>>> А> Теперь по поводу Российской империи. Если бы Вы хорошо учились в
>>> А> школе, то наверняка бы знали, что Российскую Империю построил не
>>> А> Сталин.
>>>
>>> ++++++++++++++Империю развалил царизм и Временное правительство.
>>> Большевики собирали все по-новой.
>
>
>
>
>
> А> Мы уже дискутировали с Вами по этому поводу. Вы вероятно забыли. Я Вам
> А> напомню (всё подтверждено ссылками и точными цифрами):
>
> А> До октября 1917 года существовала великая сытая Российская империя, в
> А> целом, даже в самые неудачные годы, ничем особо не отличающаяся от
> А> ведущих западных стран. Крестьяне прекрасно растили хлеб,
>
> +++++++++++++Чего придумывать-то. Голод бывал регулярно.
Вы опять включили свою любимую шарманку, и пытаетесь закосить под
дурачка глухого на все уши. Это мне напоминает троллинг оранжевого
провокатора, заучившего методичку: "На Украине нет бандеровцев, нет
национализма, к русским все относятся хорошо"
Спросите у Сергея Любарского, который внимательно читал (в отличие от
Вас) статьи про "голод" в Российской империи (я их запостил с
десяток). Царское правительство заботилось о своих гражданах,
организовывало неприкосновенные запасы зерна, выделяло огромные
деньги, принимало другие меры (транспортные, запрет на экспорт
зерна...) по предотвращению голода в России в период неурожаев. Эти
меры предпринимались с 16 века и раньше, а со второй половины 19 века
стали вполне эффективными.
http://afanarizm.livejournal.com/174744.html
" Активные и своевременные усилия государства и общества позволяли
предохранять население от голодной смертности. Единственный всплеск
смертности, имевший место в 1891-92, произошёл в значительной степени
под влиянием эпидемий и остаётся самым высоким в рассматриваемый
период. Смертности от голода в прочие годы (1897-98, 1901-02, 1905-07,
1911-12) не зафиксировано ни российскими дореволюционными, ни
советскими, ни российскими постсоветскими историками и демографами."
Даже в 1891-92 годах "...непосредственно смерть взрослых крестьян от
недоедания (смерть от алиментарной дистрофии) свидетелями не
наблюдалась".
В наступлением коммунизма в России действительно голод стал регулярным
явлением и сопровождался всегда миллионными жертвами:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4#.D0.A1.D0.BC._.D1.82.D0.B0.D0.BA.D0.B6.D0.B5
При этом советское правительство само организовывало голод, и
естественно, не предпринимало никаких мер по борьбе с ним.
>
> А> промышленность и финансовая система работали, торговля приносила
> А> прибыль. Некоторый спад конечно наблюдался во время войны, но он был
> А> вызван объективными причинами - войной, и подрывной деятельностью
> А> "пятой колонны" - большевиков и им подобных предателей Родины.
>
> А> Майданутые на всю голову большевики и всякая левая сволочь за полгода
> А> с февральской революции сделали всё, чтобы подорвать
> А> обороноспособность страны и сдаться в плен к немцам. Но все-таки
> А> временному правительству худо-бедно удавалось сдерживать этих
> А> подонков. И победа Росии была не за горами.
>
>
> А> По результатам войны Россия получала огромные контрибуции, пролив
> А> Босфор и кучу прочих ништяков.
>
> ++++++++++++++Да-да, и полмира впридачу. :))) Босфор был нужен
> ангдичанам. Англосаксам нельзя верить вообще!
Ха, насмешили. Да кто бы их спросил?
Мы что, спросили их, когда Крым присоединили?
По итогам войны Россия должна была бы приобрести Восточную Пруссию,
территорию нынешней Словакии, восточную Галицию. Частью восточной
Германии приросла бы и Польша.
А большевистская нечисть будет гореть в аду.
>
>
> А> Большевистская нечисть за год после путча сумела полностью, до
> А> основания, просто в хлам развалить промышленность, камня на камне не
> А> оставила от финансового сектора, сдалась в плен немцам, выплатила им
> А> огромную контрибуцию, сдала им в вечное пользование огромные
> А> территории с четвертью населения Российской империи, организовала
>
> +++++++++++++Самому-то не смешно?
Мне - нет. У меня эти подонки никаких радостных чувств не вызывают.
>
> А> голод, развязала кровавую баню - войну на уничтожение против
> А> собственного народа. Прежде всего против безоружного крестьянства
> А> (регулярная армия во главе с Тухачевским даже применяла боевые
> А> отравляющие вещества), ученых, предпринимателей, духовенства...
>
> +++++++++++++++++++А вот тут надо подробно разбирать. Понапридумано
> многое.
Давайте разбирать подробно, я не против. Что Вас интересует конкретно?
Войсковые операции против крестьянства? Использование против крестьян
боевых отравляющих веществ? Расстрелы заложников, набранных из простых
крестьян?
>
> А> И это только в первые годы. Дальше - больше. Голод с миллионными
> А> жертвами стал регулярным явлением, пытки, расстрелы, геноцид народов,
> А> истребление крестьян стали обыденностью. Ценность человеческой жизни
> А> упала ниже нулевой отметки, жизнь впроголодь стала нормой, крестьяне
> А> стали рабами без паспортов и права передвижения...
>
> ++++++++++++++++++Ужас. Но кулак по происхождению и не может рассуждать
> иначе...
>
>
>
>
>
>>>
>>> А> По поводу героев, подаривших нам победу. Сталин отменил празднование
9
>>> А> мая, и при нем День Победы не праздновался. Поэтому, я думаю, и Вам с
>>> А> Сергеем Любарским и Стасом - сталинским соколам - не следует это
>>> А> делать.
>>>
>>> ++++++++++++++При чем тут праздник? А во-вторых, отменил не Сталин, а
>>> верховный Совет и только в декабре 47 года. Надо было не праздновать,
>>> а страну поднимать.
>
>
>
>
> А> Лукавый Вы наш. Отнять самый великий праздик у народа оказывается
> А> можно, а отработать его в выходные, или в дополнительные часы -
> А> нельзя.
>
> ++++++++++++++++Вы о чем? Мысли конкретней выражайте.
Есть самый великий народный празник - 9 мая. Что Вам тут не ясно?
Его Сталин отменил, а сделал вместо него Новый Год. Что тут неясного?
Был нерабочий день 22 января - день памяти Кровавого Воскресенья.
Почему бы его не отменить, а День Победы оставить? Что вам тут неясно?
Почему бы не сделать какой-нибудь воскресный или сууботний день
рабочим, оставив при этом великий народный празник 9 Мая? Что тут
неясного?
Почему бы не отработать этот праздничный день в виде дополнительных
рабочих часов в течение недели? Что тут непонятного?
Не стройте из себя чукотского юношу - твоя моя непонимай. Вы просто
пятаетесь оправдать кровожадного придурка, для которого народ - это
стадо баранов и бессловесных рабов, достойных лишь того, чтобы на них
плевать с мавзолея.
>
> А> Вот еще одно подтверждение того, что если человек выкидывает на
> А> помойку понятия морали и совести, - он превращается в злобного
> А> человеконенавистика с черной никчемной душонкой.
>
> ++++++++++++++++++Вы - хорошая иллюстрация.
>
>
>
>
>
>>> А> Соответственно такому решению, Советское правительство не перечисляло
>>> А> средства Красному Кресту для оказания пленным помощи в плане
>>> А> продовольствия и лечения. А ведь, согласно конвенций, в лагеря можно
>>> А> было отправлять продовольствие, различную помощь, посылать медсестер,
>>> А> священников и устанавливать почтовую связь. Немцы позволяли Красному
>>> А> Кресту инспектировать свои лагеря. Они, конечно, заботились не о
наших
>>> А> пленных, а о своих, т.к. в таких случаях действует правило
>>> А> симметричного отношения сторон к пленным. Т.е., устанавливая сносные
>>> А> условия пребывания пленных противника, они, естественно,
рассчитывали,
>>> А> что и к их пленным будет такое же отношение и условия.
>>>
>>> ++++++++++++Помощь не дошла бы, как она не доходила до англичан.
>>>
>>> А> То что Сталин вторично предал своих солдат, которых он ранее
подставил
>>> А> в 1941-1942 гг привело к ужасным последствиям. Немцы не хотели нести
>>> А> бремя содержания пленных и обоснованно заявляли, что это - забота
>>> А> Советов, которые оставляют умирать своих солдат от голода, болезней и
>>> А> холода. Смертность в лагерях советских военнопленных была огромной.
Из
>>> А> 5,7 млн. человек умерло 3,7 млн. И смерть этих солдат - на совести
>>> А> Сталина.Он им не послал ни куска хлеба, ни одного бинта.
>>>
>>> ++++++++++++++Серьезно??? У вас что-то с головой, ИМХО.
>>> И реальных предателей было действительно много. Советскую власть
>>> поддерживало 37% населения всего.
>
>
>
>
> А> То, что для Вас бОльшая часть населения (63%) - мусор, еще раз говорит
> А> о том что человеческого в Вас не осталось ничего. Поэтому голодная
> А> мученическая смерть миллионов русских людей (про евреев и не говорю) в
> А> Вас вызывает лишь довольное злорадство.
>
> А> В то время, как все страны мира как могли заботились о своих
> А> гражданах, попавших в плен, - Сталин в первые дни войны сделал их всех
> А> врагами народа, и палец о палец не ударил, чтобы хоть чем-то облегчить
> А> их участь в плену.
>
> А> http://ricolor.org/history/roa/jh/5/
> А> "...В приказах Сталина, Ставки и советских органов власти лета 1941
> А> года проявилось отношение советского государства к своим попавшим в
> А> плен гражданам, определившееся еще в первые послереволюционные годы.
> А> Уже в 1917 году советское правительство заявило о своем непризнании
> А> Гаагской конвенции -- "рабоче-крестьянская власть" считала
> А> недопустимым, чтобы революционные [108] солдаты Красной армии
> А> спасались в плену у классового врага. В 1929 году СССР отказался
> А> ратифицировать Женевскую конвенцию по защите военнопленных{272}. Как
> А> неоднократно заявляли Сталин, Молотов и другие советские деятели, в
> А> том числе посол А. Коллон-тай, в Советском Союзе не существует понятия
> А> "военнопленные" -- есть лишь "дезертиры, предатели Родины и враги
> А> народа"{273}. Неудивительно поэтому, что советское правительство никак
> А> не было заинтересовано в относительно благополучном существовании
> А> собственных солдат, попавших в плен, -- скорее наоборот, оно не имело
> А> ничего против того, чтобы им пришлось там как можно хуже. В этом
> А> случае из них можно было бы извлечь хоть какие-то пропагандистские
> А> выгоды с целью отбить у солдат охоту впредь сдаваться классовому
> А> врагу. Содержащееся в приказе No 270 требование уничтожать сдавшихся в
> А> плен красноармейцев "всеми наземными и воздушными средствами"
> А> претворялось в жизнь: советские летчики бомбили лагеря для
> А> военнопленных. Имеются доказательства, что советские агенты в немецких
> А> лагерях для военнопленных, часто выступавшие в роли переводчиков,
> А> служащих и лагерной полиции, всячески старались провоцировать
> А> репрессии лагерных властей против своих соотечественников{274}.
> А> Нелегко складывалась судьба красноармейцев, попавших в плен, и после
> А> окончания военных действий. Так, после советско-финской войны
> А> репатриированные из Финляндии советские пленные были под строжайшей
> А> охраной перевезены в отдаленные районы: с тех пор их никто не видел.
> А> Скорее всего, они были ликвидированы{275}. После второй мировой войны
> А> все военнопленные были осуждены как враги народа и предатели Родины,
> А> независимо от того, сдались ли они в плен по собственной воле или, как
> А> майор П. М. Гаврилов, мужественный защитник Брестской крепости, попали
> А> в руки врага после тяжелого ранения. Все они исчезли в лагерях
> А> архипелага ГУЛаг или подверглись другим преследованиям{276}.
>
> А> Не имело советское правительство и серьезных намерений обеспечить
> А> советским пленным условия, оговоренные Гаагской конвенцией. С самого
> А> начала оно категорически отказалось выполнять важнейшие пункты
> А> конвенции (обмен списками пленных, доступ в лагеря представителей
> А> Красного Креста, разрешение на переписку и посылки) и больше к этому
> А> вопросу не возвращалось. Оно игнорировало все усилия МКК, который,
> А> ссылаясь на советские заявления, пытался достичь соглашения или хотя
> А> бы встречи в Москве{284}. (Заметим, что аналогичные попытки
> А> предпринимались также во время войны с Польшей в 1939 году и
> А> советско-финской войны 1939-40 годов -- и тоже безрезультатно.) Уже 9
> А> июля 1941 года МКК сообщил советскому правительству о готовности
> А> Германии, Финляндии, Венгрии и Румынии обменяться списками
> А> военнопленных на взаимных началах. 22 июля согласие на это дали также
> А> Италия и Словакия. 20 августа 1941 года в МКК был передан первый
> А> немецкий список военнопленных. Аналогичные списки передали МКК и
> А> другие страны -- Финляндия, Италия, Румыния. Списки были доставлены в
> А> советское посольство в Анкаре, указанное Молотовым в качестве
> А> передаточного пункта. Однако советская сторона даже не подтвердила их
> А> получения, не говоря уже о соблюдении принципа взаимности{285}. Именно
> А> это обстоятельство дало Гитлеру желанный повод задержать назначенную
> А> на начало 1942 года передачу списка 500 тысяч советских военнопленных,
> А> за который отвечали Управление иностранных дел, ОКВ и министерство
> А> пропаганды{286}. Не понимая упорного молчания советского
> А> правительства, МКК, в надежде устранить мнимые недоразумения путем
> А> устных переговоров, пытался через [110] различные каналы, такие как
> А> советские посольства в Лондоне или Стокгольме, получить согласие на
> А> отправку в Москву делегата или делегации. Но ответа на неоднократные
> А> запросы не последовало{287}. Та же участь постигла и предложение МКК
> А> об организации посылок советским военнопленным в Германии: Советский
> А> Союз не отреагировал на запрос из Женевы. Все параллельные старания
> А> государств-протекторов, нейтральных стран и даже союзников добиться
> А> соглашения по вопросу о военнопленных не вызывали в Москве ни
> А> малейшего отклика. В начале 1943 года МКК был вынужден в официальном
> А> послании советскому правительству напомнить о заявлении Молотова,
> А> сделанном 27 июня 1941 года, констатируя одновременно, "что МКК с
> А> самого начала военных действий практически безрезультатно предлагал
> А> свои услуги". Но и это ничего не изменило. Об оценке СССР работы МКК в
> А> годы войны говорит тот факт, что в 1945 году находившаяся в Берлине
> А> делегация МКК "внезапно" была отстранена от работы и без всяких
> А> объяснений вывезена в Советский Союз."
>
> ++++++++++++++Однобокие доводы.
Просто факты.
>>> А> И в то же время Красный Крест справлялся со своей миссией по
отношению
>>> А> к пленным других стран: в лагеря направлялось большое количество
>>> А> продовольствия, медикаментов,была налажена переписка. Смертность была
>>> А> минимальной. И не стоит это списывать на расовые предпочтения
>>> А> гитлеровцев: они как раз ничего не тратили на содержание лагерей
наших
>>> А> союзников и не украли ничего из посылаемого англичанам. Все операции
>>> А> по передаче помощи непосредственно в руки пленных осуществляли
>>> А> представители Красного Креста. Кроме правительств, родственники
>>> А> военопленных также регулярно посылали им все необходимое.
>>>
>>> +++++++++++++++И доказательства ваших утверждений есть?
>>> И до отравленных и сожженных доходили посылки?
>>> А в Буне тоже инспекции были?
>
>
>
>
> А> Военнопленных никто не сжигал. Особенно союзников. Так как все были
> А> под защитой конвенции. Расправлялись только с "низшими" нациями:
> А> евреями, цыганами, частично с русскими (не подписавшими конвенции).
>
> А> Жителей оккупированных территорий: французов, поляков, белоруссов,
> А> украинцев, попавших в плен, - отправляли по домам, или использовали на
> А> работах.
>
> А> Фотографии жизни британских военнопленных в немецких лагерях
> А> http://library.d3.ru/comments/496116/
>
> А> Посылки пленным союзникам в немецких лагерях
> А> http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava2zap%5B1%5D.htm
> А> "...Даже в лагерях, находящихся под контролем СС, получали посылки.
> А> Так, в Маутхаузене французам, чехам, полякам раз в месяц доставляли
> А> посылки [34]. Женский лагерь Равенсбрюк тоже не был исключением [35].
>
> А> Более того, в Штуттгофе <<с 1943 г. каждый узник мог получать
> А> двухкилограммовую посылку в месяц, потом - в неделю. В 1944 г. вес и
> А> количество посылок регламентировать перестали. В лагерь ежедневно
> А> приходило по несколько сот, по тысяче, иногда даже более двух тысяч
> А> посылок. Некоторые посылки были очень богаты: сало, окорока, жир,
> А> пироги, торты, сахар, табак, сигареты, шоколад, водка, одежда...>>[36]"
>
>
> ++++++++++++++++++Курорт, не иначе. Лучше бы вспомнили директиву
> Гитлера "Мрак и туман". Хватит уже придумывать про хорошее содержание
> военнопленных. Вспомнили бы детские лагеря, где у детей выкачивали
> кровь.
>
>
> ++++++++++++++Все уже давно обсуждено и правильное отношение ко всем
> этим вещам человечество выработало давно. Оправдывают фашистов только
> неонацисты.
Факты. Только объективные факты.
Я Вас припер к стенке фактами, вот Вы и возмущаетесь.
> Нет у меня желания тратить время на очевидное и растолковывать вам
> вашу предвзятость.
