитом в Дамаск, Кофи Аннан подчеркнул, что ситуация в Сирии может быть разрешена только дипломатическими методами. Он также призвал оппозицию и правительство выработать решение, отвечающее чаяниям сирийского народа. Это первое официальное подтверждение о начале переговоров бывшего генсека ООН Кофи Аннана с главой Сирии. ссылка как и с ситуацией в самой Сирии Цитата: Сирия: призыв Кофи Аннана к миру отвергнут оппозицией Вчера, 17:33 Лидер Сирийского национального совета Бурхан Гальюн отверг предложение бывшего Генерального секретаря ООН и представителя Лиги арабских государств Кофи Аннана об установлении диалога с президентом Сирии Башаром Асадом. По мнению Гальюна, сама мысль о переговорах с "режимом, продолжающим убивать своих соотечественников", недопустима. Накануне спецпосланник ООН и Лиги арабских государств Кофи Аннан выступил против любого военного вмешательства в дела Сирии, заявив, что такие меры способны лишь усложнить ситуацию. Выступая перед запланированным на субботу визитом в Дамаск, Кофи Аннан подчеркнул, что ситуация в Сирии может быть разрешена только дипломатическими методами. Тем временем активисты оппозиции сообщают, что сирийские войска стягиваются в провинцию Идлиб на севере страны. Они высказывают опасения, что готовится наступление на позиции повстанцев из Армии свободной Сирии. Бурхан Гальюн выразил надежду, что Кофи Аннан предложит свой механизм прекращения насилия, но добавил: "Боюсь, что, как и другие международные посланники до него, он просто потеряет месяц или два на бесцельные попытки посредничества". Тем временем российский МИД заявил в пятницу, что Россия не поддержит новую резолюцию по Сирии в ООН, поскольку она является несбалансированной. Замминистра иностранных дел Геннадий Гатилов заявил, что главной проблемой проекта новой резолюции является отсутствие в нем "одновременности требования ко всем сторонам по осуществлению практических шагов в контексте прекращения насилия". Проект резолюции требует от правительства Сирии немедленного прекращения насилия, в то же время призывая к отказу от насилия и оппозицию. Россия и Китай уже дважды пользовались своим правом вето при обсуждении предыдущих вариантов резолюции Совета Безопасности ООН по поводу ситуации в Сирии. Пекин заявил, что направляет своего посланника, заместителя министра иностранных дел Чжан Миня, в Саудовскую Аравию, Египет и Францию с целью подробного разъяснения позиции Китая по поводу Сирии. Вооруженное противостояние в Сирии длится уже больше года. Его жертвами, по данным ООН, стали более 7 тысяч человек. ссылка Цитата: Перед приездом Кофи Аннана сирийские войска обстреляли еще один город 10.03.2012, 12:43:37 Сирийские правительственные войска в субботу, 10 марта, обстреляли город Идлиб на северо-западе страны, сообщает Agence France-Presse со ссылкой на наблюдателей. Подробностей не приводится. Огонь по Идлибу был открыт за несколько часов до прибытия в Сирию бывшего генерального секретаря ООН Кофи Аннана, отмечает агентство. Между тем, как сообщает BBC News, Кофи Аннан уже прибыл в Дамаск. В аэропорту его встретил заместитель министра иностранных дел Сирии Файзал Мекдад. Кофи Аннан является специальным посланником ООН и Лиги арабских государств (ЛАГ). Он должен провести переговоры с президентом Сирии Башаром Асадом, министром иностранных дел Валидом аль-Муаллем и лидерами оппозиции. Генсек ООН Пан Ги Мун ранее заявил, что призвал Аннана сделать все возможное для того, чтобы обе враждующие стороны - правительственные войска и оппозиция - прекратили огонь. Накануне визита Аннана в ряде сирийских городов, таких как Дараа, Латакия, Хомс и Алеппо, прошли многотысячные антиправительственные демонстрации, в ходе которых были убиты 77 человек. Антиправительственные выступления в Сирии начались год назад. В результате вооруженного конфликта между оппозиционерами и войсками, лояльными Асаду, погибли, по данным ООН, более 7500 человек. Сирийские власти отвергли план урегулирования кризиса в стране, предложенный ЛАГ. Две резолюции Совбеза ООН по Сирии, призывавшие Асада прекратить насилие над жителями своей страны и уйти в отставку, были заблокированы Россией и Китаем. Аннан был направлен в Сирию в соответствии с решениями ЛАГ и резолюцией Генассамблеи ООН, принятой 16 февраля. ссылка и традиционная аналитика вменяемая и не очень Цитата: Сирия: режим Асада перехватывает инициативу 09.03.2012 13:49 Сирийское руководство начинает перехватывать инициативу у оппозиции. После провала попытки организовать «свободную зону» в Хомсе с перспективой ее расширения, повстанцы начали отход в горы, а их формальный руководитель, командир Свободной сирийской армии (ССА) Р.аль-Асаад признал, что начинается этап «партизанской войны». При этом он назвал исход повстанцев из города «тактической перегруппировкой сил». Если называть вещи своими именами, то это слабо организованное и вынужденное отступление разрозненных отрядов, в том числе и в соседний Ливан. Это не похоже на «тактическое перегруппирование», а скорее – на выход из окружения. С чем сталкивается сейчас вооруженное крыло оппозиции? Начнем с того, что фактически отсутствует вертикальная управляемость отрядами. Многие из них возникают стихийно в качестве своеобразных отрядов «самообороны» и не имеют связи не только с командованием ССА в Турции, но и зачастую между собой. При этом многие полевые командиры в лучшем случае слышали о ССА, но какого-либо отношения к этой структуре не имеют. Отряды в основном формируются по географическому принципу и действуют в зонах компактного проживания большинства бойцов той или иной группы. Как следствие, экипировка, финансирование и выбор тактики действий целиком находится на усмотрении того или иного полевого командира. Оружие в основном покупается внутри страны у военнослужащих или контрабандистов. При этом расценки на боеприпасы и оружие «на черном рынке» серьезно выросли, сирийцы активно вооружаются. Необходимо отметить, что подавляющее большинство делает это исключительно в целях самообороны, а не для того, чтобы воевать с правительственными войсками. При этом большая часть военных отрядов оппозиции испытывает дефицит оружия и боеприпасов, что объективно сдерживает увеличение числа боевиков. Связь между Сирийским национальным соетом (СНС) и ССА пока находится в зачаточном состоянии. «Гражданские» координационные комитеты на местах в лучшем случае поддерживают контакты с местным отрядом «самообороны» (за исключением Хомса и Дераа), поэтому выстроить вертикаль управления через «гражданскую» составляющую оппозиции также затруднительно. Насколько поможет делу организация при СНС «военного бюро», которое должно координировать взаимодействие между отрядами, покажет время, но пока это представляется крайне затруднительным делом. Особенно с учетом того, что новое «бюро» планирует взять на себя обязанность отбирать кандидатов в вооруженные отряды; поставить под свой полный контроль процесс закупки и снабжения повстанцев оружием и боеприпасами; организовывать взаимодействие «с иностранными военными специалистами». Как к такой перспективе относятся потенциальные спонсоры оппозиции в лице аравийских монархий и Анкары, а также само руководство ССА. пока сказать сложно. Отметим, что «заливники» признали в качестве основной силы именно ССА, а не СНС. В любом случае, задача подчинения себе вооруженных отрядов в настоящее время является основной задачей для главыСНС Б.Гальюна. Серьезно осложняет жизнь повстанцам и новая тактика сирийских властей на «курдском направлении». Режим пошел на соглашение с Рабочей партией Курдистана (РПК) и ее филиалами на сирийской территории. РПК получила фактически полный карт-бланш на проведение силовых мероприятий против оппозиционеров в северной части Сирии, а города Камышлы, Африн и Эль-Араб фактически перешли под полный контроль курдских отрядов. Они организуют блок-посты, проводят мероприятия по аресту и розыску оппозиционеров. При этом применяется и методика мелкогруппового террора и политических убийств оппонентов. Одновременно сиийске курды получили невиданную в прежние времена (пока неофициально) автономию, включая право на открытие собственных школ. Такой вариант событий был прогнозируемым: за лояльность надо платить. В Алеппо благодаря тактике фактической передачи власти в городе в руки местных мафиозных кланов удалось сбить назревающие волнения горожан. Совершенно очевидно, что это не радует Анкару. Возможно, что в этом есть свой расчет в надежде на вероятную военную операцию турок в приграничных районах, поскольку такой оплот РПК на сирийскойтерртори начнет играть роль «тыловой базы» для курдов, воюющих в Турции, уже в самом скором времени. В настоящее время сирийская пропаганда в полный голос раскручивает тезис о «турецком вмешательстве» во внутрисирийские дела, а ССА квалифицирует как «марионетку Анкары». Это неспроста, поскольку отношение подавляющей части сирийцев к перспективе военной операции турецких войск непосредственно в Сирии очень негативное в силу исторических и территориальных споров между странами. Вход турецких войск в Сирию, помимо активизации курдов, вызовет и изменение статуса самого сирийского режима, который превратится из «репрессивного режима» в «обороняющуюся сторону», а это самым негативным образом может сказаться на идеологической составляющей протестного движения. ссылка Цитата: Сирия – кладбище надежд Запада Вчера, 02:58 Такого оглушительного поражения западные страны не знали уже очень давно. Во всяком случае с момента крушения СССР ничего подобного не было. Каждый раз расширяясь на Восток, Запад не встречал сопротивления. Россия услужливо отступала, а когда начинала возмущаться, то её быстро ставили на место: А что вы можете сделать? Вы проигравшая страна. Вы проиграли в холодной войне и теперь мы будем диктовать вам свою волю. http://digitalmetro.us/wp-conten...a-is-the-cem.jpg Россию как всегда спасла привычка неумеренного потребления алкоголя. На этот раз повезло, что президент Ельцин пил как лошадь Пржевальского и сгубив собственное здоровье, он не успел сгубить страну. Новый приемник, а затем и Президент России Владимир Путин оказался совсем не пьющим прогматиком, поставившим своей целью возрождение России. С тех пор Запад еще несколько раз попытался двинуться к границам России, но постепенно стал наталкиваться на всё более отчаянное сопротивление, возраставщее по мере усиления России. Всем памятны “цветные революции” прокатившиеся по респуликам бывшего СССР, на глазах обомлевших россиян захватывающих одну республику за другой. Всё это сопровождалось проклятиями в адрес “русских” в ответ звучали проклятия в адрес “нерусских”. Разумеется национальная вражда культивировалась извне. В общем происходящее можно было назвать кошмаром без какой-либо натяжки. Постепенно ситуацию удалось стабилизировать и продвижение на Восток остановилось. Война между Западом и Востоком из кавалериских атак постепенно перешла в окопную фазу. Запад понял Россия сильна и Путин консолидировал российское общество. Попытки взорвать ситуацию изнутри были и раньше, продолжаются они и сейчас, как пример здесь можно привести еще свежую ситуацию с выборами, когда Запад использовал откровенных предателей и всяких мускусных хомячков при поддержке откровенно антироссийских радиостанций. Западу был нужен контроль над нефтью, чтобы резко снизить цену на нее и таким образом оставив Россию без денег сбить с нее спесь. Для этих целей и раздули пожар в Ливии и свергли абсолютно безобидного Каддафи, который так же похож на деспота как рэппер Тимати похож на Елизавету II. Все шло гладко, павшие страны хоть и не стали демократическими, но старые режимы были демонтированы. Постепенно запад подбирался к своей главной тактической цели – Ирану. Иран здесь назван тактической целью, потому что стратегическая цель без сомнения Россия. Вот тут и случилось самое большое расстройство планов. После удачно проведенного разогрева ситуации по ливийскому сценарию, с привлечением всевозможных псов войны и даже офицеров иностранных армий, успешное развитие уперлось в неуступчивость России. Медведев так легко допустивший резолюцию по установлению бесполетной зоны над Ливией, был фактически отстранен от принятия решения в вопросе резолюции по Сирии. Грядущий Путин уже готовил для себя плацдарм для наступления на “западные интересы” для соблюдения интересов России. Интересы России здесь не так обширны, но весьма значимы. Не дать свергнуть Асада и сохранить базу в Тартусе, что позволит влиять на весь регион. И не дать разбомбить Иран. Иран интересен Западу не только с точки зрения безопасности в отношении ядерного оружия, но и потому, что сменив режим в Иране, а об этом сегодня говорят открыто, Запад получает выход к Каспию. Стратегический Ормузский пролив также остался бы под полным контролем США. Получив выход к Каспию, можно начинать борьбу за нефть и газ из Туркменистана. Это позволило бы обойти Россию и доставить углеводороды в Европу, лишив Россию статуса уникального поставщика с территории стран бывших республик СССР. Всё это прекрасно понимает Путин и он конечно же даст любую поддержку Асаду, чтобы лишить Запад возможности “разобраться” с Ираном. Сегодня у России есть все возможности для успешного противостояния. У Запада же напротив, возможностей для победы здесь нет. В первую очередь потому, что нет воли на это президента США и еще потому, что с деньгами сегодня у Запада гораздо хуже чем с амбициями, то есть амбиции есть, а денег нет. Вдобавок ко всему, Асад оказался не робкого десятка, у него хватило воли на подавление мятежа. Теперь освобожденные города возвращаются к нормальной жизни, хотя до полной победы Асаду разумеется далеко, но как говорили во время Великой Отечественной Войны, действия ведет в правильном направлении. Все это грозит вылезти боком президенту Саркози. Телеканал Аль-Джазира разместил на своем сайте видео-ролик, разумеется под названием “Сирийская пропагандистская война о Хомсе”. Разумеется там говорится о людоеде-Асаде. Однако кадры красноречиво говорят сами за себя. Оружие, ахваченное у боевиков, подземные туннели для поставок оружия, и главное паспорта захваченных в плен боевиков. Можно говорить всё что придет в голову, но против фактов упираться нет смысла. В ближайщее время вероятно миру покажут лица этих зверей, устроивших бойню в мирной стране. Среди них есть Французские офицеры. Если у Асада будет на то желание, то он легко может сделать так, что президент Саркози не то что не изберется на следующий срок на пост президента Франции, но может пересесть прямо на скамью подсудимых. Французы говорят: Une vie un gens grands dès une bastille commença, une vie dérisoire là finit. (Жизнь великих людей с Бастилии началась , жизнь ничтожных там закончилась). Только кажется, что Бастилия слишком хороша для Саркози, вероятно ему бы больше по заслугам военная тюрьма в Тадморе (Сирия), но все же больше шансов у него попасть в парижскую тюрьму La Sante. ссылка Цитата: Сирийские сценарии: «удачный ход» или мир? 9.03.12 Во всём мире идёт обсуждение ситуации в Сирии. Задачи этого обзора: осветить последние события по сирийскому вопросу, выявить «полярные» точки зрения на кризис в Сирии и сделать несколько прогнозов. * * * Вчера, 8 марта, в Каире прошла встреча Кофи Аннана, недавно назначенного специальным представителем Организации Объединённых Наций и Лиги Арабских Государств по урегулированию сирийского кризиса с генеральным секретарём ЛАГ Набилем аль-Араби. В ходе обсуждения речь пойдёт в первую очередь о прекращении насилия в Сирии. 10 марта Кофи Аннан планирует прибыть в Дамаск. В соответствии со своей дипломатической миссией спецдпредставитель ООН и ЛАГ предполагает убедить официальный Дамаск в том, что «насилие и убийства должны прекратиться и что должны начаться посреднические усилия» (источник: http://echo.msk.ru/news/866415-echo.html). Прекращение стрельбы и насилия послужит началом деятельности международных организаций в Сирии. Речь идёт о гуманитарной помощи сирийцам (открытие так называемых «гуманитарных коридоров») и эвакуации раненых. Заместитель генерального секретаря ЛАГ по политическим вопросам Ахмед бен Хелли в Каире дал интервью электронной газете «Аль-Ахрам». В частности, он сказал: «Сирия уникальна с точки зрения её демографического состава, а также политических особенностей… Она является важным фактором региональной стабильности, и, следовательно, нынешний кризис нельзя рассматривать в отрыве от этих факторов, расшатывание которых может привести к ещё худшим последствиям» (источник: http://vz.ru/news/2012/3/8/566927.html). Тем временем глава гуманитарных операций ООН Валери Амос, как сообщает «Интерфакс-Украина», встретилась с представителями МИД Сирии, а затем посетила квартал Баба Амр в городе Хомсе, сильно пострадавшем от беспорядков (информация «Би-би-си»). Ранее гуманитарная миссия уже выяснила, что жители пострадавшего в ходе боестолкновений квартала мигрировали в другие районы г. Хомса. Надо заметить, что сирийское правительство не сразу согласилось на приезд В. Амос — разрешение на въезд ей было дано только 5 марта. Основное требование главы гуманитарных операций ООН к официальному Дамаску — обеспечить возможность оказания помощи нуждающимся мирным гражданам. Утром 8 марта появилась информация от «Reuters» о том, что Абд Хисам ад-Дин, заместитель министра нефти Сирии, объявил не только о своей отставке, но и том, что он переходит на сторону «революции»: «Я, Абд Хисам ад-Дин, заместитель министра нефти и минеральных ресурсов Сирии, объявляю о своем отказе от занимаемой должности, выходе из партии Баас и отказе от режима. Я присоединяюсь к революции своего великого народа» (источник: http://www.itar-tass.com/c1/361842.html). Некоторые СМИ выражают сомнения в достоверности этого заявления. Как сообщает «Газета.Ру», видеозапись заявления замминистра можно найти на «Ютубе». 10-го марта главы Министерства иностранных дел РФ и Лиги Арабских Государств обсудят ситуацию в Сирии на встрече в Каире. Как передаёт «Росбалт», министры иностранных дел стран-членов ЛАГ проведут координационное совещание по сирийской проблеме, а уже затем встретятся с главой российского МИДа. Ранее С. Лавров высказывался на тему политических инициатив по Сирии. Его слова цитирует «BaltInfo»: «Я не думаю, что нужны какие-то новые инициативы, — заявил в этой связи Сергей Лавров. — Инициатив достаточно. Это и российская резолюция, и инициатива ЛАГ». «По принципиальным вопросам они не расходятся, — отметил министр. — Стратегически они совпадают». 12-го марта глава российского МИДа предполагает обсудить сирийскую тему на заседании Совета Безопасности ООН в Нью-Йорке. Госсекретарь США не теряет надежды урегулировать конфликт в Сирии. Слова Х. Клинтон приводит «Росбалт»: «Я вчера говорила с Лавровым (о ситуации в Сирии). Я увижу его в Нью-Йорке в понедельник. Мы по-прежнему уверены, что Россия должна присоединиться к международному сообществу, сыграть положительную роль, попытаться остановить кровопролитие и помочь создать условия для мирной и демократической передачи власти (от действующего президента Башара Асада оппозиции). Мы продолжим обсуждение этой темы». Ранее, 7 марта 2012 г., Хиллари Клинтон, говоря о сирийском кризисе на пресс-конференции в Вашингтоне, заметила: «Мы продолжаем надеяться, что Россия присоединится к мировому сообществу и сыграет позитивную роль в деле прекращения кровопролития…» (http://www.interfax.ru/news.asp?id=234953). Клинтон считает, что Россия «поможет в создании условий для мирной демократической смены власти» (тот же источник). «МК» приводит заявление Клинтон: «Президентские выборы завершились явной победой Путина, и мы готовы работать с ним после того, как на него будут возложены обязанности главы государства». По-видимому, американцы ожидают от вновь избранного российского президента каких-то новых шагов по сирийскому вопросу. Надежды на это, замечу, выглядят довольно странными. Ведь Россия не раз подтверждала свою неизменную политическую позицию. Цитата из «Российской газеты»: «Позиция России по ситуации в Сирии не изменится после прошедших выборов», — таков основной лейтмотив заявления Министерства иностранных дел России, распространённого во вторник вечером. В российском дипломатическом ведомстве исходят из того, что Москва и дальше будет выступать против вмешательства извне в ситуацию в республике. На Смоленской площади пояснили, что таким образом российская дипломатия отвечает на заявления ряда официальных западных представителей. «Мы обратили внимание на заявления ряда должностных лиц США и стран Европейского союза, будто до сих пор позиция Российской Федерации в отношении Сирии была продиктована избирательной кампанией в нашей стране и теперь, когда выборы завершены, Россия, мол, может пересмотреть свои подходы, — подчеркивается в заявлении МИД РФ. — В этой связи хотели бы призвать наших американских и европейских партнеров не выдавать желаемое за действительное. Российская позиция в отношении сирийского урегулирования никогда не была подвержена конъюнктурным соображениям и не формируется под воздействием электоральных циклов, в отличие от некоторых наших западных коллег. Как говорится в русской пословице, «не надо всё мерить на свой аршин» (источник: http://www.rg.ru/2012/03/07/mid-siriya-site-anons.html). Как сообщает «Росбалт», в официальном комментарии Министерства иностранных дел России, данного по итогам встречи заместителя министра иностранных дел Михаила Богданова и сирийского посла в Москве Рияда Хаддада, говорится: «С российской стороны был подтвержден призыв о необходимости без промедления положить конец насилию, откуда бы оно ни исходило, и создать условия для реального запуска всеохватывающего политического диалога с целью исключительно мирного урегулирования сирийского кризиса самими сирийцами без иностранного вмешательства». Таким образом, американские надежды на то, что Россия после выборов вдруг пересмотрит свою политику в отношении Сирии, и вправду кажутся странными. Оснований для них нет ровно никаких. (Впрочем, не одни американцы ведут себя странно. Весеннее обострение коснулось и японцев: подавай им после выборов Курилы, да и всё тут. «Кемска волост! Ja, ja…») Надо отметить, позицию России разделяет КНР: «Сирийское правительство, а также все заинтересованные стороны должны незамедлительно и без каких-либо условий прекратить насильственные действия, особенно против мирного населения», — говорится в распространённом вчера непривычно жёстком заявлении МИД КНР. В нём содержится призыв немедленно начать мирные переговоры при посредничестве ООН и Лиги арабских государств, а также открыть международные каналы гуманитарной помощи «при условии соблюдения суверенитета Сирии» (источник: http://kommersant.ru/doc/1886974). А тем временем США решили заняться объединением сирийских оппозиционных сил. Ранее на «Военном обозрении» я публиковал обзор «Друзья Сирии» не желают дружить с Сирийским национальным советом, а Вашингтон дожидается «удачного хода», в котором приводилось несколько отрывков из статьи в «Лос-Анджелес Таймс» от 24 февраля 2012 г. (автор Патрик Дж. Мак-Доннелл, название статьи: «Хиллари Клинтон заявляет, что сирийские вооружённые силы могут выгнать президента Асада»). Журналист приводил высказывания Хиллари Клинтон, ссылавшейся «на прецеденты в прошлом году в Тунисе и Египте, где вооружённые силы выступили и удалили старых деспотических лидеров после массовых протестов». «Я думаю, что это случится и в Сирии», — сказала Клинтон. «Клинтон и другие представители администрации Обамы, — сообщает журналист, — дали понять, что хотели бы видеть, как Асада выгоняют сирийские силы». При этом «Роберт Дэнин, бывший представитель Госдепартамента, а ныне представитель Совета по международным отношениям, сказал, что утверждение Клинтон в пятницу было «безусловно самым явно выраженным требованием правительства в отношении того, что следует считать удачным ходом». По мнению Дэнина, то был бы «самый быстрый путь», при котором осталось бы «неповреждённым одно из немногих функционирующих учреждений в стране». Дэнин добавил, что вооружённые силы — «одно из немногих учреждений в стране, которое может обеспечить единство и стабильность». Таким образом, Соединённые Штаты хотят загрести жар чужими руками: пусть Асада свергнут сами сирийцы. Объединение анти-асадовских сил, как представляется, США нужно как раз для достижения этой цели. Любопытно, что «Вашингтону «на данном этапе не ясно», чем в действительности является сирийская оппозиция» (см. подробнее: http://www.newsru.com/world/01mar2012/hillary.html). То есть «не ясно», но объединять надо, потому что очень хочется помочь «anti-Assad» коалиции свергнуть правительство Башара Асада. Ведь американское военное вмешательство в дела Сирии — не годится. Во-первых, не за горами у Барака Обамы выборы, а Барак Обама известен своими миролюбивыми высказываниями, запретом пыточных «методов дознания» и прочим прекрасным идеализмом в духе Кота Леопольда. И вдруг — войска в Сирию. Нет. Белый дом не это не пойдёт. Другое дело — «удачный ход», о котором высказывалась Хиллари Клинтон: сами сирийцы свергнут Асада. Во-вторых, у американцев, похоже, поджилки трясутся. Чего же боятся храбрые воины, сражающиеся за мир, свободу и демократию под звёздно-полосатым флагом? Боятся они России. И не только дипломатических «вето» и прочих суровых политических ходов, но и русского оружия. Особенно того, которое имеется у Сирии — у официального Дамаска. И которого нет у так называемой «Свободной сирийской армии». Цитата: «Сирийские ПВО, оснащенные новейшими ракетами российского производства, создадут для западных ВВС серьёзные проблемы в случае попытки установить контроль над воздушным пространством страны. Об этом заявил командующий центральным командованием американской армии генерал Джеймс Маттис. …военачальник сообщил, что Сирия обладает разнообразной и хорошо оснащенной ПВО. «Россия поставила Сирии самую современную интегрированную систему противовоздушной обороны — ракеты, радары и т. д.», — заявил он» (источник: http://newsru.co.il/mideast/07mar2012/syria_a203.html). Быть может, американские военные не столько боятся начать военные действия, сколько боятся поражения. Или, как минимум, начала новой затяжной войны, которая быстро обнулит политический рейтинг Барака Обамы. Как видим, круг замкнулся: второе соединилось с первым. Поэтому-то Штатам ничего и не остаётся, как думать над консолидацией сирийских разнородных оппозиционеров, которых «коалицией» называют только для красного словца. В «Вашингтон Пост» от 8 марта 2012 г. опубликована статья Грега Миллера под названием «США отслеживают денежные переводы сирийской элиты, но картина остаётся тёмной». В числе прочего в статье говорится о том, что доводом в пользу военного невмешательства в дела Сирии служит «нехватка единства в рядах сирийской оппозиции и международного сообщества». «Вести.Ru» цитируют Хиллари Клинтон: «Мы действительно считаем, что уместно помогать оппозиции», — сказала шеф американской дипломатии, комментируя текущее положение в Сирии. «Однако, мы концентрируем внимание на том, как помочь им в обеспечении большего единства, излагать свою позицию более чётко, обращаться ко всем сирийцам, которые ещё не убеждены в том, что уход президента Сирии Башара Асада в отставку в их интересах», — добавила она». Более «чётко»?.. Ну конечно — если вспомнить, что США не знают, что в действительности представляет собой сирийская оппозиция. (По меньшей мере, не желают представлять. А если придётся представить, по мере объединения, — то пусть уж это будет «приличный» портрет. Но вот его-то как раз и нет). Говоря же о том, что уход Асада в отставку — в интересах всех сирийцев, Клинтон, вероятно, лукавит. Честное слово, не могу поверить, что американцы пекутся о чьих-либо интересах, кроме собственных. В конце концов, все мы эгоисты, — а уж в мире политики «добрых дяденек» (или тётенек) нет и не будет. У России тоже есть в Сирии свои интересы. И у сирийцев они, кстати, есть — между прочим, многие из сирийцев выступают за Асада. Недавний референдум показал это: новая конституция Сирии была принята подавляющим большинством голосов. Таким образом, США скорее борются против интересов России в Сирии, нежели за интересы сирийцев. В последнее время Запад активизировался в новой «холодной войне», пока не вышедшей за рамки чисто информационного поля. Западные СМИ то и дело заявляют о грядущей революции в России, о русской «арабской весне», о том, что у русских нет ни честных выборов, ни демократии, и т. д., и т. п. (Читайте об этом подробнее в моих обзорах иностранной прессы: 1 и 2). Сейчас в СМИ появляются сообщения на тему возможной военной операции в Сирии, в т. ч. основывающиеся на сведениях, полученных с «WikiLeaks»: «…на территории Сирии уже находится спецназ США, Франции, Великобритании, Иордании и Турции. Они не участвуют в боевых действиях, но обучают оппозицию и собирают данные о ситуации в стране. Если военные действия начнутся, то они будут организовывать диверсии, саботаж и ликвидировать командиров верных Башару Асаду подразделений» (источник: km.ru). Впрочем, даже если эта информация верна, то обучение оппозиции — вероятно, предел для «военных» противников Асада. Особенно американцев, относительно миролюбивый президент у которых пока не сменился. Дело не только в нежелании Обамы начинать военный конфликт: как уже говорилось выше, американцы и прочие «друзья Сирии» побаиваются и ПВО Сирии, и баллистических ракет, а ещё и химического оружия, в т. ч. какого-то таинственного «запрещённого» (русского, конечно), о котором ходят ужасные слухи. (Есть информация и об участии иностранцев, например, французских офицеров, в боях в Сирии, — но она не подтверждена. См., напр., тут: http://www.newsru.com/world/08mar2012/lyb_syria.html). Кстати, Обама не сомневается, что Асад уйдёт: «И вопрос не в том, уйдёт ли Башар аль-Асад со своего поста — вопрос лишь в том, когда он уйдёт. Его режим потерял всякую законность. Действия, предпринимаемые им против собственного народа, непростительны, и с этим никто не спорит». Что касается войны, то Обаме она не по душе: «Но мнение, что любой из этих вопросов может быть разрешён посредством ввода наших войск, было ошибочно ранее и ошибочно сейчас. Мы должны исходить не только из наибольшей эффективности, но и учитывать интересы безопасности США». Источник обеих цитат: http://spb.rbc.ru/topnews/07/03/2012/640805.shtml. Почему Обама не сомневается? Быть может, его уверенность строится на применении санкций в отношении правительства Асада. А быть может, Обама надеется на итоги встречи «Группы друзей Сирии», которая пройдёт 24 марта в Турции. Впрочем, первая встреча, проведённая в Тунисе, показала лишь «нерукопожатность» оппозиционного Сирийского национального совета и нежелание «друзей» поставлять оппозиционерам оружие. Или Обама согласен с Хиллари Клинтон — и ждёт «удачного хода» даже не от сирийцев, а от русских? И не потому, что в России сменился президент, но потому, что у Москвы на сегодня достаточно дипломатических средств воздействия на Дамаск — куда больше, чем у США, что признаёт и Клинтон. Цитата из заявления госсекретаря: «…Россия может «получить такой доступ к Асаду, которого никогда ни у кого не будет, особенно, если говорить о странах Запада» (источник: Фонд стратегической культуры). Что касается обучения и подготовки боевиков, то доподлинно известно одно: сейчас этим занимаются в Ливии. Виталий Чуркин, постоянный представитель РФ при ООН, сказал: «Поступают сообщения о том, что на территории Ливии, причём при поддержке властей, организован специальный центр подготовки так называемых сирийских революционеров. Его курсанты направляются в Сирию для ведения боевых действий против законного правительства. Это недопустимо по всем меркам международного права. Такая деятельность подрывает усилия по обеспечению стабильности в регионе Ближнего Востока» (источник: НТВ). Что касается внутренних действий официального Дамаска, то, как замечает «Коммерсантъ», Башар Асад «сделал ставку на силовое подавление оппозиции». В последнее время, говоря о количестве жертв в Сирии, СМИ сходятся на цифре в 7,5 тыс. человек, из них 5,5 тыс. мирных сирийцев и 2 тысячи военнослужащих и полицейских. * * * Какие можно сделать прогнозы по сирийскому конфликту? Прогноз первый. США во главе с Бараком Обамой и страны Запада не решатся на международный военный конфликт и продолжат надеяться на «удачный ход» и на то, что эта «удача» будет совместным детищем экономических санкций и дипломатического воздействия настырного международного сообщества, в т. ч. «Друзей Сирии», которые собираются встретиться 24 марта в Турции. Прогноз второй. Россия и Китай не изменят политический курс в отношении Сирии. Прогноз третий. Правительство Башара Асада продолжит додавливать оппозиционеров силовыми методами, несмотря на пополнение оппозиции натренированными боевиками из Ливии. Наконец, прогноз четвёртый. Если внешняя поддержка, воодушевляющая оппозиционеров, прекратится или хотя бы значительно уменьшится, «кризис» в Сирии быстро сойдёт на нет. 24 февраля, на встрече в Тунисе, СНС уже понял, что ему «не светит»; если к 24 марта, ко второй встрече в Турции, оппозиция не будет объединена во что-то похожее на борцов за демократию с открытым лицом, как того желают США, то относительное спокойствие в Сирии скоро восстановится. ссылка Тема: Каска 2012-03-10 15:58 В форуме: Символика, униформа Автор: Стас1973 ---------- Радист пишет: Пиндосовский шлем используют спецотряды полиции этих стран. А ведь могли или наш закупить, или свой подобный использовать. ну не оригинал, а собственный аналог. Французские жандармы, САС и немецкие спецы - собственные шлемы.Тема: Как быть с союзниками? 2012-03-10 16:12 В форуме: Политика Автор: Стас1973 ---------- Blitz пишет: 1667 - украинцы не украинцы, а парни с сечи Blitz пишет: 1762 - австрийцы русские нарушили обязательства, о том что должны за них доблестно воевать? сколько раз до этого австрийцы и англы кидали Россию?1800 - англичане 1807 - пруссаки и австрийцы Blitz пишет: 193Х- китайцы в чем кидалово? в том что исправно поставляли оружие и советников? Blitz пишет: 1938 - чехословаки а этих-то каким боком?Тема: Кельты (галлы), германцы, скифы 2012-03-10 16:23 В форуме: Древний мир Автор: Валентин ---------- SolitaryWolf: не следует забывать, что кельты, латины, германцы и т.д. и .тп. относятся к индоевропейским языкам, а поэтому у них много общего. Кельты заимствовали у италиков, как у более культурного народа, скифы - у кельтов. Это вовсе не означает, что скифы заимствовали у италиков. А вообще-то ваше замечание, что лингвистика вообще абзац, то что, вы можете предложить что-то более точное и определённое? На безрыбье сам раком станешь. Тема: Лучший современный танк 2012-03-10 16:47 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Egor ---------- Валентин пишет: В Чечне и в Осетинском конфликте ни на одном танке не было двойной динамической защиты, а на трети её не было вообще. Не надо ля-ля! У меня коллега по работе в первую чеченскую на Т-80 воевал механиком-водителем. Так с его слов, не было бы у них ДЗ, не сидел бы он рядом со-мной сейчас. И вся танковая рота у них была укомплектована ДЗ. Тема: Сирия обратный отсчет 2012-03-10 18:57 В форуме: Современные конфликты Автор: Гал ---------- Решение, принятое на встрече министров иностранных дел России и ЛАГ, можно было бы считать сенсационным, если бы не одно но. Озвучены пять пунктов достигнутого соглашения: прекращение насилия, откуда бы оно ни исходило, создание механизма мониторинга, беспрепятственная доставка гуманитарной помощи всем сирийцам, поддержка миссии спецпредставителя генсека ООН Кофи Аннана в Сирии, неприемлемость вмешательства в дела сирийцев извне. "Но" относится к первому пункту. Проблема в том, что правительство Сирии - вот оно. Оно дееспособно, находится по известному адресу и обозначено совершенно конкретными людьми. Есть механизмы, по которым чиновники, виновные в нарушении достигнутых договорённостей, могут быть уволены. Но вот о мятежниках такого сказать нельзя. Если уж госсекретарь Клинтон буквально на днях призналась, что понятия не имеет, что это за люди и кого они представляют, то надо понимать, что публика там явно непонятная. И совершенно безответственная - просто потому, что неясно - кто они и что они. Уже поэтому призыв к двустороннему прекращению огня не может носить обязывающий характер. Пока нет механизмов и инструментов, с помощью которых можно было бы принудить мятежников прекратить огонь. Кроме того - в обстановке нестабильности любой бандит с большой дороги может объявить себя оппозиционером и с чистой совестью заниматься грабежом, рэкетом, киднэппингом - мотивируя это, к примеру, необходимостью пополнить расчетные счета борцов с режимом. Относится ли к ним требование прекратить насилие? И как его гарантировать? Тем не менее, на данном этапе даже такое половинчатое решение - грандиозный, не побоюсь этого слова, прорыв. Наиболее агрессивные противники Асада дали своё согласие на отказ от вмешательства во внутренние дела Сирии. Вероятно, по инерции они будут продолжать оказывать помощь мятежникам - однако теперь это придется делать гораздо более осторожно и менее явно. Всё-таки Эмир или Король - не гопота, а серьёзные люди, и данное слово хоть как, но придётся держать. В общем, есть смысл оценить итоги встречи с оптимизмом и надеждой на то, что каток Арабской весны в Сирии уверено заваливается в кювет. Это никак не отменяет того, что прежней Сирии уже не быть - но это уже совсем другая история. Тема: Есть ли польза от года службы? 2012-03-10 19:17 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Alexis ---------- Володя пишет: Alexis пишет: Район Ахалкалаки - Ахалцихе. Места классные! А ученья проходили в Очамчире. Там вообще рай. Зима бывает один раз на 10 лет. А так зелень круглый год. Только в феврале сезон дождей. Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-03-10 19:22 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- mischuta69 пишет: И присмотреться к лицам польской национальности стоило. Раньше надо было к Дзержинским-Менжинским присматриваться. Тема: Приглашаем к сотрудничеству знатоков истории и техники в качестве Консультантов на портале www.NovoUnion.ru 2012-03-10 19:30 В форуме: Военная техника Автор: Alexis ---------- Феликс пишет: Приглашаем к сотрудничеству знатоков истории и техники в качестве Консультантов. Все фотографии в свободном доступе. Для того что бы быть Консультантом даже не требуется регистрация. Предлагаю Вам уже отработанный на форуме вариант. Выкладывайте одно фото. Мы его обсуждаем и выдвигаем версии. Когда будет ясность по первому фото, то выложите второе и т.д. Тема: Самое сильное русское княжество 2012-03-10 20:07 В форуме: Средние века Автор: Alexis ---------- Blitz пишет: Даже самую бедную лесную почву с тоненьким слоем гумуса можно заставить плодоносить не хуже, чем южный чернозем. Если спалить лес и сеять по палу в золу, то пару-тройку лет урожай будет приличным. Далее участок придется бросить и палить следующий. Таким образом, чтобы иметь определенное количество зерна потребна разная площадь на юге и на севере Руси в то время. Верно. Но мы говорим об ухудшении почвы. Неправильным ведением хозяйства можно "угробить" почву не то, что за 50 или 100 лет, а даже за 10 лет. Имел "счастье" лично созерцать такие результаты неродивого хозяйствования. Потом принимал участие в анализе почвы. Но это было давно. И поймите меня правильно, я не собираюсь спорить до "хрипоты". Просто, раз уж начали этот диспут, то нужно прийти к какому-то логическому завершению. Каждый из нас имеет свои взгляды и свои источники. Думаю, что истина, как обычно, окажется где-то по срединке. Теперь по существу. Нигде не встречал в публикациях, что во В-С землях была плохая почва. Скажем так, верил тому, что написано. Ведь всё-таки прошло 8 веков и информацией приходится пользоваться той, которая доступна. Да и Вы противоречили мне, но ни одной ссылки не предоставили (именно о плохой почве). Вот на основании личного опыта и тех материалов, которые приходилось читать я и решил вступить с Вами в дискуссию и не сцелью в чём то Вас уличить, а просто разобраться для самого себя. Ну и, естественно, пообщаться с хорошим собеседником, ведь это тоже большого стоит. (Добавление) Blitz пишет: Почвы были истощены в связи достижением максимума населения, возможного при тогдашнем уровне хозяйства. Вот видите - это то о чём я говорил ранее. Если захотите, то смогу более подробно расскрыть как именно они были истощены. (Добавление) Blitz пишет: Но когда народу стало столько, чтобы его численности могла привести к глобальным изменениям качества земли? Анализ который Вы читали не совсем правильный. Ударение нужно делать не на численность населения, а на неправильное использование почвы этим населением. А сто человек или миллион обрабатывает эту почву - значения не имеет. В этом и кроется суть вопроса. Исследователи "копали" в правильном направлении, но немного не "докопали". (Добавление) Blitz пишет: Конечно, можно обойтись удобрением. Думаю, что это не по нашей теме. (Добавление) Blitz пишет: Нужно иметь ввиду, что с момента появления с/х в наших владимиро-суздальских краях (поздняя Третьяковская культура) в 5 веке и до 17 века районы сельского хозяйства стабильны. Меряне и русские селились на одних и тех же лакомых кусочках плодородной земли. ПАлить лес, удобрять землю, осушать болота им было просто не под силу. Вот они и сидели там, где сидели их предшественники тысячу лет нпзад. Вот с этим согласен на все 100%. (Добавление) Blitz пишет: Старожилов нет, как нет и сельского хозяйства. Печально, но факт. (Добавление) Blitz пишет: Что же касается почвы, то качество ее наверняка улучшилось - она под паром лет 20. Верно. Вот у нас уже появились точки соприкосновения. Это одна из причин. Если земле не давать"отдохнуть", т.е. не оставлять её периодически "под паром", то результаты урожая будут постоянно ухудшаться. (Добавление) Blitz пишет: по крайней мере зафиксированные в 1024 и 1071 годах, когда только помощь соседей булгар спасла население от голодной смерти И здесь данные верные. Вот только по тематике у нас рассматривается другой период времени: конец 12 - начало 13 века. (Добавление) Blitz пишет: Кочин Г.Е. Сельское хозяйство на Руси. Конец 13 – нач.16 в. М.-Л., 1960 Читайте. Книга в свободном доступе. Вот за это большое спасибо. Тема: Демократия "2.0" 2012-03-10 20:11 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Oleghok пишет: Волкон , Alexis - на данном форуме , как раз легче обсуждать такие проблемы. Объясню : люди посещающие и общающиеся знают историю , понимают многие процессы происходившие и происходящие , так как всё взаимосвязано в этом мире , даже политическая борьба - это обязательный элемент , дающий возможность выведения лучшего варианта , главное не переходить на личности и не тянуть "всё говно" из инета сюда . Правильные выводы. Согласен. Тема: Провал наступления шведской армии на Москву 2012-03-10 20:16 В форуме: Новое время Автор: Alexis ---------- Гал, так что с темой и направлением обсуждения? Куда двигаться? Тема: Скифы - древние "евреи" 2012-03-10 20:31 В форуме: Древний мир Автор: Alexis ---------- SolitaryWolf пишет: В общих чертах родина арийцев (индоевропейцев, белой расы) - Гиперборея. Далее этот народ создает огромную империю, включающую Европу, Северную часть Африки (Древний Египет в частности арийское государство), как минимум большую часть Азии (Кроме русской Сибири в неё входили вся Средняя Азия, Ближний Восток, Монголия, Япония и как минимум север нынешнего Китая, Индия), Северную Америку, Гренландию, Исландию. Вот, опять всплывает Гиперборея. (Добавление) SolitaryWolf пишет: Скифы и есть арии (один из конкретных народов, подпадающих под этот термин). Согласен. Этому есть очень много подтверждений, хотя многие и противятся этой теории. Тема: Как быть с союзниками? 2012-03-10 22:02 В форуме: Политика Автор: Blitz ---------- Радист пишет: Blitz пишет: 2000-2012 - сербы Поясните, а разве Милошевич представлял интересы РФ? Или между РФ и Югославией был договор подписан о военной помощи? Я не думаю, что тут что-то требует пояснений. В отношении сербского народа меня меньше всего полнует юридическая казуистка. Радист пишет: Blitz пишет: 1989 - европейские союзники А здесь в чём "кидалово" выражалось? СССР всего лишь вывел свои войска из стран Варшавского договора. Нормально. Сначала сплотили под своим крылом полевропы, а потом сдали как стеклотару. "Вот те ножик, вот те спички, я на работу выхожу." Радист пишет: Blitz пишет: 1988 - афганцы Войска были выведены, т.к. стало понятно, что военным путём победы не добиться, а перемены внутри СССР делали дальнейшее продолжение афганской кампании невозможной. В СССР наступил тяжелейший кризис, так что возможностей для военно-экономической поддержки Наджибуллы не было. Вот у меня есть любимый клиент Накибулла Абдул Гаффар. Обувью торгует. Вы ему это расскажите - про кризис и про все остальное. То-то он порадуется. Радист пишет: Blitz пишет: 1953 - корейцы Почему кинули? Была война, было заключено перемирие, которое длится по сей день. Ну а кто выступил с инициативой? Русские, а не корейцы. В результате население Южной Кореи осталось под пятой капитапитализма и Самсунги делает. А так нормально бы Чучхе строила. Стас1973 пишет: Blitz пишет: 1667 - украинцы не украинцы, а парни с сечи Это вообще самое большое предательство, которое только можно себе вообразить. Из союзников холопов делать. Стас1973 пишет: Blitz пишет: 1762 - австрийцы 1800 - англичане 1807 - пруссаки и австрийцы русские нарушили обязательства, о том что должны за них доблестно воевать? сколько раз до этого австрийцы и англы кидали Россию? Было и то и другое. Просто раз уж деньги взял - так пляши. Стас1973 пишет: Blitz пишет: 193Х- китайцы в чем кидалово? в том что исправно поставляли оружие и советников? Ага, поставляли. Пока договор о нейтралитете с Японией на горизонте не замаячил. И кинули своих китайских друзей. Стас1973 пишет: Blitz пишет: 1938 - чехословаки а этих-то каким боком? А вот немцы серьезно рассматривали варианты военных действий со стороны СССР - см. директиву ОКВ от 30 мая 1938 года и документы разведотдела германского генштаба от 25 августа 1938. Раньше бы начали, раньше бы и кончили. mischuta69 пишет: были ли у России за всю её историю союзники , честно и до конца выполнявшие свой союзнический долг перед Россией? Конечно, был такой такой союзник. Монгольская Народная Республика во ВМВ. Был правда и второй верный союзник в той войне у СССР - Тувинская Народная Республика (бывш. Урянхайский край)... Но мы как-то ее по ходу пьессы в свой состав включили. Так что как-то непонятно, выполнили тувинцы союзнический долг до конца или, все таки, увильнули эти азиаты от союзнической лямки. Тема: Кельты (галлы), германцы, скифы 2012-03-10 22:25 В форуме: Древний мир Автор: SolitaryWolf ---------- glavstakanovec пишет: Почему не славянский с индоевропейской основой? Смотрите выше. glavstakanovec пишет: Деградация-следствие, а не причина, т.е. русский- следствие индоевропейского языка. По Вашему. Именно. Я вам именно это и говорю, да ещё и заостряю внимание на том, что русский, белорусский, украинский - это наиболее близкие к праязыку формы, потом санскрит, потом балтийские и славянские языки, потом скандинавские, а потом уже центральноевропейские и уж совсем в последнюю очередь все прочие. Скажем русский (украинский, белорусский) - это урезанная исходная азбука, далее следует азбука с измененными буквами (на греческий и позже на латинский перевели), а потом уже и вовсе новая азбука на новых буквах в той или иной мере близкая к оригиналу. Тема: Лучший современный танк 2012-03-11 00:31 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Кумар ---------- Tankdriver пишет: Пригласили его на испытания новой системы защиты. Последние системы ПТУР опытные операторы на дистанции в два с лишним километра укладывали в ведро. На испытаниях в качестве мишени стоял исправный Т-72 с экипажем внутри. Естественно, стреляли ПТУР с инертной боевой частью. Из серии в 10 выстрелов ни одна ракета в танк просто не попала... А если управление по проводам?Тогда ведь системы противодействия не работают,придётся тупо сбивать. Радист пишет: А на самом деле приведение в боевое состояние средств защиты, наполнение коробок пластитом, их навешивание на корпус боевых машин - это очень трудоемкая операция, которая занимает до 10 часов и ведется под руководством техника роты. И хранении все танки, как правило, находятся без боеспособной активной защиты. Так что когда всех по тревоге подняли - некогда уже было и "защитой" заниматься. А если завтра война,если завтра в поход? Радист пишет: А наши Т-72, Т-80 (Т-90) предполагается оснащать чем-то подобным? Был вариант оснащения 30 мм. пушкой от БМП-2,с демонтажом зенитного пулемёта. Тема: Армейские анекдоты 2012-03-11 00:50 В форуме: Пикник на обочине Автор: Кумар ---------- mischuta69 пишет: аммиаком.А трава только пышнее росла. Ещё бы,это же азотное удобрение! Тема: Как быть с союзниками? 2012-03-11 01:22 В форуме: Политика Автор: mischuta69 ---------- Blitz пишет: Конечно, был такой такой союзник. Монгольская Народная Республика во ВМВ. Именно это и мне пришло на память. Эшелон полушубков и низкорослые монгольские кони для кавалерии. Потом япошек помогали добивать. Тема: Кельты (галлы), германцы, скифы 2012-03-11 06:00 В форуме: Древний мир Автор: Валентин ---------- SolitaryWolf: ага, с вами усё ясно. Латинский из славянского. Вот это действительно, абзац и наоборот. То-то вы на лингвистику накатили. Тема: Покушение на Путина. Правда или вымысел? 2012-03-11 15:23 В форуме: Политика Автор: Airborn ---------- Вечный кадет пишет: Зря вы так на людей-то, гражданин "россиянин". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) Зря вы, господин Вечный Кадет, напуганный пропагандистским роликом, пытаетесь меня затролить. Уж поверьте, я не бот-либерал и не демшиза пустоголовая. так что вот такими закидонами с рисуночками Типуна в мой адрес вы совершаете ошибку. Я уже рассказывал что я делал для Отчечества. Но не в этом суть. А суть в том что надпись маленькими букавками на сей картиночке очень хорошо характеризует путина и всех его прихлебателей и поклонничков - все они относятся к людям как к "ничтожеству". Вы очень напрасно осмелились приплести сюда именно эту картинку. Сегодня я уже впаял одному минус. Через три дня не обижайтесь. Впредь будуту аккуратней. Тема: У ВДВ есть будущее? 2012-03-11 16:31 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Alexis ---------- Волк пишет: Alexis пишет: Как я понял, Ваш голос тоже "ЗА"? Т.е. за сохранение данных подразделений. Конечно! Спасибо за поддержку. Идём плотными рядами. (Добавление) Egor пишет: neon пишет: Кто противник воздушно-десантной дивизии? Министр обороны Сердюков... На сколько мне известно, что был конфликт между главой Минобороны Анатолием Сердюковым и начальником Рязанского училища ВДВ на эту тему осенью прошлого года. Сердюков побесился до Нового Года и, кажись успокоился. Сей час же вроде бы наоборот хотять реорганизировать и увеличить численность ВДВ. "18:10 18/02/2012 МОСКВА, 18 фев - РИА Новости. Воздушно-десантные войска РФ могут в ближайшее время в составе дивизий иметь не полки, а бригады - это увеличит их численность и самостоятельность, сообщил в субботу начальник Генштаба Вооруженных сил РФ генерал армии Николай Макаров. Сейчас ВДВ - высокомобильный род Вооруженных сил РФ, состоящий из четырех дивизий и одной бригады; дивизии состоят из полков. "Зачем нам иметь в ВДВ полки? Давайте мы в дивизии будем иметь бригады, за счет этого мы укрупним сами полки, управленческий аппарат, боевую составляющую, и они будут более самостоятельно действовать, без какого-либо усиления", - сказал Макаров, выступая в эфире радиостанции "Эхо Москвы". Начальник Генштаба уточнил, что сейчас этот вопрос прорабатывается в ВДВ, так как это "тонкий вопрос", значение имеют и традиции, которые существуют в этом роде войск, а также мнение ветеранской организации ВДВ. Макаров добавил, "чтобы дивизия была не из полков, а из бригад, здесь будет прирост ВДВ, увеличится их численность и самостоятельность". http://ria.ru/defense_safety/20120218/568987401.html Тема: По Каддафи – атомной бомбой? 2012-03-11 17:46 В форуме: Современные конфликты Автор: Волк ---------- Airborn пишет: Я все жду когда наша Сибирь до этого додумается. Вот тогда Кремль запоет! Ооо! Вот, о чем говорил покойный генерал Петров в своих лекциях: глобальная мафия старается захватить Россию. Если захватить не получится, постараются развалить... Тема: Демократия "2.0" 2012-03-11 18:36 В форуме: Политика Автор: Oleghok ---------- Barsukov пишет: Создание демократической России. Как нам взять власть? Следует: 1.Создать теневое правительство оппозиции "Правительство национального согласия" по великому завету Леха Валенсы "не разрушайте правительственных структур - создавайте свои, параллельные для будущей замены!". 2.Заиметь(учредить) свою бумажную и интернет-газету для пропаганды и агитации. 3.Ставить понятные для масс цели - облегчение ЖКХ, борьба с монополизмом, бюджета "масло вместо пушек", настоящей судебной реформы, исполнения конституции и конституционных законов. 4.Быть готовыми к силовому решению со стороны Путина - иметь потаенную структуру-дубль,подпольные типографии, резервные доменные имена, недоступные властям для блокирования, разлагать в свою пользу армию, флот, РВСН, полицию, ФСБ. 1.Карлос Маригелла "БРАЗИЛЬСКАЯ ГЕРИЛЬЯ Краткий учебник городского партизана" Джин Шарп «От диктатуры к демократии»,«198 методов ненасильственных действий» Вы это имели ввиду ? 2.Весь русский сектор интернета большей частью агитирует против правительства и депутатского корпуса РФ - уже всё созданно . 3. Не цели , а методы и способы решения "больных вопросов" , популистские лозунги надоели за последние 27 лет 4.Это призыв к свержению власти силовым методом - это уже проходили в 1917 г. , хватит революций . Тема: Бородинское сражение. 2012-03-11 18:36 В форуме: Новое время Автор: Peter Blad ---------- neon пишет: Интересно из чего складывается такое мнение? Из большого кол-ва прочитанной литературы и источников. Например, письма Кутузову Александру I, в котором он угадал направление главного удара. Из-за совершенно нерационального и не правильного использования артиллерии. Тема: Цусима: позор царской Руси... 2012-03-11 18:40 В форуме: Военная история Автор: Peter Blad ---------- glavstakanovec пишет: Поворот на Ост не перед маневром Того, а прерывая его. Это не возможно. glavstakanovec пишет: И дальше что ему делать, по Вашему мнению? Исходя из всего что он имеет, исходя из моих знаний о нем - бой. glavstakanovec пишет: Вот именно, догнал, и вышел на дистанцию, на которой его крейсера досягаемы для вес орудий русских, кроме, пожалуй, БрБО. Для всех. glavstakanovec пишет: А это уже угроза для Японии потерять флот, частично потопленными, частично доведенными до состояния Орла после боя в реале. Но, пропустить руских еще опаснее, а вот избить их до неспособности продолжить путь, потом попытаться добить эсминцами - это шанс, может призрачный, но Камимура уверен в своих силах. glavstakanovec пишет: Рембаза на ДВ у нас почти отсутствует, кораблям после боя и перехода в любом случае нужен ремонт, особенно для Бородинцев. Это да, но это потом. glavstakanovec пишет: Тогда тем более Камимуре нужно идти на свой страх и риск И нарушать приказ Того... Отвернуть от врага... Это попахивает сипукой. glavstakanovec пишет: Но дело не в этом, а в том, что Того увидит увеличение скорости и курс русских. Дистанция по дальномерам счисляется непрерывно, с КДП (или как он тогда назывался, не помню) Того об этом доложат обязательно. В реале не увидел увеличение до 11. Тема: Как быть с союзниками? 2012-03-11 18:59 В форуме: Политика Автор: Стас1973 ---------- Alexis пишет: Да уж, полное разочарование. Давайте объективно. А то вы опять в агитпром сваливаетесь. Попробуйте рассмотреть данный вопрос не по агиткам, а с независимой точки зрения. Blitz пишет: Чуйков был военным атташе. Но советское присутствие было. Blitz пишет: Б) СССР решил отказать в помощи Гоминьдану, т.к. стал поддерживать армию китайских коммунистов. Не выдерживает критики, т.к. поток оружия прекращен совсем, вне зависимости от политических воззрений получателей грузов. Но в 1945 г. и последующих годах - восполнили все пробелы в поставках с лихвой. Blitz пишет: Я считаю, что выход из афганской и восточноевропейской ситуации стал причиной того, что оплеванная армия не смогла выступить во время другого крупнейшего из всех перечисленных предательства Россией своих союзником. Это говорит только о степени решительности военоначальников. Армия тогда не была оплеванной.Тема: Путинская Россия 2012-03-11 19:05 В форуме: Политика Автор: Oleghok ---------- Barsukov пишет: СТРАТЕГИЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА. Для стратегии гражданского общества: 1.Вернуть графу против всех. 2.-\\--\\--обязательный % явки. 3.-\\-\\\-\\-упрощённую систему регистрации кандидатов. 4.-\\-\\-\\-независимость ЦИК. 5.-\\-\\-\\-равный доступ кандидатов к СМИ не только во время предвыборной компании,а хотя бы за год до выборов. 6.Восстановить независимую судебную систему 7.Упростить регистрацию политических партий. 8.Немедленная ратификация из Конвенции ООН «Ст.20 Незаконное обогащение. 1. Согласен. 2. Какой % явки Вы считаете , чтобы выборы считать легитимными ? Моё мнение минимум 60% - это реальное большинство электората . 3. Согласен , но каждый кандидат ОБЯЗАН : отчитаться о своих доходах ( своей "семьи" ) и финансах на его предвыборную компанию . Автоматическое снятие - при финансировании из-за рубежа . 4. Согласен . ЦИК , суд и прокуратура - должны быть вне политики . 5. Предвыборная компания должна начинаться минимум за ГОД до выборов , тогда у всех будут реальные шансы . А оппозиционные лидеры должны суетится не за месяц до , а постоянно - электорат должен знать , что кроме тех кого в "Новостях" показывают , есть и ещё политики . 6. См. п.4 , и ещё добавлю : возрождение "СМЕРШ" - как аналог "Комиссии по расследованию антиамериканской деятельности " . 7. Это уже Медведев предложил . 8. ЗА . Тема: Лучший современный танк 2012-03-11 19:07 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Shmith ---------- Стас1973 пишет: Bot пишет: Как Вы быстро перебросите хотя бы роту танков через мост? Или прикажете при форсировании каждой речки инженерно-понтонные части подтягивать? А если понтоны авиация уничтожет, тогда как? Представьте себе - да, подтягивать и взаимодействовать, и инженеров, и ПВО, и пехотное прикрытие, и авиацию. Танки, без тесного взаимодействия с другими родами войск, на современном поле боя, долго не протянут. Время глубоких танковых рейдов уже давно прошло.Откуда вы это взяли ? Танк был и будет оставаться самым эффективным оружием наступления ещё лет как минимум 20-25 и все последние крупные военные конфликты служат тому подтверждением Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-03-11 19:08 В форуме: Военная история Автор: Большой Сюй ---------- Oleghok пишет: Уважаемый Большой Сюй ! Один вопрос : что ВЫ добиваетесь муссируя эту тему ? Вы пытаетесь доказать что русские - Дерьмо ? Тогда прошу Вас вспомнить историю за последние 100 лет ...... НАЦИЯ понесшие самые большие человеческие потери - это РУССКИЕ , посчитайте . Так почему мы должны отвечать за действия политического руководства страны , состоящее в большинстве своём из не русских По порядку поступивших вопросов: - отнюдь (если, конечно, не нервирует это слово) давно не добиваюсь ничего; - тему вовсе не "муссирую", а просто читаю чужие сообщения и пишу свои, автором этой темы также не являюсь; - ничего никому не доказываю - просто излагаю свой взгляд на обсуждаемую тему; - согласен по поводу потерь нации - считаю, что создавшееся нынешнее положение России во многом связано с последствиями того периода времени; - "вы" ни за что отвечать не должны, просто любая "страна должна знать своих героев" и свою историю. Поэтому СЧИТАЮ, что в формулировку данной темы вполне можно было бы внести уточняющую поправку - убрать оттуда для полной ясности "или": "Бойня в Катыни - месть Сталина ". Просто всем уже давным давно понятно, что очень не любил поляков Сталин - причины здесь не обсуждаются - и поэтому "сводил их под корень" в масштабах, отличающихся от масштабов искоренения представителей других национальностей - судите сами, по итогам "национальных" операций - число поляков, приговорённых к расстрелу почти в 4 раза больше, чем немцев - т.е. во сколько "паны" были "неприятнее", чем "фашисты-гестаповцы"... Вот и ответьте - по моему примеру - что это, если не МАССОВЫЙ ТЕРРОР ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ? Кратко и внятно, желательно - честно. Тема: Пиндосы 2012-03-11 19:36 В форуме: Политика Автор: Гал ---------- В Афганистане солдат на одной из военных баз США ушел в самоволку, расстрелял по меньшей мере трех местных граждан и добровольно сдался полиции. Инцидент произошел в провинции Кандагар, однако точных данных о жертвах пока нет. Агентство Рейтер сообщает о 16 "жертвах", но пока неясно, имеются ли в виду только погибшие, или также и раненые. Причиной массовой бойни, жертвами которой стали, в том числе, женщины и дети, мог быть нервный срыв, сообщают источники в Афганистане. В официальном заявлении пресс-служба НАТО выразила соболезнования семьям пострадавших. Главное — извиниться. Тема: «Арабская весна» и исламский тероризм - "динамит" под фундаментом арабского мира. 2012-03-11 19:41 В форуме: Современные конфликты Автор: Гал ---------- Запад: а Алжир-то кусается На Севере Африки остается пара государств, которые пока остались за скобками так называемых арабских революций: это Марокко и Алжир. И если в Марокко ситуация пока выглядит достаточно стабильно, то вот в Алжире наблюдается некое нездоровое бурление. С середины февраля Алжир потрясает череда террористических актов, в результате которых гибнут люди. Последний теракт состоялся в начале марта: смертник повел начиненный взрывчаткой автомобиль на один из полицейских участков, расположенных на юге страны. Специалисты связывают активизацию террористического подполья с подготовкой к выборам в алжирский парламент, которые должны будут состояться в мае 2012 года. В то же время в Марокко в середине прошлого года террористическая угроза тоже была достаточно высока. В местных судах проходили многочисленные процессы по делам о подготовке к провокационным терактам, однако, странным образом, исламистские группировки решили, по крайней мере, внешне свернуть свою, в прямом смысле, подрывную деятельность после того, как марокканские власти поддержали Переходный Национальный Совет в Ливии. Власти же алжирские до последнего оказывали дипломатическую поддержку семье полковника Каддафи и даже предоставили убежище некоторым из членов его семьи. Марокканский король Мухаммед VI осенью прошлого года открыто заявил о том, что дни режима Каддафи в Ливии сочтены и, видимо, тем самым априори заручился поддержкой Запада. В то же время президент Алжира Абдель-Азиз Бутефлика до сих пор не видит в ливийском ПНС достойной власти для начала сотрудничества. Уже одно это могло заставить Запад по-другому посмотреть на Алжир в свете разворачивающихся событий. Не будем, кстати, забывать и о том, что Алжир является достаточно лакомым куском большого африканского пирога для заинтересованных лиц. Связано это с богатыми нефтью и газом недрами Алжира, к которым в разные времена уже пытались приложить руку некоторые европейские государства. На фоне откровенно негативных высказываний алжирского президента по поводу вмешательства НАТО во внутренние дела других государства, королевство Марокко решили пойти еще дальше для того, чтобы получить лестные отзывы от целого ряда западных государств. Марокканские власти сначала заявили, что «глубоко озабочены» развитием ситуации в Сирии и тем, как правительственные силы жестоко подавляют оппозиционные выступления, а затем решили пойти еще дальше и предложили, не много не мало, свой вариант резолюции по Сирии в Совбез ООН с осуждением действий Асада и необходимостью продолжать давление на действующего сирийского президента до тех пор, пока он не покинет свой пост. Резолюция де-юре писалась при поддержке Франции, а де-факто, по всей видимости, французами написана и предложена для внесения в Совет Безопасности марокканцам: мол, марокканские арабы по-братски предлагают сирийским арабам «взвешенный и единственно правильный» вариант развития событий в Сирии. Это ведь та самая резолюция, которую подвергла обструкции российские власти, заявив, что она освещает только одну сторону медали и является контрпродуктивной. В то же время Алжир решил продемонстрировать, что далеко не все арабские государства в восторге от того, какими методами западные страны пытаются вершить политику в регионе. Демонстрация оказалась весьма впечатляющей: власти сначала закрыли для авиации Североатлантического Альянса воздушное пространство своей страны, а затем приняли решение не предоставлять территорию для проведения подготовки операций натовским спецназовцам. При этом Алжир продолжил активно закупать российскую военную технику, в том числе и танки Т-90С, а кроме того продолжил ориентироваться при заключении нефтегазовых контрактов на российские компании. Такой демарш со стороны президента Бутефлика, очевидно, заставил Запад нахмурить брови. И, удивительным образом, сразу же после антинатовских высказываний алжирских властей террористическая активность в Алжире серьезным образом возросла. Массовых оппозиционных выступлений в Алжире пока не наблюдается, зато призывы к смене власти со стороны исламских экстремистов слышатся теперь все чаще. И чем ближе парламентские выборы в стране, тем ситуация будет становиться все сложнее. Очевидно, что волна террористических атак не прошла незамеченной со стороны Запада и, возможно, даже получила определенную спонсорскую помощь. Это лишний раз подчеркивает слова российского спецпредставителя в Совбезе ООН Виталия Чуркина, который на днях заявил, что экспорт революции сегодня скорее похож на экспорт терроризма. Видимо, относительная в сравнении с 90-ми стабильность в Алжире кому-то далеко не на руку. Определенные силы явно хотят провести свои идеи с помощью исламистских группировок. Конечно, нельзя говорить, что современное состояние экономической и политической жизни в Алжире впечатляющее, - проблем своих хватает и здесь, но снова превращать стабильность в гражданскую войну с сотнями тысяч беженцев, полным развалом инфраструктуры и нескончаемым вооруженным противостоянием по образу и подобию Ливии, в планы обычных алжирцев явно не входит. Уровень жизни в Алжире, безусловно, высоким не назовешь, но он, к примеру, почти вдвое выше, чем в том же королевстве Марокко, где исламские радикалы в последнее время стали вести себя подозрительно спокойно. Выходит, что недовольство властями внутри страны прямо пропорционально недовольству этих властей внешней политике западных государств. Или так: чем больше спонсорской помощи «оппозиции» и слов неодобрения со стороны Запада действующим властям, тем больше шансов к цветению новой арабской весны в рамках отдельно взятого государства. Автор Володин Алексей Тема: Сирия обратный отсчет 2012-03-11 20:11 В форуме: Современные конфликты Автор: Гал ---------- Обстановка в Сирии Достигнутые вчера на встрече министров иностранных дел России и ЛАГ договорённости, безусловно, никак не означают, что арабские короли, шейхи и эмиры вдруг получили заряд гуманизма и здравомыслия. Безудержный оптимизм в этом вопросе излишен. Причина вынужденных уступок - конечно, Хомс. Поражение, которое понесли агрессоры в Хомсе - достаточно тяжёлое. Судя по сообщениям, приходившим из Ливана начиная чуть ли не с середины декабря, подготовка к захвату города и превращению его в плацдарм для агрессии велась тщательно и основательно. Силы и средства, задействованные в операции по овладению городом, скорее всего, никогда не будут озвучены. Однако то, что боевики сопротивлялись регулярной армии почти месяц - причем последние три недели в условиях полной блокады - говорит о многом. Координация между боевыми отрядами мятежников во время событий в Хомсе и на территории всей страны также свидетельствовала о весьма высокой штабной культуре планирования всей операции - явно выходящей за рамки подготовки боевиков и даже дезертировавших из сирийской армии младших командиров, составляющих костяк СОА. Тем не менее сирийская армия сумела сломить сопротивление мятежников - причем в достаточно короткие сроки. Видимо, именно поэтому поражение под Хомсом вынуждает агрессоров на время отступить для перегруппировки. Собственно, никаких иных причин для достижения вчерашних договорённостей не просматривается. Тонкость в том, что договорённости между Россией и ЛАГ должна еще поддержать и Сирия. Асад пока не спешит. Хотя и для него передышка крайне важна - у него появляется время для зачистки городов, которые являются оплотом и базой формирования мятежных отрядов. На прошлой неделе - практически параллельно с зачисткой Хомса - армия проводила операцию в Дейр-аз-Зоре. Буквально на днях началась операция в Идлибе. Мне сегодня ночью написали из Идлиба письмо. Процитирую часть его: "...Сегодня вошла армия в город Идлиб. Накануне из 8-ми семей проживающих в нашем 4-х этажном доме осталось две - мои родители и еще одна семья. Остальные бежали, так как боятся арестов из-за их активной протестной деятельности. В основном вооруженной. С утра была продолжительная стрельба. Стреляли из танков . Несколько домов даже рухнуло. Но это далеко от нашего дома. Отключен интернет уже месяца два наверное. И столько же мобильная связь. Стационарный телефон работает. Так связь и держим. Сегодня отключили электричество. На что я хочу обратить ваше внимание. Очень примечательно поведение правительственной армии. Во второй половине дня, в рамках зачистки постучали в нашу дверь. Военные. Очень вежливо и корректно. Проверили две комнаты из 4-х. Когда узнали что мама русская – извинились за беспокойство и ушли. Практически – война. Все на нервах. И вот такое поведение. Соседка – мать 11 детей – со слезами выскочила и стала обнимать солдат. Из аль-джазири и аль-арабия и прочее новостные источники только и говорят о зверствах и резне. Военных много. Очень много. Идут аресты. Наводят порядок..." Очевидно, что Асаду тоже нужно хотя бы временное перемирие - однако он обязан до формального присоединения к договорённостям с ЛАГ успеть добить наиболее организованные банды и выдавить их из городов. Чем, собственно, сирийская армия сейчас и занимается. Для Асада чрезвычайно важно провести парламентские выборы, которые согласно новой конституции должны быть проведены через 90 дней после её принятия. То есть - в конце мая-начале июня. Выборы расчленят оппозицию - сидящие за рубежом оголтелые не смогут более рассчитывать на умеренных, находящихся в Сирии. И без того во многом маргинальная оппозиция неизбежно распадётся на множество враждующих группировок, которые неизбежно переключатся на войну друг с другом. Для сокрушения Сирии останется только один путь - внешняя агрессия, однако шансы на неё невелики - хотя, безусловно, её опасность существует. Позиция России и Китая, выборы во Франции и США, вялая позиция Англии и в первую очередь Германии - всё это крайне осложняет возможную агрессию Правда, есть Турция. И есть курды, которых используют все кому ни лень уже сотни лет. Тем не менее, если Асад вытянет ситуацию до июня - далее для агрессоров обстановка значительно осложнится. Поэтому объективно эмирам передышка вредит - у них цейтнот. Однако деваться некуда - поражение в Хомсе вынуждает их идти на временное тактическое отступление. Именно поэтому они вчера скрепя сердце и договорились с Сергеем Лавровым. Хотя - подчёркиваю - я бы не стал бить крыльями и радостно ждать конца сеанса. До него еще очень далеко. ________________________________ ________________________________ Кофи Анан провёл сегодня второй раунд переговоров с Башаром Асадом. Вчера переговоры закончились безрезультатно - Асад категорически отказался от политического диалога с террористами. Кофи Анан, судя по всему, предлагает практически то же самое, что предлагалось в своё время России в период обеих чеченских войн. В первый раз политический диалог закончился Хасавьюртом с последующим превращением Чечни в террористический анклав, в котором хозяйничали саудиты - и в конце концов всё закончилось нападением на Дагестан. Вторая чеченская кампания также сопровождалась довольно жесткими требованиями со стороны Запада о "политическом диалоге". Имея печальный опыт таких диалогов, Россия не пошла ни какие уступки, что в конечном итоге привело к ликвидации ваххабитского проекта на нашем Юге. Асад предпочитает использовать чужой опыт - однако ему, безусловно, значительно сложнее противостоять "миротворцам". Тем не менее в отличие от Москвы времён Бориса Николаевича и Бориса Абрамовича мотивация Асада гораздо серьёзнее. Это для Березовского одной Кемской волостью больше - одной меньше - разницы никакой. Да и Лондон - вот он, три часа лёта. Асаду бежать некуда, а пример ливийского коллеги более чем убедительно свидетельствует, что все договоренности заканчиваются сейчас одним исходом. Наконец, ничего фатального в Сирии не происходит - армия уверенно добивает организованное сопротивление в городах, рассеивая бандитов по окружающей местности и переводя их в разряд партизан. Руководство едино, армия управляема, народ в целом вполне лоялен к действующей власти - а разногласия с вменяемой оппозицией разрешаются путем будущих выборов. В общем, постановка вопроса Ананом, мягко говоря, неубедительна. Разговаривать с вооруженными бандами не о чем. Опять же - с кем именно разговаривать? Если Запад понятия не имеет, что такое сирийская вооруженная оппозиция - хотя приветствует её и помогает ей - то с какого перепуга Асаду разбираться в сортах навоза? Вменяемые сейчас активно готовятся к выборам, невменяемых гоняют по ущельям и полям, а интеллектуалы, сидящие во Франциях и Турциях - а кто они такие? Ху ис мистер (как его там) Гальюн? Кто за ним стоит, что хочет, пусть покажет паспорт, в конце концов. Что он сириец. Ибо француз сирийского происхождения - это как-то неловко звучит для видного оппозиционера. Мало ли, какое у него там происхождение. Скорее всего, миссия Кофи Анана завершится ничем. С такими предложениями первое лицо будет общаться с ним исключительно из уважения с статусу посланника ООН и прошлым регалиям. Любого другого, заикнись он на ту же тему, попросту не пустили бы на порог. Понятно, что Запад и эмиры получают в руки очередной козырь для публики - Асад недоговороспособен. Но в данных условиях лучше быть недоговороспособным, но живым. Да и страна, глядишь, как-нибудь проживет. В общем, несерьезная поездка какая-то у Кофи Анана. Да и сам он, в общем-то, уже давно не из гигантов. Потому и предложения так себе. Тема: Хочу в Америке провести оранжЫвую революцию 2012-03-11 20:24 В форуме: Политика Автор: Oleghok ---------- Карлос Маригелла "БРАЗИЛЬСКАЯ ГЕРИЛЬЯ Краткий учебник городского партизана" Джин Шарп «От диктатуры к демократии»,«198 методов ненасильственных действий» Книги обязательно надо прочитать - помогут , "буквари" оранжевых революций Egor - но лучше в Китае , это более серьёзный противник . Тема: По Каддафи – атомной бомбой? 2012-03-11 20:28 В форуме: Современные конфликты Автор: Кумар ---------- Airborn пишет: Я все жду когда наша Сибирь до этого додумается. Угу... А от китайцев отбиваться будет китайскими же тапками. Тема: Все на выборы! 2012-03-11 20:36 В форуме: Политика Автор: Oleghok ---------- Airborn - ну наконец-то "альбатрос" показал своё истинное лицо , точнее полное отсутствие лица - как говорят на Востоке . Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-03-11 20:43 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Стас1973 пишет: подверглось полонизации только в Западной Белорусии 230000 человек. Так полонизация - это ведь не убийство, не отъём собственности и т.д., что было при большевиках. Стас1973 пишет: Так же как и вы мне не приведете ФИО сотрудников НКВД, которые якобы совершили расстрел в Катыни Эти фамилии известны. Даже в вики они есть. Стас1973 пишет: как раз офицеров и лиц, реакционно настроенных к советскому режиму. Так значит правильно, что расстреляли? Вот и я считаю, что это была не месть Джугашвили, а его обычный способ правления: до этого он также расстреливал русских офицеров, священников, предпринимателей, крестьян. Стас1973 пишет: Ну так пиндосы содержат в тюрьмах и пытают лиц, реакционно настроенных к их режиму. Не настроенных, а тех, кто с ними воюет. А в США и у нас в России свобода слова - каждый может говорить против правительства всё, что он хочет. За это в тюрьму не сажают. А вот при Джугашвили Вы и сами знаете, что с такими людьми делали. Тема: У ВДВ есть будущее? 2012-03-11 20:48 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Blitz ---------- neon пишет: В то время как после опыта Второй Мировой войны страны стали отказываться от столь крупных соединений для десантирования с воздуха. Очень неправомерно сравнивать ВДВ современные и те соединения, которые использовались в годы ВОВ. По сути, это не воздушно-десантные дивизии, а парашютные (десантные) дивизии, высадка осуществлялась не только парашютным, но и посадочным способом на захваченные аэродромы. Много писалось о том, что Гитлер принял решение о том, чтобы не использовать более десантные дивизии. Во-мля - эксперт. Мало он что ли "решений" принял? Вспомните его запрет на действия надводных кораблей и т.д. Так что в этом отношении он совсем не авторитет. Американцы высадили десант в Европе и не вина десанта, что его достижения были не развиты в полной мере. И еще вчитался второй раз в Ваше толкование. А после ВМВ где требовался десант в нормальных масштабах? Возьмем Вьетнам или Афганистан - все операции там обходились, скажем так, аэромобильными группами - это гораздо ближе к ВДВ, чем к мотострелкам. Тема: Лучший современный танк 2012-03-11 20:59 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Shmith ---------- Стас1973 пишет: Shmith пишет: Ну тогда предоставте мне источник которым пользовались авторы при написании данной статьи Вы, пожалуйста, спокойней ведите дискуссию. Вы сослались на некий пиндосовский первоисточник. Но не привели данные о нем. Я заявил, что любой пиндосовкий первоисточник о потерях в любой компании - это вранье. Докажите, что ваш пиндосовский источник - это кладезь правды, другие независимые источники это подтвердятТак как в прочтённом мною как вы выражаетесь пиндосовском источнике http://www.fprado.com/armorsite/...s/abrams-oif.pdf и половины чуши описаной в данной говностатье нет Вы извините конечно но по моему у вас проблемы с адекватностью я вам предоставил конкретный документ на который ссылаються авторы г.статейки вы заявляете что это враньё тоесть оспариваете достоверность предоставленой в нём информации Я приведённую в нём информацию не оспариваю понимаете ? так с какой стати я вам буду что то предоставлять и доказывать вы лучше фактически подтвердите те данные которые привели авторы и которых нет в амер. первоисточнике Тема: Как быть с союзниками? 2012-03-11 21:00 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Стас1973, прошу ознакомиться с некоторыми цитатами. Запорожское казачество не заслужило таких выссказываний, которые Вы себе позволяете. "...Запорожская Сечь была своеобразной казачьей «республикой», верховным органом которой (до 1654, т. е. до воссоединения Украины с Россией) была сечевая рада, избиравшая войсковую старшину во главе с кошевым атаманом. Запорожская Сечь долго сохраняла свою независимость и занимала видное место в международных отношениях. Её героическая борьба против султанской Турции и Крымского ханства (наиболее крупные походы в 1589, 1604, 1614, 1615 на побережье Крыма и Турции вплоть до Стамбула и Синопа) подрывала военная мощь этих государств и содействовала национально-освободительному движению угнетённых Османской империей народов. Различные европейские государства искали военного союза с Запорожской Сечью и завязывали с ней дипломатические отношения. Запорожская Сечь сыграла выдающуюся роль в борьбе с феодально-крепостническим и особенно усиливавшимся после Люблинской унии 1569 национальным и религиозным гнётом на Украине. Восстание в Запорожской Сечи в январе 1648 против господства Речи Посполитой на Украине положило начало освободительной войне украинского народа под руководством Б. Хмельницкого. После воссоединения Украины с Россией в 1654 на Запорожскую Сечь были распространены те привилегии, которыми пользовались др. казачьи войска в России (самоуправление и приём беглых). Запорожское казачество продолжало играть роль заслона на южных границах; в то же время оно участвовало в борьбе народных масс Украины и России против растущего феодально-крепостнического гнёта…" Активная карта (просматривать 2-3 минуты) Тема: Вопрос 2012-03-11 22:16 В форуме: Пикник на обочине Автор: Волк ---------- Oleghok, мы с Егор-ом уже выдали штрафчики Airborn-у. Надеюсь, он поймет, что хамить и оскорблять (даже в таких формах, в которых Airborn думает, что незаметно) участников нельзя и что в дальнейшем последуют вполне нелиберальные санкции! Тема: У ВДВ есть будущее? 2012-03-11 22:39 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Alexis ---------- Кумар пишет: А что у них с артиллерией?ИМХО,"Гвоздика" уже не катит как эффективное средство поддержки. Как Вам лёгкая гусеничная плавающая авиадесантируемая противотанковая пушка 2С25 "Спрут-СД" катит или нет? Тема: Барклай де Толли (1761—1818) 2012-03-11 23:18 В форуме: Новое время Автор: Alexis ---------- neon пишет: так что дело том не в "стерильности образа", а понимании того расклада сил который был врусской армии. Так и я об этом же. Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-03-11 23:27 В форуме: Военная история Автор: Стас1973 ---------- Радист пишет: Хотите стать правозащитником талибов? А при чем тут талибы? Там вообще-то АльКаида, созданная пиндосами рулит. А это и не важно. Важно то, Сталин , даже если он решил поляков на ноль помножить, поступил ровно так же, как сейчас пиндосы поступают. Или как вы у меня спросили. Да, он не хотел быть правозащитником польских "талибов".Тема: Лучший современный танк 2012-03-11 23:48 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Стас1973 ---------- Shmith пишет: Проспект не проспект не в этом дело на этот проспект ссылаются авторы статьи как источник их информации почему в источнике не того что есть в стать откуда они это взяли вот в чём вопрос Исправьте, пожалуйста, свой пост, что бы читать его можно было. А то, без знаков препинания, - не понять.Тема: Как быть с союзниками? 2012-03-12 00:07 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Стас1973 пишет: Вот и Сечь, сборище бандитов, которые если надо и своих товарищей в рабство туркам продавали, пока для нашей истории - светлый образ. А вот для поляков - это были и есть сепаратисты. Так будем по делам судить или с точки зрения компропаганды? Лучше всего вникнуть в историю, а не заниматься тем, чем вы. С таким же успехом то что вы говорите о них можно сказать и о вас. Только в этом случае, думаю, будете сильно возмущаться. А на них можно, они стерпят. И сотню аргументов приведёте. А вот понятие " нашей истории" у нас с вами разное. Так что эти дебаты безсмысленные - напрасная трата времени. Может кто то из форумчан присоединится к нашему спору и высскажет своё мнение. Тема: Как быть с союзниками? 2012-03-12 01:22 В форуме: Политика Автор: Oleghok ---------- Alexis ! Вы не ругайтесь , но Стас1973 - прав . С Запорожской Сечью не всё так однозначно и "чисто". Стас1973 пишет: Вот и Сечь, сборище бандитов, которые если надо и своих товарищей в рабство туркам продавали, пока для нашей истории - светлый образ. А вот для поляков - это были и есть сепаратисты. И ещё добавлю , постоянное совершенствование воинских навыков владения с оружием , сделало казаков самыми желанными наёмниками в любой из европейских армий . Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-03-12 02:16 В форуме: Военная история Автор: Oleghok ---------- Предисловие В. Шведа к открытому письму В. Илюхина Президенту РФ Д. Медведеву от 12. 07. 2010. Опубликовано в № 9 журнала «Наш Современник» Недавно слова «Катынь», «Страсбург», «польские претензии» вновь появились на страницах российских газет. В этой связи я, как и многие россияне, вспомнил безвременно ушедшего из жизни депутата Государственной Думы РФ Виктора Ивановича Илюхина, который предсказывал такое развитие событий. В марте 2010 г. в одном из интервью Виктор Иванович заявил: «Родственники этих пропавших поляков подают иски даже не на приговоры, вынесенные советскими судебными органами, или на постановления прокуратур. Они вчиняют иски именно за причиненные им моральные страдания – как за репрессии в отношении их родственников, так и за путаницу и волокиту с расследованием их иска по репрессиям. И тут российские позиции очень уязвимы. Пока, правда, таких исков – единицы, но если Европейский суд по правам человека будет их требования удовлетворять, то количество исков будет расти, как снежный ком». Виктор Иваноич был единственным российским политиком, который осмелился озвучить катынскую тему на самом высоком уровне. Он действовал по принципу «Кто, если, не я!». Это касалось не только катынской темы. Вспомним, что в ноябре 1991 г. именно прокурор В. Илюхин возбудил против тогдашнего Президента СССР Михаила Горбачева уголовное дело по статье 64 УК РСФСР («Измена родине»). Если бы в годы горбачевской перестройки в советской элите был бы хотя бы десяток «илюхиных», сегодня мы бы жили в обновленном Союзе. Объем того, что сделал В. Илюхин для выявления истины в Катынском деле, просто поражает. Благодаря его усилиям при фракции КПРФ в Госдуме была создана и эффективно действовала комиссия из авторитетнейших российских ученых, политиков и экспертов, занимающаяся расследованием катынской трагедии. Перу Илюхина принадлежит ряд исследований на эту тему, которые заставили многих по иному взглянуть на проблему Катыни. К сожалению, в марте 2011 г. сердце Виктора Ивановича не выдержало той безумной нагрузки, с которой он защищал интересы России. Его внезапный уход из жизни образовал в рядах независимых исследователей Катынского дела огромную брешь, восполнить которую пока никому не под силу. Илюхин никогда не боялся говорить «сильным мира сего», то, что считал нужным и то, что от него ждали простые люди. Не случайно россияне три года подряд признавали Виктора Ивановича самым честным политиком. Свою позицию Илюхин вновь продемонстрировал в декабре 2010 г., обратившись с жестким, но справедливым и глубоко аргументированным Открытым письмом к президенту Д. Медведеву. В нём Виктор Иванович убедительно вскрыл основные недостатки господствующей версии катынского преступления. Но ответа не последовало. Последние годы мы тесно сотрудничали с Виктором Ивановичем. Я горжусь тем, что вышеназванное письмо президенту он отправил и мне для ознакомления. Сейчас я это воспринимаю, как некую передачу катынской эстафеты, хотя прекрасно понимаю, что заменить Илюхина невозможно. Его письмо до сих пор актуально и совершенно обоснованно поступила редакция журнала «Наш современник», публикуя его. Для лучшего уяснения проблем, поднятых в письме Илюхина, я позволю себе обрисовать ситуацию с Катынским делом, которая сложилась на настоящий момент. 15 июля 2011 г. пресс-служба Европейского суда по правам человека в Страсбурге сообщила, что иски родственников польских офицеров, расстрелянных в Катыни весной 1940 года, признаны допустимыми. Говоря простым языком, Европейский суд дал понять, что отныне иски родственников катынских жертв к России будут рассматриваться. Напомним, что этому предшествовали четыре попытки польских родственников подать иски в Европейский суд. Первая попытка состоялась в апреле 2006 г. Тогда 70 родственников польских офицеров, погибших в Катыни обратились в Страсбург по поводу ненадлежащего рассмотрения Россией уголовного дела № 159 (Катынское дело). Но, поскольку истцы не прошли все российские судебные инстанции, иски были отклонены. Нынешняя попытка уже пятая. Об истории этой попытки следует рассказать подробнее. В конценоября 2009 года в российских СМИ появились сообщения, что Европейский суд по правам человека в Страсбурге принял к рассмотрению несколько исков семей польских военнопленных офицеров, расстрелянных в Катыни. Сообщалось, что рассмотрению этих исков придан приоритетный статус. Но сегодня уже ясно, что это было предварительное рассмотрение на предмет возможности принятия Европейским судом польских исков к окончательному рассмотрению. На основании обвинений, изложенных в польских исках, Европейский суд направил России запросы, на которые Минюст России дал два ответа: от 19 марта и 13 октября 2010 г. Российский Минюст в своих ответах в Страсбург сообщил, что результаты расследования, проведенного Главной военной прокуратуры РФ в течение 14 лет (1990-2004 гг.), позволяют вести речь о достоверно установленной гибели 1803 польских граждан. В ответах было подчеркнуто, что «таблички с фамилиями польских офицеров на памятнике в Катынском лесу не подтверждают в правовом смысле ни того, кто там похоронен, ни того, кто там был убит».Это утверждение российские юристы обосновывали тем, что польская сторона не обращалась к России за получением списка катынских жертв. Поэтому списки, на основании которых были изготовлены таблички для Катынского и других мемориалов, сомнительны. Российские ответы вызвали крайнее неудовольствие польского правительства, которое приняло решение выступить в Европейском суде на стороне своих граждан в качестве третьего лица. Оно направило в Страсбург два меморандума, в которых подвергло российские ответы жесточайшей критике. Европейский суд благосклонно отнесся к позиции польской стороны и, как говорилось, 15 июля 2011 г. обнародовал первые выводы по вопросу обоснованности претензий польских родственников катынских жертв к России. В настоящее время Европейский суд принял к рассмотрению иски Ежи Яновеца и Витомилы Волк-Езерской. Помимо них по этим искам проходит ещё несколько родственников. Но, как говорится, лиха беда начало. В случае положительного решения по указанным первым двум искам, число поляков, желающих получить компенсацию от России, будет увеличиваться в геометрической прогрессии. Количество исков со стороны всех «родственников жертв Катыни» может многократно превысить любые государственные иски. Подобное уже имело место, когда не Израиль, а члены еврейской диаспоры в Америке и израильские граждане стали в частном порядке предъявлять иски к Федеративной республике Германии за жертвы Холокоста. Российское руководство в ситуации, когда России грозят многомиллиардные иски польских родственников катынских жертв, заняло, мягко говоря, странную позицию. После того, Минюст России сообщил в Европейский суд о том, что достоверно установлена гибель 1803 польских офицеров, из которых лишь 22 идентифицированы, российское руководство публично заявило о вине «сталинского режима» за гибель почти 22 тысяч польских военнослужащих и арестованных. В подтверждение этого Росархив, по указанию Президента России, разместил на своём сайте электронные сканы так называемых катынских документов из «закрытого пакета № 1» «Особой папки» архива Политбюро ЦК КПСС. Из этих документов следует, что 5 марта 1940 г. Политбюро ЦК ВКП(б) приняло абсолютно немотивированное решение о расстреле 25700 поляков, находящихся в лагерях и тюрьмах НКВД. Однако ряд независимых экспертов и исследователей высказывают сомнение в достоверности этих документов. Аргументированная критика содержания и оформления этих документов содержится в Открытом письме Илюхина российскому президенту. Желающие могут ознакомиться с электронными сканами катынских документов, причем лучшего качества, нежели на сайте Росархива, на сайте международного Интернет-проекта «Правда о Катыни», где они были размещены ещё в 2005 г. Весной 2010 г. также было достигнуто соглашение о передаче польской стороне заверенных копий материалов уголовного дела Катынского дела. К настоящему моменту, по информации Генерального прокурора России Ю. Чайки, польской стороне передано 148 из 183 томов этого уголовного дела. Всё это сопровождалось взаимными заверениями о дружбе и добрососедстве, которые, однако, постоянно омрачались различными польскими претензиями. Россию обвиняли то в гибели польского самолета, на котором летел президент Польши Лех Качиньский, то в том, что российские авиационные эксперты не так ведут расследование, то в том, что российский отчет о результатах расследования этой авиакатастрофы является не полным и недостаточчно объективным. Потом польский гнев вызвал факт замены российскими властями самовольно установленной поляками таблички на месте гибели Леха Качиньского под Смоленском. Вслед за этим негодование польских русофобов вызвала уже другая табличка, появившаяся близ польского городка Стшалково, на которой было написано «Здесь покоятся 8000 советских красноармейцев, жестоко замученных в польских «лагерях смерти» в 1919-1921 гг.». Тем не менее, в России на официальном уровне заявляется о качественно новом уровне российско-польских отношений. Польша также не остается в долгу. Недавно посол Польши в Москве Войцех Зайончковский заявил: «Есть государства, которые пытаются выставить России финансовый счет. Мы этого никогда не делали, и делать не собираемся». Однако следует поправить польского дипломата. Польша даже в советский период ставила вопрос о возмещении Советским Союзом материального ущерба гражданам польского происхождения, пострадавшим от сталинских репрессий. Напомним, что впервые такое требование прозвучало в октябре 1989 г. из уст министра иностранных дел тогда еще Польской Народной Республики Кшиштофа Скубишевского во время визита последнего в Москву. ТакПольша стремилась ликвидировать свою задолженность Советскому Союзу в размере 5,3 млрд. инвалютных руб., т.е. по тогдашнему курсу более 8 млрд. долларов США. Как удалось выяснить, польский долг в середине 1990-х годов списали, но Россия вместо благодарности получила как всегда… Второй раз о возможных претензиях Польши на компенсации за Катынь заявил в июне 2008 г. премьер-министр Польши Дональд Туск. После встречи в Варшаве с членами Группы по трудным вопросам польско-российских отношений он заявил, что работа Группы позволяет надеяться на то, что «в течение нескольких месяцев мы будем иметь возможность представить первые сообщения о конкретных решениях по наиболее трудным историческим вопросам, таким, как Катынь - и с юридической, и с финансовой точек зрения». Следует подчеркнуть, что тот же Войцех Зайончковски заметил, что «польское государство предоставляет гражданам, желающим подать иск против России с требованием финансовой компенсации за гибель родственников в Катыни, только юридическую поддержку». Это ключевая фраза, объясняющая поведение польских политиков. Польское государство не будет предъявлять претензий материального характера в России, но всемерно поможет в этом своим гражданам. Во что это выльется, выше говорилось. Дополнительно заметим, что польское государство в обозримом будущем не намерено предавать забвению катынскую тему. Известно, что Польша с ноября 2004 г. силами прокуроров Института Национальной памяти ведёт собственное расследование Катынского дела. Польские прокуроры пришли к выводу, что Россия не обеспечила должного и объективного расследования катынского преступления. Помимо этого, по мнению поляков, Россия якобы не дала точной и полной юридической квалификации катынского преступления и отказалась признать катынский расстрел геноцидом. Она необоснованно засекретила основные материалы уголовного дела № 159, отказалась процессуально установить и обнародовать персональный состав виновных в катынском преступлении. Польская сторона не согласна с тем, что Россия в ходе следствия отказалась признать родственников погибших польских граждан потерпевшими, а не намерена реабилитировать катынские жертвы. Польскую позицию в отношении российского расследования катынского преступления поддержал Европейский суд по правам человека. В его пресс-коммюнике от 15 июля 2011 отмечено, что «российские власти не смогли провести адекватное и объективное расследование обстоятельств смерти катынских жертв». В этом плане ситуация для России станет весьма не простой после того, как Польша получит все материалы уголовного дела № 159. Польская сторона прекрасно информирована о том, что содержится во всех 183 томах этого дела. Почему же ей так важно получить заверенные копии всех томов дела № 159 и постановление об его прекращении? Дело в том, что полякам для предъявления обоснованных и аргументированных претензий, касательно российского расследования Катынского дела, нужны официально подтвержденные Россией материалы. Это подтвердил и польский Сопредседатель Группы по трудным вопросам Адам Ротфельд. Он заявил, что содержание переданных 67 томов дела № 159: «известно польским историкам, они не являются главным предметом польских ожиданий, но теперь мы получили эти документы в виде заверенных копий, что даёт возможность использовать их для судебного производства» («Время», № 79, 12 мая 2010 г.). Так, что с получением польской стороной заверенных копий всех томов уголовного дела № 159, катынское противостояние может получить новое развитие. Но об этом катыноведы, отстаивающие официальную версию Катыни, предпочитают молчать и делают вид, что ничего особенного не происходит. В дополнение к вышесказанному и изложенному в письме Илюхина президенту Медведеву, сообщим несколько фактов, свидетельствующих о том, что господствующая сегодня версия катынской трагедии во многом надумана и сомнительна. Прежде всего, коснемся упомянутых кремлевских катынских документов из «закрытого пакета № 1». Сомнения в достоверности этих документов мог бы развеять акт официальной криминалистической и почерковедческой экспертизы, проведенный российскими экспертами по поручению Главной военной прокуратуры РФ в конце 1992 г. Однако он упорно скрывается. Почему? Видимо, дело в том, что официальная экспертиза не дала ответа относительно наличия целого ряда неточностей, несуразностей и ошибок, содержащихся как в содержании кремлевских документах, так и в их оформлении. В этом случае его значение просто ничтожно. Далее, серьезный вопрос возникает по поводу того, почему и польская и российская сторона не стремятся проверить сведения о выявленных в последние 10 лет неизвестных польских захоронениях в районе Катыни? 12 апреля 2000 г. и. о. президента России В. Путин сообщил в телефонном разговоре президенту Польши А. Квасьневскому о том, что за пределами Катынского мемориала российские рабочие обнаружили неизвестное польское захоронение. Строители были уверены, что это польское захоронение, так как на трупах были шинели с польским орлом на пуговицах (http://2002.kremlin.ru/pressa/2000041204.html). 14 апреля 2000 г. польская «Газета выборча» сообщила, что 13 апреля губернатор Смоленской области Александр Прохоров «показал Иоланте Квасневской место, расположенное в нескольких сотнях метров от польского кладбища, в котором могли находиться очередные тела зверски убитых поляков». Особую значимость имеет тот факт, что данное захоронение находится примерно в полусотне метров от места, где в 1940 г. находилась госдача отдыха НКВД. Если следовать официальной версии, получается, что сотрудники НКВД весной 1940 г. расстреливали поляков в 50 метрах прямо под окнами дачи, где летом 1940 г. отдыхали члены Политбюро ЦК ВКП(б) К. Ворошилов и Л. Каганович?! Разве это реально? А вот для гитлеровцев, сделавших осенью 1941 г. из Катыни спецзону, это было естественно. Новое захоронение, о котором упомянул Путин в телефонном разговоре с Квасьневским, не вскрывалось ни немцами в 1943 г., ни комиссией Бурденко в 1944 г. Трупы в могиле лежат в два слоя. По самым скромным подсчетам общее количество трупов в могиле может составить от трехсот до тысячи. Однако судьба этого захоронения в Катыни до сих пор остается не выясненной. Видимо, дело в том, что польские и российские власти обоснованно опасаются, что вскрытие нового захоронения «обрушит» официальную версию. Как в этом случае объяснить, останки каких поляков обнаружены в новом захоронении, если по официальной версии ВСЕ польские офицеры из Козельского лагеря перезахоронены в могилах Катынского мемориала? Аналогичным образом в Польше и России замалчивается свидетельство Кристины Щирадловской-Пец (Krystyna Szczyradłowska-Peca), дочери польского полковника Бронислава Щирадловского из «украинского» катынского списка. Оно появилось в сентябре 2007 г. на интернет-сайте католической «Группы 33» из Хожува (пригород Катовице) (chorzowmagdalena.katowice.opoka.org.pl/gr33/index.php?option=com_content&task=view&id=59&Itemid=30) Пани Кристина рассказала, что в мае 1946 г. когда она вместе с другими польскими гражданами на поезде ехала в Польшу, то в районе Катыни поезд сделал остановку. Полякам было предложено сходить в лес посмотреть могилы соотечественников. Пройдя некоторое время по лесу, расположенному по правой стороне от железнодорожного полотна Смоленск-Минск, они увидели: «громадный раскопанный ров – могилу, в которой находились человеческие останки. О том, что это были останки польских офицеров, свидетельствовали детали мундиров (пуговицы с орлами). Тела частично мумифицировались, поскольку почва была песчаная. Уложены они были слоями и было их очень много». Известно, что все раскопки в Катыни в 1943 и 1944 годах велись только слева от железной дороги (если ехать из Смоленска в Минск). О раскопках польских захоронений в 1946 г., тем более с правой стороны железной дороги, официальные сведения отсутствуют. Однако некоторые старожилы, живущие в окрестностях Гнёздова и Катыни, помнят о них. Как известно, сообщением К. Щирадловской так и не заинтересовались ни польская, ни российская сторона. Получается, что заявления польских политиков о том, что жизнь каждого поляка, отданная за Польшу в годы Второй мировой войны бесценна, просто слова. Это подтверждает тот факт, что в Смоленской земле лежат и ждут последнего упокоения тысячи неизвестных польских солдат и офицеров. А польским политикам, жаждущим только новых подтверждений бесчеловечной политики восточных варваров, до них и дела нет. Неприглядную позицию в катынском вопросе занимает российское руководство. Провозглашая, что Россия является правовым государством, оно даёт оценку катынского преступления не с правовых позиций, заявленных в Страсбург, а с политических. Напомним, что период преобладания политических оценок над правовыми Россия однажды уже пережила. Не хотелось бы, чтобы он повторился. От последствий подобной позиции и предостерегал президента Дмитрия Медведева депутат Виктор Илюхин. (Добавление) 2010-12-07 19:50 Пресс-служба фракции КПРФ – kprf.ru Открытое письмо Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву Господин Президент! Совсем недавно Вы дали интервью польским СМИ, в котором наряду с другими проблемами затронули и вопросы гибели польских военнопленных под Катынью Смоленской области. Судя по ответам, Вам известно о том, что в России сложилось неоднозначное мнение о виновниках трагедии. Есть официальная версия власти о расстреле поляков НКВД СССР весной 1940 года. Она сложилась под влиянием польского лобби, активно действующего в кремлевских и правительственных кругах, в том числе и из российских ученых, до сих пор получающих из Варшавы солидные гранты, а проще говоря, деньги. И есть иная точка зрения, что поляки были уничтожены фашистами после оккупации ими Смоленской области. По мере того, как российские граждане вникают в суть проблемы, эта версия находит все большее понимание у нас в стране, да и за ее пределами. Длительное изучение обстоятельств Катынской трагедии и определенное знание исторических и правовых материалов позволяют мне заявить, что многие документы, находящиеся в уголовном деле № 159 Главной военной прокуратуры о гибели поляков от рук НКВД, являются необъективными или сфальсифицированными. С этим я выступил 26 ноября 2010 года с трибуны Государственной Думы. В ответ Вы заявили, что это не серьезно, это чуть ли ни провокация людей, которые хотели бы не замечать истории и природы сталинского режима, с чем я не могу согласиться. Конечно, от открытой полемики Вы откажетесь, а я хотел бы вести ее не только как депутат Госдумы, но, в первую очередь, как один из руководителей Главного следственного управления Генеральной прокуратуры Союза ССР, хорошо знающий в юриспруденции теорию и практику доказательств. Событиями, произошедшими в Катыни, я начал заниматься в то время, когда Вы были еще студентом юрфака. Но не в этом главное. К сожалению и Вы, глубоко не изучив суть вопроса, как и предшествующие российские президенты. скатились на геббельсовскую версию о расстреле поляков НКВД СССР, которая широко стала распространяться немцами с весны 1943 года. Я не собираюсь защищать И.В. Сталина . Он не нуждается в этом. История сама все расставит и уже расставляет по своим местам. На фоне разваливающейся российской государственности, расцвета коррупции, всесильной оргпреступности и казнокрадства его значимость и весомость в отечественной истории будут укрепляться и усиливаться. Это неоспоримая закономерность, которую невозможно перечеркнуть антисталинскими административными мерами, указами, постановлениями, отвратительным голосованием послушного Кремлю большинства думских депутатов или грязными теле- и радиопередачами. А встань на Вашу позицию, то получается: в СССР были репрессии, поэтому и вали все на Сталина . Именно на него, как будто фашисты не уничтожили десятки миллионов людей. Однако это огульное охаивание лишь дискредитирует в первую очередь русский, российский народ, порождает комплекс неполноценности и собственную ущербность. Его поставили на колени, требуя вечного покаяния даже и в том, чего он не совершал. Такая нация будет неспособной к великим созиданиям. Вы сказали: «За это преступление отвечает Сталин и его приспешники». Сославшись на то, что сами смотрели документы из так называемой «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение – «приспешники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края. Как старый криминалист, утверждаю, чтобы сделать глубокие и неоспоримые выводы, документы надо не смотреть, а изучать. Конечно, римское право, которым Вы увлекаетесь, этому не учит. Мои коллеги, крупные ученые, специалисты многократно приводили аргументы, говорящие о подложности документов «Особой папки», в том числе со ссылкой на экспертные исследования. Из Вашего внимания ускользнуло то, что выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС. Вам не подсказали, что название КПСС появилось позже 1940 года на двенадцать лет, и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять. По нашим данным, выписка была сфальсифицирована в начале 90-х годов прошлого столетия ельцинским окружением или, как Вы изволите выражаться, приспешниками. Вы не заметили, что в выписке (даже фальшивой) указано: «Предложить НКВД рассмотреть дела на военнопленных поляков…», однако в материалах уголовного дела, в иных источниках нет никаких сведений об их рассмотрении, о реальной судьбе тех самых 27 тысяч поляков, упомянутых в выписке. Есть все, в том числе о перемещении пленных, о конвое, о питании, о другом, кроме как сведений об исполнении решений, приговоров. Такого в работе НКВД СССР быть не могло, ведь в этой организации фиксировалось все до мелочей. А тут расстрел стольких людей, но в документах о нем ни слова. Над этим стоит задуматься. Вы обвиняете Сталина и его приспешников в убийстве нескольких десятков тысяч поляков, но следовало бы знать, что после 14-летнего расследования дела Главная военная прокуратура не признала их виновными в уничтожении военнопленных под Катынью и никакого решения на этот счет не приняла. Об этом умолчали и в Государственной Думе. Поэтому высшая российская власть, не замечая того сама, скатились на стезю политических репрессий. Ведь Ваши предшественники – президенты извинялись перед поляками за гибель их сограждан до окончания следствия, которому только и осталось облечь политическую волю руководителей государства в правовую форму, признав НКВД СССР виновниками в гибели военнопленных. Иного решения здесь быть не могло, даже если следствие и пришло к другим выводам. Вы в столь сложном вопросе, имеющем международное значение, должны были потребовать исчерпывающую информацию. Если скрыли ее от Вас, то избавьтесь от нерадивых помощников и советников. Вам не доложили, что списки большинства погибших под Катынью представила следователям Польша, и они оставлены без тщательной проверки. Поэтому и стали появляться после войны 1941-1945 годов живые люди из числа объявленных мертвыми. Не доложили и о том, что следователи злоупотребляли служебным положением, выезжали на отдых в Польшу, для них устраивались застолья, они получали подарки, а, в конечном счете, все были награждены польскими государственными наградами. Только поэтому, основываясь на международном праве и практике, постановление следователей по гибели польских пленных должно быть объявлено несостоятельным, не порождающим никаких правовых последствий. Советский Союз обвиняют в расстреле десятков тысяч поляков, но предварительным расследованием проведена эксгумация лишь 1803 трупов поляков, а обстоятельства их гибели, как и других, так до конца и не установлены. Если нет трупов, то не может быть и обвинения в убийстве. Вам видимо не доложили, что все польские офицеры под Катынью были убиты немецкими пулями из немецкого оружия. В материалах Нюрнбергского трибунала имеются убедительные доказательства, представленные советской комиссией Н.Бурденко о расстреле поляков немцами, которых трибунал не оправдал и не возложил ответственности за эти злодеяния на СССР. То, что происходит сейчас – это уже наглая попытка ревизии истории, пересмотра приговора трибунала. В его материалах есть показания начальника лагеря Ветошникова В.М., который за несколько часов до оккупации немцами Смоленска прибыл в город и просил выделить ему 75 вагонов для вывоза поляков в глубь страны. Вагонов ему не выдали из-за сложности положения, а сам он уже не смог вернуться в лагерь. Значит, поляки были еще живы, а не расстреляны НКВД СССР весной 1940 года, как утверждается сейчас. И таких показаний достаточно, в том числе собранных и после войны 1941-1945 годов. В материалах трибунала есть показания Михайловой О.А., Конаховской З.П., Алексеевой А.Н., которые осенью 1941 года работали на кухне столовой 537-го немецкого полка, оккупировавшего район Катынь под Смоленском. Они пояснили, что были очевидцами доставки в это местечко пленных поляков и расстрела их немцами. После каждого расстрела фашисты шли в баню, а потом в столовой им выдавалось усиленное питание и двойные порции спиртного. Плохо, если Вам не сообщили, что болгарский ученый М.Марков и чешский профессор медицины Ф.Гаек, участвовавшие в 1943 году в работе геббелевской комиссии по исследованию трупов под Катынью, заявили о чудовищной необъективности медицинских документов, составленных немцами. О том, что еще в декабре 1945 года два профессора, два ведущих польских специалиста в области судебной медицины Ольбрихт и Сингилевич доказали, что пленных поляков под Катынью расстреляли немцы осенью 1941 года. Об их выводах сейчас пытаются не вспоминать. Вам не доложили, что группа российских ученых, которых мы считаем настоящими патриотами, летом 2010 года подготовила рецензию на заключение экспертов от 2 февраля 1993 года по уголовному делу № 159 о расстреле поляков и полностью опровергла его выводы, с чем потом согласилась и Главная военная прокуратура. Добавлю, что эта рецензия мною была передана в администрацию президента. Вас не поставили в известность, что Конституционный суд РФ, рассматривая так называемое дело о запрете КПСС, отказался исследовать документы, представленные ему президентской стороной по Катынской трагедии из-за сомнительности их происхождения. Вас не проинформировали даже о наиболее существенных и важных обстоятельствах гибели польских пленных под Смоленском, тем более о материалах, опровергающих версию об их расстреле НКВД СССР. Вы ссылаетесь на Заявление Госдумы о виновных в Катынской трагедии. Вам и российскому правительству наверное удобно, что в фальсификацию истории втянут и законодательный орган – есть на кого переложить ответственность. Поэтому Вы и не хотите знать, что три комитета – по международным делам (К.Косачев), по делам ветеранов (Н.Ковалев) и по делам содружества независимых государств и связям с соотечественниками (А.Островский), возглавляемые представителями «Единой России» и ЛДПР, даже не обсудили, как это положено по регламенту работы, проекты Заявления и Постановления Госдумы на своих заседаниях. Не представили депутатам никаких информационных материалов по обсуждаемой проблеме. Госдума голосовала «в темную». Как я считаю, в ней есть большая группа депутатов, которая ради сохранения своих кресел, тем более по команде из Кремля и из правительства, проголосует за любое решение, в том числе и подрывающее отечественные интересы. Про таких говорят в народе – «Мать родную продадут». И в этом смысле Госдума стала опасной для нашего общества и государства. Больше всего волнует то, что Вы, соглашаясь с фальсификаторами, скорее всего хотите вычеркнуть из истории нашего Отечества весь советский период, а он героический, созидательный, хотя одновременно и трагический. Смею утверждать, не получится. В связи с этим, напомню известное высказывание У.Черчилля, который сказал, что если кто-то объявил войну своему прошлому, то он вскоре обнаружит, что у него нет будущего. У России должно быть будущее. Заканчивая свое открытое обращение, сообщаю, что я и мои товарищи – крупные ученые, исследователи Катынской проблемы, готовы к любой дискуссии на любом уровне. А чтобы установить и защитить истину, было бы правильным направить уголовное дело № 159 Главной военной прокуратуры в Верховный Суд РФ для публичной оценки имеющихся в нем доказательств с участием сторон. Одну из них - по защите интересов России готов представлять. Автор: Швед В.Н. http://www.hrono.info/statii/201...shwed_kachin.php - рекомендую прочитать Тема: Все на выборы! 2012-03-12 02:37 В форуме: Политика Автор: Oleghok ---------- Попалась хорошая статья , потратьте 20 минут на прочтение . Ставропольские грешки Горби. Последние годы бывший президент Советского Союза Михаил Сергеевич Горбачёв особенно щедр на интервью. При этом Михаил Сергеевич, как правило, старается подчеркнуть свои личные качества и богоизбранность. 30 января 2009 года в журнале «Большой город» (№ 1 / 222) было опубликовано интервью бывшего Генсека под интригующим названием «Атеист, равный Богу». В нем Михаил Сергеевич без тени смущения заявил, что дед Андрей Моисеевич, изменив при крещении его имя с Виктора на Михаила, «не ошибся», так как «Михаил — это еврейское имя, а в переводе с еврейского значит «равный Богу». Но для подтверждения своего мессианского происхождения этого Михаилу Сергеевичу показалось мало. Накануне своего 80‑летия, в марте 2011 года на пресс-конференции в ИТАР-ТАСС он «раскрыл» тайну своего появления на свет. Оказывается, он был рожден, как Иисус Христос, в хозяйственной пристройке, на соломе рядом с хлевом. Какие новые откровения поведает миру бывший президент СССР накануне следующего юбилея? Трудно предсказать. Хотелось бы, чтобы он открыл людям, за что Господь наградил его «отметиной» на лбу. В старину люди говорили, что так Бог метит больших грешников. А грехов на совести у Горбачёва немало. Вот о некоторых из них мы и поговорим. Ставропольский везунчик В апреле 1970 года первым секретарём Ставропольского крайкома КПСС в возрасте тридцати девяти лет был избран Горбачёв Михаил Сергеевич. Бывший комсомольский вожак края прославился починами, которые быстро угасали, не дав практического результата. Но это не помешало ему сделать карьеру. Время такое было, когда звонкие слова ценились больше чем дела. Но на всесоюзном уровне Горбачеву «прокукарекать» довелось лишь однажды. За восемь с половиной лет работы в качестве первого секретаря края Горбачёву на Пленуме ЦК КПСС позволили выступить всего лишь один раз, в июле 1978 года. И хотя Пленум рассматривал профильный для Горбачёва сельскохозяйственный вопрос, слово ему предоставили лишь после малоизвестного секретаря Амурского обкома. Это явное свидетельство того, что считать Михаила Сергеевича ведущим практиком и теоретиком сельского хозяйства союзного масштаба, каким он себя пытается представить, нет никаких оснований. Одним словом производственные успехи Горбачева на партийной стезе были весьма скромными. Зато он сумел отличиться на другой ниве. Михаил Сергеевич стал хозяином благодатного кpая, в котором были сосредоточены многочисленные пpавительственные лечебницы и дачи. А Минеральные Воды и Кисловодск, находившиеся в полутора часах езды от Ставрополя, в те годы были своеобразной Меккой для членов Политбюро ЦК КПСС. Общение и шефство над «сильными мира сего» во время их отдыха являлось одной из основных обязанностей хозяина края. Это таило массу возможностей для продвижения «наверх». Одним словом судьба подарила «ставропольскому везунчику», как нередко называют Горбачёва, очередной шанс. Им он воспользовался в полной мере. По совету Евгения Чазова, начальника 4‑го управления Минздрава СССР, Горбачёв сосредоточил свои усилия на том, чтобы высшее руководство страны приезжало на лечение и отдых в Ставропольский, а не в соседний Краснодарский край. В срочном порядке в Кисловодске на месте пионерского лагеря силами Девятого управления КГБ была возведена шикарная госдача. По высшему классу был отреставрирован санаторий «Красные камни», в котором любил отдыхать шеф КГБ Ю. В. Андропов. В Ставрополе перестроили гостиницу «Интурист», которая теперь могла принимать любых именитых гостей. Атмосферу южного шарма и колорита в Ставрополе создавали кафе и рестораны, открытые грузинскими теневиками, бежавшими от Э. А. Шеварднадзе, в то время объявившего бескомпромиссную борьбу с коррупцией и теневой экономикой. Последнее заслуживает особого разговора, но об этом позже. Поставили шикарный дом отдыха в селе Отрадном на уникальном озере Маныч. Не забыл Михаил Сергеевич и себя. Для него и семьи в живописнейшем месте в Бекешевке была построена загородная дача, с огромным охотничьим залом для приемов, бильярдом, финской сауной и русской баней. Туда было не стыдно привезти на шашлыки гостей самого высокого уровня. Не был забыт и Чазов. Его ведомственную дачу в Архызе отделали итальянскими и французскими строительными материалами, завезли импортную мебель и оборудование. Райские уголки для московской знати росли как грибы. В них устраивались вечеринки, дни рождения, праздники с неизменным вручением дорогих подарков. Все это называлось гостеприимством, по‑ставропольски. Практику проведения встреч с важными и нужными людьми чета Горбачевых отработала до мелочей. Михаил Сергеевич лично встречал не только членов Политбюро, но жен и дочерей высшего партийного руководства. Он расстилался ковровой дорожкой перед дочкой Брежнева Галиной, приезжавшей вместе с мужем Юрием Чурбановым, и устраивал для них шикарные застолья. С не меньшим пиететом он организовывались встреча и отдых жены члена Политбюро А. А. Громыко и дочери второго человека в партии М. А. Суслова. Основную роль в этом процессе играла Раиса Максимовна. Философский факультет МГУ отшлифовал ее природный ум и целеустремленность, которые мгновенно позволяли вычленить главное в любой ситуации и определить основные точки воздействия на нее. Особое внимание Раиса уделяла подготовке Михаила к застольям, которыми обычно заканчивались все визиты высоких гостей из Москвы. Известно, что она составляла настоящие сценарии для бесед супруга с важными московскими гостями. Как рассказывал мне бывший второй секретарь Ставропольского крайкома Виктор Алексеевич Казначеев, продумывались актуальные темы для разговора, подбирались нужные цитаты классиков, которые Горбачёв использовал как бы экспромтом. В итоге Михаил Сергеевич поражал гостей своей эрудированностью. Однажды он всю ночь прогулял по территории дачи в Архызе с членом Политбюро ЦК КПСС и председателем ВЦСПС Александром Николаевичем Шелепиным, слушая его рассказы о московской жизни. Умел, умел Горбачёв заинтересовать высоких гостей! И хотя все они имели огромный опыт общения с людьми, но, тем не менее, не сумели рассмотреть сущность этого человека. И старцы из Политбюро плачут Подлинным шедевром можно считать организацию Горбачёвыми пребывания в Ставрополе второго человека в Политбюро, главного идеолога партии Михаила Андреевича Суслова. Тот в 1933‑1944 годах работал первым секретарем Орджоникидзевского (Ставропольского) крайкома и горкома. Суслов прибыл в Ставрополь в мае 1978 года для вручения городу ордена Октябрьской Революции за достижения и в связи с 200‑летием со дня его основания. Психологическое давление на высокого гостя началось уже в аэропорту и на улицах, куда вышло почти всё население города. Здравицы в честь Политбюро ЦК и лично высокого гостя на торжественном заседании были нескончаемы. В завершении этого хорошо продуманного и блестяще разыгранного спектакля Суслову показали специально смонтированный кинофильм, в котором тот был показан как талантливый организатор партизанского движения на Ставрополье. Принципиальный и всегда официально сухой Михаил Андреевич растрогался до слез В программе пребывания Суслова в Ставрополе было также предусмотрено посещение музея жизни и деятельности Суслова. Как пишет в своих воспоминаниях сын А. А. Громыко: «Старец дал слабину, растрогался и отплатил Горбачеву добром». Суслов был известен в партии как пуританин, лишенный человеческих слабостей — даже валюту, оставшуюся от заграничных командировок, он сдавал в партийную кассу. Но в Ставрополе Суслов действительно «дал слабину». Его дочери Майе Михайловне по случаю дня рождения были преподнесены дорогие сувениры, а в самолет положили подводное ружье и дефицитную в те годы кожаную куртку для внука. Всё это было с благодарностью принято. Это дало результат. Горбачёв стал для Суслова образцом руководителя новой формации. Умел Михаил Сергеевич принимать и ублажать московских гостей… Но этим дело не кончалось. По свидетельству бывшего заведующего Общим отделом ЦК КПСС Валерия Болдина, Горбачев не гнушался направлять членам Политбюро различные подарки. Например, по его заданию в Ленинград для первого секретаря обкома Григория Романова регулярно «отправлялись цветы и прочие знаки внимания». Откуда деньги, Зин? Приемы и подарки требовали наличных средств и немалых. В книге В. Казначеева «На перекрестках судьбы» рассказывается о том, что в комсомольские годы Горбачёв заставлял председателей колхозов края расплачиваться за банкеты с гостями. В другой своей книге «Люди и время» Казначеев приводит факты мздоимства и использования служебного положения первым секретарем крайкома партии Горбачевым. В тот период по вине Горбачёва пострадала директор Ставропольского ликеро-водочного завода Тамара Лонгиновна Карлова. По личному заказу Михаила Сергеевича лаборатория завода на свадьбу его дочери изготовила несколько ящиков напитков специального ассортимента. Об оплате речь даже не шла. Но в Комитет партийного контроля при ЦК КПСС ушла жалоба. По итогам проверки Карлова, взявшая всю вину на себя, получила тюремный срок, а Михаил Сергеевич отделался порицанием и оплатой за ликеро-водочную продукцию, распитую на свадьбе. Казначеев писал, что свадебные поборы Горбачёв устроил и с мясокомбината, пищеторга и некоторых колхозов и совхозов края. Всё это могло потянуть на «хищение в особо крупных размерах». Заметим, что произошло это буквально накануне перевода Горбачева в ЦК КПСС. Однако надлежащие выводы в отношении него так и не были сделаны. Видимо, во время вмешался покровитель Горбачева Председатель КГБ Андропов Аналогичным образом Михаил Сергеевич обустраивал выделенные в 1978 году в Москве квартиры по улице Щусева. Горбачёву на двоих предоставили шестикомнатную «хибарку». Его дочь Ирина с мужем въехала по соседству в «трешку». Обустройство этих квартир осуществили мастера Кисловодской мебельной фабрики. Естественно, Горбачёв уплатил за это чисто символическую сумму. Но руководство страны и советская Фемида на проступки «ставропольского везунчика» вновь посмотрели на это сквозь пальцы. Покровитель грузинских цеховиков Западные исследователи советского происхождения Владимир Соловьёв и Елена Клепикова в книге «Заговорщики в Кремле» утверждают, что основными спонсорами Горбачёва в Ставропольском крае являлись грузинские цеховики. Об этом поговорим подробнее. В горбачёвский период Ставрополье и Краснодарский край (секретарь Краснодарского крайкома С.Ф. Медунов был другом Л.И. Брежнева) приобрели славу родовых гнезд советской мафии. В. Соловьёв и Е. Клепикова в вышеупомянутой книге изложили любопытную информацию о конфликте Горби с Шеварднадзе по поводу «крышевания» грузинских теневиков на территории Ставропольского края. Все началось с приходом в 1972 году на пост первого секретаря ЦК Компартии Грузии Эдуарда Шеварднадзе. Назначен он был по протекции всемогущего Андропова. В Грузии той поры кумовство, взяточничество, подкуп, «покупка» высоких должностей (включая министерские), теневая подпольная промышленность, приняли поистине фантастический размах. Новый первый секретарь Компартии республики должен был покончить с этим. В первые же дни Шеварднадзе объявил, что «прочистит капиталистический свинарник», образовавшийся в Грузии и сроет Кавказские горы, если они будут мешать расцвету русско-грузинской дружбы. Не менее жестко он взялся за теневую экономику. Хотя, на самом деле, как потом выяснилось, вместо одних теневиков пришли другие, но «свои» для батоно Шеварднадзе. В период правления Шеварднадзе грузинские воры в законе (они составляли треть всех советских воров в законе) взяли под контроль значительную часть нелегального оборота денег и материальных ресурсов «цеховиков» на территории Союза. В самой Грузии дело дошло до того, что местные «законники» активно вмешивались во властные «разборки» с участием партийных деятелей. Тем не менее, после прихода к власти Шеварднадзе многим владельцам грузинских подпольных частных ювелирных мастерских, ресторанов и шашлычных, а также цехов по производству фруктовых соков пришлось в срочном порядке перебазироваться в соседний Ставропольский край. Там они продолжали делать свой «бизнес». «Рука» Шеварнадзе со временем дотянулась и до них. Но на их защиту встал Михаил Сергеевич. По утверждению В. Соловьёва и Е. Клепиковой телефонный звонок Шеварднадзе Горбачёву проблему не решил. Последний стоял на своём и противился выдаче предпринимателей грузинской прокуратуре. Шеварднадзе, уповая на помощь Андропова и на то, что его статус, как руководителя республиканской организации выше горбачёвского, решил нажать через Москву, однако безрезультатно. Вероятно, по согласованию с тем же Андроповым, Горбачёв занял твердую позицию и не пошел ни на какие уступки. Андропов, без сомнения, уже в то время, сделал основную ставку на Горбачёва, как будущего активного сторонника союзного масштаба в борьбе с «кремлевскими старцами», погрузившими страну в состояние стагнации и расцвета теневой экономики. Что же касается его нелегальных взаимоотношений с грузинскими теневиками, то Юрий Владимирович, как мудрый шеф тайной полиции, вероятно, полагал, что этот эпизод станет одной из страховок, которые позволят держать Михаила Сергеевича под контролем. Смешно предполагать, что Горбачёв защищал теневиков из уважения к их «трудам». Удобно иметь людей, к которым можно было запросто заехать с гостями и которые всегда были готовы проспонсировать угощение этих гостей. О том, что Горбачёва и Шеварднадзе связывают непростые отношения, свидетельствует тиражируемая обоими ложь об обстоятельствах их знакомства. Горби утверждает, что это произошло еще на XII съезде комсомола, т. е. в 1954 году. Напомним, что в то время он был всего лишь секретарем комсомольской организации юридического факультета МГУ, а Шеварднадзе уже занимал пост первого секретаря Кутаисского горкома комсомола. Не вызывает никаких сомнений, что статус не мог позволить гордому грузинскому руководителю завязать дружеские отношения с каким-то секретарем цеховой комсомольской организации. Тесная дружба между Горбачёвым и Шеварднадзе вряд ли могла завязаться и на XIII съезде комсомола, который состоялся в апреле 1958 года. Горбачёв тогда всего лишь неделю как был избран вторым секретарем крайкома комсомола, а Шеварднадзе уже год занимал пост первого секретаря ЦК ЛКСМ Грузии. В 1961 году Шеварднадзе был избран первым секретарем Мцхетского райкома Компартии Грузии. Горбачёв на партийную работу пришел в 1962 году, всего лишь парторгом территориально-производственного колхозно-совхозного управления края, хотя это и считалась номенклатурой ЦК. Это опять слишком разные уровни для знакомства и дружбы. Функционеры союзных республик всегда считали свой статус выше статуса российских областных и краевых коллег. Поэтому поверить в «доверительную дружбу» Михаила и Эдуарда с комсомольских времен, учитывая разницу в их должностном положении, просто невозможно. Вероятнее всего, они сблизились в 1970‑х годах после конфликта по поводу грузинских теневиков. Несомненно, решающую роль сыграло наличие общего покровителя (Андропова) в Москве. А сама история с теневиками, вероятно, имела продолжение, о котором известно только им обоим. Но именно это не афишируемое продолжение позволило создать особую атмосферу в их отношениях. Трудно поверить, что это были доверительные отношения на партийной основе. Шеварднадзе за хитрость получил кличку «Белый лис», а о двуличности и жадности Горбачёва говорить не приходится. Неслучайно в годы пребывания Михаила Сергеевича в должности Генсека в Гадаутском районе Грузии на средства Совмина Грузии и Совмина РСФСР была выстроена роскошная дача, которая в основном использовалась четой Горбачёвых. Кстати, работы и меблировку «курировала» лично Раиса Максимовна. Общая стоимость объекта была близка к стоимости дачи в Форосе (примерно 800 млн. долларов). Казначеев в книге «На переломе» привел факты роскошной жизни четы Горбачёвых уже в ставропольский период. Всех поражала дороговизна костюмов и обуви хозяина края и регулярно обновляемые наряды Раисы Максимовны, заказываемые в 100‑й секции ГУМа. Особый интерес представляет факт из той же книги о том, как Горбачёв, после перевода в Москву, забирал из крайкома личные вещи. Он ни к чему не прикасался, но вынос двух кейсов из сейфа, стоявшего в комнате отдыха, не разрешил даже своему помощнику Н. Ильченко. Заявил: «Нет, это я не могу доверить никому, понесу сам». Ильченко понял: в кейсах что‑то очень ценное. По утверждению Казначеева, Горбачёв уже тогда был богат «несказанно». Тем не менее, Горби, став Генсеком, первым делом повысил себе зарплату. Не постеснялся настоять на том, чтобы командировочные расходы Раисы Максимовны (в совместных вояжах) оплачивались из партийной кассы и т.д. Учитывая, что Горби в своих мемуарах подчеркивает «простоту» и «рабоче-крестьянское» происхождение, интерес представляет рабочий день первого секретаря. Утром перед работой был сеанс массажа. В полдень подавали чай или сок. Обедал Горбачёв только дома. Пищу ему готовил специально подобранный повар. После обеда полтора часа отводилось отдыху и дневному сну. Далее работа до звонка жены, которая активно следила за распорядком дня и делами супруга. Раиса Максимовна лепила мужа «из того, что было». Прежде всего, она посадила Горбачёва, любившего вкусно и много поесть, на строгую диету. В первые годы секретарства в крае он, при среднем росте, наел 105 кило веса. На фотографиях того периода он предстает мордастеньким, пухлощеким человечком с явно обозначенными вторым подбородком и лысиной. На будущего лидера «всех времен и народов» он не «тянул». Но усилиями Раисы Максимовны к моменту перевода в Москву существенно постройнел. Копали… После смерти Андропова пост Генсека занял Константин Устинович Черненко. Он явно недолюбливал Горбачёва, курировавшего в тот период сельское хозяйство и по предложению Андропова проводившего заседания Секретариата ЦК. Кто‑то в этот период предложил Черненко покопаться в ставропольском прошлом. С согласия Генсека в 1984 году (по другим данным — в 1983 году) была создана следственная бригада, занимавшаяся проверкой деятельности Горбачёва в его бытность первым секретарем Ставропольского крайкома партии. По некоторым сведениям эту бригаду курировали В. Чебриков (глава КГБ) и В. Федорчук (шеф МВД). Как утверждает бывший помощник секретаря ЦК КПСС Е. Лигачева Валерий Легостаев в статье «Целлулоид ГК ЧП»: «По слухам, быстро нарыли материалов, имеющих хорошую судебную перспективу». Однако в связи с болезнью Черненко и последующей его смертью дело ход не получило. Ну, а далее, видимо, вмешались силы, которые толкали Горбачёва в кресло Генсека, и результаты ставропольского расследования бесследно исчезли. Это вполне естественно, так как весной 1985 года Чебриков сделал ставку на Горбачёва, предложив его от имени КГБ после смерти Черненко на пост Генсека. Не случайно Виктор Михайлович, после ухода в конце сентября 1988 года из кабинета на Лубянке, был избран секретарем ЦК КПСС, курировавшим административные и правовые вопросы. Правда, через год Чебриков был отправлен на пенсию… Бывший председатель Совета министров РСФСР В. Воротников считал, что Горбачёв от Чебрикова избавился из‑за давних ставропольских проверок. Возможно, из‑за того, что не раскрыл, где находятся материалы этих проверок. Возможно, наоборот, из‑за того, что сдал их Генсеку, перестал быть опасным и подлежал «списанию». Один эпизод этого расследования, описанный В. Казначеев в книге «Люди и время», заслуживает внимания. Во время работы на Ставрополье московской бригаде следователей стало известно, что управляющий кисловодским трестом столовых и ресторанов Лобженидзе Николай Иванович располагал обширной информацией о пышных банкетах, которые устраивал для высоких московских гостей Михаил Сергеевич, и о том, кто и чем расплачивался за эти пиршества. Лобженидзе был арестован. Но он Михаила Сергеевича не «сдал» и получил тюремный срок. Попытки освободить его и ранее упомянутую Т. Карлову при содействии Горбачёва, ставшего к тому времени Генсеком, оказались тщетными. Михаил Сергеевич сделал вид, что с этими людьми он не имел ничего общего, и они должны отсидеть столько, сколько положено. О том, что ставропольское прошлое Горбачёва проверялось, подтвердил сам Михаил Сергеевич в интервью под названием «Громоотвод», опубликованном в газете «Московский комсомолец» от 28 июня 1995 года. «На меня давно пытаются компромат состряпать. Копают аж с 1983 года. И все эти попытки усиливались, чем хуже было здоровье Черненко. Один человек из Генеральной прокуратуры мне сообщил, что при Щёлокове, а потом и при Федорчуке действовал целый отдел, чтобы рыть под меня». Шапка горит О том, как болезненно реагировал Горбачёв на попытки затронуть его ставропольский период, рассказал после выхода из «Матросской тишины» бывший руководитель аппарата президента Валерий Болдин писателю и бывшему сотруднику ЦК КПСС Николаю Зенковичу (книга «ЦК закрыт, все ушли… Очень личная книга»). Болдин сообщил, что в 1989 году следственная бригада Прокуратуры СССР, возглавляемая известными советскими прокурорами, раскрутившими «узбекское дело», Гдляном и Ивановым, имела неосторожность тронуть ставропольский период Генсека. Негодование Михаила Сергеевича было столь велико, что он тотчас поручил лично Председателю КГБ Владимиру Крючкову заняться этим делом и выяснить, кто заинтересован покопаться в его прошлом. Горбачёв тогда же поручил Болдину переговорить с бывшим Генеральным прокурором СССР Александром Михайловичем Рекунковым. Следовало узнать, кто давал команды заниматься Ставропольем (видимо, имелась в виду проверка в 1984 году)? Рекунков в то время был уже на пенсии. Болдин пригласил его в ЦК и Горбачёв лично «допросил» экс-прокурора. Кто поручал копаться в его ставропольском прошлом? Кто направлял туда следователей и т. д.? Однако Рекунков ушел, так и не удовлетворив любопытство генсека. Но Горби упорно искал «концы» этого дела. Несомненно, было нечто, что Михаил Сергеевич пытался изо всех сил скрыть. Возможно, материалы об этом лежат где‑то в архивах и ждут своего часа. Крючков писал, что тема Ставрополья вновь возникла в мае 1991 года, когда он приехал к Горбачёву на Старую площадь, чтобы доложить о полученной информации, исходящей от американцев, по поводу грядущего развала СССР. Но тот даже не поинтересовался информацией из Вашингтона. Он сразу же задал Крючкову вопрос: «Что там за возня идет на Ставрополье вокруг моего имени?». В ответ на то, что КГБ не располагает информацией по данному вопросу, добавил: «Надо бы разобраться, кто этим занимается, откуда исходит? Охотников бросить тень на мое имя найдется немало». Собственная судьба Горбачёва всегда беспокоила больше, чем судьба страны. Тем самым Михаил Сергеевич подтвердил, что вопреки своим многочисленным утверждениям о всенародной любви, оставил на Ставрополье немало недругов. И, видимо, для этого были причины. Скажи мне, кто твой друг… Но вернемся к Горбачёву и Шеварднадзе. После того, как Горби стал Генеральным секретарем ЦК КПСС, своим ближайшим соратником он сделал косноязычного Шеварднадзе, назначив того главой МИДа. Известно, что все самые скользкие вопросы советских уступок материального и ресурсного характера западным «партнерам» Горбачёв поручал решать «доверенному и проверенному» Шеварднадзе. По словам тогдашнего президента Грузии Звиада Гамсахурдиа, Шеварднадзе превратил МИД в свою личную кормушку. Иностранные дипломаты не скрывали, что в тот период за деньги могли решить любую проблему с Советским Союзом. Так, Шеварднадзе (с ведома Горбачёва) подписал документ о немедленном выводе Группы советских войск из Германии, хотя по договору она могла там оставаться еще двадцать лет! Шеварднадзе совместно с Госсекретарем США Бейкером также подписал Соглашение о безвозмездной передаче Соединенным Штатам Америки двухсот миль нашего водного пространства (с массой дорогих пород рыбы и крабов) на границе с Аляской в Беринговом море. Упомянутый Гамсахурдиа в 1993 году утверждал, что Шеварднадзе за определение границы с Аляской в пользу США получил 100 миллионов долларов от американских рыбопромышленных компаний. Бывший президент США Д. Буш-старший в мемуарах «Как изменился мир» пишет: «Мы сами не понимали такой политики советского руководства. Мы готовы были дать гарантии, что страны Восточной Европы никогда не вступят в НАТО, и простить многие миллиарды долларов долгов, однако Шеварднадзе даже не торговался и со всем согласился без предварительных условий. То же по границе с Аляской, (речь идет о разграничении морских пространств в Беринговым и Чукотском морях) где мы ни на что не рассчитывали. Это был дар Божий». Но по настоящему батоно Эдуард показал себя, став президентом независимой Грузии. Несмотря на то, что он, только благодаря помощи российских десантников, стал президентом, личную охрану президента Грузии осуществляли американские коммандос. Именно Шеварднадзе заложил основы военного сотрудничества Грузии с США. В 1999 году он заявил в парламенте, что в 2005 году Грузия постучится в двери НАТО. Реальный портрет президента Грузии нарисовал журналист Алексей Бархатов в статье-разоблачении «Скромное обаяние дедушки Шеварднадзе», опубликованной в «Экспресс-газете» от 17 октября 2002 года. В статье он представил «шесть чемоданов» компромата. Вот кое‑что из этих X-файлов. Страну Эдуард Амвросиевич превратил в личную вотчину, в которой его семья «правила бал». Грузия, согласно докладу международной организации «Global Drugs Termination», вышла на пятое место в мире по торговле наркотиками. Их оборот составлял $ 4 миллиарда в год, пятую часть которых, как считает грузинская оппозиция, в качестве отката получала семья Эдуарда Амвросиевича. Можно пройтись по остальным пяти «чемоданам» А. Бархатова, но пожалеем время и приведем лишь один факт, рассказанный журналисту Игорем Гиоргадзе, бывшим министром госбезопасности Грузии. Тот утверждал, что у него есть аудиопленка, которую он записал во время частных разговоров за коньячком в кабинете президента Грузии. На ней «мирный» Эдуард Амвросиевич предстает монстром с диктаторскими замашками, которому устранить любого человека — раз плюнуть. «Шеварднадзе говорил: этого надо посадить, этого убрать так, чтобы вообще не нашли, а этого следует убить публично, чтобы другим неповадно было», — объяснял Гиоргадзе Бархатову. Эту пленку, и не только ее, Гиоргадзе давал прослушать другому российскому тележурналисту — Андрею Караулову. В итоге хочется напомнить древнюю мудрость: «Скажи мне кто твой друг, и я скажу, кто ты». Можно ли поверить, что «кристально честный» Горбачёв состоял в доверительной дружбе с «главным грузинским мафиози»? Давно известно, что такой видит такого издалека. Это истина подтверждена многовековой человеческой историей. Впервые опубликовано в издании "Спецназ России" № 12 (183) декабрь 2011. Тема: У ВДВ есть будущее? 2012-03-12 02:46 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Володя ---------- В нормальном общевойсковом бою - "фронт против фронта" дивизия ВДВ слабее обычной МСД, но опять таки гипотетически , потому что уровень подготовки отдельного бойца не сравним. А по огневым возможностям дивизия ВДВ однозначно проигрывает. А вот что касается реформирования, с одной стороны бригада более мобильное соединение, но именно за счет того, что у нее намного меньше средств усиления, которые соответственно не нужно обслуживать и транспортировать, но из-за этого она и слабее в плане огневого воздействия на противника. Но если использовать ВДВ, как части быстрого реагирования, то бригадного формирования достаточно, а к ним в довесок создать аэромобильные бригады с тяжелым вооружением, которые можно будет "по-дивизионно" придавать различным частям. Тема: Есть ли польза от года службы? 2012-03-12 02:52 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Володя ---------- Alexis пишет: А ученья проходили в Очамчире. Там вообще рай. Зима бывает один раз на 10 лет. А так зелень круглый год. Только в феврале сезон дождей. В Очамчире был летом 89, когда первый грузино-абхазский конфликт начался... Веселое было время... Тема: Вопрос 2012-03-12 02:55 В форуме: Пикник на обочине Автор: Oleghok ---------- Волк , Володя , Alexis , Гал - Благодарю за поддержку . http://militaryforum.ru/topic.ph...09028#1331509028 - специально нашёл статью Вассермана , явно "заказную" и наш форумный "альбатрос" развернулся во всей красе . Мало того что что опустился до уровня вынесения "арго" на форум , так он показал свою заинтересованность в продолжении нагнетания истерии - то есть , он банальный провокатор , вот только чей ? Тема: Покушение на Путина. Правда или вымысел? 2012-03-12 04:28 В форуме: Политика Автор: Oleghok ---------- 03:26 12/03/2012 МОСКВА, 12 мар - РИА Новости. Украинские следователи пока не располагают доказательствами причастности задержанных в феврале 2012 года лиц к подготовке покушения на Владимира Путина и считают, что они готовили взрывы не с целью покушений на конкретных людей, а для диверсий экономического характера, пишет в понедельник газета "Коммерсант". Двадцать седьмого февраля "Первый канал" сообщил, что спецслужбы Украины и России в начале месяца задержали в Одессе преступников, находившихся в международном розыске. Из их показаний стало известно, что сразу после президентских выборов они готовили покушение на Путина в Москве и за этим преступлением стоял Доку Умаров - последний из одиозных бандглаварей на Северном Кавказе, остающийся на свободе. По данному делу были задержаны Асланбек и Адам Осмаевы, а также гражданин Казахстана Илья Пьянзин. Уроженец Чечни Руслан Мадаев погиб, когда в его руках сработала собранная из купленных в магазине материалов бомба. 27/02/2012© РИА Новости/Аврора Илья Бер 200 слов про покушение на Путина Увеличить плеерДобавить видео в блог Как сообщил "Коммерсанту" руководитель пресс-центра управления СБУ в Одесской области Игорь Скуртов, за последние дни "в расследовании не произошло существенных изменений". При этом он не смог ответить на вопрос, есть ли в распоряжении СБУ другие признательные показания подозреваемых, кроме тех, что уже были показаны в эфире российского телевидения. Однако источник, близкий к следствию, рассказал "Коммерсанту", что исследованные вещественные доказательства по делу не дают однозначного ответа на вопрос о целях арестованных Осмаева и Пьянзина. "Из этих показаний, данных не журналистам, а СБУ, выходит, что на Украине обвиняемые проходили лишь обучение по изготовлению взрывчатки из подручных материалов и совершали пробные взрывы", - сообщил источник. В рамках расследования дела следователи изучили содержимое памяти ноутбука, изъятого на квартире подозреваемых. 28/02/2012© РИА Новости Путин рассказал, что думает о подготовке покушения на него Увеличить плеерДобавить видео в блог "Вместе с видео с кортежем Путина (в памяти изъятого компьютера) хранились фотографии нескольких крупных общественных зданий Одессы - например, дворца спорта. Но никакого теракта на территории Одессы не планировалось. Это было именно обучение",- рассказал "Коммерсанту" сотрудник правоохранительной структуры, знакомый с материалами следствия. Кроме того, на ноутбуке следователи обнаружили видеозапись пробного взрыва, который подозреваемые совершили в одном из южных районов Одесской области. "Украинское следствие склоняется к тому, что фигуранты громкого дела действительно собирались совершать взрывы в России, но скорее не с целью покушений на конкретных лиц, а для диверсий экономического характера. Например, атаковать газопровод или нефтепроводы", - пишет издание. Тема: Как быть с союзниками? 2012-03-12 07:23 В форуме: Политика Автор: Аскет ---------- Радист пишет: Войска были введены ещё в декабре 1979. Извините, я ошибся... Очень неприятная история с датой получилось. См. далее: Но реальность, державшаяся в секрете до сегодняшнего дня, является иной: на самом деле президент Картер подписал первую директиву о тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле 3 июля 1979 года... Радист пишет: Милошевич повёл себя как диктатор, а не как руководитель государства. Зачем он начал войну со ВСЕМИ республиками СФРЮ? Зачем было резаться за удержание всех под центральной властью? Операция по развалу Югославии началась еще в 1978 году. При любом раскладе ситуации, если бы она пошла не по сценарию БНД и ЦРУ - Милошевич бы все равно был виноват. Насчет вооруженных конфликтов могу сказать, что законный президент страны просто обязан удержать страну от хаоса и распада. В данном случае, пример с Николаем Вторым, ввергает страну в не меньшую пучину жестокости и войны. Радист пишет: Кроме того, не Россия, а сам Милошевич подписал Дейтонское соглашение, так что не нужно сваливать проблему с больной головы на здоровую. Дейтонские соглашения, подписанные в 1995 году положили начало полного изгнания сербов из Сараево, если об этом уже всеми забыто, причем их там было очень много. В ответ западная пресса и даже поп-культура (ирландская группа "Кренберриз" выпустила композицию "Сараево" все равно продолжала демонизировать сербов и обвинять их во всех грехах. К тому же Дейтонские соглашения решали достаточно узкий аспект югославского урегулирования (Сербия - Босния - Герцеговина) и никак не касались остальных вопросов, в том числе бесчинства бойцов из ОАК. Радист пишет: У меня есть один хороший знакомый серб (он был призван и воевал), но и он сказал, что Косово было утрачено сербами из-за того, что сербы там оказались в значительном меньшинстве, кругом были одни албанцы. А у меня есть хорошая знакомая - и тоже кое-что рассказывала. Вы говорите как-то странно - в 1996 году в Чечне не было почти ни одного русского, однако война за нее в составе РФ шла полным ходом; есть масса сел в Татарстане, Башкирии, Бурятии, где русских либо нет, либо они в меньшинстве, но от этого данные регионы не пытаются выйти из состава РФ. Понимаю о чем Вы намекнете - Казахстан конца 80х, но ведь и там на фоне национальных столкновений был запущен механизм развала всего государства сверху. Если бы СССР смог удержаться от распада, то, я думаю, проблему можно было бы решить. Сегодня многие русские живут в Казахстане и мало кто планирует от туда бежать. Радист пишет: С чего Вы так решили? При Джугашвили у нас с сербами были самые плохие отношения. После его смерти они несколько улучшились, но Югославия никогда не была ориентирована на СССР. А в экономике даже вляние Запада было значительно сильнее. Да и люди на заработки в ФРГ ездили (уникальный случай для социалистической страны). В Варшавский договор Югославия не входила, и даже в противовес ему создало Движение неприсоединения (помните такое?). Да я не об официальной власти и, как здесь было сказано в другом топике, не пытаюсь идеализировать сербов, но нас связывают именно "невидимые отношения". Это как мать и ребенок. В эпоху денег и выгоды это прочувствовать многим очень сложно. Радист пишет: Слободана наркомафия в последнюю очередь интересовала. Как и СССР наркомафия в Афганистане. Посмотрите карты боевых действий с ОАК. Это не ребята из соседнего двора. Подготовленная армия, которая на деньги наркомафии снабжалась и поддерживалась. Потом сюда присовокупили борцы за отделение еще и торговлю органами сербских солдат. Для чего сербы ввели туда танки (кстати, одна из главных мишеней авиации НАТО в Косово). Милошевич всеми силами, как законно избранный президент, должен был остановить этот беспредел. Радист пишет: Мы с Казахстаном и Белоруссией объединены в военно-политические союзы, но не в одно государство. Но это всё-таки близкие по развитию страны. А как объединяться с Туркменией, Киргизией и Таджикистаном? Там кланово-родовые интересы, люди по законам феодализма живут - что у нас с ними общего? Это та же песня про ДРА - зачем мы там были и что нам там было надо... Империя, крупная держава, союз, как хотите должен, если не расширяться, то как минимум, заботиться о своем подбрюшье, западе, востоке и, даже, севере. Что сгубило Римскую империю или точнее кто - люди посчитали, что деньги и роскошь - это главное, но оказывается обычные варвары могут этот сверх остров растащить по кирпичику на сувениры. Вот что значит для России укрепление и расширение - это не кровожадность, не агрессия, не оккупация - это обязательное условия сохранения государства. (Добавление) Alexis пишет: Я не сторонник выссказываний типа "все это знают". Этим утверждается та или иная масль собеседника, как истинно правильная. Зачастую это оказывается далеко не так. Извините, если Вас это несколько смутило или разочаровало. В этой фразе нет никакого подвоха или попытки манипуляции Вашим мнением. Alexis пишет: Какое может быть союзничество или поддержка на межгосударственном уровне?. Здесь возможно только одно - здоровое соперничество. Эта игра запущена очень давно и проявляется на любом уровне, поэтому здесь речь идет ни о конкуренции или торговле, а простых пакостях, причем часто очень мелких. Любители спорта скажут, как судят русские команды и т. д. Думаю, что к этому надо просто привыкнуть и не особо верить в песни, типа Скорпионз "Ветер перемен" ... Тема: Северная война 2012-03-12 08:15 В форуме: Средние века Автор: Blitz ---------- Славентий пишет: по моему Вы противоречите сами себе! Ну то есть если не противоречить себе, то и хускерлы, обязанные 2-х месячной (в году) службой своему королю - тоже регулярная армия, которая билась с Вильгельмом при Гастингсе? Тема: Кельты (галлы), германцы, скифы 2012-03-12 08:18 В форуме: Древний мир Автор: Валентин ---------- СЛАВЯНЕ До 1200 года до н.э. жизнь в Северокарпатском регионе развивалась как и во всей Европе под влиянием центральной Европы. В конце второго тысячелетия до н.э. из-за Волги пришли степные народы и с этого момента развитие региона пошло под влиянием этой культуры. Взаимодействие культур продолжалось на протяжении двух столетий, что подтверждается изменением погребальных обрядов, сельскохозяйственной деятельности, архитектурой жилищ и посёлков. В VI-V веках до н.э. существовало чёткое различие между степными кочевниками и земледельцами. Сегодня историки склоняются к мысли, что «скифы-земледельцы», описанные у Геродота и жившие севернее амазонов, это как раз протославянская общность племён, а невры, живущие ещё севернее – уже отделившиеся от протославян балты. Под андрофагами Геродот, скорее всего, имеет в виду восточных угро-финнов. Таким образом протославяне занимали верхнее Поднепровье, бассейн Припяти и южную часть Десны. Занимались они земледелием, бортничеством, скотоводством. Степные народы интересовались земледельцами на севере только как источником сельхозпродукции. С другой стороны культура земледельческих племён была весьма консервативна и в раскопках кроме некоторого количества греческой керамики из Боспора и мелких предметов роскоши ничего импортного не находят. Остальное производилось на месте. На рубеже эр отмечается рост населения в этой зоне и, соответственно, рост количества и размеров населённых пунктов. Появляются крупные укреплённые комплексы, которых до этого не было, что говорит о росте столкновений между племенами. В этих посёлках развивались ремёсла – ткачество, металлообработка, делались изделия из кости, кож и дерева. Вместе с тем, традиции погребения покойников не менялись столетиями, однако наряду с трупоположением, с конца предидущей эры стала применяться и кремация. Эта протославянская общность на рубеже эр контактировала на западе с германскими племенами, на севере с балтами, на северо-востоке и востоке – с финно-угорскими племенами, на юго-востоке и востоке – со степняками, а на юго-западе – с иллирийцами. Первым, как считают сегодня, слово «славяне» употребил Птолемей во втором веке н.э., однако в форме «субенои». Однако кроме краткого упоминания ничего более у Птолемея нет. Второе упоминание «склавенов» имеется у Прокопия Кесарийского в его труде «Война с готами». Жили они, по его словам в нижнем течении Дуная. Кассиодор и, повторяя его, Иордан располагают славян между Карпатами и Вислой и на восток от Днепра. Это соответствует Подольско-Днепровскому региону черняховской культуры. Эти сочинения говорят о расширении области проживания славян. Происхождение слова «слав» толкуется по-разному. Одни считают его производным от «склавус» - «раб», другие от «слава», третьи от «слов» - «болото». Наиболее обоснованное исследование этимологии слова принадлежит К. Мощинскому. Он считает, что название появилось ещё до расселения единой общности и произошло от слова «флакс» или «лён». Греки очень высоко ценили лён, и название этого растения восходит к индоевропейскому «клоу» - «чистота». Вероятно именно это название послужило основой для названия народа. В четвёртом веке нашей эры уже существует целая палитра народов, которых можно считать славянами. Упоминаются сербы, хорваты, анты, венеты. Впрочем, Иордан называет славян и антов родственными племенами, входящими в народ венетов. В VII веке анты были уничтожены аварами. Согласно сегодняшним представлениям анты были предками вятичей. На рубеже эпох и первые пять столетий нашей эры были эпохой очередного великого переселения народов, разрушивших изоляцию праславян. Скифов на юге поглотили сарматы – ираноязычное племя, от которого в славянский язык вошли слова «бог», «святой», «рай». Из района современной Польши через славянские земли на юг двинулись германские племена готов, бастарнов, скиров и гепидов. Около Переяславля-Хмельницкого, у села Зарубинцы, ещё в конце девятнадцатого века был открыт древний могильник, который открыл культуру, получишую название «Зарубинецкой». Сначала она была причислена к славянской, однако уже в ХХ веке было доказано, что это померанская культура, скорее балтского типа, не имеющая ничего общего с культурой земледельцев, живших здесь в скифскую эпоху. Во втором веке в низовья Дуная, и Днепра пришли германские племена, которые покорили эту территорию. Их господство длилось двести лет и было уничтожено гуннами в конце четвёртого века. Иордан указывает, что готы на своём пути покорили племя «спалов», очевидно сарматское. В славянском языке это название дало слово «исполин». В третьем веке сарматские комплексы начинают замещаться другой культурой, получившей название «черняховской». Захоронения этой культуры находят между нижним течением Дуная и Дона. Они отличаются однообразием и это однообразие не может быть объяснено только готским влиянием. Раскопки показывают, что рядом с готами жили даки, греки, славяне, геты, скифы, венеды. На этой территории готы установили единое правление, что, видимо, и привело к унификации культурных признаков. По поводу поселений черняховской культуры бушевали споры. Некоторые историки объявили их безусловно славянскими. Но это исключает экспансию готов, которую пришлось отрицать. Поэтому сегодня черняховская культура считается следствием взаимопроникновения различных культурных элементов и считаться чисто славянской не может никак. Вместе с тем в лесной зоне близ окраин распространения черняховской культуры обнаруживаются единичные поселения с чисто славянскими чертами, которые пришли ещё от доскифской эпохи. Это указывает, что славяне не были поглощены германцами, но соседствовали с ними, хотя и много заимствовали из их культуры. В четвёртом веке черняховская культура внезапно исчезает, что связывают с нашествием гуннов. Лингвисты считают такие слова славянского языка как хаза (дом), хлеву, хлебу, блюдо, котилу (котёл), дулгу (долг), взятыми из готского. Также заимствованиями из немецкого считаются слова «церковь» (которое само является заимствованием от латинского «циркус»), «поп» ( возможно из немецкого заимствования с латинского «попу» - «отец», или же гречекого «папас»). Также пришли такие слова как полк, купить, скот, печь, князь и многие другие. Из вышесказанного следует вывод, что до пятого века н.э. славяне выжили физически, но развить свою особую культуру не смогли из-за постоянного давления более сильных групп племён. Тема: Покушение на Путина. Правда или вымысел? 2012-03-12 08:59 В форуме: Политика Автор: Oleghok ---------- Вечный кадет Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-03-12 10:35 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Стас1973 пишет: А при чем тут талибы? Там вообще-то АльКаида, созданная пиндосами рулит. Путаете, это талибы были ими созданы. А Аль-Каида - это уже "инициатива на местах". Так Вы предлагаете приравнять в правах солдат регулярной армии, взятых в плен, к членам "незаконных вооружённых формирований"? Ещё какие будут "правозащитные" предложения? Только помните, что тогда Вы и захваченных чеченско-дагестанских бандитов к военнопленным приравняете. Стас1973 пишет: даже если он решил поляков на ноль помножить, поступил ровно так же, как сейчас пиндосы поступают. Вы слышали что-то о захвате и расстреле, допустим, 21 тысячи иракских офицеров (хотя аналогия не совсем точна, т.к. Польша с СССР не воевала, и польские офицеры были просто предательски уничтожены)? Пиндосы даже талибов так не расстреливают, а увозят на Гуантанамо в тюрьму. Вы уж как-то определитесь, а то очень большой разброс у Вас: 1) то ты говорите, что документы "липовые" 2) то, что поляки так сами украинцев и белоруссов уничтожали 3) то, почему поляки к австрийцам пртензий не выдвигают 4) то, почему пиндосам можно всех уничтожать, а Джугашвили нет Тема: Бородинское сражение. 2012-03-12 10:44 В форуме: Новое время Автор: neon ---------- Peter Blad пишет: Из-за совершенно нерационального и не правильного использования артиллерии. Вы считаете, что Кутузов слабо использовал артиллерию? Клаузевиц, бывший в русской армии, так не считал. Концентрация русского огня не уступала франузской. Тема: Все на выборы! 2012-03-12 10:47 В форуме: Политика Автор: GraetDane ---------- Airborn пишет: Это расскажите для кого же сейчас новые иномарки и отдых за рубежом стал обычной вещью? При всей Вашей с ОлегомК111 нелюбви к Матвиенко, у нас в Питере да и области то же.)))Тема: Барклай де Толли (1761—1818) 2012-03-12 10:47 В форуме: Новое время Автор: neon ---------- Alexis пишет: Так и я об этом же. Во всякм случае количество полных генералов перед сражением сильно осложняло Кутузову управление, фактически он просто выдумывал им должности, с выбытием Багратиона он несколько консолидировал ситуацию. Тема: Как быть с союзниками? 2012-03-12 10:48 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Blitz ,это у вас интересно получается с Чехословакией: "раньше-начали,раньше- кончили". У вас ,что открылись документы "секретные" ,подтверждающие, что чехи собирались сражаться за свою независимость, хотя бы без французов, но непременно с нами? И тут как раз мы сплоховали ? Испугались воевать с Польшей, Венгрией, Румынией,Латвией, Эстонией,..Японией, ну и Германией? При молчаливом неблагожелательном нейтралитете франко-англо-амеров? Тема: Линейные корабли 2012-03-12 10:58 В форуме: Военно-морской флот Автор: neon ---------- Prinz Eugen пишет: Скорее в духе главного командования. Я согласен. Немецкое командование страдало обычным комплексом континентальных стран - боязнью потерять флот. К экипажам это не относится, но командиры крупных кораблей находились под сильным давлением командования. (как бы чего не вышло). Наш ЧФ флот страдал тем же и продемонстрировал печальное руководство во ВОВ. Собственно подобная "нервность" определила Цусиму. Тема: У ВДВ есть будущее? 2012-03-12 11:04 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Alexis ---------- neon пишет: Нельзя рассматривать ВС отдельно от возможности экономики, в этом плане понять Сердюкова можно. А никто так и не рассматривает, а даже наоборот. А Сердюков, на сколько я понял из слов его начальника Генштаба, уже и сам отказался от этой идеи. (Добавление) neon пишет: Хотя, конечно, вопрос дискуссионный И это тоже верно. Тема: Все на выборы! 2012-03-12 11:09 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Хочу предложить либеральным аристократам использовать незадействованный электоральный ресурс. У нас в стране около 200 миллионов голосов ежедневно раздающихся-недовольных ПОГОДОЙ. Утром идёт снегопад, а хоцется чтобы к вечеру наступила летняя жара. Но этому не дают осуществиться путинские коррупционеры, а также -людишки, отдавшие за него свои голоса. Если бы погодой не управляла путинская банда, то и погода у нас была совсем другой. Ежели аристократические либералы прийдут к власти ,то понятное дело-летом в зной будет идти освежающий снегопадик! Тема: Покушение на Путина. Правда или вымысел? 2012-03-12 11:21 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Airborn, а вы нам не скажете как проголосовал малый интеллигентский еврейский народ? Эта соль в борьще. Ведь без неё и борьщ не борьщ? Это некий писатель Быков находясь в Израиле так выразился о местных: ви -соль в солонке; ми есть соль в борьще! Возвращайтесь, соли не хватает .... Тема: Реальные шпионы 30-х годов 2012-03-12 11:48 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Blitz Судя по всему немецкие знания об СССР оставались на уровне представлений о России дореволюционной. Они отказывались верить даже в количественное превосходство в выпуске вооружения советами, не говоря уж о качественном приближении к германскому. Поэтому вся информация поступающая из СССР по линии собственной разведки оценивалась ими скорее как -деза. Учитывая полную закрытость обеих обществ в плане публикаций в прессе о своих ВС, ВПК,...обе стороны прибывали в полном неведениии, или правильнее в- недоверии к информации разведорганов. Разведки лучше было бы вообще распустить в виду их полной недоверяемости. Тема: Хочу в Америке провести оранжЫвую революцию 2012-03-12 12:13 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Egor Вопросы интересные. И действительно можно ли надеяться и способствовать американской" оранжевой революции"? Кстати, Она вовсе не "оранжевая",а какая то "новая". Ибо замахнулась на "святая-святых "современного капитализма"-его олигархический финансовый столб. Как бы они определились совсем с другим ВРАГОМ.? "Оранжисты" фокусируются на культ-личности и бюрократическую номенклатуру. Банки у них не ВРАГИ-скорее союзники. Поэтому,я могу только предположить, что все "оранжевые революции" это есть проект мирового клана "Ротшильдов", а "Захватим Уолл-стрит" это есть антипроект клана "Рокфеллеров"-антифинансовая группировка в мировом правительстве. В общем на поверку дня обострение противоречий между двумя мировыми Императорами. А может -просто игра в "обострение", -хер их там разберёшь. Ходы выстраивают шахматисты, а не шашечники. Тема: Барклай де Толли (1761—1818) 2012-03-12 12:13 В форуме: Новое время Автор: Alexis ---------- neon пишет: Вражда Барклая с Багратионом известна из школьных учебников. Барклай в силу своей харизмы не мог справится со своими генералами, вот в чем проблема. Кутузова они не очень-то жаловали, а уж худородного Барклая ... Но это серъезная проблема. Вины Барклая в этом нет, в этом скорее вина царя. Смысл вот в чем, несомненно военного понимания Барклаю хватало, но на статус главнокомандующего он не тянул. Согласен частично. Давайте на этом и остановимся. Похоже, что ничего нового друг другу мы уже не скажем, в силу некоторых расхождений во взглядах. Тема: Ратники 1812 года 2012-03-12 12:53 В форуме: Новое время Автор: neon ---------- [ Alexis пишет: Таких материалов много и это исторические факты. В свою очередь, они нисколько не уменьшают значение партизанской борьбы 1812 года. ]Давайте поставим вопрос иначе. Ратники это вооруженное ополчение призванное в регулярную армию, то что было и 1812 и в 1941 году. Партизаны это отдельная тема. Так вот, боевое значение ратников в действующей армии было незначительно, даже создавало проблемы. Как и казаки они не могли выступать против регулярных частей ни при каких обстоятельствах. Кстати, именно то что в рейд против левого фланга Наполеон а отправлен Платов говорит о том, что речь шла просто о демонстрации, а не о фланговом ударе. Другое дело, что ополчение служело некоторым резервом для регулярных частей, но самостоятельного значения они не имели. Тема: У ВДВ есть будущее? 2012-03-12 13:05 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: neon ---------- Blitz пишет: Вот цитата из старой книжки, описывается состояние дел в Крыму: «На второй год восточной войны у нас состояло 2.230.000 людей на казенном пайке, а под Севастополем, где решалась участь гигантской борьбы, едва ли было налицо более ста тысяч штыков. Половина вины в этом случае может пасть на бездорожье и спешность вооружений, потребность которых не предвидели заранее; другая половина падает на тогдашнюю систему, или лучше сказать, бессистемность военных учреждений» Не очень понял, что вы хотели сказать это цитатой. Несомненно иметь максимум частей в постоянной готовности мечта любого генерала, другой вопрос как это осуществить (Добавление) Волкон пишет: Сколько же это вообще китайцев было в русских войсках, питающихся листвой и землёй, вооружённых берёзовыми дрынами? Хорошее замечание Вспоминаются монголы которые проходилы сотнями тысяч по степи питаясь кровью своих лошадей Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-03-12 13:07 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Радист а что вам так встал костью в одном месте СССР, что вы готовы даже полякам лизать коки, а бы только ненавистных русских Сталин ской эпохи опустить? У вас что в 17-ом хуторок спалили, или в 37 кого то угулачили до смерти,....и прям таки не за что ни про что? Чист был чел перед небом и людьми? И вы теперь всем людям из СССР мстите, как последний комиссаровский выродок в из либеросов поганых! Тьфу, мерзота, грязнопукающая, одно упоминание об них, кишки выворачивает... Тема: Сирия обратный отсчет 2012-03-12 13:15 В форуме: Современные конфликты Автор: Saddam ---------- Боец армии США растрелял афганских мирных жителей Американский военнослужащий, покинувший свою часть, открыл огонь по мирным жителям в провинции Кандагар на юге Афганистана. По имеющимся сообщениям, погибли 15 человек. Американский военнослужащий, покинувший свою часть, открыл огонь по мирным жителям в провинции Кандагар на юге Афганистана. Афганские официальные лица сообщают, что в результате стрельбы погибли 15 человек. По некоторым сообщениям, у бойца произошел нервный срыв. После произошедшего он добровольно сдался в руки американских военных и был заключен под стражу. Представители НАТО заявили, что официальные лица США и Афганистана проводят совместное расследование этого "чрезвычайно прискорбного происшествия". Как говорят лидеры племен этого района среди погибших афганцев есть женщины и дети. Непосредственно после стрельбы вокруг американской военной базы, где служит открывший стрельбу военнослужащий, начали собираться местные жители. Выстрелы в ночи Как передает находящийся в столице страны Кабуле корреспондент Би-би-си Квентин Соммервил, военный, имя которого не разглашается, вышел с базы в три часа ночи по местному времени и, зайдя в несколько расположенных вблизи домов, начал стрелять. По сообщению агентства Ассошиэйтед пресс, выстрелы прозвучали в трех домах. Этот инцидент произошел на фоне скандала с сожжением американскими военными экземпляра "Корана" в мусоросжигательной печи на авиабазе в Баргаме 20 февраля. Вслед за этим по всей стране начались протесты, которые унесли, по меньшей мере, жизни 30 афганцев и шестерых военнослужащих США. После этого многие высокопоставленные чиновники США, включая американского президента, пытались загладить последствия случившегося. Амеры сходят с ума?! Тоже ждет и Сирию, правда без амеров, но с Аль-Каидой. Тема: Демократия "2.0" 2012-03-12 13:18 В форуме: Политика Автор: Barsukov ---------- Alexis пишет: идеологическая война в РФ набирает обороты , ------------- Вы совершенно правы. Идёт война. Нехолодная. И идеологическая в том числе. Наши враги убили Маневича, Старовойтову, Щекочихина, Литвиненко, Магнитского. Вранье постоянное путинских. Нужно своё телевидение, газета "Новая газета" есть. Обязательно нужно разлагать ГБ и армию. впрочем, армейские офицеры частью за нас. Нужна партия типа прохоровского проекта "Возрождение России". Нужна Идея. Та, что сильнее д_е_н_е_г. Февраль 1917 года всего в 95 шагах от нас. Помним. Сражаемся. Победим. Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-03-12 13:28 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Волкон пишет: что вам так встал костью в одном месте СССР, что вы готовы даже полякам лизать коки, Это Вы вылизываете этому ублюдку Джугашвили. Идейно близки, очевидно. Тема: Кельты (галлы), германцы, скифы 2012-03-12 13:47 В форуме: Древний мир Автор: SolitaryWolf ---------- Валентин пишет: SolitaryWolf: ага, с вами усё ясно. Латинский из славянского. Вот это действительно, абзац и наоборот. То-то вы на лингвистику накатили. Ну это разбирайте сами. У сегодняшних западников альтернативы западному миру и западным теориям вообще в мозгу не приживаются - мнение кумиров не оспаривается, т.к. это мнение УЧИТЕЛЕЙ glavstakanovec пишет: Любой язык развивается от "примитивного" до "сложного". Не в нашем случае. В нашем случае идет именно деградация, а развитие было много раньше и советую взять и сравнить вот это: Нажмите для увеличения Symbols dating from the oldest period of Vin?a culture (6th-5th millennia BC) Нажмите для увеличения Common symbols used throughout the Vin?a period Нажмите для увеличения Other Vin?a symbols Вот ещё Нажмите для увеличения 3-я колонка - буквы финикийского алфавита, 1-е тыс. до н.э.; 4-я колонка - насечки из Жаркутана, 1-е тыс. до н.э.; 5-я колонка - буквы этрусского алфавита, 1-е тыс. до н.э.; 6-я колонка - буквы письма из Винча, 5-е тыс. до н.э. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Китай (для полноты катины) Нажмите для увеличения Изображения насечек со стоянок Баньпо, Цзянчжай, Линкоу, Яньтоу, Улоу, Синье, Лицзягоу. 4.770 г. до н.э. Нажмите для увеличения Изображения насечек со стоянок Баньшань, Мачанъянь и Мацзявань. 2.623-2.416 гг. до н.э. У китайцев это не читаемые значки.Хотя считаются началом китайской письменности. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ дальше ваша любимая Пасха Нажмите для увеличения Кохау-ронгоронго - "говорящие дощечки" острова Пасхи но сравнивать надо уже не с предыдущим (хотя тоже можно), а вот с этим Нажмите для увеличения Каменная табличка (предположительно мрамор) обнаружена в пос. Каменномостском Майкопского р-на респ. Адыгея. Это все ОИ, которая, однако, продолжает нести лингвистическую чушь и утверждать, что индоевропейские языки - это одно, а языки нынешнего Китая или той же цивилизации о. Пасхи - это нечто автономное и самостоятельное. glavstakanovec пишет: Не дам, т.к. она (Зарубинецкая к-ра) возникает практически на "пустом месте" в результате влияния на местное население соседних племен- скифов, кельтов и т.д. Глупость полная и вы это должны понимать, если логика присутствует в рассуждениях хоть какая-то. Трудности стыковки данных археологии и ДНК-генеалогии могут заключаться и в том, что эти дисциплины оперируют разными признаками. В археологии это «цепная передача» материальных и культурных признаков, которую археологи часто (или даже обыкновенно) не связывают с миграциями, с передвижениями людей. Как отмечает Антони (Anthony, 2007), каждый студент в археологии с 1960-х годов обучается под знаком лозунга «горшки – это не люди», и понятие миграций вообще практически исчезло из археологии с 1970-1980-х годов. В ДНК-генеалогии – это миграции, направления, регионы и времена. Поэтому с точки зрения (российской) археологии «евразийский индоевропейский континуум» выглядит как катакомбная-срубная-петровская-а ндроновская-синташтин-ская культуры, причем это отнюдь не миграции, а «цепная передача культурных признаков» вместе с языком. Причем археологи отмечают, что в антропологическом отношении эта цепочка практически однородна. Но этот подход с точки зрения ДНК-генеалогии принципиально дефектен. Здесь у археологов смешаны, перепутаны два встречных потока миграции двух родов – тюркскоязычного R1b с востока на запад, и ариеязычного, «пра-индоевропейского» R1a с запада на восток. Антропология этих двух потоков действительно близка или практически одинакова, поскольку это два родственных рода, оба европеоиды, оба образовались из одного рода R1. Вот у археологов и получается, что культуры одного рода, тюркскоязычного R1b, из хвалынской, среднестоговской и древнеямной и далее катакомбной культуры, с общим движением на запад, вдруг перескакивают на «пра-индоевропейские» андроновскую и синташтинскую культуру, образовавшиеся движением будущих ариев (гаплогруппа R1a1) на восток. Иначе говоря, там имела место не некая «цепная передача культурных признаков» без миграций, а именно миграции. Об этом свидетельствует и обнаружение гаплогруппы R1a1 в раскопках в Германии с датировкой 4600 лет назад, и в андроновской культуре в южной Сибири с датировкой 3800-3400 лет назад, и та же гаплогруппа (и те же гаплотипы) к западу от Урала, на Русской равнине, с датировкой 4800 лет назад, и те же гаплогруппы (и те же гаплотипы) в Индии и Иране, причем с датировками Русской равнины, только на 800-1000 лет позже. Это были именно миграции, а не просто бестелесная «передача культурных признаков». glavstakanovec пишет: Нет, поляки и русские славяне, одна языковая группа. У кельтов и германцев языковые группы разные. В составе одной семьи языков, кстати, забавно, что тот самый Хурритский язык, который обсуждался несколькими постами выше до сих пор находится в спорных отношениях причастности к индоевропейским языкам, а вот с шумерским и вовсе ничего не известно, зато картинки очень интересные: Нажмите для увеличения хуриттский Нажмите для увеличения шумерский Но вернемся к нашей основной теме Цитата: Кельтские языки, языки индоевропейской семьи. Включают: галльские, кельтиберский, ирландский, мэнкский, гаэльский (шотландский), валлийский (кимрский), корнский и бретонский. Галльские языки вымерли к 5 в. н. э., кельтиберский (западная и центральная часть Пиренейского полуострова) — несколько ранее. Последние носители корнского языка жили в конце 18в. Мэнкским владеют лишь несколько человек, живущих на острове Мэн (Великобритания). К. я. обычно подразделяются на 3 группы: континентальную (галльские и кельтиберский), бриттскую (валлийский, корнский и бретонский) и гойдельскую (ирландский, гаэльский и мэнкский). Континентальная и бриттская ветви относятся к так называемым Р-кельтам, а гойдельская — к Qu-keльтам, сохранившая согласный*qu. Распадение бриттской ветви на отдельные языки относится к 6—8 вв., а гойдельской — к 12—13 вв. Эпиграфические памятники галльского и кельтиберского языка указывают на их архаичный характер. В современных К. я. в результате действия акцентных факторов произошло падение конечных слогов. В ирландском языке падежная система частично сохранилась. Различия в месте ударения привели к противопоставлению форм глагола в древне-ирландском языке. В современных К. я. порядок слов в предложении фиксирован: сказуемое — подлежащее — дополнение. Но в древнейших памятниках ирландского языка глагол может стоять на последнем месте. Исследования, особенно ирландского ученого О. Берджина, американского ученого К. Уоткинса, В. Майда (ФРГ), показали, что многие особенности К. я., ранее считавшиеся результатом воздействия субстрата [например, работы немецкого ученого Ю. Покорного, Г. Вагнера (Швейцария)], можно рассматривать как архаизмы. Так, явление инфигирования и суффигирования местоимений находят отчетливые параллели в хеттском, тохарском, литовском и др. индоевропейских языках. Многочисленные чередования начальных согласных в слове в К. я. возникли в ходе "акцентной революции" (изменения системы ударения) 5—7 вв. н. э. и получили важные синтаксические функции. Цитата: Германские языки, группа родственных языков, распространённых преимущественно на З. Европейского континента. Одна из ветвей индоевропейской семьи языков. Современные Г. я. — английский, немецкий, нидерландский (голландский), фламандский, фризский, идиш (современный еврейский, возник в 10— 12 вв., в его основе лежат средневерхненемецкие диалекты) —относятся к западной группе. Шведский, датский, норвежский, исландский и фарерский языки образуют северную, или скандинавскую, группу Г. я. Африкаанс (или бурский) Г. я., являющийся государственным языком ЮАР, произошёл из смешанных диалектов голландского языка, занесённых в Южную Африку переселенцами из Голландии в 17 в. Под древними Г. я. понимается совокупность родственных диалектов, которые вместе с кельтскими, италийскими, иллирийскими и венетскими языками относятся к западному ареалу индоевропейской языковой общности. Как и современные Г. я., древние Г. я. обладают сходными чертами в грамматике, словообразовании и словарном составе. Ср. готский handus, древнеанглийский hond, современный английский hand, древненемецкий hant, современный немецкий Hand, древнеисландский hond, шведский hand — "рука". В то же время для древних Г. я. характерно наличие значительного числа слов, не имеющих соответствий в др. индоевропейских языках (прежде всего термины мореходства). Для древних Г. я. характерны богатство фрикативных согласных и передвижение согласных, отличающее древние Г. я. от других индоевропейских языков. Вокализм древних Г. я. характеризуется сравнительной бедностью и многочисленными комбинаторными изменениями. Для древних Г. я. также характерно наличие двух типов склонения прилагательных — сильного (т. н. местоименного) и слабого. В глаголе древних Г. я. нет специальных форм будущего времени и отчётливой залоговой дифференциации. В то же время отмечается два типа спряжения: в сильном — прошедшее время образуется с помощью чередования гласных корня, в слабом — прошедшее время образуется с помощью дентального суффикса. Древнейшие памятники Г. я. засвидетельствованы в т. н. рунических надписях (наиболее ранние, по-видимому, 3 в.). Письменность на базе латинской графики создаётся после распространения христианства, примерно с 8—9 вв. В начале н. э. Г. я. выступают как языки многих племенных группировок германцев на побережье Северного, Балтийского морей, в Ютландии и на южной оконечности Скандинавии. О последовательности вычленения древних германских племенных диалектов можно судить по различным источникам примерно с 1 в. до н. э. Вначале образовались северная (скандинавская) и южная (континентальная) группы. Затем в 3—1 вв. до н. э. произошли переселение из Скандинавии на континент восточно-германских (виндильских) племён и обособление восточно-германской группы на побережье Балтийского моря; во 2—3 вв. н. э. — передвижение готов в причерноморские степи и начало обособленного развития готского языка. К 1 в. происходит выделение внутри западногерманской области трёх групп: ингвеонской (североморской), иствеонской (рейнско-везерской), эрминонской (приэльбской). В 5—6 вв. происходят переселение англосаксов на Британские острова и обособление англосаксонского как древнеанглийского языка (письменные памятники с 7 в.). Около 4—5 вв. саксы передвигаются с побережья Северного м. на Ю.-З., в сторону Везера и Рейна. Начиная с 1 в. эрминоны передвигаются с нижней и средней Эльбы в южную Германию. В 3—5 вв. алеманны и баварцы, в дальнейшем носители "южно-немецких" диалектов, захватывают южно-немецкие земли (к 6 в. относится второе, "южно-немецкое", передвижение согласных; с 7 по 16 вв. южно-немецкое передвижение согласных распространяется в область средненемецких диалектов — франкского, гессенского, тюрингенского). С конца 5 в. происходят экспансия франков (иствеонов) на Запад, в область романизированной северной Галлии, и образование двуязычного франкского государства Меровингов. Предпосылкой формирования немецкой народности и её языка (древневерхненемецкого, письменные памятники с середины 8 в.) было объединение под властью франков в государстве Меровингов и Каролингов (5—9 вв.) западно-германских племён — франков (иствеонов), алеманнов и баварцев (эрминонов), хаттов (гессов) и турингов, позднее саксов (ингвеонов). С 9 по 16 вв. происходит взаимодействие племенных диалектов внутри древневерхненемецкого языка под влиянием франкского. С 5 в. происходит обособление скандинавского языка от континентального германского, с 7 в. — дифференциация восточной и западной групп скандинавских диалектов; в 5—6 вв. — заселение Ютландии данами (из восточной Скандинавии), во 2-й пол. 9 в. — заселение Исландии норвежцами (из западной Скандинавии). С 12—13 вв. происходит формирование языков скандинавских народностей — древнешведского и древнедатского, древненорвежского и древнеисландского (памятники лат. письма с 12—13 вв.). Кельтский Цитата: Огам – древнейшая форма кельтского алфавита, часто упоминающаяся в мифологии ирландских кельтов. Огам еще называют древесным алфавитом друидов, так как каждая из его букв связана с названием какого-нибудь дерева. Каждому огамическому символу ставится в соответствие не только дерево, но и божество, стихия, черта характера, цвет, птица, ремесло и много других значений, утерянных в течение долгого времени. Словом «оgam» обозначалась не только сама письменность, но и своеобразный тайный язык, одной из особенностей которого являлась замена букв в определённых слогах их названиями. Согласно преданию, огамическое письмо было названо так по имени своего создателя – Огмы или Огмия, хотя есть и другая версия – название письменности было впоследствии распространено на своего мифического родителя. Изначально Огам предназначался для записей тайных речей, понятных только знающим и хранимых в секрете от простых людей. Известно, что друиды не доверяли печатному слову, они преклонялись перед магией слова, которую творили барды, их еще называли фелидами. Эти песни обладали необыкновенной силой. Проклятья и благословения бардов обладали неукротимой властью над простыми смертными, они вершили суд и воздавали почести. В отличие от большинства других алфавитов, в Огаме нет раздельного написания, знаки располагаются вдоль основной линии, прикрепляясь к ней сверху или снизу, либо пересекая ее. Как правило, знаки Огама записывались по вертикали снизу вверх. В древних надписях вместо вертикальной линии использовалось острое ребро камня, на которое наносились насечки – вправо, влево, наискосок. Как и в других алфавитах, в Огаме есть свой специфический порядок. Его систематизация уникальна. В настоящее время имеется пять основных групп Огама, их также называют «семьями» или «акме». В каждой из них по пять букв, которые изображаются одной, двумя, тремя, четырьмя или пятью линиями сверху или снизу основной линии, либо делят ее пополам. Каждая пятерка называется по имени открывающей ее буквы. Предположительно, первоначально в Огаме было четыре «семьи» по пять знаков в каждой, а пятый набор символов – «дифтонги» - был добавлен намного позже. Это подтверждается и рисунком букв – первые четыре пятерки объединены единым принципом, а последняя выглядит «белой вороной». На данный момент в своих практиках я пользуюсь энергией только первых четырех семей. Огам – это идеальный инструмент для внутренней работы, коррекции и прорицания, это ключ к самораскрытию и знанию нашей истинной духовной природы. Огам наполняет нас гармонией и умиротворением, помогает увидеть красоту в самых обыкновенных вещах, приводит к иному пониманию давно известных истин. Нажмите для увеличения [img]http://fotveb.ru/wp-content/uploads/2011/07/7.1%D1%8B%D1%8B2-300x232.jpg[/img] ссылка БСЭ Цитата: Огамическое письмо (ирл. ogham, от древне-ирл. ogam, ogum), буквенное письмо, употреблявшееся кельтами и пиктами на Британских островах. Известно по надписям с 4 в. на древне-ирландском языке (Ирландия, а также Шотландия, Западная Британия и о. Мэн) и на пиктском языке (не поддающиеся интерпретации надписи из Шотландии, с Шетлендских и Оркнейских островов). Вытесненное из обычного употребления латиницей, О. п. сохраняется в Ирландии в качестве тайнописи до 17 в. Стержнем огамической надписи служит линия (в т. ч. ребро каменной плиты или деревянного изделия), на которую наносятся точки (их совокупность передаёт гласные звуки); от линии отходят в одну или обе стороны штрихи (совокупность которых обозначает согласные звуки). Буква состоит из совокупности одинаковых штрихов или точек (от 1 до 5). В позднем О. п. введены дополнительные буквы более сложного начертания. Происхождение О. п. неизвестно. ирландский Цитата: Современный ирландский язык использует письменность на основе латинского алфавита. Однако латиница стала применяться ирландцами не сразу. Довольно долго ирландский язык обслуживало огамическое письмо. Точное время его изобретения неизвестно. Отдельные надписи датируются IV веком. Первоначально огамический алфавит состоял из 20 простых знаков, позднее к ним были добавлены 5 значков с более сложным начертанием. Располагать их все можно было как по горизонтали (слева направо), так и по вертикали (снизу вверх). Письменность представляла собой сочетание линий и точек по обе стороны от прочерченной оси. В качестве центральной линии могло служить ребро камня или глиняного изделия. Совокупность точек представляла собой гласные звуки, а прямые линии на письме — согласные. Нажмите для увеличения огамический алфавит это одна форма письма, а вот другая, к сожалению более крупного разрешения найти не удалось Нажмите для увеличения Позднекельтские алфавиты: 1-2 и 5-6 - из средневековых ирландских рукописей; 3 - Бобилет; 4 - Бет-Луис-Нион. германцы Нажмите для увеличения Руны - письменность древних германцев. Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения вот ещё тюркские руны в довесок Нажмите для увеличения Сравните между собой и с тем, что было выше. Если логика присутствует, то взаимосвязи и даже прямые следствия очевидны. glavstakanovec пишет: Обязательно. Другое дело, насколько оно силное в том или ином случае. Как на счет имущественного расслоения у представителей трипольской культуры? glavstakanovec пишет: А разве нет??? БСЭ Цитата: Известно о существовании у Скифов союза племён, который постепенно приобретал черты своеобразного государства рабовладельческого типа во главе с царём. Власть царя была наследственной и обожествлялась. Она ограничивалась союзным советом и народным собранием. Происходило выделение военной аристократии, дружинников и жреческой прослойки. Политическому сплочению С. способствовала их война с персидским царём Дарием 1 в 512 до н. э. На рубеже 5—4 вв. до н. э. царь Атей устранил других скифских царей и узурпировал всю власть. К 40-м гг. 4 в. до н. э. он закончил объединение Скифии от Азовского моря до Дуная. Вот вы мне это и скажите с позиции современной ОИ. Что значит выделенный термин? Что было государство или, что была пародия на государство с царем и прочим? Поймем со скифами - можно будет копать глубже, т.к. четкие границы и прочие вроде как весомые атрибуты, окажутся на фиг не нужными в понятии "государство". glavstakanovec пишет: Это один из признаков. Его отсутствие ничего не говорит. в случае продолжения дискуссии в данном направлении мы увидим, что это не единственный признак, отсутствие которого ни о чем не говорит glavstakanovec пишет: Повторяю. Все эти народы так или иначе сталкивались с переселениями чуждых им народов, не имеющих до этого общих границ, оказавших сильное влияние на формирование культуры и "облика" народов. Мы вообще об одном и том же говорим или как? Как это не имели общих границ? Опять же БСЭ Цитата: Великое переселение народов, условное название совокупности этнических перемещений в Европе 4—7 вв., главным образом с периферии Римской империи на её территорию (и в её пределах). Вторжения варварских (германских, сарматских и др.) племён, живших в первые века н. э. на периферии Римской империи, значительные уже в конце 2—3 вв. (Маркоманская война 166—180, захват в 70-х гг. 3 в. германскими и сарматскими племенами Дакии и др.), приняли с последней четверти 4 в. катастрофический для Рима характер. Причины этого как во внутренних социальных сдвигах у варварских племён (разложение у них родоплеменного строя и начавшийся процесс формирования классового общества), так и в кризисной ситуации, создавшейся в Римской империи. Сочетание обоих факторов придало передвижениям 4—7 вв. радикальный характер. Непосредственным толчком к В. п. н. послужило начало передвижения на З. гуннов, двинувшись с Приуралья, они около 370 перешли Волгу и затем вместе с покорёнными ими аланами обрушились на готов, занимавших Северное Причерноморье (375). Осенью 376 часть теснимых гуннами вестготов поселилась (с разрешения римских властей) на территории империи к югу от Дуная. Притеснения чиновников вызвали в 377 восстание вестготов, к которым присоединились беглые рабы, крестьяне и работники фракийских рудников; 9 августа 378 римское войско было наголову разбито восставшими под Адрианополем. Натиск на империю готов, аланов и гуннов был приостановлен, но готы утвердились в качестве римских федератов между Дунаем и Балканским хребтом, усилилась варваризация римской армии. С конца 4 в. натиск варваров возобновился. Зимой 394—395 гунны совершили набег на Сирию и Каппадокию. Вестготы во главе с Аларихом I, разграбив Грецию, утвердились в Иллирике. 24 августа 410 они заняли Рим и разграбили его. Хотя готы ушли из Рима уже 27 августа, падение "вечного города" имело огромное моральное значение. В течение 5 в. германские племена расселились по всей территории Западной Римской империи, образовав здесь ряд варварских королевств: вестготское в юго-западной Галлии с центром в Тулузе (418; позднее распространилось и на Испанию), вандалов в Северной Африке (429—439), остготов в Италии (493), франков в Северной Галлии (476; затем поглотило большую часть других варварских государств; см. Франкское государство), бургундов в юго-восточной Галлии с центром в Лионе (около 457); англы, саксы, юты, начавшие в середине 5 в. завоевание Британии (см. Англо-саксонское завоевание), образовали здесь в конце 6—7 вв. ряд своих королевств. Гунны, утвердившиеся в начале 5 в. на Среднем Дунае (в Паннонии), попытались при Аттиле (правил в 434—453) овладеть Галлией и Италией, но были разбиты на Каталаунских полях (451), их союз распался. Восточной Римской империи (Византии) удаётся при императоре Юстиниане I отвоевать (в 30—50-х гг. 6 в.) у варваров Северную Африку, Италию и часть Испании и частично реставрировать там римские порядки. Завершающий этап В. п. н. относится к концу 6—7 вв. В 568 лангобарды утвердились в Северной и Средней Италии. Славяне, иногда поддерживаемые аварами и протоболгарами, начинают закрепляться на Балканском полуострове, который в 7 в. почти целиком заселяется славянскими племенами, образовавшими здесь свои княжества — так называемые Славинии (в Пелопоннесе, Македонии), союз Семи славянских племён, славяно-болгарское государство; часть славян расселяется в пределах Византийской империи в Малой Азии. Славяне распространяются и на запад — до территории, занятой алеманнами и саксами. Социально-экономические и политические последствия В. п. н. были чрезвычайно велики. Оно способствовало падению рабовладельческого строя и слому римского государственного механизма (в Западной Римской империи). На значительной части Северного Средиземноморья распространяется свободное крестьянское землевладение, мелкое производство окончательно вытесняет рабовладельческую латифундию, создаются предпосылки для формирования феодального строя (что частично было подготовлено внутренним развитием Римской империи). Общая оценка В. п. н. в исторической литературе весьма различна: германистическое направление приписывает германским племенам исключительную творческую роль; романистическое расценивает их как разрушителей античной цивилизации. В советской исторической науке господствует представление о романо-германском и соответственно византийско-славянском синтезе как источнике формирования новых общественных отношений. При этом роль разных племён в разрушении римских порядков была различной: вестготы, остготы, вандалы сохранили многие римские институты, франки и лангобарды решительно ломали традиционные порядки; славянская колонизация Восточной Римской империи не сопровождалась крушением римской государственности. Сложна проблема взаимоотношения варваров и римского населения. Господствовавшее в советской исторической науке 40 — начале 50-х гг. представление о "революции рабов и колонов", поддержавшей В. п. н., не находит подтверждения в источниках: значительная часть крестьян и особенно горожане, страдая от нашествий варваров, выступали против них. glavstakanovec пишет: Да, военная экспансия народов, вытесненных по тем или иным причинам (давление более сильных народов, природные бедствия и т.п. ) с мест их исконного проживания. Читайте выше статью БСЭ - что-то у вас "сильные" поменялись местами со "слабыми" и это не единственное противоречие. glavstakanovec пишет: Спарта при том, что пришлые племена были родственными коренному населению, но их никто не "приютил" и не расселял. Разумеется, я же не утверждал, что родственников обязательно приютят и расселят. В случае наличия собственного государства (в Спарте оно было) родственные связи вторичны, а первичны интересы политического руководства и граждан страны. Это все равно, что русские начнут массово переселяться на территорию Украины - власть Украины этого не поймет мягко говоря. и опять БСЭ Цитата: Вандалы, группа племён восточных германцев. Первоначально жили на Скандинавском полуострове. На рубеже 2—1 вв. до н. э. переселились на южное побережье Балтийского моря, к 3 в. н. э. — на Дунай. В 335 были поселены в Паннонии в качестве римских федератов. В начале 5 в. В. (вместе с аланами) двинулись на З., в течение нескольких лет опустошали Галлию и в 409 поселились в Испании. Затем, оттеснённые на Ю. Пиренейского полуострова, В. во главе с королём Гейзерихом (правил в 428—477) в 429 переправились через Гибралтар. В течение 10 лет они завоевали (встречая поддержку рабов и колонов) римскую провинцию Африка (в 439 взяли Карфаген), где основали своё королевство. Отсюда В. совершали опустошительные набеги на острова и берега Западного Средиземноморья (в 455 разграбили Рим). На части территории Северной Африки В. конфисковали земельные владения римских магнатов и поделили их между собой. Это ускорило распад родоплеменного и созревание элементов феодального строя у В. В 533—34 королевство В., ослабленное противоречиями между обогатившейся знатью и рядовыми воинами, было завоёвано Византией; В. растворились в местном населении. Так я ещё раз спрашиваю ЭТО переселение в виде "БЕЖЕНЦЫ драпают от более сильных захватчиков (готов или ещё кого-то) и вторгаются в чужие земли, неким непостижимым образом ассимилируют местное население или вытесняют его" или же это череда ВОЙН, которые ничем не уступают ПМВ или ВМВ или более ранним наполеоновским войнам, северной войне, семилетней войне и т.д. по размаху? glavstakanovec пишет: Я как раз про завоевателей. В данном случае гуннов. Собственно уже по одной статье в БСЭ видно, что гунны были всего лишь одними из завоевателей, хотя вопрос ещё завоевывали ли или возвращали своё? glavstakanovec пишет: обижали как раз всех подряд))). ну врать-то не надо. Опять БСЭ Цитата: Гунны (греч. Hunnoi, лат. Chunni, Hunni), кочевой народ, сложившийся во 2— 4 вв. в Приуралье из тюркоязычных хунну, прикочевавших во 2 в. из Центральной Азии, и местных угров и сарматов. К 70-м гг. 4 в. относится начало массового передвижения Г. на З., давшее толчок т. н. Великому переселению народов. Покорив аланов Северного Кавказа, Г. во главе с вождём Баламбером перешли Дон, разгромили (375) готов в Северном Причерноморье, подчинив большую часть остготов и заставив вестготов отступить во фракию. В 394—395 Г., пройдя через Кавказ, опустошили Сирию и Каппадокию, затем, обосновавшись в Паннонии, делали набеги на Восточную Римскую империю (по отношению к Западной Римской империи до середины 5 в. выступали как союзники в борьбе против германских племён). Наибольшего территориального расширения и мощи гуннский союз племён (в который, кроме Г., входили покорённые ими остготы, герулы, гепиды, а также некоторые другие германские и негерманские племена) достиг при Аттиле (правил в 434—453). Общественный строй Г. и при Аттиле не вышел из стадии военной демократии (хотя у них росло имущественное неравенство, широкое распространение получило рабство, власть вождя превратилась в наследственную). Г. оставались кочевниками. Покорённые племена они облагали данью и принуждали участвовать в военных походах. В 451 Г. (с их союзниками) вторглись под предводительством Аттилы в Галлию, но на Каталаунских полях были разбиты римлянами, вестготами и франками. После смерти Аттилы (453) среди Г. возникли распри, чем воспользовались гепиды, возглавившие восстание германских племён против гуннского ига. В битве при р. Недао (455, в Паннонии) Г. были разбиты и ушли в Причерноморье, их союз распался. Попытки Г. прорваться на Балканский полуостров в 469 потерпели неудачу. Постепенно Г. исчезают как народ, хотя их имя ещё долго встречается в качестве общего наименования кочевников Причерноморья. Так где переселение-то? Я вижу вполне себе мировую войну соответствующего временного периода, когда один завоеватель (гунны) в союзе с другим завоевателем (Западная римская империя) пытаются перекроить мир под свои нужды, а покоренные народы делают своими данниками и рекрутируют из их числа рекрутов. Воинская демократия говорит БСЭ? А мне почему-то за всем этим имперская политика видится. Продуманная, расчетливая, жестокая, но логичная и последовательная, а кроме всего прочего НЕВОЗМОЖНАЯ БЕЗ ГОСУДАРСТВА. glavstakanovec пишет: Так это уже давно "обсуждено". Угу, как и все прочее. Качество работы, как говорится, поражает. Валентин пишет: В начале нашей эры вся эта мелкотравчатая шушера объединяется в крупные племенные союзы алеманов, свевов, франков, саксов, тюрингов и баварцев. Омг . Что это вы так о предках немцев, французов, англичан-то некульторно отзываетесь? Смотрите и до Гааги такими темпами дойти можно - никакая либеральность и прозападность не спасет Тема: Снежная революция 2012-03-12 14:17 В форуме: Политика Автор: Радист ---------- Barsukov пишет: Анна Кузнецова Ещё одна Pussy Riot? Тема: Линейные корабли 2012-03-12 14:18 В форуме: Военно-морской флот Автор: neon ---------- LVZh пишет: Просто Германия хорошо продемонстрировала, что может сделать авиация с надводными кораблями, а прибрежных аэродромов у неё было достаточно, чтобы полностью перекрывать акваторию Чёрного моря Ну вроде, как с Тамани мы тоже могли прикрывать свои корабли. Тема: Ратники 1812 года 2012-03-12 14:30 В форуме: Новое время Автор: Alexis ---------- Blitz пишет: Очень интересно. А ратники каких еще ополчений бунтовали во время войны, кроме Пензенского? Поделитесь. Хорошо вечером посмотрю и скину (просто сейчас нахожусь на работе и периодически захожу на форум). Буквально на днях попадались подобные материалы. Тема: Как быть с союзниками? 2012-03-12 14:46 В форуме: Политика Автор: Аскет ---------- Радист пишет: Как я уже писал, вся эта кровавая история началась ещё в 1973 году, когда в ЦК решили строить социализм в Афганистане. В июле 1979 в Афгане ещё Амин правил. Выходит, что ГРУ, убив Амина, выполнило тайную директиву Картера по помощи противникам просоветского режима Скорее всего на каком-то этапе ЦРУ просто перехватило у наших инициативу, ну а как работает деза, Вы наверное знаете из книг о Киме Филби. Радист пишет: Я же писал, что Югославия не была другом СССР, а вела свою игру. Зачем (да и как?) США стали бы разваливать Югославию, когда режим в Югославии их вполне устраивал. Распался соцлагерь. Теперь уже не надо было играть в хороших. Можно было показать свое истинное лицо. Радист пишет: И это, конечно, вина Милошевича, что он до такой ситуации дело довёл. Изначально все строилось на вмешательстве из вне и провокациях. Вспомните, сколько было сорвано договоренностей и мирных процессов по вине, так называемых снайперов, которые всегда появлялись, именно в «нужное» время. И Дейтон, и Рамбуе, и резолюция СБ ООН 1244 подразумевали целостность Югославии (тогда еще вместе с Черногорией), правда все с большими расширениями полномочий контингенту НАТО. Спрашивать Вас снова, как бы Вы поступили на месте Слободана, я просто не могу. Радист пишет: Россия - не сербия, а Чечня - не Хорватия или Босния. Размеры совсем иные. Да и то, что мы хоть и победили в Чечне, победой на самом деле назвать сложно. Сейчас русских там вообще нет. Да все просто – у РФ есть ядерное оружие. Даже при друге Ельцине на западе хватало ястребов с идеями «наказать» РФ за Чечню, но все они повисали в воздухе из-за официальных позиций Белого Дома и Евросоюза. Радист пишет: Да, они просто территориально и не смогли бы выйти из-за своего географического положения. Кроме того, там не было никогда такого ожесточения против русских, да и русские всё-таки достаточно многочисленны, а в городах их большинство. Если помните Татарстан начала 90х – подобное начиналось, вплоть до введение собственного паспорта и единого языка, но слава Богу, все стихло вовремя. Радист пишет: Да, человеческие отношения хорошие. Но мы не можем делать за сербов их выбор, не можем выбирать за них вождей, которые ведут свой народ. Да разве у них был выбор. Например, нас почти целые 10 лет с 92 по 1999 год тянули в светлое демократическое будущее – все были против такой жизни: сдаче своих позиций, развале ВПК, сокращении армии и войне в Чечне, но кто вел локомотив? Попытка Сербии въехать в ЕС на трупах своих бывших военных и правителей, это из той же оперы. Может молодежь и мечтает жить как в ФРГ, но это блеф – каждому свое (как в свое время было и с нами). Поэтому, пока выбор у них не богат. Радист пишет: Согласен, чистые уголовники. Но ситуация была там таковой уже задолго до того, как там начались боевые действия. Если бы Милошевича проблема наркотиков волновала, то нужно было действовать другими методами, опираться на местных союзников-албанцев (как Путин на Кадырова). Даже, когда ситуация относительно успокаивалась, после вывода сербской армии и приходе в Косово НАТО, ОАК не успокаивался – расстрел купающихся детей, поджеги оставшихся церквей, обстрелы сербских сел и т. д. Конечная цель – полный захват территории, с уничтожением всего сербского: кладбищ, храмов, жилищ и т. д. В такой ситуации трудно добиться мирного конца пьесы. Фильмы, типа «В тылу врага» (с «успехом» демонстрировались на российских экранах, чуть ли ни каждый преступник в Европе объявлялся этническим сербом и т. д.). Вспомните программы новостей или Евроньюс год эдак за 99ый. Мне это напоминает книгу Дюкова «За что сражались наши деды» из цикла «Отобранная Победа», когда одна английская леди сразу после окончания ВОВ обвиняла русских в жестокости, злопамятности и вредности по отношению к бывшим солдатам Вермахта. Ей развернуто ответили участники той войны и объяснили, какими хорошими были эти ребята, позирующие в обмотках в февральском Сталинград е 43-го. Радист пишет: Не согласен. Так мы превращаемся из сжатой пружины в аморфную массу. Укрепление - это далеко не расширение, а развитие добрососедских отношений с пограничными государствами. Расширение – не поглощение, а именно предупреждение, но с оглядкой на сопредельную сторону и тех, с кем она сильно дружит. Тема: Битва на Косовом поле 1389 2012-03-12 14:47 В форуме: Средние века Автор: Blitz ---------- Step Torain, османские источники Вам известны. К сербским (славянским) Вы доверия не испытываете. Так чем же Вас повеселить? Западноевропейскими источниками? Но тамошние хронисты (современники битви) были уверены, что в битве победили христиане. Относитесь ко всей этой истории как к былинному циклу сербского народа. Ведь на Косовом поле ничего реально катострофического не произошло. Все почему то думают, что после этой битвы Сербия прекратила свое существование. Ничего похожего. Жили и процветали еще несколько десятилетий. А потом, когда реально туго стало, сделали из битвы на Косовом поле икону. Тема: Хочу в Америке провести оранжЫвую революцию 2012-03-12 14:56 В форуме: Политика Автор: SolitaryWolf ---------- Egor пишет: Что для этого нужно? Кто пойдет со мной? 1) Ничего для этого не нужно - все само случится. 2) Я вообще не понимаю на фига нам туда ходить? - пущай сами разбираются и перегрызутся между собой. А вообще что подразумевается под оранжизмом? Демократические революции, спонсируемые из вне? - Это НЕ про США. Рост "сознательности" гражданского общества, которое призывает к свободе, гуманизму, равенству прав всех людей и минимальной персональной ответственности? - Верно лишь отчасти, т.к. многими людьми движут вполне себе фашистские идеи вплоть до создания белых штатов. Стремление к независимости от центра и образованию новых государств на месте старых добрых США? Вот тут, пожалуй, соответствие наиболее полное. Материалов по теме. как ни странно достаточно и не только в отношении США, но и Великобритании, где последняя тема уже давно обсуждается в выпусках новостей и в обществе открыто. Однако, вернемся к США: Цитата: Разъединённые Штаты Америки Ведущий державе мира угрожает распад на отдельные государства? 29 февраля 2008 Не исключено, что в ближайшее время Соединённые Штаты Америки потеряют первую часть свого названия. Ведущей державе мира в лучшем случае угрожает потеря ряда штатов, в худшем – распад, причём не менее болезненный, чем в своё время пережил Советский Союз. Причём на сей раз речь не идёт о нетрезвых индейцах-сепаратистах, поднявших бунт в одном отдельно взятом штате. Всё гораздо серьёзнее. Во всяком случае, такого мнения придерживаются некоторые американские политологи. «Предпосылки распада США накапливались десятилетиями, – заявляет известный американский экономист и политолог профессор Стивен Коэн. – Это и доллар, ставший международным платёжным средством, но не подкреплённый ни золотом, ни другими ценностями – ничем, кроме военной мощи США. Откажись сейчас Китай и Россия от доллара, и всё, он рухнет, похоронив под собой американскую экономику. Добавьте к этому непомерные расходы на вооружение, войны в Ираке и Афганистане, настроившие против нас исламский мир, и агрессивную внешнюю политику. Я даю Америке пять лет, после чего, я уверен, её ждёт распад. Индейцы, пожелавшие отделиться от США, – лишь первый виток сепаратизма, но далеко не последний». По данным исследования государственного департамента США, на сегодняшний день в Америке насчитывается несколько «оплотов сепаратизма». Надо сказать, что индейцы-сепаратисты, пожелавшие создать собственное государство, это отнюдь не кучка нетрезвых сиу в перьях. Территория, которую населяют коренные жители Североамериканского континента, среди которых доминируют индейцы племени Лакота, захватывает внушительные части штатов Небраска, Южная Дакота, Северная Дакота, Монтана и Вайоминг. Территориально это как минимум две Франции, по самым скромным прикидкам. В декабре прошлого года индейцы племени Лакота заявили об одностороннем разрыве всех договоров с правительством США. Лидер сепаратистов Рассел Миллз объявил, что его племя, равно как и другие племена, проживающие в вышеперечисленных штатах, не признают законными все 33 договора, подписанных их предками 150 лет. А чтобы не быть голословным, Миллз привлёк видных американских юристов, которые доказали, что правительства США постоянно нарушали условия договоров и эти обстоятельства дают повод считать документы утратившими силу. Самое смешное то, что законодательно индейцы действительно имеют возможность создать своё государство на базе штатов, входящих в США, международное право им это позволяет. Об этом говорил и бывший Генеральный секретарь ООН Курт Вальдхайм, объясняя, почему в 1974 году Организация Объединённых Наций вынуждена была принять от представителей коренных народов США верительные грамоты в виде так называемой Декларации о независимости индейцев, несмотря на сопротивление Соединённых Штатов. «Формально это означает признание наличия территориальных претензий, – сказал тогда Вальдхайм. – А это уже очень серьёзно». А о готовности признать новое государство уже объявили лидеры Боливии, Венесуэлы, Кубы, Чили и даже ЮАР, а это, как ни крути, серьёзная заявка на международное признание. Но не только индейцы собираются выйти из состава Соединённых Штатов. «Обвал доллара, серия крупных терактов, очередная природная катастрофа, массовые беспорядки на национальной или религиозной почве и даже приход к власти чернокожего президента – всё это может ускорить процесс распада Америки», – считает Стивен Коэн. Причины и способы выхода территорий из состава США будут непохожи один на другой. Но целью обособления во всех случаях окажется одна – обеспечение спокойной жизни населения той или иной территории, чего нельзя будет достичь в «бурлящем котле» Соединённых Штатов, утверждает Коэн. По данным исследования государственного департамента США, на сегодняшний день в Америке насчитывается несколько «оплотов сепаратизма». Во-первых, это Техас – штат со своей спецификой, узаконенным двуязычием (кроме английского государственным языком Техаса считается и испанский), а главное – с исторической памятью о годах былой свободы. После полугодовой войны с Мексикой за независимость на территории штата была провозглашена Республика Техас, сохранявшая суверенитет с 1836 по 1845 год. Впоследствии, ввиду непростого финансового положения и военных конфликтов с мексиканцами, Техас вошёл в состав США. Но сейчас Техас – второй по благополучию, территории и населению штат США. Очевидно, что с таким гигантом, стань он самостоятельным государством, вынуждены будут считаться все соседи. Во-вторых, Калифорния. Самое высокое в США налогообложение порождает множество недовольных, на чьих настроениях охотно играют активисты Калифорнийской сепаратистской партии, ставящие целью образование нового государства – Калифорнийской республики. Как ни парадоксально, но один из главных адептов независимости этого штата – её губернатор Арнольд Шварценеггер. Это пока единственный губернатор, заключивший межправительственное соглашение с другим государством – и с каким! С Великобританией в лице её экс-премьера Тони Блэра. Такой «самостийности» история США не знает. В-третьих, Нью-Йорк. В 2006 году член городского совета Питер Валлоне выступил с предложением воссоздания Вольного города Нью-Йорка. Напомним, что именно в таком качестве он существовал в середине IXX века, накануне Гражданской войны, а отцом нью-йоркского сепаратизма считается мэр города Фернандо Вуд. К слову, инициатива Валлоне была поддержана почти половиной членов городского совета. Решение не было принято, но иллюстрация, согласитесь, неплохая: в сегодняшнем Нью-Йорке около половины городского совета – отпетые сепаратисты. По словам Стивена Коэна, обнародовать доклад Госдепа долго не решались, огласке его предали только в конце прошлого года. Перечисленные территории сегодня считаются наиболее подверженными риску, но, увы, не единственными, предрасположенными идеям сепаратизма. В штате Мэн действует движение «Свободу Мэну», весьма авторитетное: среди его адептов вице-губернатор штата, его поддерживают до 20% населения. В Нью-Гемпшире всерьёз обсуждают варианты создания Нью-Гемпширской республики, а инициатива снова идёт сверху, от вице-губернатора штата. В Вермонте, глотнувшем независимости с 1777 по 1791 год, уже даже названия придумали: Вторая Вермонтская республика или Республика Зелёных Гор, сейчас как раз выбирают одно из двух. И снова в рядах инициаторов – вице-губернатор и сенатор от штата. Одним помогают собственные чиновники, другим – политики из других, не всегда сопредельных государств. Соединённые Мексиканские Штаты, особенно не скрываясь, уже 10 лет поддерживают многочисленные сепаратистские латиноамериканские группы, функционирующие на территории западнее реки Миссисипи, готовые единым фронтом выступить за создание Новой Мексики – страны, которая вберёт в себя территории как минимум четырёх штатов и создаст проблемы ещё для нескольких. Но Мексика, поощряющая сепаратизм в США, это, оказывается, ещё цветочки. Штат Мичиган разделён одноимённым озером на две части. Население северной части штата всегда считала себя частью Финляндии (финнов здесь примерно 70% населения) и время от времени инициирует отсоединение от штата, образовав самостоятельную территориальную единицу Верхний Мичиган. В 60-х годах мичиганские финны даже провели референдум. Законодательной силы он, правда, не имел. Таким образом, предпосылок для территориального распада Америки предостаточно. Если Стивен Коэн категорично отмерил Соединённым Штатам ещё пять лет, а затем напророчил распад, то российский политолог Сергей Марков высказался более обтекаемо: «Перспективы распада Америки действительно есть, но многое зависит от нового президента. Если он сумеет сплотить Америку, растерзанную годами правления Джорджа Буша-младшего, сепаратистские настроения замрут на долгие годы. Но если этого не произойдёт, вполне реально, что Америка пройдёт по пути Советского Союза». Справка Цитата: Ликбез Из США выхода нет В американской конституции нет однозначного ответа на вопрос, может ли тот или иной штат выйти из состава США. Текст десятой поправки к Конституции США звучит так: «Полномочия, которые не делегированы Соединённым Штатам настоящей конституцией и использование которыми не запрещено ею отдельным штатам, сохраняются соответственно за штатами либо за народом». Трактуется это примерно так: у отдельных штатов есть право принимать решения, которые изначально не запрещены основным законом страны. И в Конституции США нет ни слова о том, что некий штат не имеет права уйти в свободное плавание. Как известно, в 1861-1865 годах 11 южных штатов объявили о выходе из состава США, и дело закончилось гражданской войной. Несмотря на то что в сегодняшней Америке эту войну предпочитают считать «войной Севера и Юга» или войной за отмену рабства, на самом деле это был скорее вооружённый конфликт между федеральным центром и правительствами штатов, ратовавшими за конфедеративное устройство государства. Но в 1869 году Верховный суд США в решении по делу «штат Техас против Уайта» сформулировал так называемую «новую конституционную доктрину американского федерализма». Решение по этому делу относится к числу важнейших конституционных прецедентов, а право в США, как известно, является прецедентным, следовательно, суды с тех пор трактуют любые «акты сепаратизма» как нарушение конституции. Верховный суд определил отношения между всеми штатами как «нерасторжимые» и «окончательные». Правоведы констатируют: налицо юридический казус. Ведь шестая статья Конституции США прямо говорит о праве «на свободу и независимость» штатов. В общем, правовые лакуны для сепаратизма в США имеются, дело лишь в том, как те или иные заинтересованные стороны будут их трактовать. ссылка Цитата: Жители Техаса требуют независимости от США ОСТИН, 6 марта 2011. В столице Техаса Остине прошел митинг, на котором жители штата требовали отделения его от США. Как сообщают Аргументы.ру, участники демонстрации требовали внесения законопроекта, который закрепит за штатом независимость. AP описывает собравшихся как "небольшую, но преисполненную энтузиазма" группу, которая включала себя как демократов, так и республиканцев. В основном, они выражали недовольство растущим национальным долгом США. В 1836 году Техас стал независимым от Мексики государством. В 1845-м он заключил договор с США о вхождении на правах очередного штата в эту страну. Интересно, что уже в гражданской войне между северными и южными штатами 1861-1865 гг. Техас участвовал на стороне южан, выступив против Вашингтона. Члены "Республики Техас" считают, что в 1845 эта территория была незаконно аннексирована Вашингтоном и в настоящее время находится под его оккупацией, пишет РБК. Участники движения сформировали собственные правительство, судебную систему и правоохранительные органы. Кроме того, они подали судебные иски на крупные суммы против правительства США за "подрыв благосостояния Техаса". Весной 2009 года губернатор Техаса Рик Перри, который был переизбран на этот пост осенью 2010 года, также давал понять, что не исключает выход Техаса из состава США, напоминает Газета.Ru. "У нас много сценариев, — сказал он тогда. – У нас великая страна, и у нас нет ни одной причины распускать наш союз. Но если Вашингтон продолжить совать нос в дела народа США, понятно, какой может быть итог всего этого. Техас – уникальное место, весьма независимое по своему духу". С тех пор, однако, Перри, не вспоминал о своем тезисе про независимость Техаса. ссылка Это все можно было бы посчитать за дурную шутку ведь политика никак не связана с экономикой, но в случае США все как раз завязано на экономике и процесс разрыва именно экономических связей запущен Цитата: - - не спящий 06.03.2011 (22:58) (178.179.146.208) чем больше трудностей будет у пиндосов, тем больше штатов захотят жить отдельно. сейчас 12 или 13 штатов вводят свою валюту. один - юта, уже 3 марта принял свой закон, по которому в штате будут ходить свои монеты - золотые и серебрянные, наравне с фантиком - баксом. Цитата: Юта рассматривает вопрос о возврате к золотым и серебрянным монетам. "Спустя примерно 80 лет после прекращения хождения в США золотых монет как средства платежа и через 40 лет после ликвидации Золотого Стандарта, драгоценные металы возвращются в США, начиная со штата Юта. В четверг, [3 марта 2011], конгресс штата проголосовал за законопроект, позволяющий считать золотые и серебрянные монеты, выпущенные федеральным правительством в качестве законного платежного средства в Юте. Монеты не заменят бумажные деньги, а будут иметь параллельное хождение. Законопроект разрешает жителям штата уплачивать налоги золотом, а также поручает рассмотреть возможность введения альтернативной валюты штата. Также продажа золота освобождается от налога на прирост капитала." И т.д., включая "[На этой неделе] Бернанке отверг возможность возврата к золотому стандарту, поскольку "в мире недостаточно золота, чтобы поддерживать денежную массу США" "Среди ещё 12 штатов, выдвинувших аналогичные предложения - Georgia, Montana, Missouri, Colorado, Indiana, Iowa, New Hampshire, South Carolina, Tennessee, Washington, Vermont and Oklahoma"' Общемировая долговая тюрьма 'Задолженность по кредитной карте средней американской семьи составляет от $8000 до $15.000. Общий долг домохозяйств, включая ипотечные кредиты и кредиты под залог недвижимости, достигли в среднем 136% годового дохода семьи. Около 80% ипотечных кредитов, выданных ипотечным заемщикам за последнее десятилетие, были кредитами с регулируемой процентной ставкой (ARM), то есть 80% ипотечных кредитов в США были переоформлены или скоро будут переоформлены под гораздо более высокие процентные ставки. В 2009 году было около 1,4 миллиона заявок о банкротстве, а в 2010 году – 1,5 миллиона. Один из каждых 45 домов в Америке в 2010 году получил повестку об отчуждении собственности. Имейте в виду, что в 2005 году были введены новые правительственные нормы, что сделало объявление банкротства намного более сложным делом. В 2006 году количество заявок резко сократилось. Теперь, несмотря на сильные препятствия, рост заявок снова превысил 100%. «Официальный» государственный долг в настоящее время составляет более $14 триллионов, что составляет около 100% ВВП США (с социальными программами, такими как социальное обеспечение, эта цифра, вероятно, ближе к 400% ВВП). Отметка в 100% часто упоминается как переломный момент для большинства стран, пытающихся выполнять обязательства. Государственный долг Греции составлял 108-113% от ВВП, когда она перешла к режиму экономии. С 2004 по 2010 год (период, составляющий всего шесть лет) наш национальный долг удвоился. Чтобы лучше это понять, США понадобилось более 200 лет, чтобы достичь своего первого триллиона долларов долга. Теперь нас ожидает рост долга (по крайней мере) на триллион каждый год. Это неустойчивая ситуация.' * вот еще нашел на эту тему - - не спящий 06.03.2011 (23:06) (178.179.146.208) Американский штат Южная Каролина продолжает политику, направленную на усиление независимости от правительства США. Сенатор-республиканец Ли Брайт предложил ввести в обращение новую валюту. В штате могут появиться свои деньги - настоящие золотые и серебряные монеты. Сторонников такой идеи довольно много, они считают, что появление новых денег позволит штату избежать серьезных экономических потерь в случае обрушения ФРС при наступлении очередного финансового кризиса. "Раз люди теряют веру в доллар, нам стоит подстраховаться", - заявил Ли Брайт в интервью американским СМИ. Новый законопроект вполне осуществим, так как, согласно законам США, штаты имеют право использовать собственную валюту. Кроме того, с похожей инициативой по защите финансовой системы также выступают законодатели штатов Вирджиния, Джорджия и Миссури. Однако, если инициатива Ли Брайта воплотится в жизнь, Южная Каролина станет первым штатом США, который вернет в страну валюту, привязанную к стоимости золота или серебра ссылка и дальнейшее обсуждение В общем вопрос из "фантастики" времен 2009 (И.Н. Панарин "Крах доллара и распад США" перешел в разряд возможного развития ситуации в текущем моменте времени. Что касается моего личного взгляда, то США в нынешнем виде президентства Обамы не переживут и вопрос только в том закончится ли все вот-вот или в период второго президентского срока Обамы. Как это все случится? Представьте себе 1991 год в СССР, добавьте убийство Горбачева или Ельцина, усильте эффект общим экономическим крахом, который ПРЕДШЕСТВОВАЛ "перестройке", а не стал её следствием и получите то, что ждет США в ближайшие годы. Верно все же было подмечено: "Не рой яму другому - сам в неё и угодишь". Тема: Как быть с союзниками? 2012-03-12 15:45 В форуме: Политика Автор: Blitz ---------- Волкон пишет: Blitz ,это у вас интересно получается с Чехословакией: "раньше-начали,раньше- кончили". У вас ,что открылись документы "секретные" ,подтверждающие, что чехи собирались сражаться за свою независимость, хотя бы без французов, но непременно с нами? И тут как раз мы сплоховали ? Испугались воевать с Польшей, Венгрией, Румынией,Латвией, Эстонией,..Японией, ну и Германией? При молчаливом неблагожелательном нейтралитете франко-англо-амеров? А что мешало направить чехословацкое общество в нужное русло? Не годен Людвик Свобода - был Людвиг Крейчи. Нужны были только гарантии того, что господин Готвальд будет не больше, чем послом в СССР. Или классический вариант - скомпоновать правительство народного спасения - дело пары часов и одного аэродрома. Тема: Линейные корабли 2012-03-12 15:57 В форуме: Военно-морской флот Автор: LVZh ---------- neon пишет: Ну вроде, как с Тамани мы тоже могли прикрывать свои корабли. В прифронтовой зоне "да", но смысл действий флота не поддержка сухопутных войск, а самостоятельные операции на коммуникациях противника, против его ВМФ. ЧФ не имел серьезных соперников на воде, а блокировать морские перевозки или терроризировать прибрежные районы той же Румынии или Болгарии (это не считая наших оккупированных территорий) ему не дали крупные силы авиации. В принципе, при поддержке флота (особенно, если его прикрыть авиацией) можно было достаточно долго удерживать свои позиции и использовать их для контрнаступлений (Одесса и Севастополь это доказали), но Красная Армия слишком быстро отступала, чтобы это имело стратегический смысл. Тема: Снежная революция 2012-03-12 16:08 В форуме: Политика Автор: SolitaryWolf ---------- Barsukov пишет: Как Вам такой взгляд? - Шла война, и на территории России схлестнулись, по сути, две партии - Антанты и прогерманская. Вторая (чисто внешне - большевики) в конце концов одолела и взяла последовательный прогерманский курс, начиная с атаки Тухачевского на Польшу - и так до Молотова-Риббентропа... В этом главная, военно-политическая и военно-стратегическая суть событий. 1) Т.е. Россия не субъект, а объект мировых политических интересов, по сути арена политической борьбы? Дальше можете не продолжать. 2) Вы сильно будете удивлены, если я вам скажу, что Антанта поддерживала и спонсировала большевиков не в меньшей степени, если не в большей, чем немцы? Вы сильно будете удивлены, если я скажу, что большевики в период гражданской войны были именно национальной силой, т.к. в отличии от белого движения использовали иностранные воинские формирования, состоявшие исключительно из бывших подданных РИ? Вы сильно будите удивлены, если я скажу, что после прихода к власти большевиков проиграли и Антанта и Тройственный союз, а участие РИ в ПМВ было вообще необязательным, будь у конкретного монарха в голове что-то более работоспособное? Barsukov пишет: То, что скрывалось за спинами "большевиков" - ультрареакционное, феодальное, РЕГРЕССИВНОЕ, консервативное нечто (мафия?\секта?) 1) ультрареакционное? Цитата: Политическая реакция - движение за сохранение и укрепление существующих порядков и подавление революционных сил. Т.е. большевики выступали за сохранение монархии, единой и неделимой РИ, сохранение власти в руках дворянской элиты? 2) феодальное? Цитата: Феодали́зм (от лат. feudum — лен, феодальное землевладение) — тип общества, характеризующийся наличием двух социальных классов — феодалов (землевладельцев) и простолюдинов (крестьян), занимающих по отношению к феодалам подчиненное положение; феодалы при этом связаны друг с другом специфическим типом правовых обязательств, известных как феодальная иерархия. Основой феодализма является феодальный способ производства. Т.е. по-вашему это полностью равно этому надо полагать Цитата: Социали́зм — экономическая, социально-политическая система. Характеризуется наличием социального равенства, при котором процесс производства и распределения доходов не находится под контролем общества (если находится, то это КОММУНИЗМ), но полностью сконцентрирован в руках государства без частной собственности на средства производства; важнейшей категорией, которая отличается от коммунистической идеологии, тем что сохраняется собственность на свои результаты труда у членов общества на все времена развития общества и отсутствует присвоение результатов чужого труда, является общественная собственность на территориальное , интеллектуальное пространство и пространство производства продуктов, но при этом основополагающими являются Индивидуальная собственность и групповая собственность (трудовых коллективов – тех кто производит продукт) на средства производства продукта, но и при этом природные, т.е. общественные средства производства именно арендуются у общества, что позволяет убрать монополию на ответственность и владение общим отдельными членами общества. Социализм - это система общественного устройства, при которой системно оказывается помощь нуждающимся. Т.е., существуют и соблюдаются нормы минимального материального обеспечения каждого гражданина. 3) регрессивное? Цитата: Регресс — переход от более высоких форм развития к низшим, движение назад, изменения к худшему; противоположность прогрессу. Цитата: Прогре́сс (лат. progressus — движение вперёд, успех) — направление развития от низшего к высшему, поступательное движение вперед, к лучшему. Противоположность — регресс. Социальный прогресс — глобальный, всемирно-исторический процесс восхождения человеческих обществ от примитивных состояний (дикости) к вершинам цивилизованного состояния, основанного на высших научно-технических, политико-правовых, нравственно-этических достижениях. Теперь расскажите мне как СССР деградировал в сравнении с РИ в научно-технических, политико-правовых, нравственно-этических вопросах - интересно послушать. 4) консервативное? Цитата: Консервати́зм (фр. conservatisme, от лат. conservo — сохраняю) — идеологическая приверженность традиционным ценностям и порядкам, социальным или религиозным доктринам. В политике — направление, отстаивающее ценность государственного и общественного порядка, неприятия «радикальных» реформ и экстремизма. Во внешней политике — ставка на укрепление безопасности, применение военной силы, поддержку традиционных союзников, во внешнеэкономических отношениях — протекционизм. Т.е. большевики согласно вашей мысли сохранили приверженность традиционным ценностям и порядкам, социальным и религиозным доктринам РИ? Или большевики не принимали и отвергали на корню революцию и экстремизм, считая, что ценность государственного и общественного порядка превыше всего? Может быть во внешней политике. наконец, большевики сделали ставку на мир, оперлись на традиционных союзников РИ, сразу со своим приходом оперлись на внутреннего производителя? 5) мафия/секта? Цитата: Мафия (итал. mafia) — криминальное сообщество, сформировавшееся на Сицилии во второй половине XIX века и впоследствии распространившее свою активность на крупные, экономически развитые города в США[1] и некоторые другие страны. Представляет собой объединение («семью») криминальных групп, имеющих общую организацию, структуру и кодекс поведения (омерту). Каждая группа «работает», осуществляя рэкет, на определенной территории: в районе большого города, в небольшом городе или в целом регионе страны. В настоящее время термин «мафия» зачастую используется обобщающе для обозначения любых этнических преступных группировок, полностью или частично повторяющих организацию и структуру сицилийской мафии Коза Ностра (например, действующие также в Италии — Каморра, Ндрангета и Сакра Корона Унита; мексиканская мафия, ирландская мафия, и др.). Подразумевается русская или еврейская мафия в отношении большевиков? Что потом стало с этой самой этнической составляющей не расскажете? Рэкет, кстати. тоже подразумевает вполне конкретный источник финансовых доходов и что же с ним стало в процессе эволюции большевизма? Цитата: Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления. В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[1][2]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии (см. Определения). В первом случае от чего это большевизм отделился не расскажете? Уж точно не от РПЦ, которая господствовала по официальным данным в РИ и не от идеологии монархизма, которая господствовала в той же РИ, а значит и пункт два мимо - если большевизм (социализм, коммунизм) и был религиозным течением, то в качестве полноценной религии, а не секты, пререкающейся с православием или исламом, к примеру. Barsukov пишет: украло власть у людей мира Антанты - прогрессистов. Ну и дальше Вы знаете 1) украло власть у людей и мира Антанты? РИ на момент прихода большевиков к власти уже не являлась той РИ, которая выступила на стороне Антанты в ПМВ (император отрекся от престола, страной руководило временное правительство и т.д. и т.п.). При этом никто не горел желанием сражаться за чужие интересы (интересы Антанты, а не РИ) в ситуации, когда собственная страна погружалась в пучину революции, что привело к известной ситуации в войсках на восточном фронте. Что это за люди и мир Антанты такой получается? Кто-то из членов временного правительства под эти термины попадают или сами войска интервентов на русской земле? Вас устраивает тот мир, который они принесли нам в гражданскую войну, когда по сути только и занимались тем. что грабили и предавали своих белых союзников? Меня вот категорически не устраивает. 2) прогрессистов? Это в каком месте одни прогрессисты, предложившие радикальные перемены, стали регрессистами, а другие, вскормленные предыдущим строем, стали вдруг прогрессистами? Вас послушать, так и Горбачев, Ельцын,Гайдар, Чубайс, Кириенко были прогрессистами, которые сил и средств для народа не жалели. Нет параллелей? Да вот есть как раз и белые и эти ваши реформаторы первой волны занимались ровным счетом одним и тем же - сохранением и укреплением собственных привилегий, а разница была лишь в том, что у беляков было ясное представление о том, что привилегии возможны только при сохранении единой страны, веры, народа, власти, а у реформаторов 90-х уже не было даже этих азбучных знаний. Barsukov пишет: Мы о_б_я_з_а_н_ы победить. В этот раз. Так думали все, кто лез в наш монастырь со своим уставом, а потом всё заканчивалось известными словами Александра Невского: "Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет." Не обольщайтесь информационная или экономическая война остается войною, а значит и законы и результаты будут теми же. что и всегда - не в первый раз смута на Руси. Тема: Демократия "2.0" 2012-03-12 16:14 В форуме: Политика Автор: oleg_k111 ---------- Гал пишет: «Демократией 2.0», по аналогии с апгрейдом компьютерных программ, прозвали в мире опыт Исландии по разработке новой конституции. Те скупые известия, которые пробиваются в СМИ об этой стране с населением 320 тысяч человек на краю ойкумены, позволяют считать, что там за последние годы произошло нечто важное, значение чего выходит далеко за пределы этого приполярного острова. Началось с того, что Исландию, регулярно входившую в тройку самых благополучных стран мира по Индексу человеческого развития (Human Development Index, HDI), поразил финансовый кризис. В этом нет ничего удивительного – кризис поразил всех. Но в Исландии он выразился особенно резко. Как и в ряде других периферийных стран Евросоюза – Греции. Испании, Ирландии, Португалии. Однако политические последствия этого кризиса оказались другими. . 1 Исландия не является членом ЕС в отличие от Греции. 2 Опыт исландской демократии безусловно позитивен. Но реально ли его использовать в многонаселённых странах? Это вопрос. 300000 чел. - население одного района Петербурга. 3 Наиболее острые формы кризис принял в странах с отсталой экономикой, которые брали в долг огромные суммы денег. Тема: Провал наступления шведской армии на Москву 2012-03-12 16:37 В форуме: Новое время Автор: Гал ---------- "Мать Полтавской победы" - сражение при Лесной После того, как замысел похода Карла XII на Москву потерпел неудачу, шведский король 14 (25) сентября 1708 года двинул армию на Украину. Там он планировал дать войскам отдых, пополнить их отрядами гетмана Мазепы, польского короля Станислава Лещинского и силами корпуса Левенгаупта. Также Карл хотел договориться с Турцией и Крымским ханством об их выступлении против России. Генерал Адам Людвиг Левенгаупт (1659 – 1719) получил в Риге приказ шведского короля двинуться к его главным силам с большим транспортом боевых и продовольственных запасов в начале июня 1708 года. Поэтому, 16 тыс. корпус Левенгаупта при 17 пушках двигался весьма медленно, в его составе было 7 тысяч повозок обоза. За месяц корпус прошёл не больше 230 км. 28 августа и 4 сентября шведский король прислал приказы с указанием ускорить марш. 19-22 сентября (30 сентября – 3 октября) силы Левенгаупта переправились через Днепр у Шклова и двинулись в направлении Пропойска. Там шведский генерал планировал перейти реку Сож и на Черниговщине соединиться с армией Карла. Естественно, русское командование оценило возможность разгромить отдельный шведский корпус. По данным русской разведки, в нём было 8 – 15 тыс. человек. Шереметеву русский царь поручил следовать за главными шведскими силами, а сам возглавил летучий корпус (корволант), который был должен бороться с силами Левенгаупта. В 12 тыс. корволант вошло 6,8 тыс. драгун (10 драгунских полков), 4,9 тыс. конной пехоты (10 батальонов), нескольких сотен казаков и 30 полевых пушек. Точных сведений о местонахождении корпуса Левенгаупта у русского командования не было. Шпион, подосланный шведами, сообщил в штабе корволанта, что силы Левенгаупта еще далеко за Днепром и собираются переправиться у Орши. Русский корпус направился к Орше, но уже во время переправы было получено известие, что шведские войска переправились у Шклова и оттуда идут к Пропойску. Переправа русского войска была немедленно прервана, и летучий корпус двинулся по левому берегу Днепра вслед за шведами. На разведку был послан отряд Меньшикова. Основные силы шли форсированным маршем с целью пресечь путь шведам. 24 сентября отряд Меньшикова обнаружил противника и сообщил, что сил у шведов больше, чем думали. Петра этот фактор не смутил, он приказал 4 тыс. отряду Боура (располагался у Черикова) идти на соединение с его корпусом и занял деревню Долгий мох. Принято решение ждать Боура не более двух дней, а затем атаковать шведов. Это был правильный шаг – при удаче Карлу наносился сильный удар, а при провале операции, летучий корпус мог легко отойти, Левенгаупт стеснённый огромным обозом не смог бы преследовать русские силы. Шведы успели переправиться на правый берег реки Рестры и уничтожить мосты. На прибрежных высотах установили батареи, что держать подогнём возможные места переправы. Это не позволило русскому корпусу с ходу форсировать водную преграду. В это время – к вечеру 27 сентября, Левенгаупт смог переправить к Пропойску 3 тыс. авангард и большую часть обоза – 4 тыс. повозок. Затем основные силы шведов отошли к деревне Лесной. Нажмите для увеличения Сражение Утром 28 сентября (9 октября) силы Петра переправились по наведённым ночью мостам через Рестру и двинулись к Лесной. Левенгаупт расположил свои войска в линейном порядке к северу и северо-западу от деревни Лесной: на северном берегу болотистой речки Лиснянки на небольших высотах стояли основные силы, в тылу из повозок соорудили укреплённый лагерь (вагенбург). Перед основными силами был выставлен отряд из 6 батальонов. Левенгаупт совершил ряд важных тактических ошибок: наиболее важный левый фланг – он прикрывал дорогу на Пропойск, был слабо прикрыт и защищён, к тому же вагенбург плохо прикрывал дорогу к возможному отступлению. Пётр собирался с частью сил обойти левый фланг противника и, воспользовавшись наличием двух дорог, разделил войско на две колонны, практически равные по силе. Правую – Семёновский и Преображенский гвардейские полки, 1 батальон Астраханского полка и 3 драгунских полка, возглавил сам царь, левую - 1 пехотный полк (Ингерманландский), 6 драгунских и «лейб-регимент» Меньшикова, под его же командованием. Корпус пройдя 2-3 км, приблизился к перелеску, где засел передовой шведский отряд (его наличие проворонили), вышел передовыми частями на поляну – солдаты стали спешиваться и выстраиваться в боевые порядки. Русским войскам не удалось завершить развертывание: шведский передовой отряд внезапно атаковал ближайшую левую колонну, из которой только один пехотный и один драгунский полки успели развернуться. Два полка, неся потери, стойко сдерживали шведов, закрывая дорогу, заполненную другими войсками. Шведы пользуясь перевесом сил в свою пользу на этом участке, стали охватывать левую русскую колонну с правого фланга, ситуация складывалась опасная. Пётр двинул на помощь передовым полкам левого фланга, свои головные части – Семёновский полк пошёл в атаку. Шведы выдержали атаку и продолжили свой манёвр. Но русское командование использовало выигрыш во времени, созданный атакой Семёновского полка, чтобы перебросить 4 батальона Преображенского и Астраханского полков. Подход новых русских сил ошеломил противника, шведы не приняли боя и отступили в перелесок, но их выбили и оттуда. В результате первая схватка закончилась победой русского войска, корпус Петра получил возможность начать развёртывание для атаки на главные силы врага. Русские войска были построены в две линии: первая линия - 8 пехотных батальонов в центре, по 2 драгунских полка на флангах; вторая — 6 драгунских полков и 2 пехотных батальона, фланги укрепили несколькими гренадёрскими ротами. В течение часа русские войска атаковали главные шведские силы. Шведские войска всеми силами старались сдержать натиск русских полков, ожесточенное сражение длилось до 15 часов. Но противник не выдержал штыковой атаки и отступил к вагенбургу. Шведы понесли большие потери в живой силе, потеряли 8 пушек и несколько знамён. Нажмите для увеличения «Сражение при Лесной». Жан-Марк Наттье, 1717 г. В сражении наступила двухчасовая пауза – Пётр ждал отряд Боура, а Левенгаупт свой авангард, который ушёл к Пропойску с частью обоза. Около 17 часов подоспел 5-тысячный драгунский отряд Боура и занял позицию у ближайшего левого крыла русского корпуса. Петр перебросил на правое крыло 2 драгунских полка и главный удар нанёс по левому флангу шведов. Стремительным натиском русские отбрасывают шведов и занимают мост через реку Леснянка на дороге в Пропойск. Появилась возможность полностью уничтожить шведский корпус. В этот критический для шведских сил момент прибыл их отряд, высланный ранее к Пропойску. Шведы смогли отбить мост, но их боевые возможности были сломлены, продолжать бой они не могли. Сильная снежная метель и сумерки прекратили сражение к 19 часам. Русское командование, предполагало на следующий день возобновить бой. Левенгаупт, учитывая тот факт, что почти половина его корпуса была истреблена русскими, и дальнейшее сражение грозило полным уничтожением, решил отступать. Ночью, под прикрытием бивачных огней, шведы бросив оставшиеся пушки и обоз, двинулись к Пропойску. Утром Пётр приказал коннице под командование Пфлуга преследовать противника. Русская кавалерия рассеяла арьергард шведов. Левенгаупт бросил вторую часть обоза (часть припасов была уничтожена), посадил пехоту на коней и отступил с остатками корпуса в Северскую землю, где через две недели соединился с Карлом. Нажмите для увеличения Битва при Лесной. Итоги и значение битвы - Шведы потеряли 8-9 тыс. человек убитыми и ранеными, более семи сотен попало в плен. Русский корпус захватил всю артиллерию, 44 знамени и почти весь обоз. Войско Петра потеряло около 4 тыс. убитыми и ранеными. - Это была первая крупная победа русской армии над шведской. Особенно примечательная тем, что Пётр атаковал более многочисленные силы противника (до прихода отряда Боура на завершающем этапе битвы). Русское командование хорошо использовало малую подвижность шведского корпуса, действовало активно, смело, захватило инициативу в свои руки, верно выбрало наиболее уязвимое место врага – левый фланг. Но были и ошибки – плохо организовали разведку и нарвались на внезапную атаку шведского передового отряда, не стали преследовать разбитый корпус Левенгаупта всей кавалерией, хотя могли полностью его уничтожить. - Эта победа серьёзно подняла боевой дух русской армии. - К армии шведского короля присоединилось не более 6-7 тысяч измученных солдат, это не могло серьёзно усилить силы Карла. Потеря огромных продовольственных и боевых припасов серьёзно осложнила ситуацию для шведского командования и стала одной из предпосылок победы при Полтаве. Автор Самсонов Александр Тема: «Арабская весна» и исламский тероризм - "динамит" под фундаментом арабского мира. 2012-03-12 16:38 В форуме: Современные конфликты Автор: Гал ---------- Кому нужен бедный Йемен Арабских очагов боевых действий становится на карте мира все больше. Продолжает полыхать Ливия, втянутая в кровавую междоусобицу, не смолкают выстрелы на улицах сирийских городов, все более жестоким становится противостояние между правительственными силами Йемена и боевиками Аль-Каиды. При этом именно в Йемене столкновения регулярных армейских подразделений с террористами приобретает характер крупномасштабных боев. Не так давно руководителями Аль-Каиды на территории Йемена была спланирована по-настоящему крупномасштабная операция по нападению на правительственную военную базу, в результате чего были убиты более двух сотен йеменских военнослужащих и несколько десятков захвачены в плен. Кстати, нападения со стороны террористических групп явно участились после ухода бывшего президента Салеха в отставку. Еще до своей отставки Салех говорил, что его уход может спровоцировать активизацию банд-формирований. Это лишний раз подтверждает появившийся не так давно тезис о том, что экспорт демократии сегодня можно тождественно приравнивать к экспорту терроризма. Сегодня Йемен наряду с Афганистаном считается самым настоящим оплотом Аль-Каиды, которая здесь позволяет себе не просто одиночные вылазки, а самые настоящие военные операции, имея за спиной надежный тыл в виде захваченный под свой контроль территорий. Многие граждане Йемена подозревают покинувшего свой пост Салеха в то, что это именно с его подачи произошла активизация террористов. Но такие обвинения вряд ли можно назвать состоятельными по целому ряду причин. Во-первых, и во время президентства Салеха Аль-Каида нередко устраивала нападения не просто на отдельные объекты, а на целые города. Во-вторых, тогда можно обвинять в связях с террористами главу любого арабского государства, которое постигла «арабская весна», ведь именно после и во время этих вёсен уровень террористической угрозы многократно вырастал и в Египте, и в Ливии, и в Йемене, и в Сирии. После нападения террористов Аль-Каиды на военную базу ВС Йемена местное командование решило нанести ответный удар. При этом в небе Йемена появились не только самолеты йеменских ВВС, но и беспилотники ВВС Соединенных Штатов. Именно удар с борта американских БПЛА привел к тому, что погибли около трех десятков террористов Аль-Каиды, которая к этому времени прочно обосновалась на юге страны. В условиях постоянно проводимых военных операций страдает и без того хлипкая йеменская экономика. Сегодня Йемен считается одной из самых бедных арабских стран, и противостояние новых властей с Аль-Каидой может быть первым явно не по зубам без внешнего вмешательства. И внешнее вмешательство имеет место быть, только вместо регулярной активной военной помощи со стороны Запада, территорию Йемена пытаются освоить американские и французские нефтяные компании. Казалось бы, как в таких условиях, когда большой процент территории страны находится под контролем главной террористической силы в мире, можно вести разработку старых нефтяных месторождений и поиск новых? При этом еще большая загадка заключена в том, зачем тем же французам из компании Total продолжать работать в Йемене в буквальном смысле слова под градом пуль и на фоне взрывающихся не без помощи террористов нефтепроводов, если по свидетельствам геологоразведки, проведенной еще в начале 90-х, Йемен далеко не так богат углеводородами как соседние аравийские государства. На этот счет существует одно достаточно интересное мнение. Оно заключается в том, что на самом деле французы успели провести новую геологическую разведку на территории Йемена, которая показала, что здешние нефтяные запасы поистине грандиозны. Это вполне объективно объясняет тягу французов к йеменским недрам даже при наличии такой объективной угрозы как Аль-Каида. Ведь если бы речь шла о грошовой выгоде, то специалисты Total, работающие здесь с конца восьмидесятых, уже давно бы свернули свою «миссию». В связи с возможным содержанием в недрах Йемена больших запасов углеводородного сырья выжидательную позицию заняли и американцы. Сегодня, когда США погружаются в пучину президентской кампании, начинать крупномасштабную войну с Аль-Каидой на территории Йемена – будет делом крайне затратным для американского бюджета и мало популярным в американском обществе. Обама может просто «прогореть» на фоне обвинений со стороны оппонентов в том, что он снова пытается увеличивать госдолг на основе еще одной крупной военной операции. Но вот проводить так называемые зачистки – вполне приемлемо. В то же время и бросать Йемен вообще Соединенные Штаты не намерены. Ведь кроме гипотетических огромных нефтяных залежей есть у Йемена и еще один козырь, причем уже далеко не гипотетический. Этим козырем можно смело называть Баб-эль-Мандебский пролив, соединяющий Красное море на севере с Аденским заливом на юге. Это настоящий стратегический джокер, ведь через Баб-эль-Мандебский пролив идет путь из Азии и Австралии в Европу и обратно. Можно себе представить, какие дивиденды можно извлекать из контроля над проливом, ведь одних только китайских, вьетнамских и малазийских грузов в страны Евросоюза через него проходит на десятки, а то и на сотни миллиардов долларов в сезон. В такой ситуации Баб-эль-Мандебский пролив для Соединенных Штатов может покрыть все их расходы, которые они успели потратить на военную операцию и готовятся потратить еще. Безусловно, Вашингтон не станет в открытую говорить о своем контроле над этими морскими воротами, но новому йеменскому президенту Мансуру аль-Хади просто ничего не останется, кроме как фактически закрепить контроль над проливом за США. В итоге можно констатировать, что битва за Йемен еще только начинается. А ее активная фаза будет начата, вероятнее всего, после президентских выборов в США. Автор Володин Алексей Тема: Пиндосы 2012-03-12 16:41 В форуме: Политика Автор: Гал ---------- Самый большой миф – американская армия В начале марта 2012 года информационные агентства сообщили о том, что США обладают супероружием, которым является некая бомба весом около 13 тонн, имеющая такой мощный заряд, что способна пробить подземный бункер с толщиной бетонного слоя 65 метров. Американские военные возлагают большие надежды на то, что применение этой бомбы позволит получить более эффективный результат при бомбардировке ядерных объектов Ирана. В настоящее время США и не скрывают, что американская армия способна решать практически любые проблемы, которые не удается уладить средствами дипломатии. Но так ли сильна американская армия? Давно известно, что сумев запугать врага до битвы, можно выиграть даже самый безнадежный бой. Так какие же страшилки используют американские власти? Первая из них: военный бюджет США превышает бюджеты всех стран мира. Вторая: постоянное обновление вооружения, аналогов которого не имеет ни одно из государств мира. Основное направление развития вооружения - реализация, так называемой, «дистанционной войны», когда бой ведется техническими средствами, которыми управляют операторы-военнослужащие. Третья: уникальные программы обучения военного состава армии, позволяющие направлять на службу в боевые подразделения высокопрофессиональных бойцов. Эти страшилки сразу вызывают сомнения по нескольким позициям: - почему «самая лучшая армия мира» терпит поражения от моджахедов в Афганистане, федаинов в Ираке и сомалийских бандформирований; - почему спецподразделения США постоянно проигрывают при ведении оборонительных боев (возникает вопрос - а смогут ли они защитить свою территорию при нападении на нее внешнего врага?); - как часто, услышав очередную информацию о разработке США нового супероружия, в реальности все оказывается мифом; - американский военно-промышленный комплекс под видом нового вооружения давно поставляет только улучшенную (модифицированную) технику, уже имеющуюся на вооружении армии США; - армия США в основном пополняет свои ряды за счет мигрантов (им обещают оформление вида на жительство и деньги), наемников из других стран, а также граждан США, которые надеются получить от государства гранты в виде бесплатного обучения, предоставления жилья и т.д. Поэтому в американской армии полностью отсутствуют такие понятия как боевой дух, мотивация к самопожертвованию. Ведь если солдата убьют, то кто же сможет воспользоваться «заработанными» им льготами. Из всего сказанного следует, что по большому счету в США некому воевать по-настоящему, поэтому все войны, в которых участвуют американские войска, выглядят как пропагандистские политические шоу. Американские бойцы могут только убивать, а вот умирать за идеи своей страны среди них желающих нет. Поэтому, как показали события на Ближнем Востоке, даже незначительные потери личного состава американской армии приводят к массовому бегству бойцов самой расхваленной армии мира. Чтобы как-то поддержать в мире миф о непобедимой американской армии, власти страны прибегают к искажению данных о потерях личного состава американских подразделений в военных конфликтах. Например, по данным западных аналитиков, в корейской войне США потеряли более 50 тысяч солдат, тогда как по официальным данным Вашингтона погибшими и пропавшими без вести числятся только 8 тысяч. Северокорейцы подтверждают гибель 150 тысяч бойцов армии США. Из доступной информации можно сделать вывод, что бойцы Северной Кореи, имея ограниченную помощь СССР, уничтожили больше американцев, чем Германия и Япония за годы Второй мировой войны. Также были в сто раз занижены потери армии США при вторжении в Гренаду (1983 год) для свержения неугодного им режима. Только сейчас стало известно, что при высадке на Гренаду было сбито более ста американских транспортных самолета, что привело одновременно к гибели 2 тысяч человек, включая спецназовцев из группы «Дельта». История с элитной группой «Дельта» достаточно поучительна. За время своего существования это подразделение ни разу не вступало в реальный бой. Практически сразу после своего создания «Дельта» потеряла 40% личного состава при освобождении заложников в Иране, а при высадке на Гренаду погиб практически весь состав спецподразделения. Кстати, американский десант на Гренаде был уничтожен советским оружием времен Второй мировой войны. В военном конфликте со стороны США был 30-ти тысячный военный контингент против 3 тысяч гренадских солдат и тысячи кубинцев (среди них только 200 человек были профессиональными военными, а остальные являлись гражданскими специалистами). Только после того, как у кубинцев кончились боеприпасы, американцам удалось сломить их сопротивление. Именно превосходство кубинцев в бою перед американцами, возможно, стало одной из причин, по которой Вашингтон не решился свергать режим Ф. Кастро (даже после того, как Россия бросила Кубу на произвол судьбы). Это еще раз подтверждает, что непобедимость американской армии всего лишь миф. Зато после свержения правительства Гренады американцы в яростной злобе из-за огромных потерь по кирпичику растащили кубинское посольство на Гренаде. Спустя 6 лет американцы с позором отметились в боевых действиях в Панаме. Именно здесь они имели значительное количество случаев ведения огня по своим позициям. Такой «дружественный огонь» с тех пор стал устойчивой традицией армии США. Но сомнительные победы американцев не заставили самоуверенных янки истребить пороки своих вооруженных подразделений. Не были устранены недостатки в обучении войск, не учтены ошибки тактики и стратегии при проведении боевых операций. Итогом этой неадекватной оценки своих военных возможностей стал плачевный, для американцев, результат войны с Ираком (1991 год). Только при поддержке западных средств массовой информации властям США удалось скрыть от мирового сообщества свои огромные потери (за шесть дней боев армия США потеряла 15 тысяч военнослужащих, 600 единиц танков и 18 новейших самолетов-бомбардировщиков). Убедительные победы иракских вооруженных сил были связаны с хорошей подготовленностью и опытом личного состава, а также наличием надежной и современной боевой техники, закупленной в России, Украине и Китае. Средства ПВО Ирака уничтожили миф американцев о «самолетах-невидимках»: советские радиолокаторы прекрасно их видели (за семь месяцев боев в Ираке США и Англия потеряли более 300 новейших самолетов). Также разрекламированные американские танки «Абрамс» поражались всеми видами советских противотанковых ракет (это еще одно доказательство о наличии очередного вашингтонского мифа). Практически мгновенное уничтожение колонны американской бронетехники иракским военным подразделением с использованием советского комплекса залпового огня было представлено американцами как попадание под «дружеский огонь» (ложь всегда была и есть на вооружении США). Уверив весь мир в своей победе, американские вооруженные силы в Ираке не достигли желаемых результатов: не были уничтожены иракские войсковые соединения на территории Кувейта и Южного Ирака, устоял режим Саддама Хусейна. И опять никаких значительных уроков американская военщина не извлекла из своей иракской военной компании. Правящая элита США только взяла «на вооружение» методы подкупа противника, чтобы иметь возможность очередной раз доказать «непобедимость и мощь» армии США (аналогичный прием был применен при высадке американских войск во Франции в 1944 году). Вашингтон заплатил за свою «пиррову победу» в Ираке жизнями более чем 50 тысяч солдат. Результатом стал устроенный американцами хаос в стране, обладающей огромными запасами нефти. Американцами было вывезено из Ирака антиквариата на сумму более двух миллиардов долларов (эти действия можно охарактеризовать только как мародерство). И хотя власти Ирака «сдали» американцам страну, сопротивление иракцев не прекращалось ни на один день: ежедневно совершались нападения на американцев (около 200 за сутки), не выполнялись приказы командования оккупационных войск. Армия США несла постоянные потери в живой силе и технике. О масштабах потерь можно судить по огромной загруженности госпиталей не только вооруженных сил США, но и НАТО. Также за время конфликта Вашингтоном был осуществлен призыв 185 тысяч резервистов. Информационные агентства не размещали на своих страницах реальную информацию о военных потерях США в Ираке. Значительный урон американской армии в иракском конфликте можно также объяснить низким уровнем интеллектуального развития солдат и офицеров американской армии, полное отсутствие в их среде таких понятий, как «профессиональная этика» и «долг перед Отечеством». В военных конфликтах американские солдаты демонстрируют низкую военную выучку и неумение пользоваться основными средствами вооружения, незнание простейших навыков фортификационных работ, неспособность возвести простейшее полевое укрепление. Таким образом, американо-иракский военный конфликт стал лакмусовой бумагой, которая высветила для всего мира реальное состояние американских вооруженных сил. Создаваемый американцами великий миф о своем военном превосходстве рассеялся как «утренний туман». Практически в каждом государстве мира есть минимум две истории: для массы - идеологическая и реальная - для элиты, но США имеет одну. И каждый американец с уверенностью скажет, что Вторую мировую войну выиграла именно американская армия. Имея такую «непобедимую армию», зачем стремиться улучшать свою боеспособность, а тем более изучать опыт чужих вооруженных сил? Известный русский дипломат Теплов В.А. еще в 1898 году сказал, что американское самомнение не соответствует достигаемому ими результату. А это приводит к убогой системе подготовки командного и рядового состава американской армии, неумению управлять сложнейшей военной техникой - что и является основной причиной гибели солдат в бою. Более двух третей офицеров в американской армии не являются кадровыми офицерами - это выпускники гражданских учебных учреждений, получившие военное образование на военных кафедрах или краткосрочных курсах, а практические навыки отрабатываются в течение шести месяцев на лагерных сборах (уровень 9-10 классов советской школы). Поскольку служба в армии в течение трех лет позволяет бесплатно получить доступ к дорогостоящему обучению в высших учебных заведениях Америки, то офицерский корпус формируется либо из бедных слоев общества, либо из тупых и ленивых выпускников, которые не в состоянии выдержать вступительные испытания в престижные ВУЗы США. Офицеров для сухопутных войск готовит училище в Уэст-Пойнте и школа офицеров в штате Джорджия (выпускает 500 офицеров в год, срок обучения 3 месяца). Училище выпускает тысячу офицеров в год. Поступить в него можно только по рекомендации чиновника высокого ранга. Обучение будущего офицера длится 4 года (осваивается улучшенный курс средней школы: иностранные языки, химия, физика, математика, история, философия, литература, право, военное управление и др.). Программой училища не предусмотрена подготовка офицера для службы в конкретном роде войск. Реальное обучение курсанты проходят только на практике в школах родов войск, центрах подготовки, сержантских школах, стажировке. Во многих странах существует система повышения уровня образования действующего офицерского состава: академии родов войск, академия генштаба. Обучение в них длится не менее 2 лет. В США существует только система повышения квалификации в виде «военных колледжей», где срок обучения составляет 10 месяцев. Также в Соединенных Штатах Америки существует военный колледж, выпускающий специалистов для военной промышленности, мобилизационных подразделений и профессионалов материально-технического обеспечения. Обучение длится 10 месяцев. В год выпускается 180 человек. Боеспособность любой армии мира можно оценить: - в реальной войне; - в мирное время по следующим характеристикам: боевой и численный состав; количество вооружения и техники; качество подготовки кадрового состава. Имея реальную информацию, можно без труда развеять так тщательно создаваемый СМИ миф о непобедимой и самой подготовленной армии мира - армии Соединенных Штатов Америки. Автор Валерий Бовал Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-03-12 17:06 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Радист пишет: Насчёт идейно не знаю, а вот дела его по которым можно судить о его истинных идеях меня в Сталине весьма вдохновляют. А вот меня дерьмо Джугашвили не вдохновляет. И не понимаю, почему русские должны тащить все мерзости, которые совершал этот грузин и его подручные самых разных национальностей (хотя сами о себе они говорили, что они большевики, а национальности у них нет) в будущее. Тема: Кельты (галлы), германцы, скифы 2012-03-12 17:59 В форуме: Древний мир Автор: glavstakanovec ---------- SolitaryWolf пишет: Это все ОИ, которая, однако, продолжает нести лингвистическую чушь и утверждать, что индоевропейские языки - это одно, а языки нынешнего Китая или той же цивилизации о. Пасхи - это нечто автономное и самостоятельное. Тогда почему ни АИ, ни ОИ не могут расшифровать ни Критское письмо, ни этрусское, ни ронго-ронго? SolitaryWolf пишет: Как на счет имущественного расслоения у представителей трипольской культуры? Не настолько велико, чтобы говорить о государстве. SolitaryWolf пишет: Что значит выделенный термин? Откуда же я знаю? БСЭ составля не я и вопрос не ко мне. Каждое государство по-своему уникально (пусть и в мелочах). SolitaryWolf пишет: Мы вообще об одном и том же говорим или как? Как это не имели общих границ? Речь о периферии (в случае с Римом), где римская культура практически отсутствовала. Несколько легионов и административный аппарат на местное население культурно почти не влияли. SolitaryWolf пишет: Читайте выше статью БСЭ - что-то у вас "сильные" поменялись местами со "слабыми" и это не единственное противоречие. Не поменялись, ибо на каждую силу найдется другая, более "сильная". Кроме того, это одна из возможных причин переселений. Есть и другие, см. выше. SolitaryWolf пишет: "БЕЖЕНЦЫ драпают от более сильных захватчиков И это тоже. Насколько помнь, начало Великого переселения совпало с засушливыми годами в Азии, это подтолкнуло часть кочевых народов на поиски пропитания для себя и скота, а дальше по цепочке- вооруженные столкновения, войны, как сейчас говорят, за ресурсы. SolitaryWolf пишет: или же это череда ВОЙН, которые ничем не уступают ПМВ или ВМВ или более ранним наполеоновским войнам, северной войне, семилетней войне и т.д. по размаху? А вот это интересный вопрос! Со школьных лет думал, чем Великое переселение отличается от мировых войн? ТВД- почти вся Ойккумена, народов- участников- пол-мира, причины и следствия те же- передел мира, характер ведения военных действий тоже не спонтанный, а племена идут целенаправлено по неким стратегическим точкам. Утверждать не буду, но налицо все признаки мировой войны. А Ваше мнение? Для интереса? SolitaryWolf пишет: Так где переселение-то? Я вижу вполне себе мировую войну соответствующего временного периода, Вопрос терминологии. В мировых войнах (20в) государства, проводящие экспансию, со своей Родины не уходили. Большинство народов Великого переселения как раз ее оставили навсегда. SolitaryWolf пишет: Продуманная, расчетливая, жестокая, но логичная и последовательная, а кроме всего прочего НЕВОЗМОЖНАЯ БЕЗ ГОСУДАРСТВА. Ну почему же. В военном плане государство может быть заменео союзом племен. Экономика у кочевников понятие относительное. SolitaryWolf пишет: Угу, как и все прочее. Качество работы, как говорится, поражает. Все логично. Многое и меня не устраивает, но к теме это отношения не имеет, как писал выше))).(Добавление) SolitaryWolf пишет: Что это вы так о предках немцев, французов, англичан-то некульторно отзываетесь? Ну что Вы, сэр, они-то и слов таких не знают)))). Не поймут и не дойдут.Тема: Как быть с союзниками? 2012-03-12 18:00 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Blitz экий вы быстрый- криговый. Для вашего сценария надо всего ничего:франко-английского наступления на Рур. Ну и конечно чтобы сами чехословаки повоевали хотя бы 10 дней регулярной армией, а потом ушли продолжать партизанскую войну в Карпатах и Татрах. Действительно на пятый день войны Советские кав. дивизии наверное смогли бы установить связь на каком нибудь Карпатском перевале. Что касается 500-600 обещанных нами самолётов, посаженных на чешские аэродромы, то вряд ли такое количество смогли бы вместить уцелевшие аэродромы. Это количество надо ещё и снабжать горючим и боеприпасами, а страну то на велосипеде за за два дня можно проехать .... Вообще вся эта Чехословакия крайне неудобный -остров в океане врагов. Тема: Демократия "2.0" 2012-03-12 18:14 В форуме: Политика Автор: Цезарь ---------- Barsukov пишет: Февраль 1917 года всего в 95 шагах от нас. Помним. Сражаемся. Победим. Вы, как декабристы - страшно далеки от народа. Народ Вам не поднять. Революционной ситуации в стране нет. Вождя у Вас нет. Все Ваши руководители - это люди позы, а не дела. Ор, махание руками, призывы - это всё на что Вы годны. Скоро всё это заглохнет, а Россия как топотила так и будет топотить в нужном направлении( читай, в другую от Вас сторону). Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-03-12 18:19 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Действительно мерзость какая: вырезать старых большевиков, среди которых 80 и более % составляли представители малого-избранного народа. Создать фундамент для второй в мире экономики,науки,.....атомную бомбу, выселить в степи чечен и ингушей, действительно мерзость такая,... а уж про почти 0-ю коррупцию , я промолчу. Кстати Аирборн и Барсуков у него занимались бы полезным трудом на воздухе а не гадили бы на майданах.....тоже мерзко,но как приятно.? Тема: Русский нож 2012-03-12 18:24 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Волк ---------- Недавно встретил в одном заведении. Казахские кинжалы. Получилось только сфотографировать. Очень дорогие кинжалы - № 1 и № 2 по 80000 рублей, № 3 - 100000 рублей! Материалы: драгметаллы, камни, дерево, кость. Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения Тема: Итоги недели. Да, это вам не Рио-де-Жанейро!.. 2012-03-12 18:35 В форуме: Современные конфликты Автор: Цезарь ---------- Гал пишет: Ведь Санта-Клаусу, везущему полный мешок демократии, как-то боязно пролетать на своих оленях над взведенными С-300 и С-400, животные-то могут и обделаться со страху… Как говорят на Руси:" Молодец( читай - НАТО ) против овец, а против молодца - сам овца ". Тема: Линейные корабли 2012-03-12 18:39 В форуме: Военно-морской флот Автор: glavstakanovec ---------- LVZh пишет: При массированном налёте авиации никакая ПВО корабля не поможет. Хм, то есть надо на нее "забить"? Почему-то так сделали только у нас и, пожалуй в Италии. Хотя школы одни.Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-03-12 19:30 В форуме: Военная история Автор: Радист ---------- Волкон пишет: Действительно мерзость какая: вырезать старых большевиков, Да плевать на старых большевиков, не так уж их и много он расстрелял. А вот то, что он целые слои русского народа косил - за это ему прощенья не будет. Волкон пишет: Создать фундамент для второй в мире экономики,науки Да Вы, Волкон, русских за считате? Думаете, что до Джугашвили русские по деревьям лазили, одни неграммотные были? Не знаете когда Академия наук появилась, о Менделееве не слышали, о Пирогове, о Мечникове, о Лобачевском, о Бутлерове, о Павлове, о Попове и т.д. Или о великой русской литературе представления не имеете? Волкон пишет: а уж про почти 0-ю коррупцию , я промолчу. Молчите, а я напомню про коммунистические спецраспределители и пайки, которые для коммунистической партхоз номенклатуре появились именно при Вашем любимом грузине. Волкон пишет: Кстати Аирборн и Барсуков у него занимались бы полезным трудом на воздухе а не гадили бы на майданах. Ага, как товарищ Мехлис Тема: Цусима: позор царской Руси... 2012-03-12 20:19 В форуме: Военная история Автор: glavstakanovec ---------- Peter Blad пишет: Потому что.)) А если серьезно, то сами подумайте - Вы раздиляете силы перед соперником в самый важный момент боя, теряете 50% своей огневой мощи... Да и нет на это времени. Не разделять, а повернуть всей эскадрой. Отделение крейсеров только если все пойдет по Вашему сценарию. Peter Blad пишет: У него есть шанс порвать дистанцию. Если Камимура продолжит бой, до для крейсеров попадания могут быть и фатальными. Так что есть риск не суметь выйти из боя. Даже если и выйдет, то в каком состоянии будут его крейсера? Peter Blad пишет: "Николай I" накрыл "Асаму", а его пушка послабее 254 мм будет. Да не в этом дело. Орудия БрБО расстреляны еще на Балтике были, плюс учения в походе. Peter Blad пишет: Вы про первый БО забыли? Так он же фактически небоеспособен после Вашей 15ти минутной взбучки))). А будут ли средства на починку кораблей если те смогут винты унести? Peter Blad пишет: Посмотрю. У нас Мэйдзи вроде разные, смотрите в завязке боя. По странице могут быть нестыковки.Тема: Кельты (галлы), германцы, скифы 2012-03-12 20:43 В форуме: Древний мир Автор: SolitaryWolf ---------- glavstakanovec пишет: Тогда почему ни АИ, ни ОИ не могут расшифровать ни Критское письмо, ни этрусское, ни ронго-ронго? Кто вам такую глупость сказал? На счет ронго-ронго не знаю, а расшифровками критского и этрусского АИ изобилует. Вот пример расшифровки фестского диска, например ссылка Единственное, что, как верно в свое время заметил Чудинов на одной из своих лекций, невозможно со 100% точностью перевести язык, который представлен единственной надписью - слишком мало информации для закрепления выбранного метода дешифровки и собственно подтверждения верности именно конкретного способа. glavstakanovec пишет: Не настолько велико, чтобы говорить о государстве. Надо же уже критерии есть, а можно ознакомиться с оными? По ним СССР государством является или расслоение слишком мало? Я, разумеется утрирую, но суть претензий вам должна быть понятна. glavstakanovec пишет: Откуда же я знаю? БСЭ составля не я и вопрос не ко мне. Каждое государство по-своему уникально (пусть и в мелочах). Т.е. у скифов государство было с вашей личной точки зрения? glavstakanovec пишет: Речь о периферии (в случае с Римом), где римская культура практически отсутствовала. Несколько легионов и административный аппарат на местное население культурно почти не влияли. Лукавите и сильно. Надо культуру от цивилизации резко отличать. Можно не влиять культурно, но цивилизационное влияние было таково, что где появлялись римляне местное население претерпевало известные перемены, а где таковых перемен добиваться не удавалось вырастали знаменитые римские стены (валы). Сегодняшний эквивалент - присутствие янки на Ближнем востоке - культурное влияние минимальное, а цивилизационное колоссальное. Рим в этом плане прямой прообраз так что контакты и границы были в самом ярко выраженном виде. glavstakanovec пишет: Не поменялись, ибо на каждую силу найдется другая, более "сильная". Кроме того, это одна из возможных причин переселений. Есть и другие, см. выше. Ну здрасте пожалуйста, какая это другая сила против государства (Рима)? Другое государство? Можете назвать оное? Технологический перевес или равенство технологий? Так тоже отрицается - Рим у нас по ОИ имеет непревзойденные легионы с профессиональными бойцами, а аналогов нет ни у кого на обозримой с валов территориях или не так? Упадок оставьте - это глупость полная. Скажем, из более поздних примеров упадок Русского государства в период Смутного времени так бы и остался без последствий, если бы не наличие Польши. Ровно та же ситуация повторилась в 1991 - и никто не посмел влезать в наши дела. так как понимал, чем это может закончиться. Теперь объясните мне как это передовой во всех отношениях Рим времен упадка вдруг умудрился огрести от варварских приграничных племен, не обладавших ни оружием, ни знаниями, ни социальной организацией? Это же идиотизм высшей пробы. Либо Римское государство не было тем, чем оно нам всем представляется, что врятли, либо соседи Рима были далеко не теми дикарями и варварами, которыми их принято представлять и третьего просто не дано. glavstakanovec пишет: И это тоже. Насколько помнь, начало Великого переселения совпало с засушливыми годами в Азии, это подтолкнуло часть кочевых народов на поиски пропитания для себя и скота, а дальше по цепочке- вооруженные столкновения, войны, как сейчас говорят, за ресурсы. Опять глупость. Часть кочевых народов - это НЕ ОДИН народ, а СОЮЗ народов или племен, если вам так больше нравится. Союз племен сам собой на пустом месте не возникает, как не возникают из-за засухи массированные атаки натренированных армий степняков на народы лесостепной зоны - это сказочки для детей. Либо отдельные стычки между отдельными племенами, которые элементарно пресечь местным ополчением, либо это аналог монгольского похода, который без государства немыслим, да и опять же почему-то не привел к именно переселению народов (не потому ли, что у монголов не было союзников в Европе, а у гуннов были?). glavstakanovec пишет: А вот это интересный вопрос! Со школьных лет думал, чем Великое переселение отличается от мировых войн? ТВД- почти вся Ойккумена, народов- участников- пол-мира, причины и следствия те же- передел мира, характер ведения военных действий тоже не спонтанный, а племена идут целенаправлено по неким стратегическим точкам. Утверждать не буду, но налицо все признаки мировой войны. А Ваше мнение? Для интереса? Мое мнение - единственное возможное вменяемое объяснение Великого переселения народов - мировая война. При такой трактовке нам с вами спорить уже не о чем, т.к., во-первых, вопросы, которые у меня возникают к версии ОИ, получат свои ответы, а, во-вторых, мы придем к ещё более обескураживающему для ОИ, но от этого не менее логичного выводу о том, что Римская империя граничила не с варварами, а с другими государствами и была сметена не кем-то непонятным, а Славянской империей. Причем это не мой реактивный патриотизм так вопрос ставит, а именно исторические источники, о которых всем все известно (достаточно посмотреть кто подписал документ о упразднении Римской империи). Просто мозаика сложится в одно целое и получится, что не славяне входили в состав армии варваров, но сами варвары представляли со славянами тогда по сути единый народ, который объединенными усилиями и надавал римлянам на орехи. glavstakanovec пишет: Вопрос терминологии. В мировых войнах (20в) государства, проводящие экспансию, со своей Родины не уходили. Большинство народов Великого переселения как раз ее оставили навсегда. Тоже верится с большим трудом. Вы уж извините. glavstakanovec пишет: Ну почему же. В военном плане государство может быть заменео союзом племен. Экономика у кочевников понятие относительное. 1) Союз племен и есть государственная структура. Или протогосударственная - как хотите так и обзывайте. Её смысл в том, что из племен выделяется верхушка вождей (часто с единым князем/ханом/вождем), которые управляют всеми ресурсами племен в случае войны, формируют и руководят действиями ОБЩЕЙ армии, её обеспечением всем необходимым и в том числе организацией обучения. Для справки: ЕДИНСТВЕННАЯ функция из-з которой общество создает, а потом терпит и содержит государство - функция ОБОРОНЫ. 2) Экономика вообще понятие относительное. Экономика - это наука о наиболее разумном ведении домашнего хозяйства. Если домашнее хозяйство завязано на скотоводстве, мобильности и сезонных миграциях, а не на земледелии, оседлости и подготовке домов к той же зимовке, это ещё не значит что по остальным показателям экономика в чем-то уступает привычному нам определению. glavstakanovec пишет: Все логично. Многое и меня не устраивает, но к теме это отношения не имеет, как писал выше))). Вот тут я с вами категорически не согласен. Логично в рамках определенной концепции (логика версии), но логика (логика здравого смысла) полностью исчезает, если начинать рассуждать беспристрастно и отталкиваться от сухих фактов. Многое не устраивает и ИМЕННО ЭТО имеет НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ отношение к нашей теме, т.к. не устраивает как раз в том месте, где речь идет о наших предках, а не о каких-то посторонних племенах, а тема как раз о сравнении наших предков с предками соседних народов. Тема: Баги форума-пишем здесь! 2012-03-12 21:38 В форуме: О форуме Автор: Egor ---------- Кумар пишет: Egor,проверил,сообщения приходят.Спс. Ну и слава Богу! Значит все работает.. Тема: Помогите разобраться! 2012-03-12 21:55 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Нагинак ---------- Стас1973 пишет: Камуфляж на бойцах какой расцветки был? Головные уборы? Камуфляж не пиксельный( хотя могу ошибаться- не обратил особого внимания).На голове- кепи. На левом рукаве водилы 2-й машины нашивка желтый и белый цвета там присутствовали точно. Тема: Лучший современный танк 2012-03-12 23:20 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Кумар ---------- Egor пишет: Невозможно удлинение снаряда более 730мм. На Т-90,вроде,возможно,по крайней мере есть БОПС с большим удлиннением,а вот на Т-80 и ранее - да,есть ограничение по длине.На Т-80 и Т-64 снаряды стоят вертикально. Egor пишет: Скорость ручного заряжания выше. На Т-80 есть режим с повышенной скорострельностью - цикл заряжания,вроде,3 секунды,но он сильно ограничен по количеству выстрелов,штук 5 или 6 по-моему.В режиме длительной стрельбы цикл - 7 секунд,но это без учёта прицеливания.Вообще,если верить литературе,то скорострельность примерно одинаковая у всех,независимо от того,автоматическое заряжание или ручное,просто у западных машин выстрел унитарный,поэтому меньше операций нужно выполнить. А видео это я,кажись,года четыре назад уже видел. Тема: Как быть с союзниками? 2012-03-12 23:21 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Радист пишет: У нас во взводе (25 человек, призвавшихся из Ленинграда) было 7 наркоманов. И это в 1986. Я до этого думал, что наркоманы только на Западе, а оказалось, что они рядом живут. Да, но массовая наркомания началась в СССР с началом Афганской компании. К тому времени, о котором Вы говорите, уже много лет в Союз шли поставки наркотиков. Осуществляли их старшие офицеры СА. Тема: У ВДВ есть будущее? 2012-03-12 23:27 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: SolitaryWolf ---------- neon пишет: От СССР России в наследство достались крупные соединения ВДВ - дивизии. В то время как после опыта Второй Мировой войны страны стали отказываться от столь крупных соединений для десантирования с воздуха. Кроме Критской операции успеха такие соединения не имели. В столкновении с общевойсковой дивизией воздушня значительно проигрывает по огневой мощи компенсировать это лучшей боевой подготовкой бойцов - сомнительно. А различные диверсионные и разведывательные операции выполняют гораздо меньшие подраделения, собственно в таком виде они и остались в армиях мира. 1) Страны стали отказываться от ВДВ в пользу чего? США, Великобритания, Франция, Германия имеют в своем составе высокомобильные силы быстрого реагирования, которые доставляются в район непосредственных боевых действий при помощи кораблей и авиации в первую очередь. По большому счету в последних локальных конфликтах участвуют только эти силы быстрого реагирования, которые получают тяжелую технику ТОЛЬКО благодаря организации в регионе собственных тыловых баз, а в случае их отсутствия все как раз и сводится к аэромобильным соединениям, пушечному мясу из местных ополченцев и ударов поддержки с корабельных группировок или воздуха. 2) С учетом того, что РФ занимает первое место в мире по территории и в то же самое время имеет одну из самых малонаселенных и инфраструктурноразвитых в том числе и в транспортном плане территорий единственной действенной силой, эквивалентной западным войскам быстрого реагирования становятся части ВДВ и морской пехоты. РФ страна с континентальными интересами, поэтому морская пехота при всем желании не может конкурировать с ВДВ - задачи не те, мобильность только по водной акватории, а на суше основное профильное применение это форсирование водных преград что ли будет? Элитные аналоги ВДВ вроде горных стрелков, спецназа и т.п. соединений не обладают даже мобильностью и главное сроками мобилизационной готовности, а значит и тут без вариантов. В результате получаем, что единственным дееспособным костяком любых сил быстрого реагирования в РФ может быть только та часть войск, которая относится к ВДВ и разукрупнять тут нечего - это будет прямым подрывом обороноспособности страны, как уже продемонстрировали предыдущие разокрупнения всех родов войск, когда порезали не только действующие и тыловые части, но даже профильные ВУЗы ВС. 3) Мир вступил в эпоху скоростных локальных конфликтов, которые могут развиваться как сами по себе, так и представлять собою отдельные фрагменты глобального конфликта. В такой ситуации регулрная армия не обладает достаточной мобильностью и даже подготовкой, а спецподразделения крайне малочисленны и заточены под решение конкретных задач. В такой ситуации только ВДВ и морская пехота могут и должны стать основой армии будущего и их не резать и расформировывать в спец группы надо, а укреплять и снабжать лучшим оружием, продумывать способы быстрой доставки танков и артиллерии в зоны локальных конфликтов, прорабатывать взаимодействие с авиацией и в первую очередь штурмовой и транспортной, внедрять в ВДВ комплексы БПЛА и спутниковой связи, навигации и разведки, улучшать средства индивидуальной защиты и вооружение бойцов - ЭТО будущее, задел для создания которого у нас есть уже сегодня. neon пишет: Кто противник воздушно-десантной дивизии? С моей личной точки зрения 1) Противник дивизии ВДВ, как противник их численного состава - предатель родины 2) Противник дивизии ВДВ, как единицы непосредственного управления и взаимодействия групп войск - во многом разумный человек. Тут главное не то, что дивизия сама по себе крупна и неповоротлива, а то, что на сегодняшний день на поле боя ситуация контролируется уже не ротами и взводами, а отделениями и боевыми группами (так в той же Сирии "боевики" действуют тройками из снайпера, пулеметчика и гранатометчика или автоматчика), в этом плане я лично сторонник пересмотра организации управления войсковыми подразделениями в целях их большей эффективности, управления-связи, автономности, мобильности, скрытности, но не в ущерб общей численности войск быстрого реагирования. При этом верхний порог меня вполне устраивает и в рамках армий-дивизий, а вот дальше надо пересматривать количественные параметры одного кулака в пользу качественных параметров нескольких слаженно действующих пальцев, способных при необходимости и в кулак (роту-бригаду-дивизию) собраться и в то же время точечно решать конкретные задачи малыми силами, при высоких эффективности и скрытности. Разумеется, это все касается не только пехоты, но и бронетанковых сил, артиллерии и т.д. - каждая единица должна быть готова действовать в отрыве от основных сил, но в то же время при наличии необходимости собраться в бронетанковый кулак или нанести массированный арт удар. Сочетание не сочетаемого - сложно, конечно, но вполне возможно для профессиональных частей быстрого реагирования, которые должны быть элитной и наиболее боеспособной, а значит и в известной мере универсальной частью армии. Тема: Ратники 1812 года 2012-03-13 00:08 В форуме: Новое время Автор: Alexis ---------- Blitz пишет: Есть сведения, что только в 1809 году было взято от помещиков и от обществ свыше 200.000 человек. Если позволите, то немного уточню и подкорректирую. "ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОПОЛЧЕНІЕ, составляетъ, въ противоположность пост. арміи, врем. войско, созываемое въ соврем. гос-твахъ лишь на воен. время, въ случаяхъ крайн. необходимости, и образующееся изъ не числящихся въ пост. арміи гражданъ, способныхъ носить оружіе. Если не считать народ. ополченій, созывавшихся на Руси въ великокняж. эпоху, то первый примѣръ ополченія встрѣчастся въ царст-ніе Имп. Екатерины II, когда, по призыву А. И. Бибикова, дворянство Казан. губ. снарядило, для борьбы съ Пугачев. бунтомъ кон. к-съ войскъ, поставивъ по 1 ч. съ 200 ревиз. душъ. Примѣру его послѣдовали и другія дворян. общ-ва: симбирское, свіяжское и пензенское, выставившія также кон. корпуса. Второй случай созыва ополченія былъ въ 1806 г., когда послѣ разгрома Наполеон омъ прус. войскъ при Іенѣ и Ауэрштедтѣ, предвидя возм-сть вторженія фр-зовъ въ предѣлы Россіи, Имп. Александръ I объявилъ манифестомъ 30 нбр. 1806 г. объ учрежденіи внутр. врем. ополченій, или милицій. Вскорѣ послѣ обнарод-нія этого манифеста б. издана особ. инструкція, подробно опредѣлявшая образованіе ополченій, упр-ніе ими, обученіе и снабженіе разл. видами довольствія. Г. ополч. 1806 г. носило названіе Земскаго войска и достигало числ-сти ок. 612 т. ратниковъ; Земск. войску не пришлось, однако, принимать участія въ воен. дѣйствіяхъ, и въ 1807 г. оно б. расформировано. Спустя 5 л., Имп. Александръ I маниф. 6 іюля 1812 г. обратился "ко всѣмъ сословіямъ и состояніямъ духовнымъ и мірскимъ", приглашая ихъ содѣйствовать противъ "всѣхъ вражескихъ замысловъ и покушеній". Сформированное во время Отеч. войны ополченіе простиралось до 324 т. ратниковъ, соединенныхъ въ кон. и пѣш. полки, дружины и бригады." Тема: Как быть с союзниками? 2012-03-13 03:47 В форуме: Политика Автор: Стас1973 ---------- Blitz пишет: 17 октября 1940 Молотов принимает китайского посла в СССР. Посол говорит ему: «заключение договора о ненападении (с Японией) явилось бы большим ударом для Китая» А вы пройдитесь по этой сслыке http://www.ref.by/refs/33/37218/1.html спешиал фор ю. Послы, знаете, тоже люди. И врать умеют очень хорошо. А еще лучше умеют не договаривать всей правды.И далее, Стас1973, спешил фор Вас: «за время четырехлетнего пребывания здесь он убедился в том, что в принципе политика СССР не изменилась, но практическая помощь Китаю за это время приостановилась» Вот посол говорит, что помощь к концу 1940 года прекратилась, а Вы пишете - обратное. Даже и не знаю. Кому из Вас верить? (Добавление) Alexis пишет: Но и не всё так "грязно" как он пишет. И "грязно" - это мягко сказано. Суть моего высказывания была в том, что не украинский народ просился под крыло РИ, а лидер некоего НВФ просил о помощи русского царя, поэтому предательства украинского народа не было.А негодяи были в сечи или кристально честные люди с возвышенными идеалами - мне в целом, честно говоря, все равно. Давно это было. Любое вооруженное противостояние для одних - достижение корыстных целей, для других горе и страдание. Писать про "борьбу с феодализмом" - ну, не умно, как минимум. Не было в те времена такого термина - борьба с феодализмом. Элемент того, что часть л/с сечи Польшу ненавидела люто - не отрицаю. Тема: Лучший современный танк 2012-03-13 04:00 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Стас1973 ---------- Egor пишет: что из-за автомата заряжания: Не совсем правильно. Точнее будет так - из-за особенностей применяемого АЗ не возможно удлинение снаряда более 730 мм. Но необходимо учесть следующее. АЗ разрабатывался тогда, когда длины снаряда в 730 мм вполне хватало для разработки боеприпасов достаточной броне пробиваемости.1. Невозможно удлинение снаряда более 730мм. Egor пишет: 3. Скорость ручного заряжания выше. Хотя это не так существенно. Справедливо для первых минут при неприцельной стрельбеТема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-03-13 04:16 В форуме: Военная история Автор: Стас1973 ---------- Радист, Волкон правильно написал. Нужно быть честным перед собой. Если ваша семья пострадала от режима Сталина - так и напишите. Тема: Помогите разобраться! 2012-03-13 04:18 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Стас1973 ---------- Нагинак пишет: Камуфляж не пиксельный( хотя могу ошибаться- не обратил особого внимания).На голове- кепи. Блин, тут точность нужна.На левом рукаве водилы 2-й машины нашивка желтый и белый цвета там присутствовали точно. Тема: Начало Великой Отечественной 2012-03-13 08:47 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Blitz пишет: Романтизм - это удел бессемейной молодежи, причем вне зависимости от наличия в стране коммунизма и его строек. Молодым просто кажется, что они будут жить вечно, и с ними ничего плохого не может случится. Поэтому они и согласны тратить годы и рисковать здоровьем, если не самой жизнью. Чем дальше живет человек, тем больше он привязывается к жизни и ценит ее блага. Класно и верно сказано. Не могу не присоедениться. (Добавление) Blitz пишет: но только молодое согласно жрать сечку и срать в туалете типа сортир и при этом вкалывать практически бесплатно. Ну а здесь, похоже, перебор. (Добавление) OLGERD пишет: Практически все Великие стройки как в довоенные , так и в первые послевоенные годы обеспечивались лагерной рабочей силой, вольняшек было гораздо меньше. Про целину в Казахстане я бы этого не сказал. (Добавление) Alick пишет: OLGERD пишет: Я писал статьи по истории советских ГЭС Очень интересно - а где можно их прочитать? Я тоже заинтересовался. Если можно, то хотелось бы ссылочку на статьи. Тема: Цусима: позор царской Руси... 2012-03-13 09:07 В форуме: Военная история Автор: glavstakanovec ---------- Peter Blad пишет: Терпя поражение, Вы предлогаете еще и разделить силы? К чему? Если уходить то все. Смогут ли при таких повреждениях. Да и приказа адмирала нет. Peter Blad пишет: Не понял, что Вы имели ввиду, я предлогаю "все вдруг" коордонат влево и увеличчение дистанции до 30 каб. Что неясного? Камимура под огнем русских ЭБР, крейсера для боя в линии слабоваты. С поворотом согласен я согласен. Peter Blad пишет: Т.е. более старые орудия "Николая" в лучшем состоянии? Самому непонятно, но в реале они били на "паспортные" дистанции. А БрБО нет. Может, брак? Peter Blad пишет: У нас 20-25... в чем проблема? Нет.1. Курсы колонн не параллельны. 2. 2й. отряд русских отстал от 1го. 3. 20-25 от Суворова. А между ним и Апрксиным еще корабли. Peter Blad пишет: В чем его небоеспособность? 4 корабля полностью целы. Так целы или повреждены? 2-3 выбиты полностью, остальные повреждены, пусть и не так сильно, как Микаса. Да и так получается 4 японских ЭБР против 5ти наших, плюс 2й отряд нажимает. Peter Blad пишет: да это не имеет значения, видя русское увеличение скорости Того все равно пошел на свой маневр... А вот почему? Ошибка- вряд ли. Хоть Того и не Нельсон, но это и для него слишком грубо. Либо он, зная характеристики русских кораблей был уверен, что они не успеют сблизиться с ним до нужной дистанции, либо приготовил запасной маневр. Ваше мнение?Тема: У ВДВ есть будущее? 2012-03-13 09:34 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: neon ---------- superman1 пишет: О чём вообще речь? Об неэффективности ВДВ, об невозмножности вести фронтальные бои с более тяжелыми и громоздкими подразделениями? ВДВ очень хорошо зарекомендовал себя во время локальных конфликтов на Кавказе (благодаря мобильности и подготовке), а других конфликтов нету и быть не может. Но ведь это почти полуполицейские функции, очень ограниченное применение того вооружение которое имеет в штате ВДД, бой ведется только отдельными группами. Речь не идет о расформировании ВДВ, а о изменении их структуры. Тема: Кельты (галлы), германцы, скифы 2012-03-13 09:53 В форуме: Древний мир Автор: glavstakanovec ---------- SolitaryWolf пишет: Кто вам такую глупость сказал? На счет ронго-ронго не знаю, а расшифровками критского и этрусского АИ изобилует. Ронго-ронго точно нет. По остальным версий дешифровки несколько, окончательных пока нет. SolitaryWolf пишет: Надо же уже критерии есть, а можно ознакомиться с оными? Хм. своими словами. Термины и в сети нарыть можно. Признаки наличия государства- управленческий аппарат, система налогообложения, полицейские функции, экономика, в т.ч. и связанная с другими странами, некая единая идеология (не всегда религия). SolitaryWolf пишет: Т.е. у скифов государство было с вашей личной точки зрения? Да, примерно с 5 в. до н.э. SolitaryWolf пишет: Надо культуру от цивилизации резко отличать. Естесственно. SolitaryWolf пишет: Можно не влиять культурно, но цивилизационное влияние было таково, что где появлялись римляне местное население претерпевало известные перемены Так мы о культуре и говорили. Ваш пост: "живших на границах" - это тоже глупость полная, т.к. любой этнос имеет границы с другим этносом и на этих границах происходит смешивание хотим мы этого или не хотим, но на чистоту народа в целом это влиять радикально не может. Для радикального влияния нужна общность культуры, которая формируется или мирным путем, или завоеванием. SolitaryWolf пишет: Сегодняшний эквивалент - присутствие янки на Ближнем востоке - культурное влияние минимальное, а цивилизационное колоссальное. Согласен в случае с конкретным примером. SolitaryWolf пишет: Ну здрасте пожалуйста, какая это другая сила против государства (Рима)? Другое государство? Можете назвать оное? Технологический перевес или равенство технологий? Речь шла о "силе" против пришедших в Европу кочевников. Ну да ладно, перейдем к Риму. Технологический перевес не всегда приводит к победе (например, первый этап ВОВ), если решающим фактором является численность противника (в данном случае). SolitaryWolf пишет: Так тоже отрицается - Рим у нас по ОИ имеет непревзойденные легионы с профессиональными бойцами, а аналогов нет ни у кого на обозримой с валов территориях или не так? Не совсем. К Великому переселению римская армия в осном состояла из не-римлян. Кроме того, ее тактика не была эффективной против борьбы с большим количеством кавалерии. SolitaryWolf пишет: Упадок оставьте - это глупость полная. Обоснуйте. Пример с СССР-Россией не корректен. Другое время, да и ЯО в наличии. Здесь не военная сила, а политика имеет большее значение. SolitaryWolf пишет: Часть кочевых народов - это НЕ ОДИН народ, а СОЮЗ народов или племен, если вам так больше нравится. Никто и не спорит. Только не СОЮЗ, а СОЮЗЫ. SolitaryWolf пишет: Римская империя граничила не с варварами, а с другими государствами и была сметена не кем-то непонятным, а Славянской империей. Ага, с тюркским и германским языком))). А что делать тогда с собственно славянами? Они немножко в другую сторону пошли, а именно, не на Рим, а на Балканы. SolitaryWolf пишет: Союз племен и есть государственная структура. Или протогосударственная - как хотите так и обзывайте. Протогосударственная. Этого ОИ и не отрицает. Разложение родоплеменных отношений и переход к государственности. SolitaryWolf пишет: Многое не устраивает и ИМЕННО ЭТО имеет НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ отношение к нашей теме, т.к. не устраивает как раз в том месте, где речь идет о наших предках, а не о каких-то посторонних племенах, а тема как раз о сравнении наших предков с предками соседних народов. Имелось ввиду ранее мною упоминаемые Теотихуакан и Сфинкс, которые сюда малость не лезут))). В остальном, ОИ меня устраивает. С натяжками, конечно.Тема: Ратники 1812 года 2012-03-13 09:54 В форуме: Новое время Автор: neon ---------- Blitz пишет: Кстати и сам набор ратников не идея, возникшая именно в 1812 году на волне патриотизма, когда Наполеон вошел в русские пределы. Таким способом формирования личного состава занимались и ранее. Есть сведения, что только в 1809 году было взято от помещиков и от обществ свыше 200.000 человек. Интересная тема. Я думаю, индустриальная эпоха востребовала массовые армии, Россия отставала в этом плане, поэтому процесс призыва шел болезненно (хотя хорошо он нигде не шел). В эпоху Грозного дворяне сами брали себе боевых холопов и подготавливали их соответственно, к Наполеон овским войнам потребности армий в живой силе возросли на порядок это породило необходимость призыва, но общественное устройство было отсталым, ведь по старым порядкам, действительно, только дворяне участвовали в войнах, что и вызывало недовольство или завышенные ожидания среди крестьян Тема: Как быть с союзниками? 2012-03-13 09:55 В форуме: Политика Автор: Стас1973 ---------- Alexis пишет: Тогда тем более не стоило так усердно "поливать грязью" Запорожскую Сечь и доказывать то, чего не было. Поверьте мне на слово, они того не заслужили. Можно сказать, что это отдельная большая тема и "с наскока" здесь не разобраться. Просто обидно и больно... Никого грязью не поливал. Обычная констатация факта.Тема: Все на выборы! 2012-03-13 09:59 В форуме: Политика Автор: Airborn ---------- Кумар пишет: Ну тут Вы не правы .У меня нет ни одного знакомого,у кого бы остался отечественный автомобиль.И за границу в отпуск при желании съездить может любой. О, Кумар, ну здравствуйте вам! Вот вы снова появились и снова как некоторое время назад с тем же аргументом: "а среди моих знакомых..." Ну что ж. Позвольте я напомню вам что где-то с месяц-два назад вы точно так же мне написали в одной из политических веток. Тогда я задал вам казалось бы простой и известный вопрос, с целью разыграть небольшой каламбур. Но вы подумав, что я придуряюсь, не ответили. Таким образом смысл моего замысла не раскрылся, а теперь вот повторение ситуации и поэтому я повторю свой вопрос, и настоятельно попрошу вас ответить на него конкретно. Вопрос: сколько приблизительно человеческих безвозвратных потерь понес СССР в ходе ВОВ? Жду. Кумар пишет: То есть население увеличилось в 4 раза??? Это вы у меня спрашиваете? вы лучше спросите у того, кто такие цифры по ВВП подает! Конечно население уменьшается. А ввп рос...Но! Отчего-то суммарная цифра выросла в 9 раз, а на душу населения - в четыре раза меньше. Вот загадка, да? )))) Где баблишко-то? Кумар пишет: а ведёте себя как дешёвый клоун на городском базаре. А вам не кажется что ваше такое суждение сформировалось несколько необоснованно? В том смысле что вы крайне редко тут бываете и почти не пишете в политические ветки. А вот я пишу и ЧИТАЮ ПОСТЫ ДРУГИХ регулярно. и поэтому, возможно, побольше вас знаю о собеседниках, не раз доказывал их лживость и оттого стал называть вещи своими именами. Поверьте, я не козлина невоспитанная, просто ряд моих слов грубых - обоснованны. Но это конечно меня не обеляет. (Добавление) GraetDane пишет: При всей Вашей с ОлегомК111 нелюбви к Матвиенко, у нас в Питере да и области то же.))) Слушайте, ну при тех колоссальных бабках (а Петербург по последнему отчету по валовому региональному продукту в первой десятке по России) чиновникам было бы очень трудно украсть и распилить все. Естесственно что-то перепадает людям. Тема: Линейные корабли 2012-03-13 09:59 В форуме: Военно-морской флот Автор: LVZh ---------- glavstakanovec Почему "забить", отогнать или сбить одиночный самолет или несколько самолётов возможностей собственной ПВО у корабля хватает, а от массированного налёта спасётся только соединение кораблей, да и то, при наличии палубной авиации и специальных кораблей ПВО. Здесь просто надо найти компромисс между кол-вом стволов ПВО и кол-вом орудий главного калибра, включая сюда и боезапас и расчёты. Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-03-13 10:07 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Стас1973 Я не понимаю прям таки зашкаливающей ненависти наших некоторых русских "белогвардейцев" к Сталину и СССР, как будто бы его населяли какие то марсиане-ненавидящие землян. Даже если у предков Радиста конфисковали "свечной заводик" или поместье латифундию, чё так держаться за материю, тем более христянину? И даже если его предки в качестве спецпереселенцев помёрзли несколько зим в степях и лесах и тут не повод ненавидеть так искромётно? Ведь до этого они "мир поели"(мироеды), так вроде бы по заслугам и получили? Что касается "сверхъубыли "населения ,то она действительно, пришлась только на 1933 год, около 6-7 млн.Потом в 1941-47 годы 2-3млн., в нашем тылу. Это с 1927 по 1953 годы, т.е. -"правление Сталина ". На "старых большевиков" с 1918 по 1927 приходится где-то порядка 12-15 млн. Потомки "старых большевиков" с 1991 и по ныне ухайдохали около 12 млн. людей. Этот счёт им ещё,надеюсь, будет предъявлен. Вообще ,нынешние русские буржуины, как то подозрительно- классово, блокируются по многим вопросам с нерусской" либерастнёй" в своей русофобии???. Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-03-13 15:52 В форуме: Военная история Автор: Oleghok ---------- Радист пишет: Могу, все они были реабилитированы после смерти грузина за отсутствием состава преступления. Обман. Мой прадед не реабилитирован - жидокомиссары уничтожили документы , факт проверенный ( частично протоколы допросов "нашёл" двоюродный дед , когда стал нач. УГРО в этом городе ) . И не забывайте про ХХ съезд и то что Хрущу надо было спасать свою ЖОПУ в стране , и лицо в мире. Радист пишет: Еврейская интеллигенция как раз встала на место уничтоженной русской, т.к. именно евреи больше всего выиграли от революции, у них появилась возможность переселиться в города из местечек, занять должности в госаппарате и т.д. Правильно - СОГЛАШУСЬ с Вами , ибо они эту революцию ДЛЯ СЕБЯ и устроили , а все остальные нации стали пушечным мясом в их "революционной борьбе" . Но русских поэтов , писателей , учёных - уничтожали по приказу жидокомиссаров , они для своих поляну вычищали . Радист пишет: Он очень подробно рассказывает как за юношеские игры его и других отправили в тюрьму, а потом в лагеря. Ему же надо было как-то отмазать свой неправильный юношеский порыв ..... вот на волне антисталинизма - это проще всего . Юношеский максимализм штука коварная Радист пишет: Главное - это культурная традиция Умнейшие и правильные СЛОВА , но при чём здесь христианская церковь ? Она вообще-то всегда препятствия чинила культурному развитию . Радист пишет: Ваши бабушка с дедушкой, их бабушка с дедушкой в церковь ходили, заповеди соблюдали. Не ходили мама с папой - ходили и я сам после службы ходил , до определённого момента ........... пока глаза не открылись и сердце поведало правду - моё сердце и мне . Потому я не верю в расстрел русскими поляков в Катыни , всю нашу историю выворачивают наизнанку и из РУССКИХ и им сочуствующим НАЦИЯМ ( друзья ) - делают народ-ТИРАН, народ-ТУПИЦУ .......... мы даже "голубков" не любим - парады им запрещаем ...... Злыдни рода человеческого , а не народ Тема: Референдум 2012-03-13 16:05 В форуме: Политика Автор: oleg_k111 ---------- Гал пишет: А какое это отношение к политике имеет? Это во флуд. Там ему место. Вопрос - не политический. Но его решение будет на уровне президента. Или для вас решение Президента России - флуд? Тема: Референдум-2 2012-03-13 16:20 В форуме: Политика Автор: oleg_k111 ---------- Гал пишет: Я вообще против длительных каникул... Работники плохо в норму рабочую входят. Приходиться тормошить. Ну а мне лично и двух выходных хватает. Так надо было вам за Жириновского голосовать. Он кричал, что праздники в России вообще не нужны. Буквально это было так (по памяти): "Если всё будем праздновать - что получится? У мусульман праздник в пятницу, у иудеев в субботу, у православных (христиан) - в воскресенье, а в понедельник - революция!" (Добавление) Oleghok пишет: Я -за май , огорода - нет . Но мне проще - пенсия , я балдею круглый год . ::biggrin24.gif:: Тогда почему вы за май, какая вам разница? Тема: У ВДВ есть будущее? 2012-03-13 16:22 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Alexis ---------- neon пишет: Alexis пишет: Не согласен по сути. С чем? ВДВ должна сражаться с дивизией морской пехоты США или встретить на отрогах Сихотэ Алиня китайские дивизии? Вы вообще то сравнили ВДВ с внутренними войсками. Вот с этим и не согласен. Просмотрите функции внутренних войск. Тема: Путинская Россия 2012-03-13 16:31 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Airborn пишет: от что значит "переаттистованные" полицейские. Вот чего нам стоит 61% Единой россии в Казани... И они, как всегда "отмажутся" и не понесут наказания? Вот чтобы ничего подобного не было, а такие подонки в погонах и в мыслях ничего такого не имели, я и предлогаю ввести верховенство права. Да, это трудно, но это нужно пытаться делать. (Добавление) GraetDane пишет: Все конечно относительно, и у нас есть вещи, где должно быть верховенство закона, но каждая монета имеет обратную сторону, главное не увлечься, как в США, Германии да и многих Европейских стран. Закон един для ВСЕХ, и народу от него достанеться. Согласен, что относительно. Но хуже уже не будет. Нужно пытаться менять законы, отношение к ним и ответственность. Пусть не копировать чужое, не обязательно всё перенимать - взять лучшее из чужих законов, внести свои дополнения и сделать адаптированный закон. Тема: Помогите разобраться! 2012-03-13 16:36 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: kapralpv ---------- Просто наняли гражданский ГАЗ для каких то целей, вот и все. ГАЗы все цвета ХАКИ. Тема: Демократия "2.0" 2012-03-13 16:37 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- GraetDane пишет: Alexis пишет: А какой смысл в режерендумах, результаты которых известны заранее? Хоть кто-нибудь, ответьте мне о каких вопросах Вы говорите??? Не знаю кто о чём, а я о справедливости - сначала привести в соответствие законы и ответственность за их нарушения, а потом уже можно проводить референдумы и выборы. Тема: Возвращение к Седьмому авианосцу 2012-03-13 16:52 В форуме: Альтернативная История Автор: Blitz ---------- glavstakanovec пишет: Для военных- да, но не всегда именно для боевых, т.е. непосредственного участия в бою. Что имеется ввиду под словом бой? Бой воздушный? Тут согласен, они для этого не приспособлены. Бомбовые удары - тут не то что дельтоплан подойдет, а парашют с мотором. Неплохо гранаты можно поразбрасывать. Штурмовка противника - недалеко ушла от бомбардировки. glavstakanovec пишет: А не наоборот ли?))) Наоборот это было после ПМ войны, а в начале . Например тот же "Илья Муромец". Вполне себе гражданский пассажирский самолет. glavstakanovec пишет: Таких примеров очень мало, и большинство из них 30е гг., и не от хорошей жизни. Ха. Ну так и в нашей реальности хорошая жизнь под зонтиком ядерного сдерживания закончилась. Тема: Полководец, сделавший максимальный вклад в развитие военного дела 2012-03-13 16:57 В форуме: Древний мир Автор: Kor-a ---------- Blitz пишет: neon пишет: Blitz Я не очень вас понял, вроде в первом постулате вы против Сунь Цзы, а во вторм за. Хотя соглашусь, что тут много противоречий и суть его сводится скорее к философии войны, чем в непосредственных рекомендациях Я поясню, в чем тут дело. Как полководец, именно как полководец, а не отъявленный вояка а-ля из фильма "Доктор Стрейнджлав, или Как я перестал бояться и полюбил бомбу" мне более импонирует на Атилла, а, например, Веллингтон. И ценю я его как полководца за одну фразу, сказанную после Ватерлоо, при осмотре поля боя: "Ужаснее любого проигранного сражения - сражение выигранное". Не поняла немного, а причем Ватерлоо к Сунь Цзы? Тема: Роль Золотой Орды для Руси 2012-03-13 17:01 В форуме: Средние века Автор: Alexis ---------- Blitz пишет: Alexis пишет: Киевскую русь Еще одна страна, которая родилась в чернильнице, жила на страницах, а потому и сожрана новомодными историками. Приди бусурмане во времена, когда эта страна существовала, они бы просто создали новую династию - вместо Рюриковичей - Батыевичей и вся недолга. Если бы не Киевская Русь, то нынешней России и в помине не было бы. А вообще то история не имеет сослогательного наклонения. То что было уже не вернуть и не изменить. (Добавление) Kor-a пишет: Господа, у меня просьба придерживаться нити темы, давайте не будем вещать о посторонних вещах. Я сторонник того, что всё же Золотая Орда принесла нашим народам больше горя нежели добра. Тема: Кельты (галлы), германцы, скифы 2012-03-13 17:20 В форуме: Древний мир Автор: Валентин ---------- glavstakanovec: я лично вылечился навсегда от гайморита промыванием носа по методу йоги. Тема: Киргизия предъявляет требования России и США 2012-03-13 17:51 В форуме: Современные конфликты Автор: Цезарь ---------- Гал пишет: В итоге стоит сказать, что такая двойная или даже тройная игра господина Атамбаева явно не сыграет для него положительной роли. Конечно не сыграет. Но и России нужно избавляться от политического и дипломатического идеализма. Поступать, как Великобритания, у которой во главе угла интересы. Риторика должна быть вполне дружественной, а требования настойчивыми. Но мне кажется, что Киргизия рано или поздно будет заворачивать больше к Китаю. У России Киргизию может удержать только российская экономическая мощь, если таковая образуется в ближайшие 10-20 лет. Малые государства всегда будут торговаться, желать поиметь со всех сторон. Тема: Возвращение к Седьмому авианосцу 2012-03-13 18:17 В форуме: Альтернативная История Автор: glavstakanovec ---------- Blitz пишет: Что имеется ввиду под словом бой? Бой воздушный? Тут согласен, они для этого не приспособлены. Бомбовые удары - тут не то что дельтоплан подойдет, а парашют с мотором. Неплохо гранаты можно поразбрасывать. Штурмовка противника - недалеко ушла от бомбардировки. И воздушный бой и штурмовка. С воздушным разобрались. При штурмовке точность бомбометания будет очень низкой, самолет будет испытывать перегрузки, на которые его конструкция не рассчитана. Любые повреждения могут быть для него смертельными из-за отсутствия систем пожаротушения, брони и протектора баков. А это потеря не только самолетов, но и пилотов. Blitz пишет: Наоборот это было после ПМ войны, а в начале . Например тот же "Илья Муромец". Вполне себе гражданский пассажирский самолет. Перед ПМВ четкой концепции использования авиации еще не было, поэтому самолеты были "универсальными". Blitz пишет: Ха. Ну так и в нашей реальности хорошая жизнь под зонтиком ядерного сдерживания закончилась. Тут не поспоришь))).Тема: Роль Золотой Орды для Руси 2012-03-13 19:36 В форуме: Средние века Автор: Blitz ---------- Цезарь пишет: Нанесён был удар торговым связям Руси с Западом: торговые связи с зарубежными странами сохранились лишь у Новгорода, Пскова, Полоцка, Витебска и Смоленска А есть примеры того, что Владимир-на-Клязьме, Ростов Великий, Юрьев-Польский и другие города Северо-Восточной Руси вели самостоятельную торговлю с Западом до басурманского нашествия? Приведите хоть один документ. А вот указания на то, что здесь постоянно гостили купцы из того же Новгорода есть. То есть как торговали через Смоленск и Новгород с Западом, так и продолжили. Тема: Атлантида: факт или бред? 2012-03-13 19:47 В форуме: Древний мир Автор: glavstakanovec ---------- Kor-a пишет: Существовала ли на ваш взгляд Атлантида Именно как утонувшее государство, то нет. В случае ее существования остались бы воспоминания не только у Платона и египетских жрецов, но и у других народов. Кроме того, у Платона остров по территории больше всей Ойккумены, а он просто не "утонет" в Атлантическом океане бесследно. Если Атландита и была, то толко как воспоминание о какой-либо местности, в которой египтяне периодически бывали. Это либо Критское государство, пришедшее в упадок после извержения вулкакна на о.Санторин и окончательно уничтоженное в эпоху нашествия народов моря, либо остатки знаний египтян об их плаваниях в земли за Гибралтаром (Канары, возможно, Англия или даже Америка). Недостаток первой версии в географическом расположении Крита. Платон ясно располагает Атлантиду за Гибралтаром. Недостатки второй- отсутствие находок египетского происхождения на упомянутых территориях. Валентин пишет: а вы историю возникновения этого термина знаете? А подскажите, кстати, если можно, я тоже не в курсе. Если Вы, конечно о термине, а не о легенде.Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-03-13 19:49 В форуме: Военная история Автор: Oleghok ---------- Радист пишет: Что касается крещения Руси в 998, то почитайте о том почему Владимир это делал, почему язычество отринул Не было единства между волхвами , и соответственно они не могли реально помочь Владимиру - ему нужен был подконтрольный идеалогический лидер . Ведь не для кого не секрет , что он ВЫБИРАЛ между разными религиями - это просто политика , а потом политтехнология - подчинения единой религии всех подвластных земель . Радист пишет: Задумайтесь, почему РПЦ постоянно подвергается нападкам либерастов. А Вы посмотрите что они только не подвергают нападкам ? ВСЁ !!! Это их политика - разрушения ВСЕГО , прикрываясь самыми популярными лозунгами . Про РПЦ я писал уже - им нужна РЕФОРМА , а не ротация и показательные суды религиозные , над своими проштрафившимися служками любого ранга . http://www.youtube.com/watch?v=L...;feature=related - потратьте немного времени , посмотрите . Очень наглядно видно и общую режессуру ( когда Яшин из автозака даёт интервью в прямом эфире С.Шустеру ) . Всё что происходило в Москве - это хорошо спланированный политический фарс , но его "поломали" ....... и теперь главный вопрос : Кто автор сценария ??? (Добавление) Большой Сюй пишет: это-то всё кто "совершил" тогда? Там "отметились" все , но больше всех фашисты - вот мой ответ . Тема: Пиндосы 2012-03-13 19:54 В форуме: Политика Автор: Волк ---------- Airborn пишет: "информация подтверждения не имеет" (ну как было в ссылке на вашу утку по поводу высадки амеров в ливии, помните надеюсь) Не подтверждено кем? Я так понимаю, что если об этом заявили из иранского канала PressTV, то все ложь? Так ведь и англоязычных страничек полно! Так кому верить-то? Пентагон-то уж точно не подтвердит! Тема: Лучший современный танк 2012-03-13 20:03 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Стас1973 ---------- Vist пишет: Западных систем хватило уже на 40 с гаком. И сейчас они не особо то дёргаются. А нам, значит, каждые 30 лет подавай "не имеющее аналогов". Ну-ну... Самые богатые, чай. Оно это по каждому учителю в школе видно... Можно узнать какой западный автомат заряжания стоит на вооружении 40 лет? Vist пишет: Я писал о втором, третьем выстреле по уже обстрелянной цели. Какое там время на прицеливание? Так и пишите - при стрельба по неподвижной цели из неподвижного танкаТема: У ВДВ есть будущее? 2012-03-13 20:04 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Кумар ---------- Да,neon,с представлением ВДВ как авангарда Внутренних войск Вы как-то погорячились... Тема: Флудильня 2012-03-13 20:05 В форуме: Пикник на обочине Автор: Гал ---------- Штык нож пишет: Короче, всё вышло как я и говорил, Путин (Наши) победил, Россия (признана Америкой, и её аналитиками) второй в мире по мощности и по боеспособности вооружённых сил. Вот тебе раз... ты где был? откапывал еще одну Алтайсую принцессу? Я в июле буду с инспекцией ваших красот на месте. Тема: У ВДВ есть будущее? 2012-03-13 21:55 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Alexis ---------- Кумар пишет: Да,neon,с представлением ВДВ как авангарда Внутренних войск Вы как-то погорячились... Значит это не глюки и мне не показалось. Жизнь продолжается. (Добавление) Цезарь пишет: Воздушно-десантные дивизии нужны. Легче организовать обучение личного состава, обеспечить материально-техническую комплектацию, бытовое обустройство. Эффективность дивизии - это внезапность. Хорошо подготовленная, полного состава дивизия, используя фактор внезапности может захватить укрепрайон в малой сопредельной стране, нарушить средства жизнеобеспечения, внести панику, провести диверсионные действия,( причём малой кровью) и повоевать с ошеломлённым противником дожидаясь подхода главных сил. Всё это при едином командовании и без распыления сил. Всё верно. Могу только добавить. Захватить плацдарм (или часть территории) и удерживать сколько будет необходимо до подхода основных сил, которые не всегда идут следом. Тема: Жизнь форума 2012-03-13 21:57 В форуме: О форуме Автор: Волк ---------- Обращаюсь ко всем уважаемым форумчанам! Предлагаю разжать кулаки и умерить пыл. В последнее время я наблюдаю частый переход на личности и оскорбления, что никак не вяжется с правилами нашего форума! Просьба вести диалог спокойно и сдержанно. Так же просьба воздержаться от утверждения чего-либо, впоследствии не имея на это обоснования. Рекомендую воздержаться от призывов к совершению действий, ведущих к дестабилизации обстановки в наших странах. Иначе последуют штрафы и бан! Тема: Как быть с союзниками? 2012-03-13 22:15 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Радист пишет: В Средней Азии всегда анаша была в употреблении. Да и на Украине в начале 80-х водка по популярности с наркотой сравнялась. Зачем же так, когда нечем крыть так в ход идут огульные обвинения. По Средней Азии не уверен, а вот по Украине Вы сильно преувеличили. Я же молчу про поглощение "зелёного змея" в других регионах СССР. Так что не нужно уходить в сторону и врать. А если вам так интересна эта тема, то поищите статистику СССР и розовые очки спадут сами, да и лапша с ушей посыпется тоже сама. Для кого вообще эти Ваши дешёвые трюки. (Добавление) Радист пишет: Сомневаюсь, что эти офицеры занимались. Занимались да и ещё так цинично. Наркотики переправляли в цинковых гробах. Через определённое время после похорон откапывали и пускали в оборот. И таких фактов, по словам Афганцев, было очень много. (Добавление) Радист пишет: У нас в части были постоянные налёты на санчасть в поисках разных наркосодержащих препаратов, ну и просто упаковка димедрола в полёт отправляла... Ну сколько можно вводить людей в заблуждение. Я же уже Вам отвечал на эту тему. Прийдётся более подробно. Вот Ваши слова: "...У нас во взводе (25 человек, призвавшихся из Ленинграда) было 7 наркоманов. И это в 1986..." Не трудно посчитать, что когда в СССР повалили крупные партии наркоты из Афганистана, то Вашим сослуживцам было тогда по 11 - 12 лет. Вот их и подсадили в какой то период до армии на эту дурь. Всё равно - это след афганской наркоты. Тема: Лучший современный танк 2012-03-13 22:42 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Кумар ---------- Vist пишет: Кумар пишет: Можно узнать какой западный автомат заряжания стоит на вооружении 40 лет? Shmith пишет: Кумар: Почему только на первых 10-15 минутах? Заряжающий устанет? Старая байка. Такое впечатление, в сети пишут люди никогда не занимавшиеся физическим трудом. Я уж не говорю о спорте. Ну хоть посмотрите, как люди работают - на разгрузку куда-нибудь сходите... Vist,Shmith,это не мои реплики,почитайте,пожалуйста,мои каменты. Тема: Самое сильное русское княжество 2012-03-13 22:49 В форуме: Средние века Автор: ГОСПОДИН ---------- Ботан не только не ботаник, но даже и лопаты в руках не держал Тема: Атлантида: факт или бред? 2012-03-13 22:53 В форуме: Древний мир Автор: Alexis ---------- Kor-a пишет: Существовала ли на ваш взгляд Атлантида, страна которую описывал еще Платон? Нашёл интересный материал. Думаю, что это то, что Вам нужно, чтобы немного оживить диспут: «Начнем с того, что существует два подхода к термину "Атлантида", поэтому необходимо сразу с ними разобраться. Впервые Атлантиду Атлантидой назвал Платон (487-343 гг. до н. э.) в своих диалогах "Тимей" и "Критий". Но предшественники Платона тоже знали о ней, хотя называли эту страну другими именами. Античные авторы под Атлантидой понимали некое государство, которое находилось на одной стадии развития с Грецией, воевало с ней и во время одной из войн погибло в результате грандиозной катастрофы. Однако существует и другое значение термина "Атлантида". В оккультных науках предполагают некую протоцивилизацию, которая предшествовала нашей и погибла в результате целой серии катастроф, последний этап которых прошел около десяти тысяч лет назад. По этому поводу нужно отметить, что у народов самых различных стран, проживающих на разных континентах, существуют представления о каком-то народе, который предшествовал современному человечеству и погиб в результате каких-то мощных катаклизмов. Предания о потопе и землетрясениях имеются и в странах Месопотамии, и в Китае, и у индейцев Америки. Но наиболее интересную информацию о возможной протоцивилизации дают древнеиндийские эпические произведения Махабхарата и Рамайяна. Здесь есть и летательные аппараты - виманы, и оружие, которое можно сравнить, пожалуй, только с ракетным, есть и описания Земли из Космоса. Как все это стало известно людям древности? Откуда столь совершенные представления о мироздании в некоторых религиях Востока? Ведь там есть представления даже о коллапсе. На каком уровне развития находились атланты? По всей вероятности, они стояли на уровне эпохи бронзы. Мощная техника им была просто не нужна, так как атланты частично владели тайной психической энергии, а это, по оккультным наукам, самая мощная энергия по Вселенной. Использование "тайных знаний" и при этом крайне низкое духовное развитие привело Атлантиду к гибели. Крупицы знаний атлантов долго сохранялись в жреческих кругах самых различных народов, но их тщательно оберегали от непосвященных, так как нет ничего страшнее, чем высокие знания, оказавшиеся в распоряжении неподготовленного человека. Катастрофа, погубившая Атлантиду, произошла около десяти тысяч лет назад, вернее, погибла тогда последняя группа атлантов. Почему последняя? Дело в том, что среди оккультистов (например, Е. Блаватская) было распространено мнение, что Атлантида погибла в несколько этапов. Это была мощная цивилизация, весьма многочисленная и распространявшая свое влияние на многие регионы. В течение последнего миллиона лет этот слой человечества постигали ужасные катастрофы. Этим утверждениям вроде бы соответствует целая серия катаклизмов, прокатившихся над Землей. Среди них цепь оледенений и межледниковых периодов. Однако возможна и другая постановка вопроса. Мы можем предположить, что Атлантида погибла, но не на Земле. Сюда же, на Землю, были переправлены остатки людей, которые, оказавшись на новом месте, положили начало новому человечеству. Современная наука не отрицает возможности палеоконтактов…» http://vedamarket.com.ua/blog/detail/id:29/ Тема: Полководец, сделавший максимальный вклад в развитие военного дела 2012-03-13 22:54 В форуме: Древний мир Автор: ГОСПОДИН ---------- Так я сказал "пистешь без конца". По ищите в архиве. Вам уже там все рассказали. Тема: Ратники 1812 года 2012-03-13 22:59 В форуме: Новое время Автор: ГОСПОДИН ---------- Што за чушь несете? Тьер не знает никаких партизан, кроме мародеров, которых наказывали на месте преступлений. А зачем ему скрывать факты, он же не пролетариям сочинял. Ратники это просто тупое пушечное мясо, трупаки убирать, да окопы копать. Потому как стрелять, фехтовать и строем ходить за квартал пролетариат не научится полюбэ. Тема: Роль Золотой Орды для Руси 2012-03-13 23:04 В форуме: Средние века Автор: Alexis ---------- ГОСПОДИН пишет: Сходи травки пожуй. Уважаемый, а Вы адресом не ошиблись? Тема: Бойня в Катыни или месть Сталина 2012-03-13 23:07 В форуме: Военная история Автор: ГОСПОДИН ---------- Ничё, шарики, трепитесь. Вам аухнеца. Вымрите. Тема: Ратники 1812 года 2012-03-13 23:33 В форуме: Новое время Автор: Alexis ---------- ГОСПОДИН пишет: Потому как стрелять, фехтовать и строем ходить за квартал пролетариат не научится полюбэ. "...И все же физически слабые, малонравственные ополченцы заслуживали общее одобрение в бою, таково свойство русского солдата. Когда прислали в армию московских и смоленских ополченцев, главнокомандующий расставил их в третью шеренгу войска, и они, начиная с Бородина, показали себя стойкими и храбрыми. Роберт Вильсон, генерал английский, прикомандированный к русской армии, хорошо отзывается о них. «Я видел милицию, которая со своими пиками выходит на сражение с такою же уверенностью, как и регулярно вооруженные войска, и возвращается с добычей, взятой у убитых, раненых и захваченных ими неприятелей. До сих пор не было ни одного случая, чтобы они уходили с постов своих, и многие действуют в третьих рядах линейной пехоты». Гр. Витгенштейн при штурме Полоцка, занятого войсками маршала Сен-Сира, дожидался ополченцев Петербурга и Новгорода и сразу поставил их на соответственные посты. Они смело выдержали свое боевое крещение, все офицеры были ранены..." http://www.museum.ru/1812/Librar...in/book5_03.html Знамя Черниговского ополчения: Тема: Все на выборы! 2012-03-13 23:42 В форуме: Политика Автор: Кумар ---------- Airborn пишет: почти не пишете в политические ветки. Зато много читаю... Airborn пишет: вы крайне редко тут бываете Откуда инфа?Ссылку в студию Airborn пишет: Oleghok пишет: Помните кризис 98-го, когда доллар меньше чем за месяц подскочил с шести до двадцати рублей? Помните лица людей, у которых на тот момент были большие долги в долларах? Чисто для сравнения, с января 2000-го по сегодняшнее число курс доллара изменился на один рубль, с 28 до 29 рублей. Airborn пишет: Проверяем. 29.12.2000 28,1600 29.12.2001 30,1400 31.12.2002 31,7844 31.12.2003 29,4545 31.12.2004 27,7487 31.12.2005 28,7825 30.12.2006 26,3311 31.12.2007 24,5462 30.11.2008 27,6060 21.03.2009 33,4230 01.12.2010 31.3335 01.07.2011 27.8726 31.12.2011 32.1961 Сегодняшний день 29.6621 И хде Олегхок ошибся? Тема: Референдум-2 2012-03-13 23:51 В форуме: Политика Автор: Кумар ---------- Я за май.Огород есть(у отца),но это не важно.Просто в мае можно уехать в деревню,а в январе ехать никуда не хочется. Тема: Лучший современный танк 2012-03-14 00:00 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Tankdriver ---------- К сожалению, не всегда есть время писать, даже если я в сети, сорри... Shmith пишет: Не смешите меня http://btvt.narod.ru/spec/antitank/destroy.htm и это по вашему достоверный источник информации да там 70% данных наглая ложь если не верите возьмите американский первоисточник и сравните в сети он есть Насчёт толщины влд абрамса то её знают только конструкторы если у вас есть хоть одно фактическое подтверждение пробития влд из рпг прошу предоставить Насёт бмп если вы не знали то они стояли на вооружении иракской армии Виде значит нет и доказательств тоже ? И что же мне должны доказать фотографии уничтоженных абрамсов если учесть что 80% из них это фото танка Cojone Eh с разных ракурсов и фото сгоревших танков на базе в дохе которые ярыми пацриотами выдаються за якобы уничтоженные иракской армией Вы лучше на фото наших уничтоженных танков посмотрите и что с ними происходит при детонации бк К вашему сведению если вы не знали танк т-72 в различных модификациях до сих пор составляет основную часть танкового парка Российской Федерации Что касается вот этого http://militaryforum.ru/rd.php?h...s/abrams-oif.pdf то это вообще нельзя принимать за документ, даже нельзя рассматривать как исследование. Тем не менее, в нем показан танк, поврежденный попаданием в двигатель сзади снарядом калибра 25мм... Возможно, я не очень хорошо знаю английский язык. Наши танки плохи именно отношением к экипажу, но не как боевая единица. При правильном применении они вполне способны нанести большие потери противнику ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ. (Добавление) Кумар пишет: ...аргументы немцев нельзя назвать взятыми с потолка,вобщем то восновном весь негатив как раз по поводу силовых установок,при упоминании о ГТД Абрамса и "Гипербаре" они просто морщились Говорят,что с такими двигателями практически нереально воевать без постоянных затрат,включаю потерю времени на поломки,говорили,что и тот и другой постоянно испытывают неполадки при сильных нагрузках(Они их тестировали тоже вроде у себя) ГТД отличается двумя особенностями - очень хорошим крутящим моментом при нуле оборотов, что роднит их с электродвигателями (все обращали внимание, как троллейбус может ускориться с места), и БОЛЬШИМ РЕСУРСОМ. Кроме того ГТД нечувствителен к топливу и к низким температурам при запуске. Однако, у него своеобразная система управления и большой расход воздуха. С моей точки зрения, ГТД вполне пригодны для установки в танки в условиях умеренных и высоких широт, но в пустыне им приходится плохо. Лучше всего в условиях сильной запыленности ведут себя бензиновые моторы, ввиду меньшего потребления воздуха. Что касается Абрамса, то американцы утверждают, что без особых проблем могут довести мощность своего ГТД до 2 000 л\с за счет снижения ресурса, в случае серьезных боевых действий, типа третьей мировой. Наши закрыли тему ГТД так и не сумев довести мощность серийного мотора до 1 500 л\с, сохранив требования по ресурсу... На данный момент серийный ГТД американцев выдает 1 500 л\с, наш - 1 250 л\с. (Добавление) Egor пишет: Shmith пишет: но пришлось бы мне идти в бой и лично я бы выбрал абрамс и никого бы с собой не тянул Ну а я бы выбрал Т-80 с ДЗ.. кстати, кто подтвердит или опровергнет слудующее: что из-за автомата заряжания: 1. Невозможно удлинение снаряда более 730мм. А удлинение - это бронепробиваемость. Поэтому уровень бронебойности американских или немецких снарядов для российских танков не достижим. 2. Автомат заряжания не позволяет изолировать выстрелы друг от друга, или использовать бронешлюз. Что значительно снижает шансы экипажа при пробитии брони. 3. Скорость ручного заряжания выше. Хотя это не так существенно. 1. Смотря какой автомат. Принципиально в автомат можно упаковать любой снаряд, только это уже другой танк будет. Что касается подкалиберных сердечников, длинна которых и лимитирует длину снарядов, то у нас немного разные подходы к их конструкции. Наши снаряды короче, но толще, меньше страдают при подрыве ДЗ или при пробитии наклонных бронепреград, лучше работают по сильно наклоненной броне. Западные снаряды тонкие и длинные, что позволяет лучше пробивать вертикальную броню большой толщины. 2. Автомат заряжания. принципиально, может быть установлен и в кормовой нише башни, сохранив все прелести вынесенного БК. 3. Выше только при стрельбе разными типами боеприпасов, причем не сильно долго. Заряжающий устает, в отличие от автомата. Еще хуже дело обстоит при заряжании во время энергичного движения танка, вплоть до невозможности ручного заряжания. Тема: Хочу в Америке провести оранжЫвую революцию 2012-03-14 00:18 В форуме: Политика Автор: SolitaryWolf ---------- Вообще-то мне с вами просто стало скучно, но раз вы так упорно жаждете пообщаться и понять что это вдруг случилось, пожалуй ещё раз можно и ответить, скатываясь до очередного оффтопа. И так Airborn пишет: Ребят, Гал, Олегхок, СолитариВолф, вы пожалуйста не обижайтесь на меня, но мне кажется у вас есть проблема. Вот те "авторы", чьи статьи вы приводите, очень похожи на этаких шакаликов, рыщущих на просторах рунета с единственной целью - найти хоть что-нибудь уничижающее американцев и Америку. Я прям так и вижу их вылупленные, налитые кровью глазки, алчущие "добычи" и слюнки, стекающие с их клыков Улыбка)))) И вот эти шакалики все бегают по бесконечным интернет-страничкам, воруют чужие мысли, вырывают обрывки фраз из контекстов, да просто банально врут, подтасовывают факты и фантазируют как Америка скоро развалится, загнется и все американцы передохнут. Ребят, не обижайтесь, но приводя выкладки таких шакалят вы им в какой-то мере уподобляетесь. 1) Научитесь сперва ники не коверкать, а то как-то сразу серьезность подхода куда-то улетучивается из диалога. 2) Я вообще не склонен обижаться, а то что вам кажется, что у меня или у кого-то проблемы, то это ваше личное право так думать или предполагать. 3) Авторы (без всяких кавычек, т.к. кем бы они ни были, но статьи-то написали или перепечатали со своими добавлениями), выражают свой личный взгляд на те или иные вопросы. Мне лично, как правило, в массиве статьи из 200-500 слов интересны 3-5 предложений, ради которых я и привожу те или иные источники - это фактическая ценность любой газетно-журнальной статьи. Вы спросите зачем тогда столько воды уже в конечных потах под моей редакцией? Ну так факты ценны лично для меня, а большинству людей нужны интерпретации, обоснования или даже просто общий смысл. В общем у каждого мозг работает в определенном ключе, а потому пусть каждый сам и выуживает из этого массива в 200-500 слов то, что нужно лично ему. 4) На счет шакаликов, рысканий по инету, воровства и уничтожения Америки вместе со всеми американцами - это ваша субъективная интерпретация и не более. Шакалики - это вполне конкретные персонажи на Эхе москвы, НТВ, фокс ньюс, других телеканалах, радиостанциях и газетах. Этих товарищей принято называть журналистами с либеральными или демократическими взглядами, но ни с либерализмом, ни с демократией эти персонажи не имеют ничего общего. Я лично по инету не рыскаю, а забиваю в поиск известные мне факты, а потом выдаю одну из первых статей в открывшихся источниках. Проблема такого подхода в том, что выжимку фактов я вам, естественно, не выдаю, но предоставляю лишь часть известной мне информации причем в чужом искаженном изложении и чаще всего из газет, журналов или энциклопедий, а не из аналитики, книг специалистов и документов. Эту информацию вы и начинаете разносить как нечто, ассоциирующиеся с моей персональной точкой зрения - пожалуйста, но вы воюете с ветряными мельницами, а не с моей позицией. Чужие идеи я не ворую - в 90% случаев ссылки на источник материала есть, так что тоже мимо. На счет уничтожения США, Великобритании, Израиля - хотите верьте, хотите нет, а мне на них глубоко наплевать ровно до тех пор, пока они сидят у себя дома и не лезут в чужие дела. Ненавижу ли я вышеперечисленные государства? Скорее у меня к ним ярковыраженная антипатия и отторжение исповедуемых ими ценностей, доктрин, идей и т.п. вещей. К жителям этих стран у меня вообще никакого отношения нет, как нет его к жителям ЮАР или Мозамбика - живут себе и пусть живут, а вот к государству отношение есть и я его не стесняясь высказываю время от времени. Кратко это отношение к перечисленным государствам можно охарактеризовать так: "не рой другому яму - сам в нее угодишь" или "в чужой монастырь со своим уставом не лезут". 5) Развал США в ближайшие годы - это НЕ фантазия, но жестокая реальность. Запоминайте пока вам приводят конкретные прогнозы и предсказания: Обама - последний американский президент, который будет убит, как Кеннеди. После этого США захлебнутся в актах гражданского неповиновения и перестанут существовать в том виде, в котором мы их знаем сегодня. От вашей веры или отношения к данному прогнозу ничего не зависит - так предначертано и всё. Airborn пишет: Вот посмотрите что делаю я: я никогда не пишу всякую нелепицу или откровенную дурь, с единственой целью насолить вам или какой-либо стране. Мне нет в том ни интереса, ни пользы, ни чести. 1) Честно говоря, мне абсолютно все равно, ЧТО делаете ВЫ - у меня своя голова на плечах. Хотите - пишите, не хотите - не пишите. но приводить себя в пример - дурной тон, когда вас об этом не просят. В повседневной жизни такой подход оправдан только в одном случае - когда пытаешься поддержать человека в беде и приводишь своё собственное поведение в аналогичной его ситуации. 2) С моей личной точки зрения вы довольно регулярно пишите всякую нелепицу и откровенную дурь причем с единственной целью насолить кому-то из форумчан. Мне лично на это параллельно - ваше дело и ваше право вести себя так, как вам хочется. Что касается "насолить стране", то извините. это очередная чушь - КАК я или кто-то другой своим личным мнением, высказанным на форуме можем насолить США или хотя бы МИД США? Мы же с ними вообще не пересекаемся - пообсуждали "на кухне" новости дня и разбежались и США от этого ни тепло ни холодно 3) Интересы, польза, честь - это всё каждый понимает в меру собственной испорченности. Мои интересы весьма далеки от основных тем этого форума (ну не тяготею я к истории ВОВ - мне куда более интересны день сегодняшний или допотопное прошлое будь то прошлое цивилизации или биологическое прошлое видов планеты Земля и конкретно динозавров. Пользу от своих постов я вижу в том, чтобы время от времени приводить занимательную (опять же на мой взгляд) информацию и спускать с небес на землю товарищей, влюбленных в Запад или Восток - у России свой путь был есть и будет. Честь - это не обсуждается (она либо есть, либо нет и судить об этом не человеку, а его окружению). Airborn пишет: Вместо этого я просто беру и критично проверяю написанное вами. Мне не лень проверить цифры, даты, цитаты, да и просто некоторые сомнительные тезисы. и в результате проверки (и своих личных знаний и опыта) я элементарно убеждаюсь, что 90% вами приведенных постов - банальная ложь и искажение фактов. 1) Хороший подход - вашу позицию да на благо бы Родины 2) Банальная ложь и искажение фактов пока что являются в 90% случаев из 100 вашим личным то бишь субъективным мнением и, к сожалению, ничем не доказывается фактически. Вы, конечно, будете упирать на то, что наши статьи пестрят неточностями, опечатками, искажениями фактов, но на то это и статьи чтобы ими пестрить - не ошибается только тот, кто ничего не делает. До вас лично в этих статьях должна доходить общая мысль ("не все золото, что блестит", но она почему-то ускользает и замещается другой ("Запад - враг России, а враг должен быть уничтожен". Airborn пишет: Но самое поразительное - вы, приведя эти выкладки, никогда не отвечаете на мою критику - ни вы СолитариВолф на критику вашего поста по поводу английского языка и англосаксов, ни вы Гал на критику многих ваших опусов, ни вы Олегхок - вместо этого вы просто продолжаете рыскать далее в поисках похожих "разоблачающих материалов". 1) А смысл отвечать на вашу критику. если после этого тема уезжает на личные разборки, оскорбления и требования кого-то забанить? Мне лично вообще крайне быстро надоедает дискутировать даже по сути той или иной темы, когда я понимаю общую концепцию, отстаиваемую собеседником, т.к. у меня просто не стоит самоцели его переубедить, а стоит самоцель понять о ЧЕМ он мне хочет рассказать. Так вот "о ЧЕМ" становится ясно через 1-2 максимум 3 поста, а доказательства той или иной точки зрения можно найти не напрягаясь самостоятельно (ничего кардинально нового там не появляется, а все новинки идеально вписываются в ту или иную концепцию). Быают редкие случаи, когда позиции близки или расплывчаты или собеседник увиливает - тогда можно пообсуждать постов 5-10, но потом все опять сводится к поляризации взглядов. 2) По поводу англосаксов и языка я вам ответил - идите читайте в соотвествующей теме. Растекаться мыслию по древу и что-то вам лично доказывать у меня желания нет, а материалы вы вполне в состоянии найти сами, т.к. мое мнение вам известно и осталось только его доказать, операясь на фактические данные и логику - ну так затравка для самообразования вам дана, а дальше будьте добры развивайтесь сами. 3) "Разоблачающие материалы" ничего не разоблачают - это ваша личная интерпретация. На самом деле всем давно известно, что политика - грязное занятие, а вы все удивляетесь как это ушата помоев льются не только на Путина или русских, но и на Обаму, американцев, англичан и евреев? Ну, извините, долг платежом красен и всем собственно понятно кто начал и кто сует нос не в свои дела. Airborn пишет: Вот в этом ваша проблема. Вы не думаете, вы просто ненавидите/презираете/завидуете. А это плохо. Ребята, научитесь отвечать за базар! 1) Спасибо, что осветили ваше видение нашей проблемы - наверное, в этом что-то есть позитивное. 2) Думаем, уж поверьте, причем думаем СВОЕЙ головой. 3) За себя могу сказать НЕ ненавижу, НЕ презираю, НЕ завидую, НО НЕгодую "какого черта они лезут в наши дела со своим мнением, о котором их никто не спрашивал?", НЕдоумеваю "как можно быть такими тупыми, ведь сказали же что их помощь тут НЕ нужна?", жалею "фанатиков и сумасшедших можно только жалеть - медицина это не лечит". 4) Что такое "хорошо" и что такое "плохо" мы как бы с детства все знаем, так что не надо тут проповедей миссионера. 5) Не надо людей на понт брать и всюду впихивать свои тюремные понятия. Слово принято подкреплять делом, а значит на форуме НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ никакой ответственности за слова, кроме как опровержения конкретных фактов, но факты-то, как правило общие, а вот интерпретации разные. Этим вы и пользуетесь. На форуме можно по сути только высказать свое мнение и услышать чужое и на этом ВСЁ. Верное оно или неверное - это личное мнение каждого, а подтверждать на практике никто не может физически, т.к. никто тут реально с политикой или академической историей не связан - все любители или рядовые сотрудники, которые максимум книжку могут написать или научный доклад сделать, а большинству и это не светит. Так что не надо всего этого пафоса - общайтесь с людьми и радуйтесь общению. Тема: Жизнь форума 2012-03-14 00:56 В форуме: О форуме Автор: Alexis ---------- Egor, возник вопрос. Правомерно ли на форуме выставлять одинаковые аватары. У нас всё время был Oleghok со своим аватаром. Сегодня в разделе "Начало Великой Отечественной" (стр. 10) появился Dolabella под тем же аватаром (правда дата стоит Отправлено: 30 Июля, 2010 - 23:48:35). Думаю, что это не правильно. Также это вносит некоторые неудобства в общении. Тема: Лучший современный танк 2012-03-14 01:47 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Tankdriver ---------- Кумар пишет: Tankdriver пишет: ГТД отличается двумя особенностями - очень хорошим крутящим моментом при нуле оборотов, что роднит их с электродвигателями (все обращали внимание, как троллейбус может ускориться с места), и БОЛЬШИМ РЕСУРСОМ А вот я читал,что как раз наоборот - дизель имеет значительно больший ресурс по сравнению с ГТД. Цитата: Однако несмотря на совершенство ГТД, по ряду параметров, в первую очередь - по экономичности - он уступал традиционному танковому дизельному двигателю. Кроме того. стоимость дизеля была значительно ниже (так, двигатель В-46 в 1980-х годах обходился государству в 9600 руб., тогда как ГТД-1000 - в 104 000 руб.). Газовая турбина имела значительно меньший ресурс, ее ремонт был более сложен.Источник "Сегодня "Климов" совместно с ОАО "Спецмаш" разработал специальную программу модернизации танков Т-64, Т-72 и их модификаций, заключающуюся в замене дизельных двигателей газотурбинными ГТД-1250. "Газотурбинник" превосходит дизельных собратьев по ресурсу в 2:3 раза, по объемной мощности - в 1,6:2 раза, по шумо- и тепломаскировке - в 2:4 раза. Кроме того, ГТД имеют в 1,3:1,7 раза меньшую массу, в 16:20 раз меньший расход масла и в 4:10 раз меньшее время запуска при отрицательных температурах (до -40 АС). В результате снижается утомляемость экипажа, появляется возможность перевода двигателя на газообразное топливо и пр. Таким образом, установка двигателя ГТД-1250 позволит не только "вернуть к жизни", казалось бы, морально устаревшие машины, но и значительно снизить затраты эксплуатантов на модернизацию танковых парков. " Источник: http://alexfiles99.narod.ru/libr...250_history.html |
В избранное | ||