[svoboda] что делать после 24 декабря.

А че делать??? Так хрен там знает... Ихнюю партию не Переубедишь...пере

Да, нахрен всю политику... Все одно власти уже знают кому рулить... А
мы??? фишки в их игре...

Привет свобода, и Александр.

Вы писали 27 декабря 2011 г., 19:04:45:

простите, может быть я и трижды неправ, но такая точка зрения
свидетельствует, что вы либо живете в маленьком городке, или не
слушаете информационных передач.
в конце-то концов, люди, давайте уже
понимать и рассуждать здраво- если вы
так будете мыслить, то вы и правда
заслуживаете того, что есть, а именно-
что вам необязательно ходить на выборы,
вам все равно, кто будет у власти и
какие партии будут приниматься,
регистрироваться, а какие нет. вам все
равно, будут ли выше зарплаты, потому
что все равно другие решат....
вам все равно, правильно ли
подсчитаны голоса, да еще много
можно все равно привести!
я ни в коем разе не хочу никого
обидеть, это их дело- идти на
выборы или нет, пытаться что-то
изменить или бездействовать, но
на мой взгляд- общество стало
меняться, люди стали наконец-то
многое понимать, и уже не хотят
принимать то, что есть сейчас.
и радует то, что начинает активно
проявлять себя молодежь, интернет
все-таки вносит большой вклад в
это- нет-нет да попадаются видимо
ролики, статьи интервью и так
далее мыслящей молодежи!
кстати! еще одно интересное
наблюдение- выражение, что от
насничего не зависит почему-то
больше характерно как мне кажется
людям за 40, более молодые
смотрят на это немного иначе.
мне правда непонятно, почему так
долго все прощалось и все сходило
с рук многим?
вобщем будем ждать
результатов,
поддерживать
оппозицию, во всяком
случае я, и если все
протесты и
требования окажутся
невыполненными,
думаю эта власть
сама дискредитирует
себя.
для меня остается
непонятным поведение
властей, ведь по
идее им же выгоднее
идти на уступки,
сознаться в чем-то в
чем-то уступить,
регистрировать
оппозиционные
партии, ведь это же
плюс для них будет,
почему же они делают
все, чтобы снизить
доверие населения?
ведь на наших глазах
те, кто верил
например путину
стали потихоньку
склоняться в другую
сторону!
удивительно!

Здравствуйет, Участники листа и endry! Во-первых извиняюсь за написание
вашего имени.... В письме мне довелось прочесть:
...простите, может быть я и трижды неправ, но такая точка зрения
свидетельствует, что вы либо живете в маленьком городке, или не
слушаете информационных передач...Человек, который писал живет в городе,
пусть и по-меньше чем Москва, но и слушает он и выпуски, и ходит так же на
выборы, я так думаю, Он лишь высказал свое мнение.... как и все имеют права
высказать свое мнение. С уважением Александр.

Привет свобода, и Alexandr_Danilow.

Вы писали 27 декабря 2011 г., 21:47:33:

это-то понятно, что имеет право, тут никто и не спорит, я же говорю
про вещи немного другие.
во-первых смотря что слушать, во-вторых- как голосовать, просто
вспоминаются случаи некоторые.
вот когда каждый, я подчеркиваю- каждый начнет себя осознавать как
личность, индивидуальная личность, и утверждать- я гражданин этой
страны, я живу в ней, это мой дом, и от меня зависит многое, каким
этот дом будет- вот тогда что-то изменится.
а если вы начнете впускать в свой дом кого угодно, зачем угодно при
этом стоя в сторонке, видя как за вас все решают, как берут ваши
вещи и говоря- да ведь от меня ничего не зависит, тогда вы просто
приравниваете себя к общей массе таких же, кто говорит что ничего
от него не зависит....
лично я считаю, что в нынешней россии это уже не совсем правильная
точка зрения, еще где-нибудь при сталине вы бы действительно могли
сказать такое, и то, вас бы думаю за это по головке не погладили,
потому что надо было говорить по-другому! а теперь что-
диаметрально противоположное, в стране якобы демократия, а народ
все равно по-прежнему говорит, что от него ничего не зависит, где
логика?
надо пользоваться тем, что еще пока есть возможность выражать свое
мнение с тем, с чем вы несогласны- да, я считаю эти выборы
неправильными, нечестными и я скажу об этом любому, а если
потребуется- то и выйду со всеми единомышленниками на улицу или в
интернет с соответствующими требованиями.
просто мы привыкли к тому,
что за нас решают другие,
ведь даже после отмены
крепостного права многие
оставались жить со своими
хозяевами- тиранами, это
психология!
но жизнь не стоит на
месте, все течет, все
меняется, когда-то эти
рефлексы пройдут, и
хочется верить что они уже
проходят. и выборы будут
открытыми, и я не боясь
что меня лишат премии,
зарплаты, работы, смогу
сказать- да, я выбрал
того-то того-то, да я хочу
чтобы были пересмотрены
зарплаты! да, я хочу
свободно высказывать свое
мнение по любому вопросу и
чтобы за это меня не
хватали стражи порядка!
в любом случае конечно
человек имеет право
невмешательства, никто и
не заставляет, но просто
хочется уже сказать
человеку, который до сих
пор допустим пишет на
печатной машинке- ау,
товарищ, на компьютере-то
проще и легче! да, его
сложнее осваивать, да, нам
сложно меняться, но все
равно это будет
происходить!
я ни в коем случае не за
революции и гражданские
войны, пусть этим
занимаются отсталые
страны, потому как по
штату положено, я за
нормальное, грамотное
решение проблемы в
современном обществе, ну
накосячил- признайся и не
доводи дело до греха, ты
же взрослый человек!
вобщем ладно, заканчиваю,
просто очень меня
активировали последние
события в стране!
кстати! ужасно хотел пойти
на митинг 24 числа, но к
сожалению во-первых-
работал, а во-вторых- с
тем, с кем хотел пойти-
отказался, а найти другого
чела не успел, и вобщем-то
не особо старался! вот
кстати еще одна херовая
черта, на этот раз моя
собственная! :)

всем привет!! andrey пишет:

щас!! разбежались!! бросили все дела и зарегистрировали оппозиционные
партии. сознаться в чём? что врали, воровали и жульничали? ага. и всё,
что нажито непосильным трудом на галерах вернуть народу? один уже
уступил 20 лет назад и где он сейчас? ни в чём они добровольно не
сознаются и ничего никому не уступят. не дождётесь. пока их не вынесут
из кремля и белого дома, как вынесли в грузии тамошних жуликов и воров в
2003-м из здания парламента. хотелось бы, чтоб без стрельбы обошлось. но
боюсь, что не обойдётся, а предполагаю вариант типа очередной мигалочник
кого-то давит и толпа втаптывает его в асфальт или проламывает репу
мантировками или и то и другое вместе.или одуревший от безнаказности
очередной евсюков пристрелит кого-нибудь, толпа берёт штурмом местную
ментуру и понеслась... убивают кого-нибудь из деятелей оппозиции, ну
хулиганы из подворотни разумеется или забивают насмерть в полицейском
участке ну, вообщем что-нибудь типа этого должно произойти, чтобы
наконец рвануло. а можно и парочку терактов организовать от имени
грузинских террористов, нанятых разумеется на деньги ЦРУ, чичи уже не в
моде. у кремлёвских с кадыровскими мир, да любовь. вообщем веселуха вся
ещё впереди.
с уважением, владимир.

Привет свобода, и extrimist.

Вы писали 27 декабря 2011 г., 22:08:39:

ну необязательно сознаваться и вернуть, но хотя бы оппозицию не
прижимать ну и выполнять простейшие требования, ведь это логично!

если не будут люди вестись на провокации- то обойдется, ну и если
все-таки те, кто у руля- сознательные личности- то не будут проводить
таких провокаций а уйдут достойно, о них вспомнят с уважением а не
презрением и ненавистью!

ну половину всего этого уже проходили, пора бы и вырасти из таких
игрушек-войнушек!
разложить все по полочкам, митинги тоже должны быть без беспорядков,
вобщем остается надеяться на то, что все-таки люди будут поступать
мудрее и логичнее.

Здравствуйте Андрей! да с таким настроением они добьются многого! и
перестрелок, и арестов, и многова другого интересного!
--
С уважением
Фофонов Павел

Information from ESET Smart Security, version of virus signature database
6744 (20111226) The message was checked by ESET Smart Security.

http://www.esetnod32.ru/.ml

Здравствуйте Андрей!!! я полностью согласен!!! люди понимают, что можно и
нужно менять действующую власть! не только молодеж, но и люди за 60!
--
С уважением
Фофонов Павел

Information from ESET Smart Security, version of virus signature database
6744 (20111226) The message was checked by ESET Smart Security.

http://www.esetnod32.ru/.ml

Привет всем и Фофонов Павел!

Что-то мне помнится, что ещё совсем недавно по поводу смены власти и всяких
там демонстраций у вас было совершенно противоположное мнение и вы даже на
этой почве грозились покинуть данную рассылку. Неужели с такой лёгкостью
можно в одночасье поменять свои убеждения?!

С уважением
Валерий.

Здравствуйте Валера!!!
Напомните пожалуйста мою противоположность!!! я что енто не припоминаю,
чтобы я был за ентих пиздоболов! что я когда-то был против митингов! я был
против совковского мышления! когда экстримист орал, что они все суки, что
голосовать ненадо- и так все решено! я как раз и говорил, что чем меньше
приходит на выборы, тем больше работы предоставляется для фальсификации!
нужно это все свести к нулю! будет сто процентная явка, вот тогда
практически не реально будет сфальсифицировать итоги!!! вот тогда уже ни
карусели, ни вбрасывание не прокатет!
--
С уважением
Фофонов Павел

Information from ESET Smart Security, version of virus signature database
6744 (20111226) The message was checked by ESET Smart Security.

http://www.esetnod32.ru/.ml

всем привет!! Фофонов Павел пишет:

оптимист вы, батенька. а как вам такой приёмчик- убовляют голоса у
одной партии или сразу нескольких парти и прибавляют их другой партии. и
вы даже знаете, как она называется. примеров подобного на прошедших
выборах было сколько угодно. наблюдатели получали протокол с одними
данными, а на сайте изберкома потом вывешивались совершенно другие
данные по этому участку. в пользу сами знаете кого. за яблоко или
коммунистов было подано, например по 500 голосов, а за единую россию
200. в итоговом протоколе потом цифры оказывались совершенно другими.
за единую россию 500, а за яблоко и коммунистов по 200., протоколы
просто-напросто нагло переписываются после того, как давольные
наблюдатели покидают участок. и сие никак не зависит от того, какая была
явка. хоть все 120 процентов придёт пусть как в какой-нибудь чечне. да
не ебёт.
с уважением, владимир.

<<Я верю в победу добра над злом>>
Алексей Навальный -- The New Times
21 декабря. Алексей Навальный выходит на свободу
<<Я верю в победу добра над злом>>. 21 декабря Алексей Навальный вышел из
спецприемника No 1. Это была его первая 15-суточная ходка, полученная им
после митинга
на Чистых прудах 5 декабря. Навального можно смело считать политиком
уходящего года. Он не только запустил два громких проекта -- <<РосПил>> и
<<РосЯма>>, но
и организовал кампанию против <<партии жуликов и воров>>, которая в итоге
стоила <<Единой России>> конституционного большинства в Государственной
думе шестого
созыва. Единственное, что он не успел сделать вопреки ожиданиям, --
выдвинуться на президентский пост. Почему Навальный не хочет участвовать
в главных выборах
страны-- не раз и не два в течение года спрашивал The New Times

Какие впечатления от спецприемника?

Это явно не санаторий и не курорт. Здесь достаточно неприятно
находиться, но какими-то там <<пыточными условиями>> это назвать нельзя. И
снова повторю: я
считаю, что мы все были лишены свободы совершенно незаконно.

Как убивали время? Чем занимались? Как выстраивались отношения с другими
сидельцами?

Чем занимаются люди в камере -- читают или играют в нарды. С нами сидело
несколько узбеков, тихие молчаливые ребята, вот с ними и играли. К тому
же у нас
в камере было много политических -- 16 человек было в какой-то момент:
все получили сроки после митинга на Чистых прудах. Поскольку все люди
разные, каждый
специалист в чем-то своем, придумали читать друг другу лекции. Один
чувак рассказывал о теории суперструн, другой -- об IT-бизнесе. Сидел
владелец маленькой
киноконокомпании -- он про этот бизнес читал лекцию. Петр Верзилов из
группы <<Война>> -- про современное искусство. Так что сидеть оказалось не
так сложно,
особенно когда понимаешь, что сидишь не зря и снаружи тебя поддерживает
множество людей.

,,

block quote
Не нужно из соображений политкорректности играть с властью в игры. Это
жулики и воры. С ними нужно бороться, создавать им проблемы, стрессы
block quote end

''

Из спецприемника вас доставили зачем-то в ОВД по месту жительства и
только там выпустили. Как и зачем это было сделано?

Поскольку похожие истории были с Немцовым и Лимоновым, мы готовились к
тому, что нас могут куда-то вывезти перед тем, как отпустить. Я заранее
написал заявление,
что не хочу никуда ехать, что у меня нет никаких дел в других ОВД. Но за
несколько часов до того, как срок истекал, меня вызвали в дежурное
отделение и
пригласили проехать к ОВД <<Марьинский парк>>, где со мной хотят
побеседовать. Я сказал: <<Спасибо, но я никуда не поеду и ни с кем
беседовать на ночь глядя
не намерен. Если есть интерес, зайду к ним в ОВД в другой раз>>.
Сотрудники пожали плечами, я вернулся в камеру, но скоро вновь пришел
конвойный: <<Выйдите
в дежурную часть>>. Я вышел в футболке, спортивных штанах, тапочках.
Зашел, меня на глазах у нескольких человек схватили под руки два
милиционера и потащили
на улицу. Это снималось на видеокамеру, я кричал, что это беспредел, но
меня протащили по снегу до машины, погрузили и увезли. В какой-то момент
мне удалось
дотянуться до ручного тормоза и остановить машину. Я надеялся, что люди,
которые пришли встречать нас с Яшиным к спецприемнику, меня увидят:
машина остановилась
посередине Симферопольского бульвара, мои тапки летали, внутри шла
борьба, но, к сожалению, не заметили. Привезли в ОВД <<Марьинский парк>>,
дождались 2.30
ночи, когда пора было меня выпускать, к этому моменту привезли из
спецприемника мои личные вещи, вернули шнурки, телефон и отпустили.

Нет опасения, что власть будет действовать теперь с вами так же, как с
Сергеем Удальцовым, которого <<закрывают>>, стоит ему лишь выйти на свободу?

Я понимаю, что риски есть. Но делать это глупо. Раньше в этом был
какой-то смысл, они могли стараться, чтобы я не предпринимал каких-то
усилий по организации
протестных выступлений. Но сейчас я не играю важной роли в организации
митингов. 10 декабря люди вышли на Болотную площадь без моего участия.
Надеюсь,
будут выходить и дальше.

В ожидании момента

Многие, особенно молодые люди, называют вас не иначе как будущим
президентом России.

Было бы глупо говорить, что я хочу тут немножко порасследовать, поймать
за руку нескольких коррупционеров, но политика меня не интересует. Всем
было бы
очевидно, что я: а) кокетничаю, б) вру либо я просто дурак. Потому что,
если ты всерьез борешься с коррупцией в России, ты не можешь не
понимать, что ее
невозможно победить без серьезных политических изменений. Ее невозможно
победить без обладания властными рычагами. Это очевидно всем разумным
людям, и
я не собираюсь никому морочить голову. Но сегодня любые заявления об
участии в президентских выборах не имеют, я считаю, никакого отношения к
реальной
политической борьбе.

Цикл 2012 года вы пропускаете.

Я считаю, что никаких циклов нет. Никаких сроков нет, дедлайнов нет, они
могут избрать кого угодно в марте 2012 года, а в апреле уже все
закончится. Я думаю,
власть в России сменится не в результате выборов.

И не нужно из соображений политкорректности играть с властью в
какие-либо игры. Это жулики и воры. С ними нужно бороться, создавать им
проблемы, стрессы,
вовлекать в создание проблем, в протесты все больше и больше людей. Чем
активнее мы работаем в этом направлении, тем ближе тот момент, когда все
изменится.

История знает, например, <<бархатные революции>> Восточной Европы в конце
1980-х. Это был прежде всего переговорный процесс, в результате которого
правящие
партии ушли, передав власть в руки оппозиции.

Это примерно то же самое. Так или иначе режим сменился в результате
давления широких слоев общества на власть. Это давление может быть
разной интенсивности:
от переговоров до уличных многотысячных демонстраций и толп людей,
которые вышвыривают чиновников из их кабинетов и вешают. И чем быстрее
сама власть,
наиболее прозорливые ее представители пойдут на переговоры, тем менее
вероятным становится сценарий, при котором их просто будут вытаскивать
за шиворот.
Я не думаю, что можно с помощью хитрой политтехнологии или Твиттера
сделать так, чтобы люди вышли на улицу, прогнали воров и жуликов, а на
их место пришли
нормальные люди. Наступит момент, время придет, и появится другой
человек. Это может случиться через два месяца, а может, через три года
или через семь
лет. Главное -- быть убежденным в том, что такой момент придет.

Вы -- одиночка, а в политике одиночки редко выигрывают.

Я точно не считаю себя одиночкой, и это был бы такой провал в моей
деятельности, если бы я был один. Просто у нас принято считать, что
политик должен заседать
в президиуме, справа -- два человека, слева -- два человека, конференции,
заявления, декларации о создании какого-то движения...

Свою партию создавать не собираетесь?

Я занимался партийным строительством в <<Яблоке>> достаточно долго. Я
понимаю отлично, что любая партия, зарегистрированная в Минюсте или
пытающаяся зарегистрироваться
в Минюсте, стоит минимум $2 млн в год. У меня этих денег нет, а если бы
они и были, я бы потратил их на что-то совершенно другое. Несколько
судов запустил
бы против наших жуликов за границей, где это достаточно дорого. А
тратить $2 млн на то, чтобы угождать каким-то жуликам из Минюста и
сурковские идиотские
правила соблюдать? В этом нет ни малейшего смысла.

,,

block quote
В государстве существует система денежных поощрений больших чиновников.
Все эти люди наличными в одном из госбанков ежемесячно получают денежки.
Человек
на уровне министра получает как минимум $70 тыс. в месяц
block quote end

''

Союзники...

<<Навальный -- националист>> -- это постоянная пугалка. Вспоминают, что вы
были одним из создателей движения <<Народ>>, что ходили на <<Русские

это вас исключали из <<Яблока>>...

Ну да, одни говорят, что я чуть ли не фашист, другие -- что я посадил
Тесака**Максим Марцинкевич, лидер запрещенной организации фашистского
толка <<Формат

время дебатов в клубе <<Билингва>>, которые вел Алексей Навальный.. Так
вот, я считаю,
что либеральный дискурс российской оппозиционной политики себя немножко
изжил. Этот дискурс должен стать более консервативным в том смысле, что
он должен
реагировать на реальную повестку дня, на то, что волнует людей. Проблемы
незаконной миграции есть? Есть, Россия находится на втором месте в мире
по числу
незаконных мигрантов. Проблема этнического насилия есть? Есть. Проблема
Кавказа, проблема русских, которые бежали с Кавказа, кавказская политика
-- это
все реальные проблемы, которые раздражают огромное количество людей, я
бы сказал -- 85% населения нашей страны. Но как только ты начинаешь
публично обсуждать
эти вопросы, те, кто называет себя либералом, тут же заявляют: <<Это
фашизм. Мы вообще не должны это обсуждать, потому что это очень опасно.
Потому что
если мы будем это обсуждать, это приведет к каким-то ужасным погромам,
потому что темные стороны русской души, вот ого-ого, вылезут наружу и
сразу появится
Гитлер, который начнет всех убивать>>. Это не так. Никакой Гитлер не
появится, он скорее появится, если мы будем табуировать такие темы. А мы
должны обсуждать
все это совершенно открыто и предлагать решения, а не загонять их в
маргинальный угол.

Либералы, демократы -- представители того же <<Яблока>> или ПАРНАСа -- вы их
рассматриваете как возможных союзников?

Они, без всякого сомнения, являются моими союзниками, но здесь нельзя
путать две вещи. В этих движениях и партиях есть активисты, сторонники,
а есть, так
сказать, генералитет, который достался нам из 90-х: люди, которые были
частью власти или при власти, большая часть политической жизни которых
прошла в
служебных автомобилях. На них лежит груз ответственности -- по разным
причинам: за то, что не получилось, или за какие-то их действия. От них
есть усталость
-- это может случиться с любым политиком и со мной в том числе. И поэтому
они не слишком популярны даже в либеральной среде.

Да, но за ними -- опыт. Тот же Борис Немцов избирался, а отнюдь не
назначался губернатором в Нижнем Новгороде в тяжелейшее время, у него,
да и у других,
-- опыт работы в правительстве...

Вот людей, которые имели опыт работы в государственном аппарате, у нас
уже скоро станет столько... -- в кого ни плюнь, у всех богатый опыт работы
в государственном
аппарате. Но знаете, если вы хотите реформировать ГАИ, то последнее --
брать для этой цели самых опытных гаишников. У них, да, такой опыт...

Я к Немцову хорошо отношусь, он замечательный мужик, но время такое
наступило, не пользуются они сейчас поддержкой.

...и противники

36-2.jpg

Пользуются не пользуются: без реальных выборов проверить этот тезис
нельзя. Предположим, вы завтра станете президентом -- откуда будете брать
людей?

Знаете, я не верю в кадровый голод у нас в стране. Люди, которые меня
поддерживают, -- они работают в корпорациях, в академических кругах,
кто-то из них
находится даже на государственной службе, -- мне сейчас оказывают большое
количество квалифицированной помощи.

Есть проблема отбора: нужно выбрать людей, которые не обменяют свое
нахождение во власти на деньги, которые добровольно откажутся от
обогащения, скажут:
<<Мы войдем во власть с тем, что имеем, и выйдем с тем, что имеем>>. И
здесь мне не нужны люди с опытом госуправления, мне нужны люди, которые
искренне поддерживают
эту идею.

То есть из тех, кто сейчас работает в сфере принятия решений, вы никого
бы не оставили?

Никого, конечно. Люди, которые находятся сейчас там, -- это продукт
отрицательной селекции. Они бы не оказались наверху, если бы не были
ежедневно и даже
ежечасно замешаны в каких-то мерзких делишках, даже самые приличные из
них, которых принято называть <<либеральным крылом>>.

У власти есть один хорошо работающий инструмент: инкорпорирование
правозащитников, блогеров, политиков -- с тем чтобы сделать их
соучастниками. К вам не
подкатывались из Кремля?

Никогда никто со мной никаких разговоров таких не вел и не пытался на
меня выходить.

Черная касса

Возвращаясь к вашим антикоррупционным расследованиям. Вы следите за
публикациями деклараций о доходах высоких чиновников? Что скажете?

Слежу, конечно, потому что это в том числе один из инструментов работы --
сверять их реальные декларации и те следы их деятельности, которые я
встречаю в
своих расследованиях. Вот жена Игоря Шувалова стала на $10 млн в этом
году беднее. На самом деле это все, конечно, смешно. Доходы этих людей
достигли такого
масштаба, что им уже нужно легализовать хоть что-то, а иначе совсем
непонятно, откуда у Шувалова рядом со Сколково гигантских размеров
поместье. Поэтому
через жен они традиционно легализуют свои доходы.

По вашим оценкам, то, что указано в декларациях, -- это какой процент от
их реальных доходов?

В среднем не больше десяти. Эти декларации, ну, какой-то отблеск
реального состояния, какая-то достаточно смутная проекция. По ним можно
следить скорее
за тем, кто похитрее и что-то легализует, а кто просто все забирает себе
наликом и держит дома в тайнике либо в Швейцарии на счетах. Но практика
последних
месяцев показала -- по Каддафи, по всем этим детям и так далее, -- что
если есть желание что-то найти, сделать это достаточно несложно -- было
бы желание.

Вы полагаете, у президента -- нынешнего или будущего -- может появиться
такое желание?

А в отношении кого он будет выяснять-то? В отношении тех людей, которые
работают с ним ежедневно? Что он будет делать с этим ужасным знанием?
Выбросится
из окна мгновенно? Ничего другого ему не останется.

Ну и потом, он же тоже знает, что знают все: что в государстве нашем
существует система денежных поощрений больших чиновников, которая была
разработана
в эпоху борьбы с ЮКОСом якобы для того, чтобы злые <<ходорковцы>> никого
не подкупили. Все эти люди наличными в одном из государственных банков
ежемесячно
получают денежки, все знают, в каком объеме.

Помимо зарплаты?

Помимо зарплаты, естественно.

Вы можете назвать банк?

Это один из крупных государственных банков. Я его знаю, и вы знаете. Я
не следил за процессом выдачи наличных с видеокамерой, но источникам
своим я вполне
доверяю, потому что они не обманывали меня до этого. Человек на уровне,
там, министра получает как минимум $70 тыс. в месяц наличными. Которые
не проходят
нигде, но все про это знают. Эта система была выстроена руководством страны.

Это деньги бюджета?

Это деньги банка с преобладающей долей государственного капитала. Я не
буду утверждать, что я знаю всю эту черную бухгалтерию досконально...

Но вы убеждены, что она есть?

Да, я убежден абсолютно, что она есть. Существует поток наличности,
который регулируется ручным образом, и все в нем заинтересованы. И те,
кто распределяет
денежки, и те, кто принимает решения, заинтересованы, чтобы были комнаты
в госбанках, где лежат деньги и откуда в буквальном смысле их вывозят в
чемоданчиках
на колесиках. Про это знает огромное количество людей: знают работники
этого банка, знают люди, которые получали, и так далее. Куча людей это
знает. Как
и тысячи людей в <<Газпроме>> в курсе того, что происходит та или иная
махинация. Но они всегда могут сказать: а где видеопленка, на которой
видно, как эти
деньги раздают? Видеопленки нет. Пока.

Алеша, вы верите, что свет в конце тоннеля будет?

Может, это звучит смешно и наивно, но я верю в победу добра над злом. То
есть я верю в то, что очевидная несправедливость, которая происходит,
очевидная
глупость, бред -- они закончатся, потому что люди понимают, что такое
хорошо и что такое плохо.

ну знаешь владимир не веришь, и ненужно переубеждать других в своем мнение!
лично мое мнение о тебе, какая бы власть не пришла, тебе один хер все будет
не так! если человек не уверен в себе, то он и не доверяет другим!
--
С уважением
Фофонов Павел

Information from ESET Smart Security, version of virus signature database
6748 (20111228) The message was checked by ESET Smart Security.

http://www.esetnod32.ru/.ml

всем привет!! Фофонов Павел пишет:

для того, чтобы кому-то, во что-то, и чему-то верить, нужны веские
основания. верить шулерам, неединожды пойманным за руку? с какого
перепугу? а насчёт другой власти, которая предёт, тогда и поговорим.
с уважением, владимир.

Здрасте всем!
Y нужно менять действующую власть! не только молодеж, но и люди за 60! Y

Ага,часы на трусы!
Не власть нужно менять,а менталетет с мозгами,глядишь,власть и заменится.

Привет свобода, и Георгий.

Вы писали 28 декабря 2011 г., 22:11:07:

дык она и смениться только потому, что меняются взгляды у людей, все
взаимосвязано, наверное вы просто не прочитали о чем я писал.

всем привет!! Георгий пишет

а кто их будет менять? прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и
поменяет? а пока пипл хавает "дом-2", программу "время" и "разговор
путина с народом" и т.п. нихера не поменяется.
с уважением, владимир.

Экстримист,приветствую!
Y а кто их будет менять? Y

Ты что,не русский ли чё ли?
Народ с обновлёнными мозгами и менталететом и будет менять! Если захочет!
Правда есть вареант,что народу эту власть другие сменят,если она откажется
хранить деньги за рубежом. Но вроде пока это не предвидется,к сожалению.