Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Стволовые клетки омолаживают мышцы

http://www.cnews.ru/news/line/print.shtml?2010/11/15/416082

Исследователи университета Колорадо продемонстрировали, что введенные в
мышцы ног мышей стволовые клетки предотвращают ассоциированную со старением
утрату функций и массы мышечной ткани.

В своих экспериментах авторы вводили молодым мышам-реципиентам с
повреждениями мышц конечностей, вызванными инъекциями хлорида бария,
мышечные стволовые клетки и зрелые мышечные волокна молодых мышей-доноров.
Результатом этого было не только стремительное заживление повреждений в
течение нескольких дней, но и удвоение массы мышц конечностей
мышей-реципиентов. Интересен тот факт, что трансплантированные клетки не
утрачивали свою способность к делению и дифференцированию на протяжении всей
жизни животных-реципиентов (примерно 2 года), замедляя процесс старения их
мышц, что выражалось в сохранении функций и массы мышечной ткани на
повышенном уровне.

Мечение донорских стволовых клеток зеленым флуоресцирующим белком,
светящимся в ультрафиолетовом свете, показало, что эти клетки не только
давали начало новым мышечным волокнам, но и значительно увеличивали
популяцию располагающихся между ними так называемых "клеток-спутников", в
которую входят и мышечные стволовые клетки.

По словам исследователей, несмотря на активный рост и деление
трансплантированных клеток с последующим формированием зрелых мышечных
волокон, у животных не наблюдалось увеличения частоты развития опухолей. Они
также отмечают, что введение клеточного материала в мышцы здоровых мышей не
оказывало подобного действия, что свидетельствует о важной роли
микроокружения, формирующегося в зоне повреждения.

Возможно, полученные авторами результаты со временем позволят не только
эффективно и быстро излечивать травмы, а также хронические, в том числе
наследственные, дегенеративные заболевания, сопровождающиеся истощением
мышц, но и сохранять хорошую физическую форму в старости.

Они надеются, что со временем им удастся идентифицировать малые молекулы или
их комбинации, которые можно будет использовать для стимуляции активности
собственных стволовых клеток мышц человека. Это позволит обходиться без
трансплантаций, снижая, таким образом, риск развития осложнений.

В рамках нового, недавно начатого исследования авторы планируют выяснить,
будет ли введение мышечные стволовых клеток человека или крупных животных
оказывать аналогичное влияние на мышцы мышей.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   "2VK" Sat, 20 Nov 2010 19:26:57 +0200 (#1297460)

 

Ответы:

http://pro-bzg.blogspot.com/2010/09/blog-post_25.html

По этому адресу - интересная статья, по новому рассматривающая роль
инфекций в жизни человека, как индивида, так и человечества. Мне
кажется эта точка зрения важной и интересной. (Стасу - просьба не
читать).

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Mon, 22 Nov 2010 21:00:08 +0300 (MSK) (#1300099)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Tuesday, November 23, 2010
Вы писали 22 ноября 2010 г., 21:00:08:
You wrote 22.11.2010, 21:00:08:

Нууу, Сергей...
Вся статья по типу " " Я обвиняю современную
аллопатическую медицину в нарушении клятвы
Гиппократа". Интересно, а он эту клятву хоть
читал? У меня сложилось впечатление, что нет
:))))))

Обычные передернутые банальности... ИМХО!

А по-подробней нельзя, чем эта статья так важна
и интересна? Я, собственно, нового не углядел...
все это уже было высказано... и, опять же
ИМХО, резонерство и белиберда. Но, может я
ошибаюсь?
Вы какую или какие именно идеи отсюда
продвигаете?

А что?... "....фагоцитарное изъятие мертвых клеток с
измененным фенотипом..." Клетки с фенотипом
:)))) Свежий взгляд :)))))))) и др. и пр...

--
Вот уже две недели мою живот новым "Фейри". Жира не убавилось ни капли. Кругом
враньё!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, November 23, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 23 Nov 2010 03:31:06 +0300 (#1300484)

 

Мужик работал у нас хирургом, там не прошел тестирование, решил подработать
гомеопатом, не зная основных принципов гомеопатии: <Девиз гомеопатов -
"Подобное лечится сверхмалыми дозами подобного". Например, устойчиво
повышенную температуру неясной этиологии гомеопаты лечат микродозами
жароповышающих лекарств. А умеренное повышение артериального давления
микродозами медикаментов, повышающих давление крови. Сущность предложения С.
Ганемана следует из уверенности гомеопатов, что организм сумеет
нейтрализовать отрицательное воздействие наработкой механизмов,
ликвидирующих его. Внесение сверхмалых доз, незначительно усиливающих
отрицательный эффект болезненного воздействия, не утяжеляет его (доза очень
мала), а дает дополнительный сигнал организму для "принятия соответствующих
мер", т.е. происходит дополнительная стимуляция адаптивных механизмов
больного организма>.
Интересно, чем измерял давление С. Ганеман?

Расхожий миф вакцинации о том, как неизвестный вирус смог защитить от
натуральной оспы, даже предположив, что он был коровий: <Сегодня это не
секрет: повсеместная прививка оспенной вакциной через малую болезнь оспой
устранила предсуществовавший иммунодефицит данной специфичности. Как следует
из изложенного, ликвидация такой грозной болезни, как оспа, была
осуществлена поголовным заражением человечества ослабленным вирусом оспы,
т.е. на основе принципов гомеопатии, а не лекарствами. В результате, именно
вирус оспы явился единственной причиной ликвидации предсуществовавшего
иммунодефицита лимфоидного подотдела иммунной системы данной специфичности в
масштабах всей ПЛАНЕТЫ!>.

Я не дам ему рекомендацию работать гомеопатом, даже в Америке!
А если посмотреть по сторонам - реклама <Арго>!

-----Original MessageFrom: S [mailto:kon***@a*****.ru]
Sent: Tuesday, November 23, 2010 8:31 AM
To: science.news.bessmertie (18122966)

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Tuesday, November 23, 2010
Вы писали 22 ноября 2010 г., 21:00:08:
You wrote 22.11.2010, 21:00:08:

Нууу, Сергей...
Вся статья по типу " " Я обвиняю современную
аллопатическую медицину в нарушении клятвы
Гиппократа". Интересно, а он эту клятву хоть
читал? У меня сложилось впечатление, что нет
:))))))

Обычные передернутые банальности... ИМХО!

А по-подробней нельзя, чем эта статья так важна
и интересна? Я, собственно, нового не углядел...
все это уже было высказано... и, опять же
ИМХО, резонерство и белиберда. Но, может я
ошибаюсь?
Вы какую или какие именно идеи отсюда
продвигаете?

А что?... "....фагоцитарное изъятие мертвых клеток с
измененным фенотипом..." Клетки с фенотипом
:)))) Свежий взгляд :)))))))) и др. и пр...

--
Вот уже две недели мою живот новым "Фейри". Жира не убавилось ни капли.
Кругом
враньё!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, November 23, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 23 Nov 2010 09:48:53 +0800 (#1300498)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Я и правда читать не стал.

Ага, можно подумать фагоциты не будут убирать остатки некроза и апопптоза
если человек не заразится какой-то хренью.
Прежде чем присылать такую ерунду хоть немного думайте правильным местом.
Хоть немного о последствиях например различных инфекций, какие необратимые
изменения происходят в тканях после инвазии, воспаления...
А перекрёстные аутоимунные, атеросклероз, нарушение регуляции сахара в крови
и аппетита... а лишняя активация пула стволовых клеток и лишнее деление
нестволовых.

Ответить   Tue, 23 Nov 2010 10:22:40 +0300 (#1300783)

 

"Взгляд" действительно нестандартный и неновый!
Сам автор не претендует на знание ИСТИНЫ - "Я не считаю свои мысли, высказанные
в статье истиной в последней инстанции. Буду вполне удовлетворён, если они явятся
стимулом к движению к ней. " - цитата из вступительной речи.
На мой взгляд тема действительно важна и ее стоило бы детально разобрать. Не
в рамках рассылки конечно, тут бы какую солидную организацию с немаленьким штатом
напрячь...)))

Есть конечно заболевания, которые без медикаментозного (хирургического) вмешательства
рискуют перерасти в нечто гораздо более опасное. Однако очень часто народ злоупотребляет
медикаментозным вмешательством - когда лечат ОРЗ антибиотиками, принимают "что-нибудь"
от головы и т.п. Очень часто таких встречаю в аптеке и на работе...
Аналогично, есть случаи когда можно обойтись более легкими средствами!
Вот пример из жизни такой минимизации вмешательства:
мой тесть недавно (5 мес назад) перенес инсульт, сейчас внимательно следит за
давлением и в случае повышения должен его сбивать.
Менее месяца назад вычитал, что небольшие поднятия давления успешно сбиваются
корвалолом и валерьянкой! Что есть продуктом более натуральным и существенно
более дешевым.
Уже неоднократно применял - отлично помогает!
Т.е. возможности для снижения медикаментозной нагрузки на организм существуют.
Что уже говорит о том, что действительно имеется факт "перенагрузки" организмов
медикаментами... )))

23.11.10, 11:02, "Stas AV" <exst***@o*****.ru>:

с

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>

так это тёмные люди так делают и некоторые тёмные или проплаченные дохтуры.

Корвалол (Corvalolum). Комбинированный препарат, содержащий этилового эфира
a-бромизовалериановой кислоты около 2%, фенобарбитала 1,82%, натра едкого

Барбитураты, если не ошибаюсь запрещены давно в Европе.

Очень сомниваюсь что корвалол безопаснее того препарата, который
действительно показан был бы в твоём случае для эпизодической коррекции АД.
А может тебе вообще нужно лечить почки.

Ответить   Tue, 23 Nov 2010 13:33:06 +0300 (#1301101)

 

Спасибо за инфу

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D1%8B%20%D0%B2%20%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5&lr=10

Ответить   Tue, 23 Nov 2010 22:45:54 +0300 (#1301917)

 

A Traditional Tibetan Medical Response to Advancements in Basic Longevity
Research.
Попытался пойти другим путем, поискать статьи из этой книги в открытом
доступе в других ресурсах.
Нашел резюме.
Ann N Y Acad Sci. 2009 Aug;1172:70-3.
A traditional Tibetan medical response to advancements in basic longevity
research.
Dakpa T, Dodson-Lavelle B.
Gaia Holistic Health Center, New York, New York, USA.
Abstract.
This paper is intended to serve as a traditional Tibetan medical response to
advancements in basic longevity research, with particular attention to
current models of caloric restriction. This is a complicated task, as
Tibetan medicine traditionally approaches dietary modification from a
radically different perspective, and relies upon a complex model of health
and balance in the treatment and prevention of disease. This paper offers a
brief overview of the traditional Tibetan medicine (TTM) model and suggests
potential areas for collaborative research on dietary modification.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19735240
В дальнейших поисках нашел интересные ресурсы по Тибетской Медицине со
ссылкой на другие статьи этих авторов:
http://lib.bioinfo.pl/auid:8076101

http://www.famouschinese.com/jsp/medline/index.jsp?type=Medicine_Tibetan_Tra
ditional

Найдена куча ресурсов по Доказательной Тибетской Традиционной Медицине:
http://www.labome.org/topics/diagnostic/therapeutics/complementary/tradition
al/oriental/tibetan-traditional-medicine-16690.html

Прошу у умельцев помощи в извлечении информации, складчины при оплате или
консультаций по возможностям доступа к ней.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 24 Nov 2010 08:32:15 +0800 (#1302125)

 

Прошелся по ссылочкам, ознакомился с информацией по барбитуратам.
Как я понял, основные претензии по данной группе препаратов и в т.ч. по фенобарбиталу
- наркотическая зависимость при длительном использовании в качестве снотворного
(плюс есть претензии к качеству такого сна) и возможность летального исхода при
передозировке такого снотворного.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB
по ссылочке нашел дозировку для снотворного.
Как снотворное средство фенобарбитал назначают взрослым в дозе 0,1--0,2 г на
прием обычно за 1/2--1 ч до сна. Длительность снотворного действия составляет
6--8 ч. Детям в зависимости от возраста назначают от 0,005 до 0,0075 г.

20 капель корвалола содержат около 0,0075 г = 7,5 мг фенобарбитала
т.е. для достижения снотворной дозы требуется принять около 260 капель корвалола...

23.11.10, 22:45, "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>

Понятно. Я не вникал, имелась в памяти поверхностная инфа.

Как вариант могу качестве альтернативы ещё порекомендовать старый добрый
аминалон, но с ним надо пробовать, хотя это в целом и полезный препарат
(ИМХО геропротектор), но индивидуальная гемодинамическая реакция не совсем
предсказуема и не смотря на торможение перевозбуждения НС - может заболеть
голова.
+ надо быть готовым к реакции, схожей как при употреблении витамина в3 (в
форме ниацина).
На сон он по моему опыту двояко влияет, хотя есть эффект расслабления, но
активируется творческая психическая деятельность, что может помешать
заснуть.
Амналон ещё является релизером гормона роста.

Ну и про глицин под язык как же не вспомнить... :-)

Ответить   Wed, 24 Nov 2010 13:26:59 +0300 (#1302953)

 

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Wednesday, November 24, 2010
Вы писали 24 ноября 2010 г., 13:26:59:
You wrote 24.11.2010, 13:26:59:

Да где ж сейчас взять столько барбитуратов,
чтоб отравиться??? ИМХО слабо...

Ну, разве что еще такое применение :)

http://www.pharmvestnik.ru/text/22407.html -
Средство для эвтаназии животных разрешили
применять для исполнения смертных приговоров.

Я лично с него тупею :))))
Многие его просто не замечают :))))
Про положительные отзывы не слышал...
Но, это про непосредственное действие.

--
Не волнуйся, если что-то работает не так! Если бы всё работало как надо, ты сидел
бы без работы... :)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, November 24, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 24 Nov 2010 15:20:02 +0300 (#1303191)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Я наоборот - умнел :) Но не всегда, чаще просто хотелось глубже дышать,
замедлялся пульс и всякие покалывания, жжение по коже.
Немного пробовал, надо вернуться к этому делу.

Ответить   Wed, 24 Nov 2010 15:56:20 +0300 (#1303247)

 

каждый прав по своему, и хочет жить долго и счастливо...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Wed, 24 Nov 2010 17:45:16 +0300 (MSK) (#1303432)

 

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Кстати чем кролики питаются? :-)))

Ответить   Wed, 24 Nov 2010 18:04:04 +0300 (#1303469)

 

Кролики питаются травой, и только травой. Поэтому они - некорректная
модель для изучения атеросклероза!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Wed, 24 Nov 2010 19:46:37 +0300 (MSK) (#1303614)

 

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Поэтому они - некорректная

Зато у них легче индуцировать атеросклероз для дальнейшего испытания
различных антиатеросклеротиков.

И ещё это не только ценный мех!!

Ответить   Wed, 24 Nov 2010 20:08:53 +0300 (#1303633)

 

Здравствуйте, Корнеенков.
Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
Wednesday, November 24, 2010
Вы писали 24 ноября 2010 г., 13:13:24:
You wrote 24.11.2010, 13:13:24:

при

на

Мы обычно по столовой ложке назначем - 120
капель.
Очень хорошо помогает от неврастеников....

--
В продажу поступили новые подгузники "Актив Бэби" с пропиткой из скипидара! Бодрый
малыш - счастливый малыш!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, November 24, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 24 Nov 2010 15:13:25 +0300 (#1303177)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

В смсле помогает от неврастеников... дохнут как мухи и не беспокоят больше?
:-))

Ответить   Wed, 24 Nov 2010 15:59:18 +0300 (#1303246)

 

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Wednesday, November 24, 2010
Вы писали 24 ноября 2010 г., 15:59:18:
You wrote 24.11.2010, 15:59:18:

Ну, еще никто не умер...
Может кто не в курсе, так я просвещу -
основное направление вечерних обходов -
сделать так, чтобы больные не беспокоили
ночью... Спать ведь всем хочется :)))

--
Ни чему учиться не надо, нужно лишь правильно пользоваться мозгом.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, November 24, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 24 Nov 2010 16:05:05 +0300 (#1303259)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

О! Александр Анатольевич - спите спокойно, утром высок шанс проснуться ;)

Ответить   Wed, 24 Nov 2010 20:49:34 +0300 (#1303676)

 

Здравствуйте, Корнеенков.
Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
Tuesday, November 23, 2010
Вы писали 23 ноября 2010 г., 13:02:10:
You wrote 23.11.2010, 13:02:10:

явятся

Так там кроме вступительной речи с кучей
ляпов и нет ничего :)))

Не

штатом

злоупотребляет

"что-нибудь"

ОРЗ лечат антибиотиками только при
самолечении. Врачи лечат антибиотиками
осложнения ОРЗ :)

за

Все зависит от причины подъема АД....
Если небольшой психологический стресс с
выбросом катохоламинов, то, возможно, и
подействует... А вот если реальное
сужение сосуда или там феохромоцитома
какая... или задержка жидкости.... то вы
пролетаете :)))))

А поподробнее о "факте перенагрузки"
можно?

Вот если бы аффтор статьи озаботился
привести цифровые доказательства своих
высказываний, то я бы прочел ее с большим
вниманием :)))

А так... по большому счету правительсво
уже движется продекларированным аффтором
курсом на снижение врачебной и
медикаментозной нагрузки на население
:)))))). Видимо тоже читало такие
"многобукоффф" :))))

--
Там, где заканчивается полоса неудач, начинается территория кладбища...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, November 23, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 23 Nov 2010 13:55:44 +0300 (#1301140)

 


Про большинство не скажу, но очень немалый процент людей лечатся не на основании
рекомендаций врача (не обращаются туда просто), а по советам знакомых, в лучшем
случае у фармацевта спросят что им купить от соплей или от кашля.

Да, в данном случае идет речь о связи именно психологического состояния. На
более тяжелые случаи - под руками соответственно более "тяжелые" препараты.

Любой случай необоснованного применения медикаментов считаю таким фактом. И не
все лежит на плечах медиков - очень многие кушают колеса сами в поисках легких
путей к выздоровлению.

Интуиция мне подсказывает что всех необходимых исходных данных на сегодяшний
день просто не существует.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>

Есть вещества продаваемые как фарм препараты, которые даже здоровым людям
полезно принимать особенно в сташршнм возрасте, при повышенных
психофизических нагрузках.
Например подъём АД на фоне стресса можно попробовать устаканить регулярным
приёмом панангина. (калия и магния аспаргинат).
+ какая нить техника релаксации или просто секс :-)

Ответить   Tue, 23 Nov 2010 17:31:32 +0300 (#1301456)

 

Эк, навалились....

Согласен, мужик не до конца последователен. Если говорить о эволюции, как
о популяционном процессе, прежде всего надо рассматривать не популяции
клеток, образующих ткани, а популяции людей, из которых в т. ч. болезни
выбраковывают "нежизнеспособных мутантов".

Но и то, что он сказал - любая болезнь не вылечивается организмом
в смысле - "клетки выздоровели", а путём замещения больных, то
есть восприимчивых к данному фактору клеток другими, потомками
выживших устойчивых (от природы)!!!

Мне, как популяционнику по образованию, это понятно и близко.
И могу провести много параллелей - "предвосхищающая" устойчивость
вредителей к ещё не созданным пестицидам, например, и т.д.

Мы, как общество, интенсивно ведём селекцию окружающей среды и самих
себя в направлении, которого искренне хотели бы избежать (ну прямо
по Фрейду!!!). И если киборгами мы пока не стали, то для многих
постоянное потребление продуктов химпрома уже стало необходимостью
на уровне изменённой биохимии.

Аналогично, некоторое время тому назад промелькнуло сообщение о
каком-то южно-американском насекомом, которое в качестве
"защитного агента" против своих врагов использует хлорорганическое
вещество, при том, что живая природа практически не использует
галогенорганические соединения, разве что, тироксин.

Вот этим статья и интересна - она показывает ещё один механизм
негативного воздействия современной медицины на выживание и
эволюцию человека как вида. А также - что часто виновата не
медицина как наука, а её "тупое" массовое применение на уровне
популяций!!!!

И мне, и близким и знакомым, иногда приходится сталкиваться с
медициной,и, поверьте, с не самой худшей её частью. Поэтому
забавно слышать, что .."кто-то кое-где у нас порой...". Да
антибиотики назначают ещё до диагноза. А уж молодые педиатры
температурящим детям начинают выписку с рецепта на антибиотик,
да ещё не самый дешёвый и слабый - типа флемоксила, и почти
никогда, заметьте, не предлагают аналогов!!! И стероидные ПВП
тоже запросто...

Мы, как общество, чрезвычайно плохо способны прогнозировать
результаты своих действий - что в экономике, что в политике, что
в медицине и с. х-ве... Как сказал классик .."хотели как лучше,
а получилось, как всегда.."
Это же касается и государства, и его правящей верхушки. Хотим мы
этого или не хотим - они - отражение уровня сознания всего народа
(популяции, стаи, стада - это как кому больше приятно).

А уж примеры из гомеопатии или вакцинации - это лишь попытка
иллюстрации, может не всегда удачно...

С уважением, Сергей Любарский.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Wed, 24 Nov 2010 12:28:12 +0300 (MSK) (#1302810)

 

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Всё равно что вспомнить про фосген и сообщить о его пользе, что он типа
выбраковывает чахлых людей не выдерживающих ожог альвеол, оставляя только
истинных арийцев.
Не было бы этой инфекции - не было бы понятия "нежизнеспособный мутант"
(погибающий без лечения от данной инфекции)
И стойкость к данному виду инфекции обычно не связана со стойкостью к
другого вида инфекциям и тем более к стойкости от неинфекционных
воздействий внешней среды.
Бывает напротив - усиленная способность самоизлечиваться от одной болезни
делает слабее защиту от другой, усиливает вероятность аутоимунных нарушений.

Ответить   Wed, 24 Nov 2010 12:51:09 +0300 (#1302861)

 

Отвлекаясь от этики - фосген - неспецифический агент. В отличие
от него к любой болезни в популяции всегда есть устойчивые особи.

Бывает и так, но наша комплексная устойчивость ко множеству
факторов среды, как биотических (болезни), так и абиотических -
несомненная заслуга тех безвестных наших предков, которые
безвременно вымерли для того, чтобы очистить наш геном от
патологических грузов. Вечная им память, аминь.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Wed, 24 Nov 2010 13:08:01 +0300 (MSK) (#1302917)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Wednesday, November 24, 2010
Вы писали 24 ноября 2010 г., 13:08:01:
You wrote 24.11.2010, 13:08:01:

Это к фосгену-то????? :))))))
Военные химики что-то ничего не пишут
:))))))))
Не слыхал, поподробнее пжалста и мы будем
работать на армию за большие деньги
:))))).

Я даж прослезился :)))))

--
" Не думай, что ты умнее других, хотя другие и считают, что умнее тебя, -- и
в этом твое преимущество перед ними " (с)Уильям Блейк.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, November 24, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 24 Nov 2010 15:09:40 +0300 (#1303168)

 

Вы невнимательны. Фосген - неспецифический агент.(точка) В
ОТЛИЧИЕ ОТ НЕГО в популяции всегда есть устойчивые К ЛЮБОЙ
БОЛЕЗНИ особи!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Wed, 24 Nov 2010 16:07:03 +0300 (MSK) (#1303262)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Wednesday, November 24, 2010
Вы писали 24 ноября 2010 г., 16:07:03:
You wrote 24.11.2010, 16:07:03:

Извиняюсь, недосмотрел...

--
"Чем невероятнее ложь, тем легче в нее верят"(Геббельс)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, November 24, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 24 Nov 2010 16:11:25 +0300 (#1303267)

 

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Wednesday, November 24, 2010
Вы писали 24 ноября 2010 г., 12:51:09:
You wrote 24.11.2010, 12:51:09:

Даже жить как-то мрачно стало :))))).
Просвета нет :))))). Где же позитиффф?
:)))))

--
Умное лицо - это еще не признак ума. Все глупости в мире совершаются именно с
этим выражением лица.... Улыбайтесь господа, улыбайтесь...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, November 24, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 24 Nov 2010 14:51:22 +0300 (#1303128)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

У Кондратьева в конце каждого письма, перед подписью :)

Ответить   Wed, 24 Nov 2010 16:13:52 +0300 (#1303272)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Wednesday, November 24, 2010
Вы писали 24 ноября 2010 г., 12:28:12:
You wrote 24.11.2010, 12:28:12:

Интересная интерпритация той белиберды :))))
Как вы хитрО меняете направление....

Че-то читал такое... НО, ведь это ваши слова,
а не его :))))

У педиатров, так же как и у других врачей
система назначений работает сложным
образрм...
Болеют ведь массой и педиатры на первом
этапе назначают разное (просто вы этоого не
видете), но потом выясняется, что что-то
помогает лучше (и оно есть в аптеках).... и
вот это-то и идет в назначениях....
Ну, на первом этапе могут еще назначить то,
что было эффективным раньше....
Ну, еще бывает, что фармация напоминает в
лекциях о залежавшемся препарате :)))))))))
Вот как-то так....

И не только примеры, и не только попытка. А
сам пустопорожний стиль.....
В общем, с вами я почти согласен, а вот с
ним нет :)))))))
Лучше уж свои идеи сами излагайте :)))) Чего
дураков-то выгораживать :)))))

--
Только заметил, что слово "ПОРНО" набираеться самими центральными клавишами...
Как все продумано блин...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, November 24, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 24 Nov 2010 14:39:11 +0300 (#1303110)

 

Но это он и говорит, просто умные мысли (а они тут есть) упали
не на ту почву. Я лишь дополнил тем, что знаю , в этой же
плоскости.

А уж молодые педиатры

Вы сами то поняли, что сказали в защиту педиатров!?
Мне, как "потребителю их услуг"(помощью это назвать трудно),
совершенно "по барабану", что в их головах было на первых порах, и
какой препарат "завалялся" на складах. Она приходит - да, у ребёнка
красное горло, второй день повышенная температура, сопли... Я ей
перечисляю, что даётся - там обильное питьё, липа, набор потогонных,
противовоспалительных трав,и т.д.. Она смотрит на меня прозрачным
взглядом - хорошо, но давайте ещё добавим антибиотики,
сосудосуживающие и т.д. Я - лёгкие чистые, гнойные выделения есть -
нет, но на всякий случай.. и флемоксин шпарит.
а я, пардон, с травами несколько десятков лет работаю, третьего
ращу...

понравилась, потому что многое (что автор может и не акцентирует)
мне понятно и очевидно. Но у кого-то другая система сложившихся
взглядов и другое восприятие - это нормально.
Кстати, он не дурак, но связан цеховой этикой, потому и не до
конца последователен и поверхностен.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Wed, 24 Nov 2010 15:06:41 +0300 (MSK) (#1303163)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Wednesday, November 24, 2010
Вы писали 24 ноября 2010 г., 15:06:41:
You wrote 24.11.2010, 15:06:41:

Извините, но я умных мыслей в том тексте
не углядел.... Точнее, мысли есть, но
старые. Явно не данного автора :).

Вы не знаете особенностей конкретной
инфекции, а эжто гораздо важнее, уж
поверьте... Кроме того, врач учитывает
еще много-много моментов....
У педиатров, конечно, есть проколы, но на
врача лучше не воздействовать, когда идет
решение о назначении препаратов... Иначе
вы получите неправильное решение...
И врач оценивает еще общее состояние....
да что я говорю... много чего
оценивает... Вы без подготовки и практики
не сможете его равноценно заменить, уж
поверьте...
А то у нас сложилась ситуация, когда в
медицине, педагогике и политике
разбираются все :)))

Сам текст изобилует ошибками и
пустословием.... Что читаю, то и
говорю....

--
Жизнь - как поезд. Встанешь у неё на пути - раздавит, отойдешь чуть в сторону
- пронесётся мимо.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, November 24, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 24 Nov 2010 15:35:45 +0300 (#1303219)

 

Вы уж извините -я - не все, и практика не раз это
подтверждала. А отсутствие корочки не говорит о полной
безграмотности. Кстати, более опытный педиатр, с которой
растили старшего, всегда с пониманием и уважением относилась
к нашему мнению. И уж простите, но понять, что по вызову
пришёл дилетант со схемами в голове, не так уж и сложно.
разумеется я знаю далеко не всё - но контакты с умными
врачами помогают мне учиться. Только практика показывает,
что процент умных здесь, как и везде...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Wed, 24 Nov 2010 19:44:20 +0300 (MSK) (#1303609)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Wednesday, November 24, 2010
Вы писали 24 ноября 2010 г., 19:44:20:
You wrote 24.11.2010, 19:44:20:

Тогда не сводие частный случай к
глобальной проблеме.
Скоро вот врачей будет крайне мало и
будете лечиться сами :)))
Не хочу сейчас бодаться по данному
вопросу, но при назначении лечения
нужно учитывать очень многое и ответ
не всегда однозначен.
И вы пропустили очень важный момент на
который я указал- педиатр работает с
массой детей и знает много отзывов на
конретное текущее заболевание. Это
очень серьезный момент. И вы вне
системы его знать не можете.

--
Разделение полов! На умственный и физический...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, November 24, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 24 Nov 2010 21:32:51 +0300 (#1303746)

 

Доброго времени суток!
Сергей, грубовато, но тем не менее, в рамках приличий:
если Вы всё знаете-понимаете, то какого "овоща" вызываете врача? Лечите сами
и несите полную ответственность за своего ребёнка...
Вообще-то на будущее запомните: если не нравится лечение, врачу не указывают
как лечить, а просто его (врача) меняют: говорю и как медик и как, увы,
иногда и пациент...

ЗЫ. Отсутствие корочки, согласен, не является синонимом безграмотности, а
всего лишь что Вы "немо" и, соответственно, полный профан в данной
профессии, хотя на деле может и гений, но только "среди удобрений"...

С уважением,
Виктор.
Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
Sent: Wednesday, November 24, 2010 6:44 PM

Вы уж извините -я - не все, и практика не раз это
подтверждала. А отсутствие корочки не говорит о полной
безграмотности. Кстати, более опытный педиатр, с которой
растили старшего, всегда с пониманием и уважением относилась
к нашему мнению. И уж простите, но понять, что по вызову
пришёл дилетант со схемами в голове, не так уж и сложно.
разумеется я знаю далеко не всё - но контакты с умными
врачами помогают мне учиться. Только практика показывает,
что процент умных здесь, как и везде...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   "2VK" Fri, 26 Nov 2010 00:00:09 +0200 (#1305931)

 

Приветствую.
Может и грубовато, но, тем не менее..
Врач выписывает бюллетень, позволяющий маме посидеть с дитём,
иногда полезно, чтобы он послушал легкие - у меня нет практики - что
слышать.
Назначения врача я "фильтрую"
врачу не указываю, а менять хрен на редьку вряд ли целесообразно.
В случаях, когда я не понимаю ситуации ил достаточно серьезных ищу
б.м.грамотного спеца.

ЗЫ. А вот цеховой снобизм вам не идет. А "удобрения", которыми давно
не пользуюсь - лишь один из инструментов обеспечения здоровья своего и
близких. Чтобы поменьше обращаться к снобам, часто боящимся отойти от
стандартной схемы, да и не чувствующих, что происходит в организме
больного.
Как видите, я тоже порой имею дело с врачами...
И не я сказал, что медицина - это не наука, а, прежде всего,
искусство.
С уважением, Сергей.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Fri, 26 Nov 2010 12:38:07 +0300 (MSK) (#1306515)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Saturday, November 27, 2010
Вы писали 26 ноября 2010 г., 12:38:07:
You wrote 26.11.2010, 12:38:07:

А вы, к примеру, в курсе, что ухом
выслушивается не более ~30% пневмоний и
"выслушивание" легких имеет очень малую
диагностическую ценность именно в плане
пневмоний :))), которых так бояться
обыватели.

А вот это откровенная глупость. Это уже
лечит не врач, а вы. Ну, так и несите
полную меру ответственности, как уже тут
сказали :).

Так про это и говорилось

А художнику вы тоже будете указывать где и
как мазок положить? :))))

Решения врача - это интегральные выводы!
Вам таких не сделатьвследствие отсутствия
образования и опыта.
Таким образом "фильтруя" назначения врача,
вы подменяете их рассуждениями дилетанта.

Даже я, когда меня лечат, не лезу с
советами :)))

--
Когда ты оставишь свою мечту, ты превратишься в овощь. Так и знай. (Берт Монро)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, November 27, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 27 Nov 2010 14:12:42 +0300 (#1307932)

 

Доброго времени суток!

Сергей,
за меня уже прекрасно и полно ответил Кондратьев Сергей и я целиком с ним
согласен :-).
И так же подтверждаю, что когда лечат меня, молча выполняю ВСЕ предписания
(и само-собой, своему коллеге я абсолютно доверяю, иначе я бы не стал его
пациентом)...
По-поводу снобизма - там же прекрасно ответил Кондратьев Сергей: что-либо
добавлять не имеет смысла...

И Вам и всем нам - пожелание здоровья, что бы как можно реже обращаться к
нам ;-)!..

С уважением,
Виктор.
ЗЫ. И кстати, никакой насмешки и подковырки: даже натуральные удобрения не
применяете?..

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>Sent: Friday, November 26, 2010 11:38 AM

Приветствую.
Может и грубовато, но, тем не менее..
Врач выписывает бюллетень, позволяющий маме посидеть с дитём,
иногда полезно, чтобы он послушал легкие - у меня нет практики - что
слышать.
Назначения врача я "фильтрую"
врачу не указываю, а менять хрен на редьку вряд ли целесообразно.
В случаях, когда я не понимаю ситуации ил достаточно серьезных ищу
б.м.грамотного спеца.

ЗЫ. А вот цеховой снобизм вам не идет. А "удобрения", которыми давно
не пользуюсь - лишь один из инструментов обеспечения здоровья своего и
близких. Чтобы поменьше обращаться к снобам, часто боящимся отойти от
стандартной схемы, да и не чувствующих, что происходит в организме
больного.
Как видите, я тоже порой имею дело с врачами...
И не я сказал, что медицина - это не наука, а, прежде всего,
искусство.
С уважением, Сергей.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   "2VK" Sat, 27 Nov 2010 21:34:18 +0200 (#1308430)

 

не применяете?.. Собственно, я ему уже ответил. Если у меня будет
"острый живот", вряд ли я буду сильно спорить с хирургом. И то, только
вчера общались с девушкой, которой вырезали аппендикс, спутав с
почечными коликами!!!
А хронику профи, особенно у лиц старшего возраста, априори считают
неизлечимой, и сами надеются (и больных в этом убеждают) на
"стабилизацию состояния". Я же, и как травник, и как неодинокий
человек, сталкивался.

Просто мы исповедуем разные подходы и принципы - как лечения, так и
образа жизни.

Что касается удобрений, то, действительно, уже несколько лет не
копаю, только рыхлю плоскорезом или мятниковым рыхлителем, по
максимуму использую мульчу - старую солому, подгнившие (пахнут
грибами!) опилки, собственно, вот это и удобрение, узкие грядки.

Нынче, в засуху, например, в пересчете, свекла получилась
400кг/сотки , морковка и лук (с одной и той же площади)350 и 100
кг/сотки, порей, помидоры, кабачки просто не считал...
Но это отдельная тема.
А вообще, мы несколько по разному смотрим на мир.
Я не раб своих огородов, но стремлюсь максимально обеспечить себя
сам (не доводя, однако, до натурального хоз-ва). Большинство, в
т.ч. присутствующих, действуют, как звенья популяции, полагая, что
заработанные в своей узкой сфере тугрики, могут с успехом поменять
на качественные продукты, БАДы и т.д. Наверное в стабильных
обществах это и так, но даже там имеет место противоречие между
выжмванием популяции и жизнью индивидуума. Что уж говорить про нас
в наше время. Понятно, что моя позиция требует больше знаний,
навыков и времени. Но мне она нравится, другим не навязываю, но
делюсь опытом, показывающим, что так жить тоже можно и интересно.

Если вас, Виктор, заинтересовала эта технология, можете
заглянуть на сайт Курдюмова. Там и книги по мин. технологии, и
ссылки на Кузнецова и др. Подтверждаю - по этим технологиям
можно получать приличные урожаи ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫХ продуктов.

С уважением, Сергей Любарский.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Sun, 28 Nov 2010 18:16:16 +0300 (MSK) (#1309205)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Sunday, November 28, 2010
Вы писали 28 ноября 2010 г., 18:16:16:
You wrote 28.11.2010, 18:16:16:

Вы это всерьез? Огород поможет выжить в
НЕстабильном обществе? ИМХО это вы загнули.
Ваш вариант как раз для стабильного... А для
несьабильного его надо существенно дополнять ИМХО.

--
Господь наблюдает за тобой. Живи так, чтобы ему было интересно.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, November 28, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sun, 28 Nov 2010 18:34:05 +0300 (#1309226)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Sunday, November 28, 2010
Вы писали 28 ноября 2010 г., 18:16:16:
You wrote 28.11.2010, 18:16:16:

Ну-ну, а не сильно все-таки будете :).
Флаг в руки. Хирургу может ведь и не
захотеться спорить - сунет вам на
подпись отказ и все дела. А
деструктивные формы, бывает,
развиваются за 4-5 часов. В коме,
конечно, прооперируют... но эффект
будет уже несколько иной :).

Дык поставьте ЯМР или мультиспиральный
КТ и все будет ОК. Медицина тут мало
при чем - это экономика и волевой
импульс.

А вы, типа вылечиваете? :)))
И не забываем про стволовые клетки -
вот где прорыв... и травы с этим не
сравняться ну никак.

--
Не иметь позиций - это тоже позиция. И во многих случаях - лучшая позиция

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, November 28, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sun, 28 Nov 2010 18:43:50 +0300 (#1309237)

 

Кто знает, как мы поведем себя в критической ситуации. Доживем (не
дай бог, как грится), увидим.

Я вам про факт головотяпства, кстати, в первопрестольной, а вы о
чем!

Типа - это один из инструментов, а пользуются все по разному.

Вы не забыли, что стволовые клетки находятся ВНУТРИ организма, а
как себя поведут, сильно зависит от многого, в т.ч. и трав, и
самовнушения и др. А эти вещи и на экспрессию генов влияют...,не
только там стволовые.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Sun, 28 Nov 2010 18:58:13 +0300 (MSK) (#1309255)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Sunday, November 28, 2010
Вы писали 28 ноября 2010 г., 18:58:13:
You wrote 28.11.2010, 18:58:13:

Это не головотяпство, а
совершенно стандартная,
довольно часто встречающаяся
ошибка, обусловленная особенностями
анатомии и особенностями течения
заболеваний.
Были бы томографы - посмотрели бы
глазами, а так - имеем то, что
имеем.

Не переводите тему на инструмент. Ни
там, ни там не вылечивают!

Я говорю про отрабатываемую
уже сейчас на наших глазах
ТЕХНОЛОГИЮ, а не теорию.
Травам до этого далеко. Травы новые
органы не выращивают и старые не
восстанавливают. Так что не надо
про гены.

--
- Хочешь мороженного? - Нет, хочу нормального!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, November 28, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sun, 28 Nov 2010 19:14:32 +0300 (#1309276)

 

вы о чем!

Жаль, "нет в мире совершенства"...

Некорректный прием. Тем более нелепо противопоставлять. Надо
уметь пользоваться и делать адекватный выбор.

Типа, сначала старые грохнуть "до основанья, а затем"....
А я не про чудеса прогресса, а про сохранение здоровья без экстрима.

Всякому овощу свое время.
Пока своё родное нормально работает, только продвинутый дурак
пойдет менять.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Sun, 28 Nov 2010 19:31:39 +0300 (MSK) (#1309299)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Sunday, November 28, 2010
Вы писали 28 ноября 2010 г., 19:31:39:
You wrote 28.11.2010, 19:31:39:

Ну, почему? По примеру огорода
купите себе свой :)))))

В больницы и поликлиники зайдите
:)))). Там сидят и лежат
сделавшие тяжелый выбор :))))))))

Грохаете до основания свои
клетки вы сами своей жизнью.
Когда-то сохраняй - не сохраняй
им придет конец.

Вы это про что? Ссылочку плз
про те случаи, где свое целое
меняли!
:)))))))))

--
Общепринятое мнение - это как раз то, что меньше всего соответствует истине.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, November 28, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sun, 28 Nov 2010 19:45:45 +0300 (#1309311)

 

Да вижу я, как делают свой "выбор" в большинстве своём. Вспомните
дядю Фрейла, да посмотрите, какой % выбора (ежедневно) люди делают
сознательно.

Что с человеком не делай, он все равно ползёт на кладбище.
Правда скорости у всех разные.
Не обольщайтесь - вы тоже туда приползете.
Вынужден напомнить - среди врачей никогда!!! не бывает
долгожителей. С чего бы это...

Да и в самом деле - треп все это...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Sun, 28 Nov 2010 20:00:44 +0300 (MSK) (#1309333)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Sunday, November 28, 2010
Вы писали 28 ноября 2010 г., 20:00:44:
You wrote 28.11.2010, 20:00:44:

Работа нервная. Дольше всего
живут архивариусы :))

Ну да, а не говорить же все
время об умном :)))
Так и голова не выдержит
:))))))))))))))

Кстати, о ползущикх к смерти
:))))

http://www.youtube.com/watch?v=bmz60JYbPj4 - ромашки
--
Интуиция - это способность головы чуять .опой.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, November 28, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sun, 28 Nov 2010 20:15:35 +0300 (#1309354)