Здравствуйте, Корнеенков.
Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
Wednesday, November 17, 2010
Вы писали 17 ноября 2010 г., 22:45:29:
You wrote 17.11.2010, 22:45:29:

К> Ага, крайности - это всегда увлекательно и интересно! )))
К> Я высказал мнение по поводу что должен быть внешний контроль! Вдаваться в
детали

ИМХО дьявол кроется как раз в деталях :)
Вот к чему приводит внешний контроль
:)))
http://medportal.ru//mednovosti/news/2010/11/15/barratry/
- Треть австралийских врачей думают об
увольнении из-за сутяжничества больных

У нас скоро будет то же самое
:-)))))))))) Это не шутка, есть все
предпосылки, только у нас все будет
гораздо катастрофичнее...

К> и разрабатывать нормативную базу в рассылке - это громоздко и не нужно!

>>
>> А пытки у вас случайно не предусмотрены?
>> :-))))))) Для особо низких процентов :)))
>> А то как-то несправедливо :-))))
>>
>> А в медицине расхождение диагнозов иногда
>> достигает 60%... Что рекомендуете? :)))))))
>>
>> К> Процитирую сам себя:
>> >> К> Если помогает в 60-70% случаев - пусть себе работают! ))
>> >> К> Но если нет - значит нет!
>>
>>
>> >>
>> >> Тогда у меня провокационный вопрос... А что
>> >> будем делать с гомеопатами? :-)))))
>> >>
>> >> К> Если помогает в 60-70% случаев - пусть себе работают! ))
>> >> К> Но если нет - значит нет!
>> >> К> Незачем для каждого столба воссоздавать весь цикл эволюции!
>> >> К> Опираться нужно на уже достигнутый уровень, кто не хочет - не прошел
К> естественный
>> >> К> отбор и идет шить рукавицы и валенки!
>> >> К> Вроде тоже логично! )))
>> >>

--
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не
драгоценности и не бытовая техника, а информация на жестком диске!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, November 17, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ага, крайности - это всегда увлекательно и интересно! )))
Я высказал мнение по поводу что должен быть внешний контроль! Вдаваться в детали
и разрабатывать нормативную базу в рассылке - это громоздко и не нужно!

17.11.10, 21:46, "S" <kon***@a*****.ru>:

> Здравствуйте, Корнеенков.
> Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
> Wednesday, November 17, 2010
> Вы писали 17 ноября 2010 г., 21:34:07:
> You wrote 17.11.2010, 21:34:07:
>
>
> А пытки у вас случайно не предусмотрены?
> :-))))))) Для особо низких процентов :)))
> А то как-то несправедливо :-))))
>
> А в медицине расхождение диагнозов иногда
> достигает 60%... Что рекомендуете? :)))))))
>
> К> Процитирую сам себя:
> >> К> Если помогает в 60-70% случаев - пусть себе работают! ))
> >> К> Но если нет - значит нет!
>
>
> >>
> >> Тогда у меня провокационный вопрос... А что
> >> будем делать с гомеопатами? :-)))))
> >>
> >> К> Если помогает в 60-70% случаев - пусть себе работают! ))
> >> К> Но если нет - значит нет!
> >> К> Незачем для каждого столба воссоздавать весь цикл эволюции!
> >> К> Опираться нужно на уже достигнутый уровень, кто не хочет - не прошел
естественный
> >> К> отбор и идет шить рукавицы и валенки!
> >> К> Вроде тоже логично! )))
> >>
> >>
> >> К> 17.11.10, 13:37, Sergei.Lubars***@k*****.ru:
> >>
> >> >> > К сожалению гораздо чаще из сферы мистического к нам идут мошенники!
> К> )))
> >> >>
> >> >> Почему "к сожалению"?!
> >> >>
> >> >> > И, опять же, к сожалению, невозможно дать четкое всеобъемлющее определение
> >> >> > мошенника (шарлатана).
> >> >>
> >> >> И не нужно!!!
> >> >>
> >> >> > Нужно чтобы со стороны государства (или общественных организаций)
> >> >> > существовал контроль над деятельностью всевозможных целителей -
> >> >> периодически мониторить результаты их деятельности и на основании
этого
> >> >> делать соответствующие выводы.
> >> >>
> >> >> Какие выводы - бог с вами!
> >> >>
> >> >> По факту мошенничества - передавать материалы в прокуратуру.
> >> >>
> >> >> Тоже не нужно, кроме слишком одиозных случаев, хотя даже это
> -
> >> >> вопрос - кто будет оценивать?! Или по диктатуре соскучились?
> >> >>
> >> >> Еще раз - Александр Сергеевич был трижды прав - ..."ах, обмануть
меня
> >> >> не трудно - я сам обманываться рад!..."
> >> >>
> >> >> Да и вспомним - плацебо помогает в 60 - 70% случаев. Так что
> >> >> шарлатаны в обществе занимают положенную им нишу, и даже могут
> >> >> принести определённую пользу, получая за это определённый %
> >> >> общественного продукта.
> >> >>
> >> >> В конце концов - если человек - совсем дурак, то он лишь заплатит
> >> >> за науку (или за свою дурость - и тогда должен вступить в дело
> >> >> естественный отбор, иначе мы все туда попадём!).
> >> >>
> >> >> Слишком часто я натыкался на реплики типа, зачем ты нас в
рай
> >> >> тянешь - оставь - нам и здесь (в дерьме, в болоте,... - далее
> >> >> каждый поставит сам) хорошо!
> >> >> >
> >>
> >>
> >>
>
>
> --
> Давайте жить дольше... чем другие! Станислав Ежи Лец
>
> С уважением, Кондратьев Сергей.
> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
> Wednesday, November 17, 2010 mailto:kon***@a*****.ru
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Заказал PQQ, расскажу потом если значимые эфекты у старого человека будут.

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>
> Если помогает в 60-70% случаев - пусть себе работают! ))

Вместо продажи лживых услуг с плацебо за ощутимые и даже громадные деньги,
можно было бы предложить эффективные психотерапевтические методы, что даст
более устойчивый результат.

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
>
>
>
> Тогда у меня провокационный вопрос... А что
> будем делать с гомеопатами? :-)))))

Тоже что и с трейдерами, брокерами и девелоперами :-)))
:-)))))

Здравствуйте, Корнеенков.
Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
Wednesday, November 17, 2010
Вы писали 17 ноября 2010 г., 21:34:07:
You wrote 17.11.2010, 21:34:07:

А пытки у вас случайно не предусмотрены?
:-))))))) Для особо низких процентов :)))
А то как-то несправедливо :-))))

А в медицине расхождение диагнозов иногда
достигает 60%... Что рекомендуете? :)))))))

К> Процитирую сам себя:
>> К> Если помогает в 60-70% случаев - пусть себе работают! ))
>> К> Но если нет - значит нет!

>>
>> Тогда у меня провокационный вопрос... А что
>> будем делать с гомеопатами? :-)))))
>>
>> К> Если помогает в 60-70% случаев - пусть себе работают! ))
>> К> Но если нет - значит нет!
>> К> Незачем для каждого столба воссоздавать весь цикл эволюции!
>> К> Опираться нужно на уже достигнутый уровень, кто не хочет - не прошел естественный
>> К> отбор и идет шить рукавицы и валенки!
>> К> Вроде тоже логично! )))
>>
>>
>> К> 17.11.10, 13:37, Sergei.Lubars***@k*****.ru:
>>
>> >> > К сожалению гораздо чаще из сферы мистического к нам идут мошенники!
К> )))
>> >>
>> >> Почему "к сожалению"?!
>> >>
>> >> > И, опять же, к сожалению, невозможно дать четкое всеобъемлющее определение
>> >> > мошенника (шарлатана).
>> >>
>> >> И не нужно!!!
>> >>
>> >> > Нужно чтобы со стороны государства (или общественных организаций)
>> >> > существовал контроль над деятельностью всевозможных целителей -
>> >> периодически мониторить результаты их деятельности и на основании этого
>> >> делать соответствующие выводы.
>> >>
>> >> Какие выводы - бог с вами!
>> >>
>> >> По факту мошенничества - передавать материалы в прокуратуру.
>> >>
>> >> Тоже не нужно, кроме слишком одиозных случаев, хотя даже это
-
>> >> вопрос - кто будет оценивать?! Или по диктатуре соскучились?
>> >>
>> >> Еще раз - Александр Сергеевич был трижды прав - ..."ах, обмануть меня
>> >> не трудно - я сам обманываться рад!..."
>> >>
>> >> Да и вспомним - плацебо помогает в 60 - 70% случаев. Так что
>> >> шарлатаны в обществе занимают положенную им нишу, и даже могут
>> >> принести определённую пользу, получая за это определённый %
>> >> общественного продукта.
>> >>
>> >> В конце концов - если человек - совсем дурак, то он лишь заплатит
>> >> за науку (или за свою дурость - и тогда должен вступить в дело
>> >> естественный отбор, иначе мы все туда попадём!).
>> >>
>> >> Слишком часто я натыкался на реплики типа, зачем ты нас в рай
>> >> тянешь - оставь - нам и здесь (в дерьме, в болоте,... - далее
>> >> каждый поставит сам) хорошо!
>> >> >
>>
>>
>>

--
Давайте жить дольше... чем другие! Станислав Ежи Лец

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, November 17, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Процитирую сам себя:
> К> Если помогает в 60-70% случаев - пусть себе работают! ))
> К> Но если нет - значит нет!

17.11.10, 21:20, "S" <kon***@a*****.ru>:

> Здравствуйте, Корнеенков.
> Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
> Wednesday, November 17, 2010
> Вы писали 17 ноября 2010 г., 17:36:28:
> You wrote 17.11.2010, 17:36:28:
>
>
>
> Тогда у меня провокационный вопрос... А что
> будем делать с гомеопатами? :-)))))
>
> К> Если помогает в 60-70% случаев - пусть себе работают! ))
> К> Но если нет - значит нет!
> К> Незачем для каждого столба воссоздавать весь цикл эволюции!
> К> Опираться нужно на уже достигнутый уровень, кто не хочет - не прошел естественный
> К> отбор и идет шить рукавицы и валенки!
> К> Вроде тоже логично! )))
>
>
> К> 17.11.10, 13:37, Sergei.Lubars***@k*****.ru:
>
> >> > К сожалению гораздо чаще из сферы мистического к нам идут мошенники!
)))
> >>
> >> Почему "к сожалению"?!
> >>
> >> > И, опять же, к сожалению, невозможно дать четкое всеобъемлющее определение
> >> > мошенника (шарлатана).
> >>
> >> И не нужно!!!
> >>
> >> > Нужно чтобы со стороны государства (или общественных организаций)
> >> > существовал контроль над деятельностью всевозможных целителей -
> >> периодически мониторить результаты их деятельности и на основании этого
> >> делать соответствующие выводы.
> >>
> >> Какие выводы - бог с вами!
> >>
> >> По факту мошенничества - передавать материалы в прокуратуру.
> >>
> >> Тоже не нужно, кроме слишком одиозных случаев, хотя даже это -
> >> вопрос - кто будет оценивать?! Или по диктатуре соскучились?
> >>
> >> Еще раз - Александр Сергеевич был трижды прав - ..."ах, обмануть меня
> >> не трудно - я сам обманываться рад!..."
> >>
> >> Да и вспомним - плацебо помогает в 60 - 70% случаев. Так что
> >> шарлатаны в обществе занимают положенную им нишу, и даже могут
> >> принести определённую пользу, получая за это определённый %
> >> общественного продукта.
> >>
> >> В конце концов - если человек - совсем дурак, то он лишь заплатит
> >> за науку (или за свою дурость - и тогда должен вступить в дело
> >> естественный отбор, иначе мы все туда попадём!).
> >>
> >> Слишком часто я натыкался на реплики типа, зачем ты нас в рай
> >> тянешь - оставь - нам и здесь (в дерьме, в болоте,... - далее
> >> каждый поставит сам) хорошо!
> >> >
>
>
>
> --
> Самое хреновое в жизни - это когда она не настолько хренова, чтобы напрягаться
> и что-то менять...
>
> С уважением, Кондратьев Сергей.
> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
> Wednesday, November 17, 2010 mailto:kon***@a*****.ru
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Корнеенков.
Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
Wednesday, November 17, 2010
Вы писали 17 ноября 2010 г., 17:36:28:
You wrote 17.11.2010, 17:36:28:

Тогда у меня провокационный вопрос... А что
будем делать с гомеопатами? :-)))))

К> Если помогает в 60-70% случаев - пусть себе работают! ))
К> Но если нет - значит нет!
К> Незачем для каждого столба воссоздавать весь цикл эволюции!
К> Опираться нужно на уже достигнутый уровень, кто не хочет - не прошел естественный
К> отбор и идет шить рукавицы и валенки!
К> Вроде тоже логично! )))

К> 17.11.10, 13:37, Sergei.Lubars***@k*****.ru:

>> > К сожалению гораздо чаще из сферы мистического к нам идут мошенники! )))
>>
>> Почему "к сожалению"?!
>>
>> > И, опять же, к сожалению, невозможно дать четкое всеобъемлющее определение
>> > мошенника (шарлатана).
>>
>> И не нужно!!!
>>
>> > Нужно чтобы со стороны государства (или общественных организаций)
>> > существовал контроль над деятельностью всевозможных целителей -
>> периодически мониторить результаты их деятельности и на основании этого
>> делать соответствующие выводы.
>>
>> Какие выводы - бог с вами!
>>
>> По факту мошенничества - передавать материалы в прокуратуру.
>>
>> Тоже не нужно, кроме слишком одиозных случаев, хотя даже это -
>> вопрос - кто будет оценивать?! Или по диктатуре соскучились?
>>
>> Еще раз - Александр Сергеевич был трижды прав - ..."ах, обмануть меня
>> не трудно - я сам обманываться рад!..."
>>
>> Да и вспомним - плацебо помогает в 60 - 70% случаев. Так что
>> шарлатаны в обществе занимают положенную им нишу, и даже могут
>> принести определённую пользу, получая за это определённый %
>> общественного продукта.
>>
>> В конце концов - если человек - совсем дурак, то он лишь заплатит
>> за науку (или за свою дурость - и тогда должен вступить в дело
>> естественный отбор, иначе мы все туда попадём!).
>>
>> Слишком часто я натыкался на реплики типа, зачем ты нас в рай
>> тянешь - оставь - нам и здесь (в дерьме, в болоте,... - далее
>> каждый поставит сам) хорошо!
>> >

--
Самое хреновое в жизни - это когда она не настолько хренова, чтобы напрягаться
и что-то менять...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, November 17, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Если помогает в 60-70% случаев - пусть себе работают! ))
Но если нет - значит нет!
Незачем для каждого столба воссоздавать весь цикл эволюции!
Опираться нужно на уже достигнутый уровень, кто не хочет - не прошел естественный
отбор и идет шить рукавицы и валенки!
Вроде тоже логично! )))

17.11.10, 13:37, Sergei.Lubars***@k*****.ru:

> > К сожалению гораздо чаще из сферы мистического к нам идут мошенники! )))
>
> Почему "к сожалению"?!
>
> > И, опять же, к сожалению, невозможно дать четкое всеобъемлющее определение
> > мошенника (шарлатана).
>
> И не нужно!!!
>
> > Нужно чтобы со стороны государства (или общественных организаций)
> > существовал контроль над деятельностью всевозможных целителей -
> периодически мониторить результаты их деятельности и на основании этого
> делать соответствующие выводы.
>
> Какие выводы - бог с вами!
>
> По факту мошенничества - передавать материалы в прокуратуру.
>
> Тоже не нужно, кроме слишком одиозных случаев, хотя даже это -
> вопрос - кто будет оценивать?! Или по диктатуре соскучились?
>
> Еще раз - Александр Сергеевич был трижды прав - ..."ах, обмануть меня
> не трудно - я сам обманываться рад!..."
>
> Да и вспомним - плацебо помогает в 60 - 70% случаев. Так что
> шарлатаны в обществе занимают положенную им нишу, и даже могут
> принести определённую пользу, получая за это определённый %
> общественного продукта.
>
> В конце концов - если человек - совсем дурак, то он лишь заплатит
> за науку (или за свою дурость - и тогда должен вступить в дело
> естественный отбор, иначе мы все туда попадём!).
>
> Слишком часто я натыкался на реплики типа, зачем ты нас в рай
> тянешь - оставь - нам и здесь (в дерьме, в болоте,... - далее
> каждый поставит сам) хорошо!
> >

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

> Если бы я был таким убойным романтиком :-), то и поддавался на каждую
> красивую сказку, а так просто учусь быть честным, даже если приходится
ломать свои прежние воззрения.

Так это же прекрасно.
>
> Как только появятся убедительные данные за то что перечисленные в моём
> форварде признаки лженауки, шарлатанов явно негодны в практическом
смысле, я вероятно поменяю свои оценки.

Очень может быть.

> Пока же те кто засветился с генетическими лазерами, биорезонансом -
> однозначно шкурные проходимцы. Так что статья ИМХО простая адекватная,
которой можно успешно руководствоваться.

Повторюсь - есть явление, и есть слова, го отражающие. Кто-то, за
неимением других, может воспользоваться и этими...
>
> Те редчайшие люди, которые допустим действительно обладают экстрасенсорным
> восприятием, явно выходящим за рамки работы подсознания, в общем эти
люди не пиарят свои генетические лазеры и биорезонансы...

А вот это точно - профи надо ещё долго уговаривать - берегут,
паразиты, свои таланты. Хотя - не факт - что это такие уж
редчайшие люди (именно поэтому).
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Wed, 17 Nov 2010 12:41:02 +0200 письмо от "2VK" <vv***@b*****.net>:

> Original Message > From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
> Sent: Wednesday, November 17, 2010 12:03 PM
> Subject: Еще раз о лженауке
>
>
> Доброго времени суток!
>
> Сергей, много (ИМХО) верно, но, если переходить на личности, Вы немного
> "перегнули палку":
> Станислав (всё так же, ИМХО) очень напоминает романтиков 19 века, которые
> считали, что с помощью науки можно перестроить мир в лучшую сторону и
> объяснить ВСЁ: пример героев Жюля Верна... И в своём максимализме делит мир
> только на белый и чёрный, забывая (или не учитывая), что он минимум имеет
> градации серого и забывает, что наука не "знает" всего, а то что
> "знает",
> верно только на данный момент времени: что-то типа психологии 5-ти летнего
> ребёнка, который считает, что уже познал весь окружающий мир :-)...

Если бы я был таким убойным романтиком :-), то и поддавался на каждую красивую
сказку, а так просто учусь быть честным, даже если приходится ломать свои прежние
воззрения.

Как только появятся убедительные данные за то что перечисленные в моём форварде
признаки лженауки, шарлатанов явно негодны в практическом смысле, я вероятно
поменяю свои оценки.
Пока же те кто засветился с генетическими лазерами, биорезонансом - однозначно
шкурные проходимцы. Так что статья ИМХО простая адекватная, которой можно успешно
руководствоваться.

Те редчайшие люди, которые допустим действительно обладают экстрасенсорным восприятием,
явно выходящим за рамки работы подсознания, в общем эти люди не пиарят свои генетические
лазеры и биорезонансы...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Wed, 17 Nov 2010 13:03:57 +0300 (MSK) письмо от <Sergei.Lubars***@k*****.ru>:

>
> Заметки на полях;
> Новое всегда приходит из сферы непонятного, мистического и т.д.
> Помните этапы: этого не может быть, в этом что-то есть. Ну это же
> очевидно и все об этом знают.
> "здравый смысл", то бишь схоластика, слишком часто (если не
> сказать, обычно) является тормозом развития.
> Термины, в которых пытаются объяснить НЕПОЗНАННОЕ могут быть любые,
> поскольку по определению терминология будет всегда отставать от
> феноменологиии.Поэтому критика СЛОВ бессмысленна - важно понять,
> что кроется за этими понятиями в каждом конкретном случае.
> Любой автор "болеет" за свою свежую(!) идею, и ему кажется, что
> создано нечто гениальное и революционное. Да, потом критический
> анализ может и "успокоить" эмоции, и созданное займет свое место в
> мироздании, но СЕЙЧАС... Каждый творец - немного одержимый. Этого
> не знает лишь тот, кто не пребывал в этом (честно - эйфорическом)
> состоянии.
> Одной из главных движущих сил огромной части учёных является
> честолюбие. Если ты пришёл не за зарплатой, то - значит за
> признанием, в т.ч. и в виде званий... Нет, конечно и любопытство
> за счёт государства, но уж больно хреновый этот счёт в последнее
> время. Так что этот мотив тоже очень значим, и не только для
> шарлатанов!
> Наконец, чисто психологический момент - почему-то именно Станислав
> неоднократно поднимал тему лженауки. Какие комплексы гложут автора
> вопроса? Может его мучает синдром Герострата? Или стоит посетить
> психоаналитика?
> В любом случае - всегда будут зоны пограничья, где наука, гипотезы,
> догадки, заблуждения, шарлатанство и мистика будут
> сосуществовать!!!
> Тем более, что огромная часть населения, словами поэта..."Ах,
> обмануть меня не сложно - я сам обманываться рад!..."
> Вопрос в другом - зачем к этому относиться столь эмоционально и
> агрессивно?!

Чисто психологический эксперимен показывает, что товарищ Любарские проецирует
на Станислава (приписывает ему) то что не признаёт в себе, собственно по тексту
это очень хорошо видно.
Станисла прислал текст и дал пару коротких ответов
И Любарский товарищ очень бурно на это среагировал.

Пардон, если что. :-)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Wednesday, November 17, 2010
Здравствуйте, science.
Good morning, afternoon, evening, science.

http://medportal.ru//mednovosti/news/2010/11/16/strokestem/ - Терапию стволовыми
клетками начали испытывать на пациентах с инсультом

> http://www.cnews.ru/reviews/print.shtml?2010/11/16/416205
>
> Блог Сергея Меднова: Цивилизация плодит ложные чудеса
>
> Человечество, образно выражаясь, можно назвать цивилизацией, порождающей
> чудеса. Мы постоянно придумываем инопланетян, крадущих наших сограждан и
> перехватывающих управление ядерным арсеналом, активно ждем взрыва Большого
> адронного коллайдера и конца света в 2012 году. Однако не вполне понятно,
> зачем мы это делаем, ведь мир вокруг и так полон настоящих чудес. Надо
> только их увидеть...
>
> Это нормально - сознание (вернее те зачатки, которые на
сегодняшний день у нас есть - не будем обольщаться) человека
мифологично. Он скорее поверит в чудо, чем в "науку"(да и она
для б-ва - из того же разряда).
А вот видеть мы часто не умеем, хоть и зачитываемся, порой,
Кастанедой и т.п.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru