Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Психологическое кафе

За 2015-10-28

[pc] Перестань отвергать себя в какой-либо форме

Избегай всякого осуждения -- как других, так и себя. А ты склонен
постоянно осуждать и винить себя за трудности во взаимоотношениях.
Но самобичевание не имеет
ничего общего со смирением. Это одна из форм отвержения себя, когда
ты отрицаешь то доброе и прекрасное, что в тебе есть, или не придаешь
этому значения.

Если дружеские отношения не складываются, слово твое отвергается, а жест
любви остается незамеченным, не стоит всю вину возлагать на себя. Это
неправда,
которая к тому же ранит. Всякий раз, отвергая себя, ты невольно
идеализируешь остальных. Тебе хочется быть рядом с теми, кого
ты считаешь лучше и сильнее
себя; с людьми более умными и одаренными, чем ты сам. Так ты ставишь
себя в эмоциональную зависимость от этих людей, а их заставляешь
отдаляться из-за
неспособности соответствовать твоим ожиданиям. Тогда ты еще сильнее
винишь себя, тем самым вступая в порочный круг самоотвержения и все
большей потребности
в одобрении со стороны людей.

Перестань отвергать себя в какой-либо форме. Признавай собственные
недостатки, но не отвергай своих достоинств. Живи как равный среди
равных. Тогда ты освободишься
от ревности и чрезмерных запросов и сможешь познать по-настоящему
взаимную любовь и дружбу.

Автор:
Генри Нувен <<Внутренний голос любви>>

http://www.adme.ru/tvorchestvo-pisateli/perestan-otvergat-sebya-v-kakoj-libo-forme-1083810/

   2015-10-28 23:57:41 (#3326644)

[pc] Re: книга "до встречи с тобой".

Приветствую, всех иСандру!

Книга начала качаться без заморочек, только очень долго.
46 процентов за 16 минут.
Спасибо.

---С уважением, Ирина Латкина.

   2015-10-28 22:42:59 (#3326611)

[pc] Травмирующие события и их последствия.

Петрановская Людмила

Белорусская писательница Светлана Алексиевич, автор книг о Великой
Отечественной и Афганской войне, книги <<Чернобыльская молитва>>, написанной
на основе бесед со свидетелями Чернобыльской катастрофы и других, получила
Нобелевскую премию по литературе. В журнале <<Спектр>> о её подходе к
описанию массовых психических травм рассказывает психолог Людмила
Петрановская:

Все же поражает масштаб и накал диспута вокруг награждения Нобелевским
комитетом Светланы Алексиевич. Когда я увидела это сообщение в ленте
новостного агентства, искренне обрадовалась. И за Светлану Алексиевич, и за
Нобелевский комитет, и за жанр <<романа голосов>>, и за русскоязычную
культуру в целом - если уж <<болеть за своих>>. Мне казалось, что никакой
другой реакции и быть не может. Однако ж выяснилось, что даже такое событие
воспринимается очень неоднозначно.

Чего только не довелось прочесть в последние дни - и что книги Алексиевич
призваны <<очернить советское прошлое>>, причем за иностранные гранты, и что
писатель и стилист она никакой, и что никто ее вообще не знает (для справки:
тиражи доходят до 4 миллионов, издания есть на 20 языках), и что это вообще
не литература, а журналистика. Оказалось, что радость или раздражение по
поводу присуждения этой премии прямо зависят от политической ориентации
оценивающего - условные <<патриоты>> и примкнувшие к ним левые негодуют,
условные <<либералы>> - одобряют. При этом обе стороны ехидно уличают друг
друга, что книг-то не читали, и осуждают-одобряют так, из партийных
соображений. Грустно, коли так. Использовать страдания людей, запечатленные
в этих книгах, как разменную монету в политических дебатах, некрасиво, мне
кажется.

Не про <<плохой совок>>

Мне всегда думалось, что книги эти не про <<плохой совок>>, а про
трагическую историю нашего народа. Казалось бы, кому, как не патриотам их
уважать и ценить, ведь они про реальный героизм, про силу духа людей,
которые оставались живыми и выполняли свой долг в непредставимых для нас
обстоятельствах. Работа, проделанная Алексиевич, чем-то сродни работе
поисковых отрядов, отыскивающих останки погибших солдат, - найти, отдать
дань уважения, почтить память. Считать ее <<чужой>> из-за того, что она в
интервью ругает дорогого вашему сердцу Путина? Слушайте, ну мелко же.

Разве не важнее, что с этой премией мир начинает внимательно вглядываться в
нашу с вами такую непростую историю, признает ее трагизм, склоняет голову,
сопереживает нашим предкам? Пусть почитают, им полезно. Меньше будут писать,
что Вторую мировую выиграла Америка с некоторой помощью симпатичных
французских партизан.

Или, в конце концов, если вам не близки ценности этого <<гейропского>> мира
и не важно его признание, то, может, вообще не переживать по поводу какой-то
там их дурацкой премии? Ну, дайте Прилепину или поэтессе какой свою,
правильную, духовноскрепную. Что ж так злобой-то исходить?

Что касается другой стороны, я хочу лишь заметить, что, используя такие
тексты прежде всего как свидетельство о том, <<как в совке относились к
людям>>, мы сами начинаем относиться к людям ровно так же. Тут один шаг до
мысли <<а вот бы они еще побольше страдали, у нас бы было больше козырей в
руках>>.

Поэтому я не очень хочу участвовать в этом споре на какой-то стороне, напишу
просто, почему для меня это событие оказалось важным.

Трансгенерационная передача травматического опыта

В свое время на меня огромное впечатление произвели книги <<У войны не
женское лицо>> и <<Последние свидетели>>. Тема войны как травмы меня давно
интересовала, а такого прямого доступа к опыту людей было немного. Понятно,
что о таком не рассказывали ветераны школьникам, не показывали по телевизору
и не писали в <<правильной>> литературе - там все больше про чувства, про
любовь к Родине и долг, а про то, как обходились девчонки на фронте с
месячными - нету. Хотя, если честно, на человека, на женщину, гораздо
большее влияние оказывает не любовь к Родине, а вот этот опыт, когда она
идет по жаре километр за километром, и по ногам течет, и все саднит, а
мужчины отводят глаза. С этим опытом, с этим следом в душе она потом живет
жизнь, рожает и растит дочерей и сыновей, и этот опыт отражается на том, как
она их растит. И как они потом растят своих. Этот опыт переплавляется потом
в самое разное, и, не зная о нем, невозможно понять очень многое в
сегодняшних российских семьях и в отношениях между людьми, а это уже имеет
прямое отношение к моей профессии.

Трансгенерационная передача травматического опыта и его последствий внутри
семей - это очень для меня важная тема, я столько раз, начиная распутывать
клубок с чего-то, казалось бы, вовсе далекого, натыкалась именно на это.

Начинаем разговор с молодой приемной мамой, которая жалуется на непонятную
ей самой неприязнь к долгожданному малышу, такому вроде славному,
нуждающемуся в ее любви. Она все для него делает, а сама не чувствует
ничего, кроме тоски, долга, безнадежности и страха осуждения. И вот, не
всегда, но довольно часто, перебрав все, лежащее ближе к поверхности:
недостаточную подготовку к приему ребенка, сложности в отношениях с мужем,
накопившуюся усталость, детские обиды, и выяснив, что все это может и есть,
но <<не то>>, не вызывает узнавания и эмоционального отклика, мы утыкаемся в
всплывающее <<вдруг>> воспоминание о семейной истории, когда-то слышанной в
детстве. Про бабушку этой сегодняшней мамы, младшую из нескольких детей,
оставшуюся без матери вскоре после рождения. Отец женился почти сразу на
молодой девушке, чтобы за детьми было кому смотреть. А тут начался голод.
Большой голод. Отец умер, кто-то из детей тоже, кого-то из старших успели
приткнуть учиться в ФЗУ, а младшую мачеха каким-то образом вывезла в город и
там оставила но вокзале - в три года. Потом детдом, где ее через десять лет
нашел кто-то из выживших старших. Историю в семье рассказывали с осуждением
-- <<своего бы не оставила>>. А когда мы вспоминаем эту историю сейчас и
думаем, каково было этой самой мачехе, у сегодняшней благополучной молодой
женщины слезы потоком - и она узнает все свои чувства: тоску, обреченность,
долг спасти чужого ребенка, и никакой любви и радости материнства, а вслед -
только осуждение. Неосознанный, непринятый, похороненный в семейной памяти
на долгие годы опыт всплывает в ответ на некое сходство ситуации - приемный
младенец на руках - и подчиняет себе сегодняшние чувства. Не зная этого
исторического контекста, не понимая, через что пришлось пройти целым
поколениям, с российскими семьями работать невозможно, это мое глубокое
профессиональное убеждение.

Это очень мало кому по силам

Вторая причина тоже связана с профессией, я хорошо представляю себе, каково
это - пропускать через себя подобный материал. Слушать, принимать,
выдерживать, когда не знаешь, что тяжелее слышать - судорожные рыдания иди
спокойный отстраненный голос. Я очень хорошо знаю, чего это стоит, поскольку
приходится иногда слушать рассказы бывших воспитанников детских домов или их
приемных родителей - там та же степень инфернальности, что в рассказах о
войне, та же тотальная незащищенность маленького человека в жерновах.
Никакие деньги, никакая известность, никакие премии и гранты - ничто не
стоит того, чтобы, однажды побывав в этой преисподней, снова и снова туда
добровольно спускаться, притом что тебе лично это не нужно и тебе ничего не
грозит из этого. Но кто-то же должен.

Больше шансов спуститься туда и выйти обратно у человека с достаточным
запасом внутреннего благополучия. Приходилось читать упреки, что Алексиевич
не свой опыт осмысляет, а опыт других людей использует. Честно говоря, такой
свой опыт осмыслить и описать - это очень мало кому по силам. Единицам. И
обычно это очень незаурядные люди: Франкл, Шаламов. А как услышать голоса
остальных? Тех, кто никогда бы не написал книгу? Кто их спросит, кто
запишет? Алексиевич успела, и это очень ценно.

Мы не можем изменить историю и спасти этих людей от их травматического
прошлого (ну, психолог здесь может несколько больше чем писатель, и все
равно не то чтобы очень много). Но они имеют право быть хотя бы выслушаны.
Хотя бы сохранить свои голоса, не кануть в Лету безмолвным расходным
материалом истории.

При этом мне не все близко из того, что говорит Алексиевич в интервью, мне
неприятны постоянные повторения про то, что здесь <<никого не осталось>>,
<<нет свободных лиц>> и так далее. Я не знаю, может, это обычное
иммигрантское, когда есть какая-то потребность себе объяснить отъезд. Или
работа с травмой все же сформировала <<туннельное видение>>, я этот эффект
хорошо знаю, когда смотришь вокруг и видишь сплошь несчастных сирот. Это не
значит, что <<никого не осталось>>, это значит, что лично мне пора в отпуск.
Наверное, работа журналиста или писателя с таким материалом тоже требует
поддержки в виде супервизии, как и работа психолога, чтобы разобраться с
наведенными <<полем>> эмоциями и фантазиями. Но в любом случае эта работа
вызывает у меня огромное уважение и сочувствие. Я чувствую как будто цеховую
солидарность, хотя это и другая профессия.

Диссоциативное расщепление

Наша история очень и очень травматична, особенно история прошедшего века. Я
думаю, мы все имеем дело с посттравматическим синдромом национального
масштаба. Одна из его составляющих - диссоциативное расщепление. Это такая
психологическая защита, избираемая психикой в непереносимых обстоятельствах
- отщепить страдание, капсулировать его, чтобы не чувствовать душевной боли,
оставаться функциональным и за счет этого выжить. Я уже как-то писала о том,
как заметно диссоциативное расщепление в книгах, написанных прямо во время
событий - таких, как <<Радуга>> Ванды Василевской, там о чудовищных событиях
говорится так безэмоционально, в сдержанной описательной манере: вот труп
сына лежит, вмерзший в сугроб, мать ходит проведывать, вот роженицу бьют
сапогами, а новорожденного спускают в прорубь у нее на глазах, вот мальчика
застрелили, мать его закапывает прямо в сенях. Эта же пугающая ровность
слышна во многих записях Алексиевич: перечисление действий, событий, бытовые
детали - как будто сквозь стекло, словно это не со мной.

Диссоциация сама по себе не есть плохо - это способ сохраниться, не сойти с
ума, вполне функциональный механизм при условии, что он действует только на
время. Когда нужно собраться, выжить, спастись, <<дойти до своих>>. И там
уже дать волю слезам, гневу, страху - всему, что было <<отморожено>>,
засунуто в капсулу. Но вот в чем проблема с проживанием травмы в нашей
истории. Никаких <<своих>> не было. Ни по ту сторону фронта, ни по эту, и
нигде вообще. Все эти героини Василевской после возвращения советской армии
могли отправиться теперь уже в советские концлагеря. В глазах Родины они
были преступниками, а не жертвами, раз не умерли в битве с врагом, раз
посмели выжить на оккупированных территориях. А уж если бы они начали
говорить и вспоминать... Никакого понимания, никакого сочувствия, никакого
утешения, никакой помощи и защиты. Не смей говорить и помнить, заткнись и
забудь.

Так диссоциация из временной защитной меры становится частью культурной
нормы, частью национального характера. Это огромная и очень болезненная
тема, заслуживающая отдельного разговора. Оно болит до сих пор, сказывается
до сих пор, и не только ведь в той войне дело, много было всего еще и до, и
после. Там такие объемы травматичного опыта, что заглянешь - и дна не видно.
Но надо хотя бы пытаться. Застарелая диссоциация даже в масштабах психики
одного человека может иметь довольно плохие последствия, что уж говорить,
если она становится частью коллективного бессознательного.

Не мы одни через это проходили. Свидетельства жертв Холокоста стали собирать
только в 70-х, до этого им тоже предписывалось молчать. Не под страхом
тюрьмы, конечно, просто висело в воздухе. Но спохватились, записали,
собрали, еще застали в живых. Канадские <<сироты Дюплесси>> получили
возможность говорить тоже лишь через десятилетия. А сколько трагедий так и
остались лишь скупыми строчками хроник, потому что голоса жертв и свидетелей
не записал никто.

Есть сказочный сюжет у многих народов - про совершенное убийство, про то,
как жертву закопали, всем солгали, но потом на холмике вырос тростник, из
тростника пастушок срезал дудочку, и дудочка эта на весь свет рассказала,
что случилось на самом деле. Мне кажется, это самая точная метафора такого
рода литературы, как <<роман голосов>>. Несмотря на то, что опыт страдания
всеми силами пытаются похоронить, продолжают требовать заткнуться и забыть,
<<не порочить светлый образ>>, не <<искажать картину>>, люди решаются - и
говорят. И каждый решившийся заговорить несет послание другим: <<Не молчи!
Это твоя жизнь, твой опыт, твоя правда, никто не смеет ее закапывать и
хоронить в тайне>>.

Игра в бисер

Наконец, еще одна причина, по которой мне хочется приветствовать решение
Нобелевского комитета - литературная. Если честно, замечания <<а никто не
читал>> по поводу книг нобелевского лауреата звучат забавно. Можно подумать,
кто-то читал книги, награжденные в прошлом, позапрошлом и так далее году. Уж
не обитатели Рунета точно, разве что за редким исключением.

Сама я в последние годы перестала читать современную <<серьезную>>
литературу. Только нон-фикшн и подростковую. Там еще сохранились жизнь,
чувства, искренность. А вся эта бесконечная постмодернистская игра в бисер,
которая в наши дни обычно собирает премии и восторги критиков, давно не
вызывает ничего, кроме раздражения. Может, конечно, я что-то пропустила, а
может, все дело в моей бездуховности и плохом вкусе, но сдается, что моя
френд-лента интересней и содержит больше живых чувств и новых мыслей, чем
типичный <<премиальный>> роман с внутренними монологами, потоками сознания и
просчитано вставленными эротическими сценами и социально значимыми сюжетами.

Поэтому я уже давно не следила за решениями нобелевского комитета - да какая
разница, какую высоколобую политкорректную скучищу они в очередной раз
назовут лучшей в мире <<по гамбургскому счету>>, забывая завет
достопочтенного динамитчика. Потому что динамитчик, между прочим, просил не
за игру в бисер награждать, а за влияние на культуру и на мир в целом. Так
что пока они не решатся дать нобелевку Роулинг - и говорить не о чем, думала
я уже давно.

И вот премия Алексиевич, автору жанра <<романа голосов>>. На мой взгляд, это
правильно и справедливо, это как бы приглашение новых жанров в литературу на
законных правах. Мне кажется, и вполне классической по жанру литературе
пойдет на пользу соседство и соперничество с живыми голосами людей.

Что касается влияния на мир в целом, я надеюсь, что, оказавшись в центре
внимания, книги Алексиевич дадут миру шанс лучше понять Россию и ее историю
(на долгом отрезке общую с ближайшими соседями). Возможно, это будет,
наконец, понимание, отличное от нескольких навязших на зубах и равно далеких
от истины ярлыков: про <<особую духовность>>, про <<жалкую нацию, нацию
рабов>>, про <<агрессивного русского медведя-психа>>, про <<загадочную
русскую душу>> и т. п. Мы на самом деле не жалкие, не особенно духовные, не
сумасшедшие и даже не очень загадочные. Нам просто очень сильно досталось.
Больше, чем можно вынести, не изменившись.

Редакция <<Психологической газеты>>27.10.2015

   2015-10-28 22:10:32 (#3326592)

[pc] Re[4]: Что несут перемены

Привет всем и экспериментатору Юрию!

Упор на деньги - идея безжизненная.
А так, по жизни, мы в такой ситуации примерно и находимся. Чаще всего.
Правда, не так жёстко, не с таким минимальным выбором.
Выбор невелик, круг общения определяется часто внешними причинами,
только что ситуация не сводится к одной паре людей, но и не расширяется
до бесконечности.
Некоторая кастовость наших отношений ограничивает индивидуальные
возможности, сводя выбор к минимуму, подобному описанному в предлагаемой
ситуации.
И мало кто способен расширить круг общения, чаще всего довольствуются
тем, что рядом.
И пресловутый миллион - это обуза для принятия правильного решения, а не
определяющее выбор условие.

   2015-10-28 22:04:40 (#3326591)

[pc] Re[4]: Что несут перемены

Хм, предложение, конечно, интересное!
Юрий, лично я этих мужчин поубиваю... Особенно если надо будет всех их
кормить! (смеееех)
Нет, нет и ещё раз нет. Ни за какие деньги! Мне на воле хорошо. И это
при том, что я домосед. (улыбка)
Всё-таки ограниченное пространство, само осознание того, что ты не
можешь выйти за пределы, очень сильно давит. Когда по собственной воле
не выходишь, другой вопрос, тут у тебя есть выбор, вот в чём дело.

   2015-10-28 21:40:07 (#3326577)

[pc] Re[5]: 7 главных ответов на вечное: <<Как, ты еще не замужем?

Это просто стереотип такой: семья, дети - счастье...
На самом-то деле всё далеко не так просто, как кажется...
Словом, везде хорошо, где нас нет.

   2015-10-28 21:37:28 (#3326574)

[pc] Re[3]: Что несут перемены

Письмо от Юрия.

Да, Анастасия, с моей точки зрения - это не плохо и не хорошо, просто
это такое ваше мнение.
А представте себе, что это не экспериментальная тюрьма, а просто
проводится такой социальный эксперимент, вам надо прожить год в одной
комнате с разными мужчинами. Помните, что секс в этих случаях не
обязателен, просто всё будет зависеть только от вашего желания. Ну будто
изучают социальнную адаптацию человека в условиях полёта на Марс.
А через год - миллион евро, как в этом случае согласитесь?

Юрий, mailto: quantum***@m*****.ru

   2015-10-28 21:02:49 (#3326556)

[pc] Re[4]: 7 главных ответов на вечное: <<Как, ты еще не замужем?

Приветствую, Анастасия!

Цитата.
печально становится, когда смотришь, что все замуж повыходили, детей
родили, а ты... Ладно, не будем о грустном! (улыбка)

О грустном, конечно, не нужно.
А то в продолжении вашего монолога у меня возникает ассоциация, что все
выстроились в колонну и пошли в светлое будущее, в котором на каждого может
упасть по кирпичу, а не попав в это светлое будущее масса народа рвётся в
бой с собственными тенями.
Шутка, конечно, но всегда очень напрягает и раздражает мысль, что ты должен
быть как все и не выделяться из серой людской массы.

---С уважением, Ирина Латкина.

   2015-10-28 20:40:08 (#3326539)

[pc] А ты как хотела: как в России обращаются с жертвами изнасилования

Следователь, полицейский и судмедэксперт рассказали <<Афише>>, как они
работают с потерпевшими по делам об изнасиловании, а директор кризисного
центра, юрист и феминистка объяснили, почему наше общество склонно
оправдывать насильника и во всем винить жертву.

Этой осенью в России было совершено несколько громких преступлений,
связанных с насилием. Сначала надругательство над школьницей в Пскове,
затем -- групповое изнасилование девушки студентами МАДИ в Москве и
насилие над несовершеннолетней девочкой в Казани.

Каждое из этих изнасилований стало поводом для бурных обсуждений в
интернете, причем большая часть участников таких дискуссий если не
оправдывают насильников, то как минимум считают, что виновата
исключительно жертва: напилась, провокационно оделась, принимала
наркотики, пошла куда-то без присмотра. По мотивам

реакции интернет-общественности создатели паблика <<Подслушано Феминизм>>
запустили акцию

album-69629007_221280418

<<Красивые люди о насилии в отношении женщин>>, суть которой заключается в
том, что высказывания пользователей соцсетей, активно поддерживающих
насильников и обвиняющих во всем жертву, нанесены на их же портреты.

По данным МВД РФ за период с января по август 2015 года, в России
зарегистрировано 2591 изнасилование и покушение на изнасилование, из них
2420 раскрыто.

Корреспондент <<Афиши>> расспросила полицейского, следователя и
судмедэксперта о том, как проходит работа по делам об изнасиловании, и
узнала у юриста и директора кризисного центра, почему в России травят
жертв изнасилования и может ли пострадавшая быть виноватой в случившемся.

<<Сотрудники полиции не могут быть на чьей-либо стороне>>

Георгий, МоскваПолицейский

В правоохранительных органах к делам об изнасиловании относятся очень
серьезно. К счастью, в последнее время не часто приходится сталкиваться
с такими случаями, но если и приходится, то мы обычно успешно раскрываем
преступления (раскрытое преступление означает, что преступник найден и
суд назначил ему наказание).

Иногда жертва сама добровольно отказывается продолжать расследование
-- чаще всего из-за боязни связываться с правоохранительными органами
(стереотипы со времен 90-х, когда в милиции служили не всегда
добросовестные сотрудники), либо из-за боязни угрозы со стороны
преступника. Полиция по закону не имеет права принуждать человека писать
заявление или продолжать дело.

В нашем отделе мы фиксируем около трех-пяти дел в месяц. Дела по
сексуальному насилию относятся к разряду уголовно наказуемых
преступлений и особо тяжких

преступлений, они влекут за собой тюремное заключение вплоть до
пожизненного срока (в зависимости от обстоятельств). Чаще всего насилие
происходит среди

молодежи. Взрослые уже не так сильно нуждаются в удовлетворении
сексуальных потребностей. Хотя бывают и такие случаи, просто их меньше и
мотивы отличаются.

Несовершеннолетними занимается отдел по делам несовершеннолетних, так
как для данной категории граждан действуют немного другие законы и
положения.

К сожалению, мне приходилось сталкиваться и с такими делами. Разглашать
подробности не имею права. Рабочие ситуации мы обсуждаем только между
собой. Иногда

мнения расходятся, так как девушки действительно сами бывают виноваты
(либо частично виноваты). Например, девушку изнасиловали, и она написала
заявление

в полицию, а в процессе расследования дела стало ясно, что она была
нескромно одета (законом в нашей стране это не запрещено, но это
нарушение техники

безопасности), или что молодой человек стоял на учете в
психоневрологическом диспансере, или что жертва и обвиняемый были
знакомы (учились вместе в вузе,

оба совершеннолетние). Следовательно, девушка, фактически зная все
обстоятельства, сама спровоцировала сексуальный контакт, однако
преподнесла это как

изнасилование.

Но это никак не влияет на ход дела и наказание за совершенное
преступление. Сотрудники полиции не могут быть на чьей-либо стороне, все
регулируется исключительно

законом и приказами со стороны начальства. Были и подставные дела, когда
девушка сама соблазняла молодого человека, после чего требовала
квалификации дела

как изнасилования в целях шантажа.

Я очень эмоционально реагирую на такие преступления. Я прекрасно
понимаю, что у изнасилованной девушки фактически жизнь ломается. Вряд ли
уважающему себя

мужчине нужна супруга или даже просто девушка, у которой кто-то уже был
до него, а тем более был сексуальный контакт такого рода. Изнасилование
подразумевает

сексуальный контакт против воли, а в некоторых случаях -- это и лишение
девственности. Сотрудники полиции не имеют права проявлять эмоции (ФЗ <<О
полиции>>,

устав ППСП), мы обязаны действовать строго в соответствии с законом.
Однако как простой человек могу сказать, что меня чаще всего переполняют
эмоции и

сострадание, когда я общаюсь с жертвами насилия. Когда узнаешь
мельчайшие подробности произошедшего -- становится жутко на душе. Мы не
можем утешить жертву

иначе, кроме как сказать пару слов и попытаться успокоить перед дачей
показаний. В остальных случаях помогает полицейский психолог или
посещение церкви.

Фактом установления насилия занимается судмедэкспертиза. Полиция лишь
принимает заявление, регулирует работу по раскрытию дела и осуществляет
арест преступника.

Алгоритм действий при раскрытии дела об изнасиловании обычно такой:

1. Жертва проходит медицинский осмотр, в котором выявляют следы
изнасилования (например, остатки спермы на теле жертвы; снимается
образец и отправляется

в лабораторию для анализа ДНК преступника);

2. На основании результата анализа ДНК устанавливаются другие личностные
приметы преступника, которые можно связать между собой для полного
установления

личности;

3. Если под эти приметы попадает небольшое количество людей, мы
задерживаем их и доставляем в отделение полиции. После чего приглашаем
жертву для опознания

преступника из подозреваемых (они находятся за стеклом, через которое
они не могут видеть происходящее снаружи);

4. Когда анализ ДНК полностью совпадает с конкретной личностью, мы
находим его и доставляем в отделение полиции, после чего жертва
подтверждает виновность

обвиняемого в совершении преступления;

5. Ведется судебное заседание, где обвиняемого приговаривают к
исполнению наказания либо оправдывают на основании законодательных
актов, улик и показаний

свидетелей.

Если жертва не сопротивлялась, это не означает отсутствие насилия.
Существует масса методов опознания фактов насилия, но, опять же, это
входит в компетенцию

судмедэкспертизы и медико-санитарной части.

<<Судмедэксперты не пытаются доказать изнасилование, мы лишь фиксируем
факты>>

Марина, Санкт-ПетербургСудмедэксперт

Женщины очень редко обращаются с изнасилованием, а жертв домашнего
насилия и вовсе не вспомнить. Бывает, девушки приходят на осмотр и, если
все в порядке,

забирают заявление -- боятся, что узнает муж или бойфренд. Мужчины,
узнав, что их партнершу изнасиловали, часто вместо поддержки бросают
своих женщин.

Самый распространенный возраст пострадавших --14-25 лет. Потерпевшая
обращается в правоохранительные органы, там снимают все показания,
опрашивают и везут

к нам, в бюро судебно-медицинской экспертизы на освидетельствование. Для
начала нужен паспорт или любой другой документ, удостоверяющий личность.
Если

таких документов нет, то личность подтверждает сотрудник полиции. Мы
должны еще раз опросить потерпевшую: первый ли это половой акт, каким
образом это

было, куда, сколько раз, с презервативом или без. Жертвы часто негативно
реагируют на такие вопросы, но мы задаем их не из праздного интереса.
Такие вещи

не прописаны в законе, но судья и прокурор обращают на них внимание.
Собираем гинекологический анамнез. В случае когда потерпевшая находится
в бессознательном

состоянии, то, конечно, сразу приступаем к осмотру того места, куда была
изнасилована пострадавшая. Здесь нужно смотреть на характер повреждений
и подробно

описать форму. Именно по форме повреждений можно более-менее определить,
чем была изнасилована жертва: бутылкой, битой, палками, отверткой -- что
только

не бывает. Далее мы собираем оставшиеся биологические следы. В первую
очередь после изнасилования тянет в душ, чтобы прийти в себя. Этого ни в
коем случае

нельзя делать! Вода смывает все возможные улики. Чем быстрее пройдено
судебно-медицинское обследование, тем лучше. Через неделю или позже
глупо обращаться.

Спустя время у девушек, если они не девственницы и уже рожали, очень
сложно определить, был ли факт насилия при отсутствии внешних
повреждений. Подозреваемого

по делу также привозят на экспертизу. Мы записываем его показания и
берем биологические материалы: слюну, сперму, соскоб под ногтями и при
необходимости

кровь.

Вопросы о прошлой личной жизни потерпевших нужны для установления не
только для физических повреждений, но и психологической травмы. Мы
отправляем наши

акты в суд, и уже на их основании суд решает, сколько лет дать
насильнику -- три года или десять. Увеличивают срок обвиняемому
извращенные формы насилия,

использование травмирующих предметов (например, битые бутылки),
нарушение репродуктивной функции у женщин. Судмедэксперты не пытаются
доказать изнасилование,

мы лишь фиксируем факты, а дальнейший процесс -- дело рук следователей.

Там, где начинается жалость, заканчивается профессионализм. Как бы ни
было жалко потерпевших, я держу себя в рамках. Но все же мы не настолько
циничны,

как сотрудники правоохранительных органов. Я могу подбодрить, подержать
за руку, даже если не согласна с потерпевшей -- муж бьет, а она не уходит
от него,

потому что любит. Некоторых девочек хочется обнять. Они сидят
растерянные, с потухшим взглядом, не понимают, что произошло. Их очень
жалко. Есть и другие

девушки, которые с ходу начинают: <<А вот он меня...>> -- и во всех
подробностях, без всякой неприязни. Понятно, что они просто льют в уши.
Девушка приходит

с биоматериалом и пытается доказать, что ее изнасиловали, -- так она
мстит бывшему. Иногда мамы подкладывают своих дочек, чтобы шантажировать
и вымогать

деньги. Таких девушек видно сразу -- у них нет психологического потрясения.

Прежде чем что-то делать, нужно включать голову. Не стоит ходить поздно
вечером вдоль дороги в короткой юбке и с ярким макияжем. А если мужчина
предлагает

сесть в машину, ты делаешь выбор и несешь за себя ответственность. В
принципе, девушка знает, на что она идет, садясь в машину. Насиловать
девушку нельзя

в любом случае, но от этого, увы, никто не застрахован.

Сейчас я работаю в морге и занимаюсь вскрытием трупов с различными
причинами смерти, в том числе изнасилованием с летальным исходом.
Последние годы в посмертной

экспертизе участились случаи изнасилования мужчин женщинами, особенно
бывшими заключенными. Мужчина вряд ли придет на экспертизу по
изнасилованию -- ему

элементарно стыдно. Но женщины-насильники в отличие от мужчин редко
оставляют в живых тех, кого изнасиловали, -- это их отличительная черта.
Мужчины тоже

убивают своих жертв -- постоянно фиксируем удушение, черепно-мозговые
травмы. У меня крепкая психика, но бывает действительно не по себе.

<<Вести дело об изнасиловании чаще поручают мужчинам>>

Иван Герасимов, МоскваСтарший следователь СКР в отставке, адвокат

Преступления против половой неприкосновенности и половой свободы
личности носят достаточно выраженный сезонный характер. Например, весной
и летом (в теплое

время года) количество обращений граждан о совершении в отношении них
преступлений данной категории существенно возрастает по сравнению с
осенне-зимним

периодом. В подразделениях СК РФ, где мне довелось служить,
приоритетность раскрытия преступлений никогда не ставилась в зависимость
от таких критериев,

как <<удобность>> или <<неудобность>> дела. Расследование изнасилований, как
и расследование иных преступлений против личности, в правоохранительных
органах

всегда было приоритетным.

Вести дело об изнасиловании чаще поручают мужчинам. Для
женщин-следователей расследование подобных преступлений несет
дополнительную морально-эмоциональную

нагрузку. Задача следователя -- установить значимые для дела факты,
собрать все доказательства для объективного выяснения обстоятельств
произошедшего. Мы

проводим допросы, устраиваем очные ставки, производим обыски и выемки,
назначаем комплекс судебных экспертиз и т.п. Конечно, в практике бывали
случаи и

виктимного поведения потерпевших, когда они случайно, а иногда и
умышленно, провоцировали на совершение преступления. Заявитель умышленно
оговаривает обвиняемого

с целью получить некоторую выгоду, чаще всего материальную. Следствием
не только собираются доказательства, подтверждающие виновность
подозреваемого или

обвиняемого, но также и доказательства, которые могут подтвердить его
невиновность.

Наличие просто телесных повреждений само по себе не может достоверно
сказать о том, были ли насильственные действия или же все произошло
добровольно. Существует

ряд телесных повреждений, характерных именно для изнасилований, также мы
обращаем внимание на состояние одежды, нижнего белья потерпевшей,
наличие у нее

в подногтевом содержимом эпителиальной ткани или фрагментов одежды
нападавшего. Процедура допроса проста: следователь задает допрашиваемому
лицу вопросы,

ответы на которые позволяют установить все необходимые фактические
обстоятельства дела. Количество проводимых допросов ничем не
регламентировано -- как

правило, основанием для проведения повторных допросов служат какие-то
новые подробности дела. Уголовное дело находится у следователя, до того
как его отправляют

с обвинительным заключением прокурору.

Безусловно, освещение процесса в интернете во многом способствует работе
по раскрытию дела. Но часто за дело берутся журналисты, совершенно
далекие от уголовно-правовой

тематики: они вносят сумятицу в информационное поле и мешают работе как
следователей, так и адвокатов.

<<Иногда реабилитация пострадавшего гораздо важнее, чем наказание
преступника>>

Мария Мохова Директор Независимого благотворительного центра помощи
пережившим сексуальное насилие <<Сестры>>

Для многих людей изнасилование -- это вид сексуальных отношений. На самом
деле в изнасиловании секса вообще нет. Сложно говорить о какой-то
статистике. В

Москве в среднем в год оглашается около 700 приговоров, вынесенных судом
по статьям 131 и 132 -- <<Изнасилование>> и <<Насильственные действия
сексуального

характера>>. Но это только случаи, по которым вынесено решение. Проблемы
начинаются на стадии подачи заявления в полицию: не все заявления по
факту изнасилования

регистрируются и не по всем зарегистрированным заявлениям возбуждаются
уголовные дела. Некоторые дела так и остаются не доведенными до конца.
Статистика

центра <<Сестры>> говорит о том, что только 12% пострадавших обращаются в
полицию. До суда доходят лишь 5% обратившихся. Получается, что 95%
насильников

остались не наказаны и спокойно живут на свободе. Безнаказанность
порождает новые преступления. С каждым годом их будет все больше и
больше. Насильники

пытаются минимизировать вред, доказывая, что ничего страшного не
произошло, <<она сама хотела!>> Все, кто поддерживает насильника, встают
на его сторону

и обвиняют пострадавшую, сами становятся насильниками, соучастниками
преступления.

Истории про темные улицы, кусты и пустые подъезды -- это все мифы. Место
изнасилования всегда выбирает насильник так, чтобы ему было безопасно.
Изнасиловать

может кто угодно, где угодно и когда угодно. В 65% случаев изнасилование
происходит в компании знакомых людей, которым доверяешь. У нас глубоко
травмированное

общество. Сейчас мы наблюдаем растущую маскулинность, дискриминацию
женщин, навязывание религиозных ценностей и реинкарнацию <<Домостроя>>,
который не рассматривают

проблему сексуального насилия вовсе. Конечно, произошли большие
изменения по сравнению с тем, что было, когда центр <<

Сестры

>> только начинал свою работу 20 лет назад. Все больше людей приходят к
пониманию, что нужно исповедовать ненасильственное поведение. Раньше об
этом было

стыдно говорить, считалось, что лучше промолчать и сделать вид, что
ничего не знаешь. Закрытой была не тема сексуального насилия, а тема
сексуальности

человека в общем. <<В СССР секса нет>> -- это не значит, что детей не
рожали, не было сексуальной культуры. Если человек позволял себе
проявлять сексуальность,

его тут же осуждали.

Кризисный центр помогает выйти из посттравматического синдрома с
наименьшими потерями для будущей жизни. Иногда реабилитация
пострадавшего гораздо важнее,

чем наказание преступника. Задача центра <<Сестры>> -- быть рядом с
пострадавшей, заниматься ее реабилитацией, помогать ей жить дальше.
Насильниками занимается

государство, нас они не интересуют. От поддержки ближнего окружения и
родственников зависит качество и сроки реабилитации. Родители должны
понимать, что

их дочь не стала хуже, она просто пережила сильнейшее потрясение и
стресс. Изнасилование -- это потеря власти и контроля над собственным
телом. И важно

вернуть человеку этот контроль. Когда мама тащит дочь в полицию давать
показания, она точно так же занимается насилием над этой девочкой. Мы
никогда не

настаиваем на том, чтобы пострадавший подавал заявление в полицию и
возбуждал уголовное дело. Если человек хочет это сделать, то мы,
разумеется, будем

рядом с ним. Наказанием преступника невозможно реабилитировать
пострадавшую. У насильника есть родственники, друзья, которые пытаются
всему свету доказать,

какой у них хороший сын, а девушка все придумала. Доказывать обратное
очень тяжело.

Порнография действительно является одной из причин развития насилия
среди молодежи. Во-первых, молодые люди, смотрящие порно, -- это странное
явление. По

идее, они должны испытывать возбуждение без просмотра порно, в молодом
возрасте не нужна такая стимуляция. Во-вторых, наибольшая проблема --
просмотр порнографии

детьми. Таким образом дети впитывают другую сексуальную культуру. Не
культуру сексуальных отношений между мужчиной и женщиной, направленных
на создание

семьи, развитие любви. Порнография снимается по другим законам: она
воздействует только на физиологические инстинкты. У ребенка
перестраиваются базисные

нормы сознания, а это очень опасно. Дети думают, что так должно быть и в
жизни.

Наше общество мифологизированно и склонно оправдывать насильников. В
любом более-менее развитом обществе выступить в защиту насильника и
говорить <<она сама

виновата>> -- это нонсенс, с этим человеком потом никто не будет общаться.
А у нас будут. Когда девушка привлекает к себе внимание, чего она хочет?
Она хочет

познакомиться, заинтересовать, хочет любви, нежности и ласки. Да, она
сама надела короткую юбку, сама пришла, сама себя так вела -- да, она все
это делала,

но только цель у нее была другая. Ни одна девушка не хочет быть
изнасилованной. Никогда.

<<Психологическая травма от расследования дела сравнима с травмой,
нанесенной потерпевшей в процессе изнасилования>>

Мари Давтян, юристМосква

Стать жертвой сексуального насилия -- это большой позор. Оказывается, что
быть насильником сегодня не так позорно, как быть изнасилованной. Как
минимум 90%

пострадавших от сексуального насилия -- женщины. Обратите внимание на то,
сколько женщин поддерживают насильников и агрессоров в комментариях к
материалам

о сексуальном насилии. С самого детства всем девочкам внушают: поздно не
гуляй, по подворотням не ходи, короткую юбку не надевай. Естественно,
нам кажется,

что если мы не будем нарушать запреты, то все будет хорошо. А если
сексуальное насилие все-таки произошло, девушка виновата в нем сама. Но
это миф. Страшно

задуматься, но насилие от нас никак не зависит. Все решения принимает
насильник. Мужчины думают: она напилась, танцевала и вела себя
непристойно -- значит,

ее можно насиловать.

Некоторые сотрудники правоохранительных органов считают, что потерпевшие
выдумывают истории ради шантажа. Я своими глазами видела, как девушка
рассказывала,

что ее изнасиловали, а полицейские в этот момент усмехались: <<Ты
посмотри на себя, кто ж тебя изнасилует?>> В первую очередь в полиции и
СК начинают выяснять,

что делала и как себя вела до этого потерпевшая. Как будто бы пытаясь
выяснить, какое из негласно установленных правил женщина нарушила. И тут
начинается

пытка: потерпевшую спрашивают, когда она начала вести половую жизнь,
сколько сексуальных партнеров у нее было. Несколько раз напомнят, что за
дачу заведомо

ложных показаний предусмотрена уголовная ответственность. Это отчасти
умышленный элемент давления, чтобы потерпевшая сама отказалась
продолжать расследование.

Психологическая травма от расследования дела сравнима с травмой,
нанесенной потерпевшей в процессе изнасилования, -- происходит повторная
виктимизация жертвы.

Бывало, что моих клиенток допрашивали семь раз, прежде чем возбудить
уголовное дело. Причем задавали совершенно идиотские вопросы из серии <<С
кем вы дружили

в школе?>> с условием, что школу она окончила десять лет назад. Самое
интересное, что подозреваемый был допрошен только один раз. За прошлый
год в Москве

было 707 приговоров по сексуальном насилию. Можно ли представить, что на
12 млн человек всего 707 изнасилований? Стоит вспомнить и

дело

Юли Лавровой, изнасилованной сотрудником МВД: в полиции отказались
регистрировать заявление -- и только через неделю заявление
зарегистрировал Следственный

комитет.

В статье No131 УК РФ дано такое определение: <<Изнасилование, то есть
половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к
потерпевшей или

к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния
потерпевшей>>. Во всем мире изнасилование -- это секс в отсутствие
согласия. Поэтому у нас так

сложно доказать: сопротивлялась потерпевшая или нет. Иногда при
сексуальном насилии внешних повреждений не бывает, а для того чтобы
возбудить уголовное

дело, необходимо показать повреждения, иначе, считайте, сопротивления не
было.

Существует Конвенция о ликвидации всех форм дискриминации в отношении
женщин (CEDAW), направленная на защиту прав женщин и ратифицированная в
России. Правда,

ее положения у нас в стране не соблюдаются. К примеру, по международным
стандартам в делах о сексуальном насилии допрос потерпевшего допускается
только

после разрешения психолога. Очных ставок не бывает. Показания не нужно
повторять по несколько раз -- записывают последний допрос и затем
включают запись.

Потерпевшая может даже не приходить в суд, участвовать в заседании
удаленно, чтобы лишний раз не встречаться лицом к лицу со своим обидчиком.

Групповое изнасилование несовершеннолетней девушки студентами МАДИ -- это
уголовно наказуемое деяние. Более циничное преступление трудно
представить. Эти

молодые люди дожили до 20 лет в полной уверенности, что не сделали
ничего плохого. Родители им не объяснили, что насилие -- это плохо,
поэтому они сами

выложили на себя доказательства в соцсети. Нужно перестать внушать
женщинам, что они должны соблюдать определенные правила поведения, чтобы
не стать жертвой

изнасилования. Нужно научить мужчин, что какая бы ни была ситуация --
насиловать нельзя.

<<Травля -- это так же тяжело, как и само изнасилование>>

Татьяна Болотина, радикальная феминистка, создательница проекта Femband

Татьяна Болотина, радикальная феминистка, создательница проекта
FembandМосква

Некоторые мужчины и примкнувшие к ним женщины не считают насилие
насилием. Они думают, что если заняться сексом с женщиной в отключке, то
это не изнасилование.

А на самом деле насилие везде, где нет согласия. У нас большая проблема
с изнасилованием в семейных парах. Некоторые мужчины убеждены, что имеют
полное

право заниматься сексом со своей женой или девушкой тогда, когда они
хотят. Мы, феминистки, считаем, что это тоже насилие и так делать ни в
коем случае

нельзя. Нужно ликвидировать в общественном сознании понятие <<шлюха>> и
мнение, что женщину в бессознательном состоянии можно насиловать.
Женщина не обязана

предоставлять секс.

Мы боремся за разные права: личная неприкосновенность и собственность
тела, против насильственных действий, равная оплата труда для мужчин и
женщин, отмена

запрещенных для женщин профессий, ликвидация неравенства при приеме на
работу и многое другое. Например, проводили митинг против насилия над
женщинами,

пикеты против антиабортных законов, в поддержку женщин, арестованных за
самооборону. В среднем мы проводим одну акцию в месяц.

Акцию в поддержку жертв сексуального насилия решили сделать, когда
подобных новостей стало несколько: изнасилование школьницы в Пскове,
вечеринка студентов

МАДИ, насилие над женщиной в бессознательном состоянии в Казани.
Пострадавшие девушки столкнулись не только с изнасилованием, но и с
травлей в интернете.

Травля -- это так же тяжело, как и само изнасилование, она может довести
до самоубийства или до сильнейшей психологической травмы. Девятого
октября мы провели

акцию на территории института МАДИ. Нас было восемь человек. Охранник
пытался нас прогнать, но не смог, потому что ничего противозаконного мы
не делали:

одиночные пикеты разрешены. Студенты реагировали на нас сначала
агрессивно, мол, чего здесь стоите, проваливайте. А потом подсмеивались
и говорили, что

изнасилования не было -- <<она сама хотела>>. В какой-то момент вырвали все
плакаты и листовки.

По аналогии с

акцией

<<Красивые люди о сексуальном насилии>> мы создали в своем паблике

фотоальбом

<<Типичный студент-насильник>>, посвященный именно случаю в МАДИ.

Что касается тренда на выкладывание фото и видео изнасилований в
интернет, я думаю, это подражание порно. Порнография является мощнейшей
пропагандой насилия.

Да, сейчас запрещают доступ несовершеннолетним, но это все формально -- и
порно продолжает царствовать. Мальчики с ранних лет растут на порно. В
какой-то

момент у них появляется порнозависимость, они начинают смотреть порно с
повышенной жестокостью, потому что обычное уже не действует. Существует
куча сценариев,

где женщина сопротивляется, говорит нет, но ее продолжают насиловать, а
в финале, оказывается, ей это понравилось и доставило удовольствие.
Мужчины перекладывают

эти сценарии на жизнь.

http://gorod.afisha.ru/people/a-ty-kak-hotela-kak-v-rossii-obrashchayutsya-s-zhertvami-iznasilovaniya/?utm_source=news.rambler.ru&utm_medium=rexchange&utm_campaign=8

   2015-10-28 14:35:29 (#3326423)

[pc] Re[2]: Что несут перемены

Я однозначно нет. Уж не знаю, Юрий, как это с Вашей точки зрения -
хорошо или плохо.

   2015-10-28 14:28:48 (#3326413)

[pc] Re: Что несут перемены

Здравствуйте, друзья!
Анастасия, вот пересылаю письмо в рассылку от Юрия.

Всем привет и вам, Анастасия.
Как-то так совпало, что прочитал сегодня ваше письмо про перемены и
сегодня же прочитал главу из одной книги на эту же тему.
Может она несколько резковата, но захотелось и самому ответить на
некоторые вопросы и чтобы каждый кто её прочитает ответил в первую
очередь себе, ну а если в рассылку, то ещё лучше на два вопроса,
которые будут после этой главы.
Не знаю кому как, но меня этот текст заставил размышлять на темы перемен
в жизни, на сколько они необходимы, как многие люди, с моей точки
зрения, деградируют, когда получают в жизни всё то, что хотели и не
важно это будет людское признание или финансовый успех или просто, так
называемая счастливая семья, когда есть квартира, муж, дети и больше
ничего не интересует.
Наверно, действительно благополучие - это болото и только сильный
человек может из него выбраться и не превратиться в квакующую от
удовольствия лягушку, хотя и лягушки кому-то нужны.

И сказал Люцифер:

-- Человек всегда может остаться человеком. При любых обстоятельствах.
Остаться свободным. Свобода -- это внутреннее состояние. Состояние души.

Письмо

<<Бывает унижение для славы, а иной от
унижения поднимает голову>>.
Книга премудрости Иисуса, Сына Сирахова.

Если ты в день бедствия оказался
слабым, то бедна сила твоя>>.
Книга Притчей Соломоновых.

Привет, Серый!
Письмо твое получил, спасибо, что написал. Да, интересные, конечно, дела у
вас там на воле творятся. А хотя, впрочем, чего там интересного-то?.. Всё
одно и тоже ведь... Движуха вся эта бесконечная, тусовки беспонтовые. Шляпа
всё это, короче, порожняки голимые.
А, ну да!.. Пардон, пардон...
В общем, я хотел сказать, мой друг, что всё твое, так называемое,
времяпрепровождение не заслуживает, право, того, чтобы его так подробно
описывать. Одно и то же ведь всё. Курорты да презентации, кабаки да тёлки.
Деньги, деньги, деньги... Скука.
Или может, лучше по-французски? Изящнее. А то по-русски как-то...
грубовато...
Ты не находишь?
En general, mon ami, je voudrais dire...
Ладно, ладно, расслабься! Не ведись. Это я шучу так. Юмор у меня теперь
такой. Тюремный. Я же в тюрьме сижу, как-никак. В условиях, блядь, строгой
изоляции. Вот и... Крыша едет. Башню рвет конкретно. Психологические
проблемы,
словом. Сам понимаешь. Нервный срыв. Ах!.. Жалко, нашатыря нет. Под рукой.
Знаешь, вообще-то я за этот год здесь чего только не передумал!.. За всю
свою предыдущую жизнь, наверное, столько не думал! Ну, естественно, -- это
ведь здесь времени много, а на воле-то все некогда было. Дела проклятые.
Крутишься целый день как белка в колесе. Как пони в цирке бегаешь. С
завязанными глазами и по кругу. Хлыст щелкает, лошадки бегут. А куда?
Зачем?.. Бог весть. Вместе со всеми. Дрессировщик знает! Все же бегут!
Думать некогда.
<<Так держать! Колесо в колесе. / И доеду туда, куда все>>.
Вот и доехал... <<Куда все>>!.. Э-ха-хо...
Ладно, впрочем. Не о том сейчас речь. Чего тебя всей этой шнягой грузить! У
тебя и своих проблем хватает. Так что не будем! Не будем о грустном.
Погрустили -- и хватит! Хватит поэзии! Дальше у нас теперь одна только проза
пойдет.
Вообще, честно говоря, в тюрьме на самом-то деле не так уж и плохо. Мне, по
крайней мере. Вот ей-богу! Даже нравится иногда. Местами, конечно,
местами...
Ну, <<нравится>> -- это, может, слишком сильно сказано, но чувствую я себя
здесь, во всяком случае, достаточно комфортно. А чего там!? Сыт-одет-обут.
Крыша над головой. Забот никаких.
Так что -- думается хорошо... мыслей много... Совершенно подчас неожиданных,
кстати сказать. О вещах, над которыми там, на воле, вообще никогда не
задумываешься! За всей этой суетой блядской. Жизнь, наверное, просто так
мудро устроена. Милосердно. Не дает тебе на воле времени думать ни о чем...
Так и всю жизнь прожить можно, ни о чем не думая. Чтобы начать -- в тюрьму
попасть надо. В экстремальные условия.
Н-да... Так о чем это, бишь, я? А, ну да, ну да!.. Так вот. Знаешь, какое
сравнение мне в последнее время все чаще в голову приходит? Образное. Как бы
это поточнее сформулировать?.. выразить?..
В общем, мне кажется, что жизнь человеческая подобна восхождению на вершину.
Штурму! И момент покорения этой вершины, триумф! пик подъема! -- является
одновременно и началом спуска. Конца. И чем успешнее, сильнее был человек,
чем быстрее сумел достичь он вершины, взобраться на самый верх -- тем
быстрее
и начинает он потом катиться под гору. Диалектика, так ее растак! Закон
отрицания отрицаний. Или как там это по-научному называется?. Ну, не важно.
Ведь в чем смысл всей нашей жизни? Ее цель? Ну, не какая-то там заумная,
философская, а обычная, житейская. Цель жизни любого нормального человека --
это прежде всего материальные блага, что бы там об этом ни говорили. Сначала
быт -- а потом уже всё остальное. Сначала надо бытовые проблемы решить, а
потом уж и духовными займемся. На досуге. Бытие определяет сознание! Так нас
в школе учили.
Создать для себя, для своей семьи максимально благоприятные, комфортные
условия; подогнать, подстроить окружающий мир под себя! Именно к этому-то
любой человек и стремится, и в рамках этих своих представлений о счастье он
и действует. Ну, естественно! А к чему же еще?! Дом -- полная чаша, дети в
хороших и престижных институтах учатся и пр. и пр. Это и есть для него
счастье.
И если человек достаточно успешен и удачлив, то к тридцати-сорока годам всё
для него и заканчивается. Всё достигнуто! Счастье поймано за хвост и
посажено в клетку. Вот оно сидит -- смотри, радуйся! Мир полностью подстроен
под тебя. Система замкнута. Дом, жена, дети... Всё есть. Всё!
А дальше? Дальше-то что?.. Ничего. Духовными проблемами теперь заняться,
конечно, можно -- средства для этого есть -- но вот самих-то проблем нет,
вот
в чем ужас! А откуда им взяться? Некогда тебе было ими заниматься, духовными
проблемами -- житейских хватало! Счастье за хвост ловил. Вот и поймал... Что
хотел, то и получил. Проблемы формируются запросами, а какие у тебя могут
быть <<запросы>>? Боевичок какой-нибудь убогий по телику посмотреть -- да и
то
внапряг. Лучше в баню с телками пойти.
Так что дальше -- тупик. Болото, застой, загнивание. Деградация. Скука!!
Скука! скука! скука! Адская, мертвящая, невыносимая. Каждый день похож на
предыдущий, как две капли воды.
Ничего не хочется, да и желать-то нечего -- всё у тебя есть, всё уже
достигнуто и сполна получено. Бизнес налажен, колёсики крутятся, бабки
капают. Повар готовит, горничная убирает, охрана охраняет. Все при деле, все
начеку -- один ты не пришей к пизде рукав! Вокруг тебя всё кипит и бурлит, а
ты как какой-то эпицентр тайфуна, где вечно царит мертвый штиль. У всех есть
какие-то дела, у тебя одного нет!
В доме всё чисто, убрано, постирано-поглажено, обед подают вовремя. Быт
отрегулирован безупречно, как швейцарские часы.
Ну, а дальше-то что? Дальше?! Ты для чего живешь? Чтобы обед в чистой
квартире вовремя есть? А дальше -- ничего. Ни-че-го. Ничего не происходит.
Главная проблема -- что нет никаких проблем. Вообще!
Жизнь, стерва, как обычно, подло обманула. Ты вроде всегда побеждал и всего
добивался, был такой сильный, дерзкий и удачливый! -- и тем не менее как-то
так в итоге получилось, что ты оказался на ее обочине. Она, вечно юная и
беспечная, смеясь, ушла дальше, а ты остался в растерянности сидеть, так и
не поняв толком, что же случилось и каким злым волшебством всё это
произошло?
Ты с азартом молодости, кипя от переизбытка сил, кинулся на штурм
вершины!.. -- а вершина оказалась не такая уж и высокая. Раз! -- и ты уже
там.
Ты набросился на жизнь с кулаками, горя желанием поскорее урвать, хапнуть
свой кусок!.. вырвать, выхватить его силой у нее из рук!.. -- и неожиданно
обнаружил вдруг, что она оказывается, не слишком и сопротивляется.
-- Тише, тише, мосьё!.. Успокойтесь. Что Вам, собственно, надо-то?
-- Это! это!! это!!! И вот это еще!!!!
-- Хорошо, хорошо! Вот, пожалуйста. Это всё?
-- Да... Всё...
-- Прекрасно! А теперь прощайте. Всего хорошего.
Мне тут один сокамерник рассказывал, как он за границей жил несколько лет.
Где-то в Европе. Бизнес у него там какой-то был, но неважно. Не в этом суть.
Через два-три месяца, говорит, начинаешь буквально с ума сходить. Делать --
абсолютно нечего. Если, там, денег нет, проблемы какие-то -- то еще ничего.
Лучше. Бегаешь, суетишься -- время как-то и проходит. Но если проблем
никаких -- то всё! Вилы. С утра встаешь и не знаешь, чем заняться. Хоть на
стенку от тоски лезь!
Говорю жене:
-- Поехали в Будапешт?
-- Ну, поехали!
Там же всё рядом. Несколько часов на поезде. Приехали, звоню друзьям.
-- Ты чем занимаешься?
-- Да ничем.
-- Мы сейчас приедем!
Покупаем всё, приезжаем. Поживем несколько дней -- и назад. Ну, в общем,
дурью от скуки маялись.
Вот и все мы так. Дурью от скуки маемся. Развлечения себе придумываем. Кто
во что горазд. А какие могут быть развлечения у человека, который ничего не
умеет, кроме как деньги зарабатывать? Который ни одной книжки за всю свою
жизнь не прочитал? (Как подавляющее большинство моих сокамерников. Людей,
как правило, в прошлом очень обеспеченных.) Что он может <<придумать>>?
Короче, резюмирую. Подвожу итоги.
К тридцати-сорока годам человек, если он успешен по жизни, полностью
подстраивает окружающий мир под себя. Создает вокруг себя замкнутую,
автономную систему. Окукливается. Заворачивается в кокон. Круг знакомых
четко определен раз и навсегда, интересы сформированы, быт отлажен до
мелочей. Всё! Больше стремиться не к чему. Всё есть.
Причем, чем он удачливее, состоятельнее, богаче, -- тем лучше у него это
получается. Тем замкнутее его система. Тем надежней и непроницаемее кокон.
Если, скажем, ему еще хоть на работу ходить приходится -- то это еще ладно.
Это еще хоть что-то. Хоть какой-то просвет. Щель. Свежий воздух. Но уж если
он хозяин, босс, бизнес у него есть собственный -- то всё! Конец. Финиш.
Амба. На работу ходить лень, да и незачем, честно говоря, -- всё и без тебя
там прекрасно функционирует. Только мешаться и под ногами всем путаться.
А больше делать нечего. Больше он делать по жизни ничего не умеет, а учиться
уже поздно. Чему там можно в сорок лет <<учиться>>?! Да и зачем? Если деньги
и
так есть? Чушь все это! Баловство. Игра. С жиру. Вот он и начинает от скуки
футбольные команды себе покупать и черные квадраты коллекционировать. Ну,
правильно! Природа не терпит пустоты. Надо же ее хоть чем-то заполнить и
хоть чем-то себя занять. Движухой какой-нибудь. Суетой. Окунуться с головой
в эту суету и создать себе если и не настоящую жизнь, то хотя бы ее подобие.
Видимость. Призрак. Мираж. Псевдожизнь. Гомункулуса.
Настоящую, подлинную жизнь искусственно создать невозможно. Жизнь внутри
кокона -- это анабиоз. Вечная спячка. Полу-жизнь. Чтобы проснуться, нужны
какие-то внешние события. Неконтролируемые процессы. Только в ходе них может
родиться что-то новое. Настоящее! То, что именно-то и составляет суть жизни.
Её соль.
Жизнь -- это ведь и неприятности в том числе. А в искусственно созданном
мирке, в коконе, никаких неприятностей нет и быть не может. Там всегда тепло
и уютно. Никто ведь не может искренно, всерьез призывать беды на свою
голову? Если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, по-настоящему, без дураков, чего-то не
хочет, он этого делать, разумеется, никогда и не будет. Говорят: можно себя
заставить. Это не то! Заставить можно только ради чего-то. А значит, ты в
душе этого все-таки хочешь. Ну, не прямо, так косвенно. Опосредованно.
Например, не хочется вставать с утра на рыбалку, а надо. Надо, поскольку
попасть на нее ты все же хочешь. Вот и заставляешь себя побороть лень.
Но если, к примеру, ты страстно желаешь, мечтаешь посмотреть финал Кубка
чемпионов -- ты целый месяц его ждал! -- а неожиданно приехавшей теще
приспичило как на грех свой очередной идиотский бесконечный сериал смотреть,
какую-нибудь там <<Бедную Клизму>>, то... Это вот и есть простейший образчик
того самого неконтролируемого внешнего воздействия, которое ты бы с
превеликой радостью устранил, будь твоя воля. Потому что вот этого-то ты
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не хочешь! И в твоем искусственно созданном, подогнанном под
себя мире, никаких тещ и сериалов заведомо не будет. В крайнем случае, еще
один телевизор ей купишь.
Я к чему все это так долго и нудно расписываю и разжевываю? Да к тому, что
тюрьма, как это ни парадоксально на первый взгляд звучит, но фактически это
единственный РЕАЛЬНЫЙ шанс человеку нашего уровня и круга в зрелом возрасте
снова вернуться к жизни. Возродиться! Проснуться от спячки. Порвать свой
кокон. Сжечь старую жизнь и на ее месте построить новую. Начать все сначала.
Снова окунуться в борьбу, изведать ее вкус, зажить настоящей, подлинной,
полнокровной, невымученной жизнью!
В тюрьме с тобой всё время что-то случается, что-то происходит. Какие-то
внешние события, абсолютно от тебя не зависящие и тобой не контролируемые.
То, от чего ты давным-давно отвык в реальной жизни. Шмоны, перетасовки,
смены сокамерников, какие-то их проблемы и т. д. и т. п. Правда, события эти
все большей частью нежелательные и неприятные, но это уже не столь важно!
Главное, что ты постоянно находишься в самом водовороте жизни, в ее гуще...
на
тебя постоянно обрушивается поток, шквал новой, свежей информации -- и уж
только от тебя самого зависит, как именно ты ее используешь. Сможешь ли ты
ее должным образом переосмыслить и переработать. Пойдет она тебе на пользу
или во вред. Станешь ты в результате лучше или хуже. Главное, что она, это
информация есть. А там уж!..
Не зря же говорят: слабых несчастья ломают, а сильных закаляют. Слабые от
них становятся слабее, а сильные -- сильнее. Как обычно.
В любом случае это, по большому счету, несравненно лучше того болота,
которое было на воле. Из которого самостоятельно выбраться вообще, в
принципе, невозможно! Как невозможно вытащить самого себя за волосы. Это
только у барона Мюнхаузена хорошо получалось. А остальным все же требуется
помощь. Извне. Надо, чтобы кто-то посторонний тебя за волосы схватил.
Вот скажем, здесь постоянно происходит смена сокамерников. Причем, как
правило, случается это совершенно неожиданно и непредсказуемо. Когда этого
меньше всего ждешь. Командуют вдруг: такой-то! с вещами! -- и привет!
Перевод
в другую камеру или вообще в другую тюрьму. Был человек -- и нет его. И
увидишь ли ты его когда-нибудь еще в этой жизни -- неизвестно. Скорее всего,
никогда. А с этим человеком ты жил, порой, несколько месяцев в одной камере
(хате), спал рядом на соседней койке (шконке), ел за одним столом и знаешь
его уже, как самого себя.
Конечно же, это неприятно, целое потрясение! И для него, и для тебя, и для
всех остальных. Жалко расставаться, привыкли же уже друг к другу. Да и
неизвестно к тому же, кто на его место заедет. Может, черт какой-нибудь
конченый. Который сразу разрушит весь устоявшийся уклад вашей нехитрой
камерной жизни. Кровь всем выпьет.
Это, если из хаты кого-нибудь забирают. А если уж тебя заказали -- так
вообще
караул! Нервяк. Куда переводят?.. Что там за контингент?.. В ужатник
какой-нибудь попадешь, к уродам каким-нибудь!..
Словом, для всех это целое событие. Шок. И для тебя, и для всей хаты. Причем
событие, от которого ничего хорошего не ждешь в принципе. И будь твоя воля,
ты бы и сам -- конечно же! -- никуда не поехал, и из камеры бы никогда
никого
не переводил. Притираешься же к людям-то в конце-то концов. Даже если
поначалу и трения какие-то между вами были. А новые -- кто они? Да и
опять-таки -- привыкать к ним надо. В общем, лучше уж оставить всё, как
есть.
Спокойнее.
Но -- тебя тут никто и ни о чем не спрашивает. И это -- характернейшая и
принципиальнейшая особенность именно тюрьмы. Ты тут всегда не при делах. Всё
происходит помимо твоей воли. Решение всегда принимают за тебя. И это в
конечном счете, как ни странно, -- благо!
Потому что я вот сейчас оглядываюсь назад -- со сколькими же людьми я за
этот
год познакомился, сколько нового узнал! А жил бы в одной хате все это время,
с одними и теми же персоналиями в одном котле варились бы, в собственном
соку (а была б моя воля -- так бы оно, несомненно, и произошло! и любой бы
из
нас именно этого захотел бы, если б его спросили!) -- ну, что бы было?! Те
же
самые болото и застой в итоге. Как и на воле. Замкнутая система. Маленький
мирок. Вырождение. Отсутствие свежей крови.
Чтобы создать новое, надо разрушить старое. А это всегда болезненно. И
потому у самого на это зачастую просто духу не хватает. И потому хорошо,
замечательно! когда это делают за тебя другие. Поскольку это всё же
необходимо. А иначе -- тупик!
Ладно, загрузил я тебя уже, наверное, по самое некуда. Задолбал всей этой
своей философией доморощенной. Да? Но подожди! Самое интересное-то я еще под
конец приберег. Самое, так сказать, пикантное-с. Сюрпризик-с. Маленький. Мне
тут, знаешь, одна презаба-авнейшая мыслишка в голову пришла. На днях. На
досуге.
Представь себе такую гипотетическую тюрьму. Не совсем обычную. Ну, скажем,
экспериментальную.
Двухместные камеры: мужчина и женщина. Причем состав все время меняют,
тусуют, как в обычной тюрьме.
Прикинь: ты сидишь в одной камере с женщиной. Ну, как у вас с ней будут
отношения развиваться? Давать, грубо говоря, она тебе вовсе не обязана,
силой добиться от нее ты тоже ничего не можешь -- это же тюрьма! Охрана
вмешается, карцер и пр. Но тем не менее совершенно очевидно, что через
некоторое время всё у вас с ней само собой, естественным путем получится. Вы
же оба товарищи по несчастью как-никак, оба в одной лодке. Оба в утешениях
нуждаетесь. Да и вообще жизнь просто свое возьмет. Природа!
Но, что бы у вас с ней ни получилось, какие бы расчудесные и распрекрасные
отношения в итоге ни сложились, как бы горячо и страстно вы друг к другу ни
привязались -- в конечном-то итоге вас ведь всё равно раскидают. Рано или
поздно. <<Такой-то (такая-то)! С вещами!>> -- вот и вся ваша тюремная
любовь. И
когда это случится -- неизвестно. Ни тебе, ни ей. И это только придает вашим
отношениям дополнительную остроту! дополнительную страстность! Может --
через
мгновенье!! А может -- через месяц. А может, через три. Ничего неизвестно!
Каждый миг -- последний!
В жизни ты бы с ней, наверное, никогда не расстался! она тебе нравится! ты в
нее влюбился за эти дни до беспамятства! это твоя судьба! -- но здесь
тюрьма.
Здесь тебя никто ни о чем не спрашивает, и от тебя тут абсолютно ничего не
зависит. Это просто как рок. Фатум. Безжалостный и неотвратимый.
Такое внезапное расставание для вас обоих драма! трагедия шекспировская! --
но через час-другой к тебе забрасывают новую попутчицу, и с ней всё с
неизбежностью повторяется сначала. По тому же самому сценарию. Знакомство --
близость -- совместная жизнь -- расставание.
Вот эта-то постоянная НАСИЛЬСТВЕННАЯ смена партнеров (даже не сексуальных!
вовсе не в сексе тут дело!) -- и есть те самые искомые, действительно, в
полном смысле этого слова, идеальные отношения между полами, между мужчиной
и женщиной. Ну, по крайней мере, с точки зрения мужчины. Нет, рутины! нет
привыкания! нет однообразия! -- вот она, та неуловимая вечная новизна и
динамика, к которой все так стремятся и которая на воле, в обычных условиях,
абсолютно недостижима и всегда в последний момент ускользает. Просачивается
между пальцами! Исчезает бесследно. Как вода, как песок! И удержать
невозможно.
Поскольку всё дело, вся изюминка тут именно в том, что от тебя ровным счетом
ничего не зависит. Тебя насильственно делают счастливым. Против твоей воли.
Хочешь ты того или нет.
Такую тюрьму нельзя создать искусственно, просто как аттракцион, как игру,
как развлечение, шоу за деньги. Потому что в этом случае ты всегда можешь
при необходимости вмешаться в ход событий. Эта возможность у тебя всегда
сохраняется, и ты в глубине души об этом знаешь. Как бы ни было всё серьезно
обставлено и организовано, но если ты действительно встретишь свою
Джульетту, ты всегда можешь сказать <<охранникам>>: всё! баста! игры
кончились! на сей раз я вовсе не шучу и не играю! я хочу, чтобы она осталась
со мной! я плачу за весь этот балаган, и потому делайте, что я говорю! Ну,
или уж в самом крайнем случае разыскать ее потом, после игры. Хотя, впрочем,
сама мысль, что все эти джульетки -- это ведь, по сути, всего лишь шлюшки на
жалованьи...
Короче, всё это -- всего лишь жалкая подделка, эрзац, суррогат и не более
того! Всё это -- ненастоящее. За настоящее же надо и цену настоящую платить.
Жизнью собственной расплачиваться. Кровью. Судьбой! Баксы тут не катят.
Иными словами, жизнь опять дразнит, морочит, обманывает и при этом еще и
хохочет тебе в лицо. Казалось бы, вот он, идеал! Та самая синяя птица удачи.
Волшебный рецепт счастья, за которым все так гоняются. Что ж, теперь он тебе
известен. Пожалуйста, приступай! Готовь свой праздничный пирог. Пеки его.
Давай, начинай!
Но вот тут-то и выясняется, что испечь невозможно. Чтобы корочка
подрумянилась, готовить обязательно надо на вольном огне -- надо бросить в
костер собственную жизнь. Да и то результат заранее никогда не известен.
Отнюдь не гарантирован. Искусственно <<создать>> такую тюрьму невозможно,
это
всё не то, не стоит и возиться! а в настоящую специально ради этого
садиться...
Да и нет же ведь таких тюрем! Это ведь всё не более, чем игра воображения,
плод моих досужих фантазий!..
Вот так-то! То-то и оно. Нет, короче, в жизни счастья. Нет, нет и нет! Ни в
тюрьме, ни на воле. Одна только скука. (А неплохо все же было бы в такой
тюрьме посидеть? А? Правда? Ты бы не отказался?)
Ладно, всё, на этом и заканчиваю. Надеюсь мои <<идейки>> тебе понравились,
ну,
или, хотя бы, слегка позабавили. А что? Разве нет? Всё, всё! Пиши.
С приветом, Фрол.
P.S. Ты спрашиваешь, не жалею ли я о чем-нибудь? Нет. Ни о чем. Никогда ни о
чем не надо жалеть. Незачем оглядываться назад. Там ничего нет, кроме руин и
мертвых воспоминаний. Ничего живого. Какая разница, что было когда-то? Всё
это уже прошлое, и оно умерло. А сегодня настоящее. Жизнь каждый день
начинается сначала. И это прекрасно. Вперед!! Да здравствует утро!
P.P.S. И вот еще что. Подавляющее большинство людей просто не представляет
себе, насколько близка тюрьма. Им кажется, что она где-то там!.. в другом
мире!.. на другой планете!.. А она тут, рядом. За поворотом, в двух шагах.
Соседка донос написала, на улице в какую-нибудь глупую историю вляпался...
Человеку кажется, что под ногами у него твердый пол, а там лишь тоненькие
жердочки. И под ними -- бездна. Над которой он так беспечно шагает. Шагающий
над бездной... Все мы -- шагающие над бездной.

А вот теперь мои вопросы.
Представьте себе такую экспериментальную тюрьму, в камере два
человека мужчина и женщина. Смена конттингента может произойти и через
день и через год.
Эксперимент длится один год без права его остановить.
Никакого физического или психологического насилия там не будет, вы
можете читать, заниматься всем чем захотите, но только в камере,
общение только со своим или своей соседом или соседкой.
Если вы женаты или замужем, то отбросьте мысль, но ведь у меня же есть
семья, ведь это же всего лишь виртуальный эксперимент, просто как вы
для себя решили бы эти вопросы.

И вот вопросы:
1. Согласитесь вы принять участие в этом эксперименте или нет.
2. Кто ответил отрицательно на первый вопрос, то им второй.
2. Согласитесь ли вы принять участие в этом эксперименте, если будете
знать, что по его окончании получите приз в размере 1 млн евро?

Юрий, mailto: quantum***@m*****.ru

   2015-10-28 14:06:20 (#3326409)

[pc] Re[3]: 7 главных ответов на вечное: <<Как, ты еще не замужем?

Добрый день, Ирина!

Недавно читала статью про нынешнее инфантильное поколение. Главная мысль
- все хотят прийти на всё готовое.
Вот такие молодые люди, очевидно, и живут как хотят. И всё же пока ещё
далеко не все... (грустная улыбка)
Сложно отрешиться от общепринятых норм, хотя большинство из нас по
определению отличается от общей массы, ну, хотя бы состоянием здоровья.
Глупо же гнаться за здоровыми сверстниками! И тем не менее как-то
печально становится, когда смотришь, что все замуж повыходили, детей
родили, а ты... Ладно, не будем о грустном! (улыбка)
Ведь мозгами-то всё равно понимаешь, что есть в этом свои плюсы, и
вообще, всё так, как должно быть!

   2015-10-28 13:22:17 (#3326389)

[pc] Re[2]: 7 главных ответов на вечное: <<Как, ты еще не замужем?

Здравствуйте, Анастасия.

Вы писали 28 октября 2015 г., 9:26:43:

ПА> действительно ли они сами так захотели детей, или главную роль сыграли
ПА> окружающие.

Да, принято как-то у нас жить, оглядываясь на чужое мнение. А ответил
ли кто себе, для кого он живёт в этом мире: для себя или для тёти
Клавы с лавочки у подъезда?
Почему надо оглядываться на мнение окружающих?
Почему нельзя расслабиться и жить в удовольствие своё и своей семьи?
Вот этого не понимаю.
Правда, как мне кажется, большинство уже именно так и поступают? Или я
не права?
Старшее поколение, кстати, так не думает. Моя мама по сей день
доказываеет своим соседкам, какая она крутая, обеспеченная и так
далее. Смешно это наблюдать со стороны, когда слышишь об одном, а
знаешь, что в реальности всё наоборот. Привыкли они жить двойными
стандартами, видимо.

   2015-10-28 13:13:34 (#3326387)

[pc] Re: 7 главных ответов на вечное: <<Как, ты еще не замужем?

Всем привет!

Да, к сожалению, так очень часто бывает... Вот мою подругу тоже
постоянно спрашивали, когда уже забеременит? Так все 10 месяцев, пока
они пытались зачать, она жутко переживала, что не получается... Уже даже
по врачам побежали проверяться. Я вот даже и не пойму до сих пор
действительно ли они сами так захотели детей, или главную роль сыграли
окружающие.

   2015-10-28 09:52:05 (#3326321)
  • 1
  • 2