Всех приветствую!
Лариса, мне кажется, что все-таки меняется общество. Да, это
происходит медленно, но происходит. я прекрасно помню, как было 8 лет
назад, когда я поступила в универ. Изменений достаточно много
положительных за это время. Я тоже сталкиваюсь иногда с тем, что люди,
предлагая помощь, спрашивают: "Как вам удобнее".
Кроме того, мне кажется, что у нас часть этих изменений повлекло за
собой именно совместное обучение в университете, которое уже 8 лет
ведется. Народ учится в общих группах по общим требованиям. И
окружающие нас видят. к нам привыкли. На нас нормально реагируют. А
если среднестатистический прохожий впервые в своей жизни видит
незрячего или человека, передвигающегося на коляске, он совершенно
естественно теряется.
что касается детей, то во время учебы в универе мы с несколькими
студентами издавали специализированную газету для школьников с
нарушением зрения по брайлю и крупным шрифтом. Рассылали по всему
сибирскому федеральному округу. На фоне этой деятельности написали и
выиграли проектик на проведение совместного праздника. Взяли
старшеклассников из школы-интерната и старшеклассников из массовых
школ. последних нашли с трудом. просили знакомых, у кого были
подходящего возраста ребятишки, привлечь народ. в итоге только первые
минут 10 чувствовалось какое-то напряжение. потом и в конкурсах вместе
участвовали, и танцевали, и телефонами обменивались... В общем,
получился праздник. Проблема в том, что это был единичный случай. Но в
чем я точно уверена, так это в том, что присутствовавшие на этом
вечере подростки из массовых школ не будут пугаться людей с нарушением
зрения и помощь на маршрутах оказывать будут. Сейчас, кстати, все чаще
встречаются случаи, когда даже маленькие ребятишки помогают. Меня
как-то малыш проводил до квартиры друзей, еще и поинтересовался, смогу
ли я сама позвонить или ему попробовать дотянуться :)
И такая тенденция есть, что, безусловно, радует.
Всем позитивного настроя в пути и добрых людей на маршруте!
радостных событий и хороших новостей!
С уважением, светлана,
г. Новосибирск, Россия
Тел: 8-913-944-83-42.
ICQ: 231247874.
Skype: svetlana_vasilyeva

Приветствую, Vladimir!

V> интересно, что это, такое уж "чудо техники" или обычная некомпетентность?

Скорей второе, чем первое. Моей знакомой вместо трости однажды дали опорную палку,
типа костыля.
Причём, замечу, что дело было в Питере, где незрячих больше всего.

Здравствуйте!

Мне хотелось бы затронуть один момент. Люди помогают охотно и часто. Кто-то
лучше, кто-то хуже. Каждый делает это как умеет. А проблема в том, что люди
и хотят помочь, но не знают, как это сделать. Я самостоятельно хожу лет
семнадцать. И в этом году раза два мне сказали такую фразу: "Разрешите
помочь, только я не знаю как" или "Скажите, что нужно сделать". Мне
интересно, почему раньше я никогда не слышала таких вещей. Просто так
совпало или в обществе что-то меняется. Ведь люди на самом деле не знают чем
и как помочь. Поэтому я стараюсь лишний раз не отказываться от помощи, даже
когда мне проще что-то сделать самой, чтобы люди могли прикоснуться к
вопросу. С одной стороны, конечно, нельзя навязывать людям наши проблемы.
Но, мне кажется, что они не только наши, но и проблемы всего общества.
Сейчас много говорят об совместных формах обучения здоровых детей и
инвалидов. Никто реально не решил этот вопрос. Но, может, можно делать
просто какие-то совместные проекты, где могли бы принимать участие все дети.
И где взаимодействие происходило бы не под внимательным надзором родителей,
а непосредственно и естественным путем.

Pavlova Larissa
skypename:sunny-lyre
dorr***@l*****.ru
www.dorrit.nm.ru

Доброго времени суток!

Original Message From: "Vladimir Dolotov" <hellovolod***@r*****.ru>
"дело в том, что при очередном переосвидетельствовании ИПР оформляется автоматически.
и в ней было написано трость тактильная. А когда в фонде соцстрахования начали
заполнять счёт на получение трости и я уточнил про складной вариант, то там меня
не поняли "таких не бывает"."

Повторюсь, что в данном случае я не знаю причины произошедшего и высказываю лишь
своё мнение и свои соображения.
Тут надо смотреть перечень технических средств реабилитации. Возможно и так,
что в Т.С.Р. "Трость для слепых" идёт как один пункт и разделение на складную
и цельную уже происходит во время раздачи или в магазине.

"Вот мне стало интересно, что это, такое уж "чудо техники" или обычная некомпетентность?"

Допускаю, что причиной случившегося может быть любой вариант из нижеописанного,
а так же и другие, не пришедшие мне в голову.
Может быть запись в перечне о том, что "Трость для слепых" бывает только одного
вида, цвета, размера и завода-изготовителя, а всё остальное не относится к данному
техническому средству реабилитации, даже если имеет паспорт, в котором написано
что это и для кого изготовлено.
Может быть так, что запись в перечне имеется, но называется это иначе, нежели
"Трость для слепых (складная)".
Может быть и простая некомпетентность.

Надеюсь, что этот вопрос прокомментируют наши юристы.

--
С уважением, Алексей Любимов.
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва.
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su Site: www.lyubimov.su
Справочник интернет-ресурсов: http://koleso.mostinfo.ru/guide

Здравствуйте Алексей!
Я наверное неточно сформулировал вопрос. дело в том, что при очередном переосвидетельствовании
ИПР оформляется автоматически. и в ней было написано трость тактильная. А когда
в фонде соцстрахования начали заполнять счёт на получение трости и я уточнил
про складной вариант, то там меня не поняли "таких не бывает". Вот мне стало
интересно, что это, такое уж "чудо техники" или обычная некомпетентность?
С уважением Владимир.

Привет, Svetlana

> Хочу согласиться с Владимиром в том, что советы, которые дают преподаватели
> начинающим

Пожалуй, я немного перегнул. все дело в том, что писал я на эмоциях и
получилось кажись не совсем красиво. ведь согласитесь, что обхаять
гораздо проще, чем предложить. но иногда бывает так, что реакция,
которая вылетает, как всплеск, или вспышка иногда может нести в себе
здоровое зерно. мне вспоменается затертая фраза: людей встречают по
одежке. это, конечно немножко не по теме, но врятли кому придется
доказывать свою состоятельность в течении нескольких минут, пока
кто-то будет помагать нам перейти дорогу. а вот начало фразы может
сыграть очень большую роль. я как-то столкнулся с интерестным
моментом. правда не задумывался, а просто себе отметил и всё. но вот
теперь попытаюсь своими словами описать.
Я не помню саму ситуацию и ее участников, но мне как-то случилось
пройти, а точнее провожать собрата, который был настоящим кротом. и
поскольку я имею остаток, то и считался как бы зрячим. шли мы по
хорошо знаакомым дорогам как мне, так и собрату. да и не в этом дело.
я уж не знаю, откуда и как все получилось, но мой товарищ положил мне
правую, или левую руку на плече и как бы паровозиком мы пошли. на мое
замечание о том, что давай я тебя под руку возьму, или ты меня он
отреагировал достаточно категорично. оказалось, что идти с рукой на
плече гораздо удобнее. я возражать не стал, так как считаю, что каждый
из нас имеет право на то, что слева и т.п. если так лучше, то не мне
судить. но, скажу честно, что я впервые с таким столкнулся и немножко
был поражен. я даже несколько раз спросил, что это за новые финты? а в
ответ получил почти лекцию, в которой доказывалось, что идти
паровозиком гораздо лучше и безопаснее. конечно я спорить не стал. у
меня нет методик и професорских званий, да и не гонюсь я. мне это не
интерестно. однако когда оно меня каснулось, а теперь я об этом
вспомнил....
Вот сижу и думаю. мои малые, т.е. уже младшая возвращаясь домой
довольно часто говорит, что проходя мимо завода провела слепого через
дорогу, или направила в магазин или еще как. я в ответ сильно не
радуюсь и не огорчаюсь. захотела,помочь - молодец. не захочет - я ее
не заставлю. однаку думается мне,если во время такой вот ситуевины
какой-то крот положет ей руку на плече и скажет, что это по методике
Иван иваныча, то я вас уверяю. хотя даже и сам не знаю, что будет.
однако уверен, что больше ни она, ни ее подружки не подойдут ни к
одному слепому. хоть бы он с флагом стоял. я многократно и во многих
местах говорил, говорю и буду повторять о том, что имеющий место быть
недостаток не дает нам право на привелигированое положение. никогда не
следует обольщаться на счет того, что в советское время мы имели. ведь
имели мы обыкновенную полную тотальную изоляцию. имели свой завод,
рядом дом или общага, летом пара-тройка санаториев и опять завод и
общага. я не накручиваю народ на борьбу. боже упаси. я протестовал
пртив всяческих митингов демонстраций и т.п. я ниединажды был готов,
да и сейчас готов прийти на любой совет, на любое сборище и повторять,
повторять и повторять. таких моментов море и не в трости дело. дело и
не в "паровозике" на котором кто-то создал теорию. вот еще пример. у
нас в библиотеке переводят касетные записи в мп3. я несколько раз
говорил, давайте помогу. в ответ как всегда тишина, потому, что
жадность на первом месте. ну и как всегда вопрос: напишите, кто
пользуется мп3 книгами. меня интересует, что народ читает. я знаю, что
фонд пополняется как нашими перезаписями так и вновь прибывшими,
например, уже есть студия для зрячиъх которая кажись называется
"аудиокнига". опять же я хотел наших свести с ними, но уж куда там.
примеров море как хороших, так и не удачных. но вернусь к своим первым
строкам и еще аз напомню, что не ошибается тот, кто ничего не делает и
воспринимать мое ворчание как запал совершенно нет надобности. не надо
так же набрасываться на тех, кто что-то делает. просто я хотел
высказать свое мнение, но наверное, выбрал не тот тон. я никого не
хочу обидеть и кому-то что-то даказывать. просто пусть те, кто делает
доброе дело не зацыкливается на чем-то одном и не обижается на тех,
кто от безделия начинает их задирать. это не со зла. во всяком случае
я могу за себя сказать точно.

Суважением Володя.
volodya_kov***@u*****.net
Мобиле: +38-067-2754631
icq: 477019747

Доброго времени суток!

Original Message From: "Vladimir Dolotov" <hellovolod***@r*****.ru>
"Вы пишите: "Ориентировочная (тактильная), она же "Трость для слепых" бывает
двух видов: цельная и складная."
Как это объяснить тем кто оформляет выдачу трости по ИПР?"

Честно говоря, что касается ИПР, то тут я Вам помочь не могу.
Я себе ИПР не оформлял и какие там заложены формулировки я не знаю.
Думаю, что юристы, подписанные на наш дисклист, больше помогут.

Мне же думается, что "Трость для слепого" она и есть "Трость для слепого" и может
быть либо цельной либо складной. Для меня других вариантов нету.

--
С уважением, Алексей Любимов.
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва.
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su Site: www.lyubimov.su
Справочник интернет-ресурсов: http://koleso.mostinfo.ru/guide

Здравствуйте все и Алексей!
Вы пишите: "Ориентировочная (тактильная), она же "Трость для слепых" бывает
двух видов: цельная
> и складная."
Как это объяснить тем кто оформляет выдачу трости по ИПР?
С уважением Владимир.

Доброго времени суток!

Original Message From: "Vladimir Dolotov" <hellovolod***@r*****.ru>
"По ИПР выписали мне трость "тактильную" а когда нужно было её получать выяснилось
что никаких складных моделей нет и не бывает. Может кто подскажет где найти информацию
о том какие бывают трости, каких производителей и какова их стоимость."

Существует две категории тростей: опорная и ориентировочная (тактильная).
Опорная трость всегда цельная и предназначена для опоры при хотьбе.
Ориентировочная (тактильная), она же "Трость для слепых" бывает двух видов: цельная
и складная.

Трость состоит из трёх элементов: рукоять, ствол и наконечник.
Рукоять может быть разной: наболдашник, крючок и продолговатая, вытянутая по
первому звену.
Ствол трости может быть цельным или складным. Складной ствол трости может состоять
из нескольких звеньев. Если число звеньев чётное, то в сложенном состоянии наконечник
касается рукоядки и наоборот. Это может быть существенно в осенне-весенний период,
когда наконечник чаще всего бывает грязный.
Наконечник бывает различной конфигурации и способа крепления. Чаще всего встречается
наконечник "Карандаш", реже "Ролик" и "Шар", совсем уж специфические и редкоиспользуемые
в России "Капля", "Гриб" и т.д.
Наконечник может насаживаться на ствол трости или крепиться крючком к резинке.
Ну и материал из которого сделана трость может быть разный. Может быть графит,
алюминий, пластик и т.д.

Что касается фирм-производителей, то их очень много. Есть американские, канадские,
немецкие, австралийские, российские, украинские и т.д. Наберите в поисковике
запрос "Трость для слепых" и вы увидите множество ссылок, как на производителей,
так и на магазины торгующие товарами для инвалидов.

--
С уважением, Алексей Любимов.
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва.
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su Site: www.lyubimov.su
Справочник интернет-ресурсов: http://koleso.mostinfo.ru/guide

Вижу Вас, как наяву, @Рица!
Вы изволили написать в "psychology.orientation (0)"
Это случилось: Fri, 2 May 2008 20:14:46 +0400:

> Иногда в ЦРС попадают люди,имеющие какой-то опыт, и не всегда готовые
> перенимать чужой. Иногда свои личные наработки, типа при приближении
> машины поднимать трость вертикально вверх, выдают за опыт, полученный при
> обучении.

Это немножко не в тему. Точнее в тему, но с другой стороны. :)

Действительно, самоучки с трудом перенимают опыт, предлагаемый методикой. Это
я испытала на себе. И до сих пор по многим параметрам мне проще поступать в соответствии
с теми наработками, которые я преобрела во время самостоятельного хождения, чем
в соответствии с методическими рекомендациями. Но процесс обмена опытом, особенно
в РЦ, на мой взгляд, должен быть обоюдным. Не только преподаватель передаёт ученику
свои знания, но и ученик, имеющий собственный уникальный опыт, делится им с преподавателем.
Насколько мне известно, у нас это не практикуется. Или зачастую воспринимается
в штыки. Дескать, есть методика и нужно поступать согласно её букве, не отходя
ни на йоту. Возможно, я ошибаюсь. Или с тех пор, как в последний раз возникала
подобная дискуссия, что-то изменилось в лучшую сторону.

--
Svetlana A. Medvedeva (Ukraine, Odessa)
Mailto:Aspas***@m*****.ru Skype: lady_svetlada
Mobil. phone: 8 (095) 325 80 68
http://villa-13.mostinfo.ru
Msn:cilhant***@i*****.ru Icq:312691558

Здравствуйте!

Хочу согласиться с Владимиром в том, что советы, которые дают преподаватели начинающим
"ходокам" должны быть адекватны нормальному поведению, принятому в обществе.
Ситуация, когда незрячий человек, пусть даже в целях собственной безопасности
(хотя для меня такой метод представляется весьма сомнительным) поднимает трость,
словно флаг, стараясь тем самым привлечь внимание водителей, кажется неприемлимой.
Во-первых, вряд ли водитель станет специально озираться по сторонам. А если и
станет, то зрелище человека, стоящего посреди дороги с поднятой вверх тростью,
пожалуй, способно будет вызвать в его душе не столько сочувствие и желание остановиться,
чтобы пропустить незрячего, сколько недоумение, любопытство и нездоровый интерес
перед столь уникальным феноменом. Ход его мыслей можно себе без труда представить:
"Это что за демонстрация?". Или хуже: "Это что за псих?". Да, мы вынуждены в
некоторых ситуациях вести себя иначе, чем зрячие. Совершать излишние телодвижения,
выдавая свою слепоту или частичное отсутствие зрения (присматриваться к ценникам
в магазине, сосредоточенно следить за дорогой), но совершать заведомо нелепые
поступки, по-моему, не обязательно. Я недостаточно хорошо знакома с методикой,
однако предполагаю, что всё-таки в ней содержится набор вполне адекватных вариантов
реагирования на ту либо иную стандартную ситуацию, в которой может оказаться
слепой. Наша задача на маршруте заключается не в том, чтобы намеренно привлекать
внимание окружающих странным поведением, но в том, чтобы у людей, незнакомых
с нашими особенностями, тем не менее возникало желание подойти и оказать помощь.
Если размахивать руками и тростью, прокладывать маршрут по дикой кривой, быть
небрежно одетым, неумытым и непричёсанным, сомнительно, что к Вам подойдут,
будь Вы хоть десять раз инвалидом. Поэтому, по моему мнению, цель методики должна
состоять ещё и в том, чтобы вырабатывать у незрячих правильное восприятие окружающей
действительности и способов поведения в ней.

--
Svetlana A. Medvedeva (Ukraine, Odessa)
Mailto:Aspas***@m*****.ru Skype: lady_svetlada
Mobil. phone: 8 (095) 325 80 68
http://villa-13.mostinfo.ru
Msn:cilhant***@i*****.ru Icq:312691558

Привет, Гордеев

> Доброе время суток. Татьяна, не все водители увидят трость, стоящую рядом.
А
> вот трость, поднятую как флаг, увидят все. Александр.

Помимо удобств, неудобств и вообще каких либо вариантов есть уже
сложившиеся стереотипы. я, право, не знаю как правильно и врятли есть
возможность точных рекомендаций. может я и не обратил внимание, но при
чтении писем нарисовалась картинка, которая повергла меня в
непривычное состояние. ну, а когда вы пририсовали образ, вроде "слепой
с флагом"...

Скорее всего я хочу обратиться к тем людям, которые занимаются
обучением или реабилитацией. я уж не знаю, как их должность
называется, но хотел бы, что бы слепые, которым они помагают не
считались у них подопытными кроликами. ведь у них на лбу не написано,
что их научили в центре реабилитации и согласно статьи закона они
чего-то там умеют и даже немножко правы. приведу другой пример. у нас
иногда проходят компьютерные выставки, на которых демонстрируют и наши
"достижения". однако эти "достижения" для нас есть как хлеб насущный,
а для большенства бестолковых зрячих это просто бред. могу сказать,
что у меня дома так никто на джос и не пересел. они читают глазами.
мне единажды удалось (будучи) на море слушать лежа на пляже с женой
книги, записаные максридером. видать там был какой-то бесселер. а
теперь представте дворец спорта и из одного угла доносится энтер,
энтер, энтер, энтер... конечно же для нас это музыка, но, когда соседи
по стэндам начинают говорить, что бы эту музыку или свой рок, мол
слушайте сами, если оно надо, то наши всегда отвечают, что их надо
приучать, либо они ничего не понимают. Может оно и так, я затрудняюсь
что-то сказать. но если стоит человек среди дороги с "флагом" это еще
ничего, однако, как я догадываюсь, между потоком машин всегда будет
"просвет". и вот, когда он окажется достаточно велик на взгляд
окружающих, то описаная фигура будет вызывать неадекватную реакцию
окружающих. я это к тому, что не надо бы утрировать и выносить такую
"статую" как человек с флагом ведь в таком случае, да бы лучше было
видно водителям надо носить в кармане красную тряпку. ее всегда можно
одеть на ручку трости и, перехватывая, аккуратненько поднять вверх. и
даже не придется делать взмах, боясь зацепить кого-то или что-то.
затем так же опустить и убрать флаг в карман.

Я написал всё это для того, что бы мы относились с уважением к
окружающим. а главное не забывали к уважении к себе. не стоит давать
людям повод смеяться над собой. таких ситуаций будет и без нас
предостаточно.

Суважением Володя.
volodya_kov***@u*****.net
Мобиле: +38-067-2754631
icq: 477019747

Добрый день всем!
По ИПР выписали мне трость "тактильную" а когда нужно было её получать выяснилось
что никаких складных моделей нет и не бывает. Может кто подскажет где найти информацию
о том какие бывают трости, каких производителей и какова их стоимость.
С уважением Владимир.
e-mail: hellovolod***@r*****.ru

Доброе время суток. Татьяна, не все водители увидят трость, стоящую рядом. А
вот трость, поднятую как флаг, увидят все. Александр.