PQQ - витамин?!

Заметки на полях;

Новое всегда приходит из сферы непонятного, мистического и т.д.
Помните этапы: этого не может быть, в этом что-то есть. Ну это же
очевидно и все об этом знают.
"здравый смысл", то бишь схоластика, слишком часто (если не
сказать, обычно) является тормозом развития.
Термины, в которых пытаются объяснить НЕПОЗНАННОЕ могут быть любые,
поскольку по определению терминология будет всегда отставать от
феноменологиии.Поэтому критика СЛОВ бессмысленна - важно понять,
что кроется за этими понятиями в каждом конкретном случае.
Любой автор "болеет" за свою свежую(!) идею, и ему кажется, что
создано нечто гениальное и революционное. Да, потом критический
анализ может и "успокоить" эмоции, и созданное займет свое место в
мироздании, но СЕЙЧАС... Каждый творец - немного одержимый. Этого
не знает лишь тот, кто не пребывал в этом (честно - эйфорическом)
состоянии.
Одной из главных движущих сил огромной части учёных является
честолюбие. Если ты пришёл не за зарплатой, то - значит за
признанием, в т.ч. и в виде званий... Нет, конечно и любопытство
за счёт государства, но уж больно хреновый этот счёт в последнее
время. Так что этот мотив тоже очень значим, и не только для
шарлатанов!

Наконец, чисто психологический момент - почему-то именно Станислав
неоднократно поднимал тему лженауки. Какие комплексы гложут автора
вопроса? Может его мучает синдром Герострата? Или стоит посетить
психоаналитика?

В любом случае - всегда будут зоны пограничья, где наука, гипотезы,
догадки, заблуждения, шарлатанство и мистика будут
сосуществовать!!!
Тем более, что огромная часть населения, словами поэта..."Ах,
обмануть меня не сложно - я сам обманываться рад!..."

Вопрос в другом - зачем к этому относиться столь эмоционально и
агрессивно?!
Или тут что-то личное...

С уважением, Сергей Любарский.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

К сожалению гораздо чаще из сферы мистического к нам идут мошенники! )))
И, опять же, к сожалению, невозможно дать четкое всеобъемлющее определение мошенника
(шарлатана).
Нужно чтобы со стороны государства (или общественных организаций) существовал
контроль над деятельностью всевозможных целителей - периодически мониторить результаты
их деятельности и на основании этого делать соответствующие выводы. По факту
мошенничества - передавать материалы в прокуратуру.

17.11.10, 13:03, Sergei.Lubars***@k*****.ru:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Почему "к сожалению"?!

И не нужно!!!

периодически мониторить результаты их деятельности и на основании этого
делать соответствующие выводы.

Какие выводы - бог с вами!

По факту мошенничества - передавать материалы в прокуратуру.

Тоже не нужно, кроме слишком одиозных случаев, хотя даже это -
вопрос - кто будет оценивать?! Или по диктатуре соскучились?

Еще раз - Александр Сергеевич был трижды прав - ..."ах, обмануть меня
не трудно - я сам обманываться рад!..."

Да и вспомним - плацебо помогает в 60 - 70% случаев. Так что
шарлатаны в обществе занимают положенную им нишу, и даже могут
принести определённую пользу, получая за это определённый %
общественного продукта.

В конце концов - если человек - совсем дурак, то он лишь заплатит
за науку (или за свою дурость - и тогда должен вступить в дело
естественный отбор, иначе мы все туда попадём!).

Слишком часто я натыкался на реплики типа, зачем ты нас в рай
тянешь - оставь - нам и здесь (в дерьме, в болоте,... - далее
каждый поставит сам) хорошо!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Если помогает в 60-70% случаев - пусть себе работают! ))
Но если нет - значит нет!
Незачем для каждого столба воссоздавать весь цикл эволюции!
Опираться нужно на уже достигнутый уровень, кто не хочет - не прошел естественный
отбор и идет шить рукавицы и валенки!
Вроде тоже логично! )))

17.11.10, 13:37, Sergei.Lubars***@k*****.ru:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Корнеенков.
Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
Wednesday, November 17, 2010
Вы писали 17 ноября 2010 г., 17:36:28:
You wrote 17.11.2010, 17:36:28:

Тогда у меня провокационный вопрос... А что
будем делать с гомеопатами? :-)))))

--
Самое хреновое в жизни - это когда она не настолько хренова, чтобы напрягаться
и что-то менять...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, November 17, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Процитирую сам себя:

17.11.10, 21:20, "S" <kon***@a*****.ru>:

)))

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Корнеенков.
Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
Wednesday, November 17, 2010
Вы писали 17 ноября 2010 г., 21:34:07:
You wrote 17.11.2010, 21:34:07:

А пытки у вас случайно не предусмотрены?
:-))))))) Для особо низких процентов :)))
А то как-то несправедливо :-))))

А в медицине расхождение диагнозов иногда
достигает 60%... Что рекомендуете? :)))))))

-

--
Давайте жить дольше... чем другие! Станислав Ежи Лец

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, November 17, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ага, крайности - это всегда увлекательно и интересно! )))
Я высказал мнение по поводу что должен быть внешний контроль! Вдаваться в детали
и разрабатывать нормативную базу в рассылке - это громоздко и не нужно!

17.11.10, 21:46, "S" <kon***@a*****.ru>:

естественный

этого

меня

рай

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Корнеенков.
Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
Wednesday, November 17, 2010
Вы писали 17 ноября 2010 г., 22:45:29:
You wrote 17.11.2010, 22:45:29:

детали

ИМХО дьявол кроется как раз в деталях :)
Вот к чему приводит внешний контроль
:)))
http://medportal.ru//mednovosti/news/2010/11/15/barratry/
- Треть австралийских врачей думают об
увольнении из-за сутяжничества больных

У нас скоро будет то же самое
:-)))))))))) Это не шутка, есть все
предпосылки, только у нас все будет
гораздо катастрофичнее...

--
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не
драгоценности и не бытовая техника, а информация на жестком диске!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, November 17, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Доброго времени суток, господа.
[http://discovery.rambler.ru/video/2472/]
Редко захожу сюда, хотя и давно просматриваю тексты.
Может Станислав меня и помнит, мы полемизировали на тему "Больших
биологических часов".
По поводу лженауки не могу не высказаться, поскольку тема для меня
"родная".
По роду своей деятельности, я занимаюсь естествознанием в широком
спектре,
мне приходилось встречаться с одержимыми всякой всячиной околонаучными
людьми. Я тоже выработал способ защиты самого себя, так как после 15
мин.
разговора уставал больше, чем за рабочий день.
Вот правила по которым я определяю, что тема времени не стоит:
1. Если есть прямые противоречия законам сохранения (энергии, импульса,
момента импульса).
2. Если собеседник не в состоянии определить понятия которыми он
пользуется в стандартных
терминах. Поясняю: все варианты использования термина "поле" с
различными модификациями,
"основная клеточная частота", и пр. Нет смысла беседовать с
человеком, не имеющим понятия того,
о чем он хочет поговорить.Хотя апломб у подобных господ -
астрономический. Меня позабавила как то
фраза о том что в 100! парсеках над Крымом идет борьба сил добра и
зла. Класс!!! А по сему
многие экстрасенсы и пр. частенько туда (в Крым а не за 100 парсеков)
наведываются, дабы
оказать поддержку силам добра.
3. Если собеседник переполнен сверх меры ассоциациями и постоянно
перескакивает с темы на тему.
У меня в мозгу сразу возникает фейерверк. Это самый опсный тип
собеседника. Можно уже не полемику
разводить, а спорить до хрипоты, причем каждый о своем и все это с
нулевым результатом.

Что же касается правомерности использования вранья, пусть даже с
эффектом плацебо, то тут по древней
традиции следует использовать правило: если не знаешь как поступить,
поступай наиболее нравственно, в подавляющем
большинстве случаев это приводит к правильным результатам. Ложь в
некоторых случаях может давать положительный эффект, но нельзя ни в коем
случае использовать такой подход систематически. А по сему вывод: ложь -
это зло. Если вы ортодоксальный злодей (ни к кому конкретно) - "дьявол"
вам в помощь, если нет - не врите и "бог" вам в помощь.
Да, и еще немного. Не надо путать алхимиков прошлого и современных. У
тех прежних подход был научный (опять таки не у всех, и т.д.). Они
искали и нашли вместо философского камня, териака (абсолютное лекарство)
способ создавать знание.
А современные - либо жулики, либо неучи. Использование научных терминов
не делает некий набор сведений - наукой. Не могу не отметить мастерское
использование фактов всякими новыми "академиками" в качестве
доказательств очередной ахинеи. Факт, сам по себе вещь "упрямая" но не
очень информативная. Более полную событийную картину дает изучение
связей между фактами, что дает возможность познать " природу вещей", как
говаривал Тит Лукреций Кар.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Леонид.
Good morning, afternoon, evening, Леонид.
Friday, December 10, 2010
Вы писали 10 декабря 2010 г., 15:42:18:
You wrote 10.12.2010, 15:42:18:

А как насчет тезиса, что если он может
подтвердить свои слова экспериментально и за
свой счет, то предыдущие возражения снимаются?
:-)))))
Хотя это очень затратно по времени :))).
Но шанс надо имхо все же давать.... а?

--
Легко прогнозировать. Трудно затем объяснять несоответствие.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, December 10, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Да, пожалуйста, можно давать шанс, НО:
1. Кто будет этим заниматься, если начнется что то типа:- Товарищи
ученые от чего и почему в моём
подвале происходит периодический стук. Наука требует больших затрат
времени и денег, поэтому
существует фильтр, подобный тому, что описал я в прошлом посте.
2. Занимались этим делом и весьма серьезно (здесь оч. хор. и наглядно
http://tv.russia.ru/video/nauka_11166/)
3. По поводу "подтвердить экспериментально". Полученные факты в
эксперименте, если он корректен и
лишен лабораторного эффекта (то есть повторяется в любом месте с
любым другим, но подходящим оборудованием),
объясняются экспериментатором так, что серъезные ученые мужи не будут
этим заниматься никогда,
дабы не уронить себя в своих же глазах. Каста ученых, это, знаете ли,
очень консервативная группа.
И это очень хорошо, иначе мы сейчас вместо мобильных телефонов до сих
пор бы использовали голубиную почту,
поскольку масса новоявленных гениев сжирала бы у толковых людей все
время на разоблачение всякой фигни.
Резимируя, могу сказать что "бритва Оккама" - прекрасный способ
первичного анализа всяких "открытий".
От торсинных полей, до всяких там петриков апоптозов и релятивистских
теорий гравитации.

--
Леонид Ковалев.

--
Бассейн с пираньями: самоубийство или экстрим? Шоу с речными монстрами
от Discovery Channel на Рамблере.
http://discovery.rambler.ru/video/47696/

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

ДОБРЫЙ ДЕНЬ.

Это ни хорошо, ни плохо. Консерватизм и поиски нового - это две
стороны развития, вечно конфликтующие и взаимодействующие
(си.диамат).
Если бы победил "здоровый консерватизм", почта действительно была бы
голубиной до сих пор...

Что касается плацебо - если лекарь и больной искренне верят, что
то, что делает первый, поможет второму - то где здесь ложь, и
потом, в огромном проценте случаев, больному станет значительно
лучше, как на уровне субъективных ощущений, так и в реале, на
уровне сомы (а вы попробуйте их разделить!).
И вновь - новое, это когда (на первом этапе) "не может быть". А
фильтры здравого смысла гарантированно это отсекут.

Хотя, конечно, наблюдать за полетом гайки и экстраполировать ее
поведение на земной шар - это даже не лженаука, а жульничество.
Предсказание катастроф, типа свиного гриппа, всемирного
потепления, послезавтрашней смены полюсов и т.д. - очень хороший
масштабный бизнес.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Не совсем согласен с Вами, вся беда дискуссий не в "живую", очень сложно
договориться
о терминах. Под научным консерватизмом я понимаю не общепринятое -
"стоять и не пущать",
а здоровый (не размер) скепсис и впервую очередь исследователя к самому
себе. Те, кто науку
делают по честному, в своих публикация на сомнения в результатах
эксперимента или
теоретических изысканий уделяют, иной раз, не меньше места, чем
доказательству своих воззрений.

Ложь понятно там где и была, рядом с деньгами, которые шарлатан получил.
Иначе получается, что цель оправдывает средства.
А как быть с тем осташимся махоньким процентом инвалидов или летальных.
К тому же где это вы сейчас видели людей, которые кому то верят. Только
от "безнадёги".

Что то у нас с фильтрами, простите, последнее время не так. Засорились
видимо.
У нас уже инерцоиды летают в космос по госпрограмме. Им наплнапть на
закон сохранения
импульса.

Вот такие у нас времена, господа. Серое на черном, как известно, кажется
ослепительно белым.

--
Леонид Ковалев.

--

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Леонид.
Good morning, afternoon, evening, Леонид.
Monday, December 20, 2010
Вы писали 12 декабря 2010 г., 13:00:03:
You wrote 12.12.2010, 13:00:03:

Вот-вот... В эту дырку могли уже и "вечные
двигатели" проскочить реальные :)))

О том и разговор, что некоторыми эффектами
могут просто не заняться в виду их
скандальности. Прецеденты-то были уже :))
Вспомним опять те же метеориты :)))

--
Иногда счастье сваливается так неожиданно, что не успеваешь отскочить в сторону...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, December 20, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

. Каста ученых, это, знаете ли, очень консервативная группа.

Кстати о вечных двигателях. Если источник их работы вне
рассматриваемой системы (открытая система), то внутри системы он
будет работать, соответствуя всем признакам "чуда" и
"невозможности". Так что в этом мире много неочевидного!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
Sent: Monday, December 20, 2010 11:21 AM

. Каста ученых, это, знаете ли, очень консервативная группа.

Кстати о вечных двигателях. Если источник их работы вне
рассматриваемой системы (открытая система), то внутри системы он
будет работать, соответствуя всем признакам "чуда" и
"невозможности". Так что в этом мире много неочевидного!

--
Абсолютно верно: как пример, электромобиль Николы Тесла...

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Некорректный аргумент, Если топливный бак убрать из системы,
то любое авто - уже вечный двигатель. Дело то не в том, как играть
словами.
Я совершенно не спорю, что количество непознанного только растет в
процессе познания,
но ходить путями, которые с высокой степенью веротности ведут в никуда -
метод ненаучный.
Да бог с ними, с "учеными". Вы мне вот что объясните, что такое РАЕН на
самом деле, что РАН =
академия неестественных наук? У меня сложилось впечатление, что, ИМХО,
там как раз и
собралась основная масса когда то недоучившихся студентов с космическими
запросами и
с космической же глупостью. Похожи клоны А. И. Корейко правят нынче бал.

--
Леонид Ковалев.

--

[http://autorambler.ru/pravo/]

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

У нас много всего интересного, напр. росатом.

Да будет вам известно, что ихие "ученые" успешно обработали гамма
лучами посевной мат-л (рожь, пшеницу, овес) и засадили аж 1000 (1 тыс)
га этим зерном. Минсельхоз республики - и тот не знал. Контрольного
посева как такового не было. С антиядерным обществом разговаривать не
захотели, зато заблокировали телевизионщиков, зато сами выпендрились -
типа раз нет наведенной радиации (а её по определению не будет, но не в
этом дело), значит - ура. Бессмысленные действия, под которые за
бюджетные, т.е. наши денежки разворачивают производство и развоз по
всей стране радиоактивных мат-лов. Да речь уже идет, что при успехе
(если народ промолчит) будут и с/х продукцию стерилизовать. Кирюхе за
это отд. спасибо.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Тоже что и с трейдерами, брокерами и девелоперами :-)))
:-)))))

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>

Вместо продажи лживых услуг с плацебо за ощутимые и даже громадные деньги,
можно было бы предложить эффективные психотерапевтические методы, что даст
более устойчивый результат.

Здравствуйте, Корнеенков.
Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
Wednesday, November 17, 2010
Вы писали 17 ноября 2010 г., 13:23:46:
You wrote 17.11.2010, 13:23:46:

Ничего, скоро всех классифицируют.... :)))
http://science.compulenta.ru/569546/

мошенника

результаты

--
Когда ты будешь подниматься вверх, ты повстречаешь много разных людей. Не обижай
их, потому что ты встретишь их всех еще раз, когда будешь падать вниз.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, November 17, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
Sent: Wednesday, November 17, 2010 12:03 PM

Доброго времени суток!

Сергей, много (ИМХО) верно, но, если переходить на личности, Вы немного
"перегнули палку":
Станислав (всё так же, ИМХО) очень напоминает романтиков 19 века, которые
считали, что с помощью науки можно перестроить мир в лучшую сторону и
объяснить ВСЁ: пример героев Жюля Верна... И в своём максимализме делит мир
только на белый и чёрный, забывая (или не учитывая), что он минимум имеет
градации серого и забывает, что наука не "знает" всего, а то что "знает",
верно только на данный момент времени: что-то типа психологии 5-ти летнего
ребёнка, который считает, что уже познал весь окружающий мир :-)...

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

(типа ..."а вы, товарищ, если Вам уши обрезать....")

, Вы немного "перегнули палку":

Уважаемый Виктор - личности я как раз не хотел задевать (но
если кто принимает на себя...)
Станислав просто слишком воинственен, больше напоминает не
романтиков 19 века, а юношу, вступающего в жизнь и переполненного
гормонами, заставляющими его воевать с мельницами и действительно
видеть мир слишком контрастным. Но я меньше всего хочу задеть
кого-то лично, в т.ч. и его. Вопрос-то шире, поэтому не соглашусь с
вами - я скорее "недогнул палку", если смотреть на этот мир реально
(не в смысле - изучать "калашникова", но, тем не менее...).
Посмотрите - социум - "прогрессивный" - обеспокоится о своих
заблудших только тогда, когда совсем приспичит, и ограничится
"уровнем нищеты", в т.ч. духовной, потому что популяция -
объективно - заинтересована в множестве рабов, но не
свободных личностей!!! Общество не доросло, и устойчивость
его, состоящего из самодостаточных личностей не будет
обеспечена. И государство - хотим мы этого, или нет, отражает
уровень общества.
Эко загнул - но вы спровоцировали...
и я считаю это важным.
А мифы - часть нашей "среды обитания". И без их носителей
общество будет неполноценным.

С уважением, Я.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Wed, 17 Nov 2010 12:41:02 +0200 письмо от "2VK" <vv***@b*****.net>:

Если бы я был таким убойным романтиком :-), то и поддавался на каждую красивую
сказку, а так просто учусь быть честным, даже если приходится ломать свои прежние
воззрения.

Как только появятся убедительные данные за то что перечисленные в моём форварде
признаки лженауки, шарлатанов явно негодны в практическом смысле, я вероятно
поменяю свои оценки.
Пока же те кто засветился с генетическими лазерами, биорезонансом - однозначно
шкурные проходимцы. Так что статья ИМХО простая адекватная, которой можно успешно
руководствоваться.

Те редчайшие люди, которые допустим действительно обладают экстрасенсорным восприятием,
явно выходящим за рамки работы подсознания, в общем эти люди не пиарят свои генетические
лазеры и биорезонансы...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

ломать свои прежние воззрения.

Так это же прекрасно.

смысле, я вероятно поменяю свои оценки.

Очень может быть.

которой можно успешно руководствоваться.

Повторюсь - есть явление, и есть слова, го отражающие. Кто-то, за
неимением других, может воспользоваться и этими...

люди не пиарят свои генетические лазеры и биорезонансы...

А вот это точно - профи надо ещё долго уговаривать - берегут,
паразиты, свои таланты. Хотя - не факт - что это такие уж
редчайшие люди (именно поэтому).

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Wed, 17 Nov 2010 13:03:57 +0300 (MSK) письмо от <Sergei.Lubars***@k*****.ru>:

Чисто психологический эксперимен показывает, что товарищ Любарские проецирует
на Станислава (приписывает ему) то что не признаёт в себе, собственно по тексту
это очень хорошо видно.
Станисла прислал текст и дал пару коротких ответов
И Любарский товарищ очень бурно на это среагировал.

Пардон, если что. :-)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Заказал PQQ, расскажу потом если значимые эфекты у старого человека будут.