Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
>
>
> А как народ думает? Если собрать с подобных
> конференций и форумов народ, написать письмо (или
> даже не одно) законодателям, в СМИ или еще куда, можно
> ли будет заставить производителей БАДов (тогда уж и
> продуктов питания) указывать точный состав?

Уговорить их? Конечно нет.
Только принудить, им же не выгодно показывать состав, тем более %ое или
массовое содержание компонентов.

Mon, 22 Mar 2010 12:21:42 +0600 письмо от Sandegud <sandeg***@g*****.com>:

> > Странный оптимизм...
> >
> > Это вероятно жулики, ибо уже давно известно вот что:
> > Белок 15КД, извлекаемый из слюнных желез москита-переносчика, будучи
> > вводимым в качестве вакцины, также может служить фактором защиты от болезни
> > у мышей.
>
> Странные выводы. Как факт существования 15КД противоречит факту
> существования вакцины?

А о каком факте существования какой вакцины ты ведёшь сейчас речь?

Очень похоже, что это жулики, они просто взяли обычного москита, у которого белок
15КД в слюне вызывает неспецифическую имунную защиту от лейшманеоза у конкретных
мышей (просто у именно у этих мышей есть такая специфическая особенность имунной
системы, возможно закрепившаяся в естественном отборе).
Ну вож жулики приписали себе, что они создали сами этих хитрых комаров и теперь
(ка вариант) - будут просить денег на исследования (заведомо пустые).

Белок из слюны комара, не относящийся к антигенам возбудителя не может даже считаться
вакциной, даже если он вот так срабатывает, как имуномодулятор у мышей.

>
> > По человеку - на сегодняшний день не существует ни одной эффективной вакцины
> > для профилактики лейшманиоза.
>
> Статься не про лейшманиоз, а про новый способ вакцинации. В статье же
> написано, что разработка вообще ориентирована на борьбу с малярией,
> лейшманиоз выбран для обкатки технологии.

Однако то что нет эффективной вакцина против лейшманеоза косвенно подтверждает,
что это жулики, использующе природного комара с его природным белком, являющимся
иммуномодулятором (а не антигеном возбудителя, то есть потенциальным сырьём для
создания вакцины) для конкретных мышей.

Стас.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Fri, 26 Mar 2010 17:22:51 +0300 письмо от S <kon***@a*****.ru>:

>>
>
> НАУЧНЫЕ ФАУТЫ В ЗАЩИТУ ПРИВИВОК ПРЕДЪЯВЛЕНЫ. ОНИ
> ДОКАЗЫВАЮТ МОЮ ПРАВОТУ.
>
> С ВАШЕЙ СТОРОНЫ НИ ОДНОГО ДОКАЗАННОГО ФАКТА НЕТ.
> ОДНО ГОЛОСЛОВНОЕ ОТРИЦАНИЕ.
>
> иЛИ ФАКТЫ ИЛИ ПРЕКРАЩАЕМ БЕСПОЛЕЗНУЮ ДИСКУССИЮ.
> :-))))))))
> Только так!

Добавлю, коли даже имеются доказанные факты, дескредитирующие вакцины по качеству
и эффективности, производителей вакцин, то как используют отдельные вакцины...
Это совершенно не значит, что вакцины вообще не работают и напротив - только
создают побочные эффекты. Рактивно орать на каждом форуме - "все вакцины - зло!",
это либо от недостатка ума, нежелания читать, считать, анализировать, маниакальность,
либо собственный шкурный интерес.

Истина - по средине, нужно изучить внимательно вменяемых учёных, которые критикуют
вакцинацию в текущем виде, искать независимых экспертов, типа Кокрановцев, вероятно
эти данные и помогут тмаксимально избежать вреда от вакцинации, получив максимальнуюю
пользу. Но и не следует забывать, что не имея специализации в областях науки,
медицины, которые затрагивает вакцинация, не понимая многих тонкостей - снова
можно заблудиться.

В добавок очень желательно ориентироваться в геополитических раскладах и играх.

Стас

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Корнеенков.
Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
Friday, March 26, 2010
Вы писали 26 марта 2010 г., 16:08:35:
You wrote 26.03.2010, 16:08:35:

НАУЧНЫЕ ФАУТЫ В ЗАЩИТУ ПРИВИВОК ПРЕДЪЯВЛЕНЫ. ОНИ
ДОКАЗЫВАЮТ МОЮ ПРАВОТУ.

С ВАШЕЙ СТОРОНЫ НИ ОДНОГО ДОКАЗАННОГО ФАКТА НЕТ.
ОДНО ГОЛОСЛОВНОЕ ОТРИЦАНИЕ.

иЛИ ФАКТЫ ИЛИ ПРЕКРАЩАЕМ БЕСПОЛЕЗНУЮ ДИСКУССИЮ.
:-))))))))
Только так!

afanas - модератор
остальные - ветераны

К> Сторонники или противники - везде найдутся разные люди по интеллектуальному
К> и культурному уровню.
К> То что вы нашли - это однозначно большой негатив для ихнего форума.
К> Но в дискуссии о пользе / вреде прививок это не аргумент! )))
К> К тому же это все-таки форум... Не факт что всегда озвучивается "официальная"
К> позиция, могут попадаться эмоциональные выпады...

Желание опровергать очевидные социальные проекты
Ва читаете или нет? Все уже раз 10 сказано! Факты, да хоть
здесь:

Ну и где они у вас-то? У меня что-то возникло сомнение, что вы сами
читали тот материал по ссылкам.... По вашей ссылке:
http://www.rusmedserv.com/epidinf/ke_st.htm (из форума) полностью
подтверждается моя точка зрения :-))))))))
Если первый раз
читать было лень, то я выбрал. И учтите, что это ваши же ссылки -
антипрививочников!

Эпидемиологические исследования показали, что наиболее эффективным
способом ограничения распространения клещевого энцефалита на
территории области являются профилактические прививки.
............................. Заболеваемость клещевым энцефалитом лиц
с присасыванием клеща при отсутствии вакцино- и серопрофилактики
составляет 385 +/- 148 на 100 000 данной группы и практически не
отличается от заболеваемости лиц получивших иммуноглобулин после
присасывания клеща. В тоже время после присасывания клеща показатель
заболеваемости у привитых вакцинами, при отсутствии
иммуноглобулинопрофилактики, составляет 113.6 +/- 101.5, что достоверно
меньше, чем среди незащищенных (Т=3.02).
К> 26.03.10, 13:14, "S" <kon***@a*****.ru>:

>> Здравствуйте, Корнеенков.
>> Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
>> Friday, March 26, 2010
>> Вы писали 26 марта 2010 г., 12:13:28:
>> You wrote 26.03.2010, 12:13:28:
>>
>>
>> Вот что-то типа такого... Там еще перлы есть
>> :-)))
>>
>> Вот такой у них уровень :-)
>>
>>
>> >> afanas писал(а): И правильно, нечего идиотам тут делать, тут умные
>> люди собрались. А врач - это как правило не лечится Это - тяжёлый
>> диагноз. Я вам сочувствую Ладно, больничный выпишет - и то польза
>> >> Добавлено: Ср Янв 14, 2009 4:14 pm Заголовок сообщения:
>>
>> >>
>> cotyar писал(а): Нет, ну я конечно подозревал, что в мединституты
>> берут людей без мозгов ... ну за деньги-там или связи ... но чтоб так
>>
>> Да, похоже Вы правы.
>>
>> >> Добавлено: Ср Янв 27, 2010 9:50 pm Заголовок сообщения:
>>
>> >>
>> ю19 писал(а): А то что очень хорошо голословно рассуждать о вреде
>> прививок! Но когда Вы сами бы увидели детей и почитали истории
>> болезней я думаю Вы стали бы относиться к этому совсем подругому! У
>> меня конечно не большой опыт, но даже его хватает чтобы не говорить об
>> этом голословно! Шанс на осложнения такой же как и шанс заболеть и
>> получить осложнения! Сейчас врачи инфекционисты хватаются за голову
>> потому что маленькие ребятишки умирают от гепатита В! (хотя санитарные
>> условия у нас просто класс!) От этого никто не застрахован! Попадаете
>> в больницу по скорой или идете зуб вырвать и никто Вам не даст
>> гарантии что Вас или не дай Бог вашего ребенка не заразят!!! Ну и что
>> у вас за опыт? Какой на хрен гепатит б? Врачи хватаются за голову? Да
>> им ПОХУЙ!!! (В этом я как раз неоднократно убеждался Да и зуб вырвать
>> гораздо безопаснее, чем сделать прививку)
>>
>>
>> >> Но постановка вопроса изначально порочная, ибо медики внедряют дикий
>> страх перед несуществующими болезнями типа полиомиелита и столбняка.
>> >> пример из жызни существ на месной планете -
>>
>> система - мать + дочка...
>>
>> дано - у дочки 2 группа инвалидности - хроницская почечная
>> недостаточность...
>>
>> ситуацыя - мать категорически против того шоб дочка избавлялась от
>> инвалидности... и обещает наказать дочку если она избавитцо...
>>
>> т.е. реально жывущие щас существа умеют свободно управлять состоянием
>> своей тушки как минимум до 2 группы инвалидности...
>>
>> а тута про необходимость каких-то прививок от каких-то болезней ...
>> >> помни: противниг читает, подслушывает и подглядывает !
>> >>
>> >земляк Чикатило не в счет
>>
>> он никак не противоречит теории - все его действия также наилучшие из возможных...
>>
>> в организме же есть клетки отдающие приказы здохнуть и принудительно
>> уничтожающие отказывающихся выполнять такие приказы - соотв и в
>> обществе есть существа убивающие ково-нить...
>>
>> общество ето та же модель организьма на следующем уровне объединения существ...
>>
>> т.е. клетки объединяютцо в организмь - организьмы объединяютцо в общество...
>>
>> еще важный пример рядом с чикатилой - многие осужденые себя совершенно
>> правильно ни в чем не винят... бо в етом нету смысла... (и какой-либо
>> полезности кому-либо или чему-либо)...
>>
>> >> ю19 писал(а):
>> а Вы хоть раз видели ребенка заболевшего коклюшем или гепатитом?.
>>
>> В том то и дело, что за 40 лет НИ РАЗУ. Этих болезней практически НЕ
>> СУЩЕСТВУЕТ. Зато лично знаю несколько семейных пар с детьми УМЕРШИМИ
>> от прививок, около десятка пар которые долго лечили (ГОДАМИ)
>> осложнения от прививок и несколько десятков детей с локальными
>> реакциями (скорая, реанимация, капельница, шок, угроза жизни).
>> Понимаете, это живые люди с именами и фамилиями. Живущие РЯДОМ. Таким
>> образом вероятность поиметь проблемы от прививок в десятки и сотни раз
>> превышает шанс даже заболеть несуществующими болезнями....
>>
>> А сидя в инфекционной больнице статистика уродливая - там кажется что
>> весь мир болен... Вот у врачей крыша и едет... Сплошные идиоты типа
>> ю19 регистрируются
>>
>> Вернуться к началу
>>
>> >> Добавлено: Ср Янв 27, 2010 11:57 pm Заголовок сообщения:
>>
>> >>
>> ю19(врач) писал(а): Вам противно отвечать, если Вы настолько не
>> воспитаны и не образованы не суйтесь куда не надо!!!!
>>
>> Слушай, хамло ёбнутое на голову, ты припёрся ко мне в гости и ещё
>> будешь тут пургу гнать? Букварь учи недоносок, и читай правила форума.
>>
>>
>>
>> >>
>> К> Зашел наугад на одну из страничек. Вот пару цитат:
>>
>> К> "Мой племянник 14 лет, будучи итак сильно простужен, не что ни сказав
докторам
>> К> ( раз взрослые требуют-значить надо...наивный ребёнок), буквально перед
К> Новым
>> К> Годом на поголовной школьной вакцинации от гриппа, получил прививку.
>> К> Правда- те, как высянилось, и неспрашивали.
>> К> И все каникулы жестоко проболел.
>> К> Ну..у меня злости не хватает. Медики, мать их ети
>> К> Я с собаками в бытность ветврачом, лучше управлялся,чем сеичас с людьми
К> поступают."
>>
>>
>> К> " "Рисковать не стоит и лучше привить"? Надо ли это понимать так, что
если
>> Вы
>> К> оставляете ребенка в покое и даете ему расти так, как природой предназначено,
>> К> то это риск, а если Вы вводите ему парентерально ртуть, алюминий, формальдегид
>> К> и кучу иной токсичной дряни, содержащейся в вакцине АКДС, это означает,
К> что
>> НЕ
>> К> рискуете? Это логично, как по-Вашему? Если у Вас есть хотя бы малейшие
К> сомнения
>> К> в пользе прививок (что означает, что как минимум крупицы здравого смысла
К> у
>> Вас
>> К> имеются), то пишите отказ от всех прививок и биопроб (Манту), на что имеете
>> полное
>> К> право согласно существующим законам, и изучайте материалы. Догадываюсь,
К> что
>> ребенок
>> К> у Вас первый и Вы молодая мама. В таком случае очень полезной может оказаться
>> К> книга педиатра профессора Роберта Мендельсона "Как вырастить ребенка здоровым
>> К> вопреки врачам". По меньшей мере разберетесь с "...все врачи только "за".
>> "
>>
>>
>> К> " Мой личный опыт говорит ровно обратное - у непривитых болезни ВООБЩЕ
К> не
>> протекают,
>> К> а вот привитые как раз болеют, и именно тем от чего привиты... Причём
непривитые
>> К> живут с ними неделями в одной комнате и не могут никак заразиться...
>> К> А например полио в Москве уже давно болеют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО привитые, и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО
>> К> от самой вакцины, "дикий" вирус не регистрировался с 80-х годов если не
К> ошибаюсь...
>> К> Поставьте к примеру небольшой опрос у себя на работе - кто прививался
последние
>> К> годы (ну к примеру три года) от гриппа и сколько раз, и кто таки болел
К> гриппом
>> К> и ОРВИ за это время и сколько раз, постройте график - выяснятся забавные
К> вещи!
>> К> "
>>
>>
>> К> "Ну ка, а теперь вспомните, сколько осложнений ЛИЧНО ВЫ ЛИЧНО У ВАШИХ
ЗНАКОМЫХ
>> К> (т.е. по ТОЙ ЖЕ ВЫБОРКЕ!) наблюдали от болезней против которых собсно
прививки...
>> К> (дифтерии, коклюша и т.п.). Только не берите бабушек и прадедушек с голодом
>> и
>> К> антисанитарией гражданской и отечественной войн, мы всё же живём в 21
веке...
>> К> Или другими словами - та же выборка за ТОТ ЖЕ период.
>> К> Поделите результат друг на друга - вот вам и ответ что опаснее!
>> К> Вся подтасовка идёт от РАЗНЫХ выборок. О каждом заболевшем бомже трубят
К> во
>> всех
>> К> газетах, а сотни и тысячи постпрививочных инвалидов не могут ничего доказать,
>> К> о них - заговор молчания...
>> К> Ровно тем же приёмом пользуются КАЗИНО. Публике предъявляются люди, выигравшие
>> К> машины и миллионы. Иногда они их даже действительно выигрывают случайно.
К> Но
>> миллионы
>> К> людей проигравшихся до нитки остаются за кадром. Т.е. нам вроде бы и не
К> врут,
>> К> просто показывают НЕ ВСЮ правду.
>> К> А в результате создают ИЛЛЮЗИЮ что в казино играть выгодно!
>> К> Ровно такая же ИЛЛЮЗИЯ создаётся о том что прививки "эффективны и безопасны".
>> К> И ровно теми же методами."
>>
>>
>> К> "Кстати, моя подруга с поствакцинальным осложнением в виде нейродермита
К> все
>> равно
>> К> прививает своих детей. ПАТАМУШТАВСАДИКИШКОЛУБЕЗНИХНЕБЕРУТ. И старший ребенок
>> К> у нее после 4-й АКДС подволакивал сутки ножку. Врачи сказали, что это
НОРМА!!!!
>> К> Младший ребенок - девочка - после прививки корь-краснуха-паротит заболела
>> сразу
>> К> краснухой. Причем, врач сказала, что это не краснуха, а реакция на краснуху.
>> К> Но карантин в 24 дня назначила.
>> К> У моей дочери шишка после 2-й АКДС держится уже полтора месяца на ножке.
К> Рассасывается
>> К> потихоньку. Врачи говорят, что это тоже НОРМА. Когда я им сказала, что
К> не
>> пойду
>> К> делать третью АКДС, меня уверили, что не будут колоть в ту ножку, где
шишка.
>> К> Мол уколем в другую. Чтоб, видимо, и там была."
>>
>>
>>
>> К> Вроде ничего выходящего за рамки нет.
>> К> Наверное где-то там можно и воинствующих мракобесов найти.
>> К> Это уже кто чего ищет! )))
>>
>>
>> К> 25.03.10, 20:12, "S" :
>>
>> >> Thursday, March 25, 2010
>> >> Здравствуйте, science.
>> >> Good morning, afternoon, evening, science.
>> >>
>> >>
>> >> Всем, кто задумывался об этом вопросе.
>> >> Посмотрите на взгляды и высказывания
>> >> антипрививочников, их модель поведения. Это явное
>> >> воинствующее мракобесие и логика тут не действует.
>> >> Это отрицание цивилизации.
>> >>
>> >> Почитайте и все станет ясно. Хотя бы несколько страниц
>> >> из раздела форума, например, где самое общее
о
>> >> прививках. Где они "обсуждают" :-)))))
>> >>
>> >> http://www.afanas.ru/forum/viewforum.php?f=4&sid=4f5a88ad1a1bb47d0e973bce14bdec00
>> >> - форум маргиналов против врачей и прививок

--
Вы имеете право хранить молчание. Все, что вы скажете, будет искажено и направлено
против вас.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, March 26, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, March 26, 2010
Вы писали 26 марта 2010 г., 13:55:15:
You wrote 26.03.2010, 13:55:15:

>>
>>>>
>>>> 2> В Уганде вспыхнула оспа, искорененная в 70-е годы

>>>> А если Супотницкий прав?!
>>
>> А если Солнце погаснет? :-)))))))
>> Но, я согласен, что может быть.... я уже писал :-))
>> Я привит от оспы и группа крови 3 :-)
>>
>> Разница в том, что на солнце человечество повлиять пока не может...

S> А группа крови тут при чём?

Оспа и чума предпочитают 1 и 2 группы (каждая
свою)

--
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы
адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном
обществе. Щерба Л. В.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, March 26, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Сторонники или противники - везде найдутся разные люди по интеллектуальному
и культурному уровню.
То что вы нашли - это однозначно большой негатив для ихнего форума.
Но в дискуссии о пользе / вреде прививок это не аргумент! )))
К тому же это все-таки форум... Не факт что всегда озвучивается "официальная"
позиция, могут попадаться эмоциональные выпады...

26.03.10, 13:14, "S" <kon***@a*****.ru>:

> Здравствуйте, Корнеенков.
> Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
> Friday, March 26, 2010
> Вы писали 26 марта 2010 г., 12:13:28:
> You wrote 26.03.2010, 12:13:28:
>
>
> Вот что-то типа такого... Там еще перлы есть
> :-)))
>
> Вот такой у них уровень :-)
>
>
> > afanas писал(а): И правильно, нечего идиотам тут делать, тут умные
> люди собрались. А врач - это как правило не лечится Это - тяжёлый
> диагноз. Я вам сочувствую Ладно, больничный выпишет - и то польза
> > Добавлено: Ср Янв 14, 2009 4:14 pm Заголовок сообщения:
>
> >
> cotyar писал(а): Нет, ну я конечно подозревал, что в мединституты
> берут людей без мозгов ... ну за деньги-там или связи ... но чтоб так
>
> Да, похоже Вы правы.
>
> > Добавлено: Ср Янв 27, 2010 9:50 pm Заголовок сообщения:
>
> >
> ю19 писал(а): А то что очень хорошо голословно рассуждать о вреде
> прививок! Но когда Вы сами бы увидели детей и почитали истории
> болезней я думаю Вы стали бы относиться к этому совсем подругому! У
> меня конечно не большой опыт, но даже его хватает чтобы не говорить об
> этом голословно! Шанс на осложнения такой же как и шанс заболеть и
> получить осложнения! Сейчас врачи инфекционисты хватаются за голову
> потому что маленькие ребятишки умирают от гепатита В! (хотя санитарные
> условия у нас просто класс!) От этого никто не застрахован! Попадаете
> в больницу по скорой или идете зуб вырвать и никто Вам не даст
> гарантии что Вас или не дай Бог вашего ребенка не заразят!!! Ну и что
> у вас за опыт? Какой на хрен гепатит б? Врачи хватаются за голову? Да
> им ПОХУЙ!!! (В этом я как раз неоднократно убеждался Да и зуб вырвать
> гораздо безопаснее, чем сделать прививку)
>
>
> > Но постановка вопроса изначально порочная, ибо медики внедряют дикий
> страх перед несуществующими болезнями типа полиомиелита и столбняка.
> > пример из жызни существ на месной планете -
>
> система - мать + дочка...
>
> дано - у дочки 2 группа инвалидности - хроницская почечная
> недостаточность...
>
> ситуацыя - мать категорически против того шоб дочка избавлялась от
> инвалидности... и обещает наказать дочку если она избавитцо...
>
> т.е. реально жывущие щас существа умеют свободно управлять состоянием
> своей тушки как минимум до 2 группы инвалидности...
>
> а тута про необходимость каких-то прививок от каких-то болезней ...
> > помни: противниг читает, подслушывает и подглядывает !
> >
> >земляк Чикатило не в счет
>
> он никак не противоречит теории - все его действия также наилучшие из возможных...
>
> в организме же есть клетки отдающие приказы здохнуть и принудительно
> уничтожающие отказывающихся выполнять такие приказы - соотв и в
> обществе есть существа убивающие ково-нить...
>
> общество ето та же модель организьма на следующем уровне объединения существ...
>
> т.е. клетки объединяютцо в организмь - организьмы объединяютцо в общество...
>
> еще важный пример рядом с чикатилой - многие осужденые себя совершенно
> правильно ни в чем не винят... бо в етом нету смысла... (и какой-либо
> полезности кому-либо или чему-либо)...
>
> > ю19 писал(а):
> а Вы хоть раз видели ребенка заболевшего коклюшем или гепатитом?.
>
> В том то и дело, что за 40 лет НИ РАЗУ. Этих болезней практически НЕ
> СУЩЕСТВУЕТ. Зато лично знаю несколько семейных пар с детьми УМЕРШИМИ
> от прививок, около десятка пар которые долго лечили (ГОДАМИ)
> осложнения от прививок и несколько десятков детей с локальными
> реакциями (скорая, реанимация, капельница, шок, угроза жизни).
> Понимаете, это живые люди с именами и фамилиями. Живущие РЯДОМ. Таким
> образом вероятность поиметь проблемы от прививок в десятки и сотни раз
> превышает шанс даже заболеть несуществующими болезнями....
>
> А сидя в инфекционной больнице статистика уродливая - там кажется что
> весь мир болен... Вот у врачей крыша и едет... Сплошные идиоты типа
> ю19 регистрируются
>
> Вернуться к началу
>
> > Добавлено: Ср Янв 27, 2010 11:57 pm Заголовок сообщения:
>
> >
> ю19(врач) писал(а): Вам противно отвечать, если Вы настолько не
> воспитаны и не образованы не суйтесь куда не надо!!!!
>
> Слушай, хамло ёбнутое на голову, ты припёрся ко мне в гости и ещё
> будешь тут пургу гнать? Букварь учи недоносок, и читай правила форума.
>
>
>
> >
> К> Зашел наугад на одну из страничек. Вот пару цитат:
>
> К> "Мой племянник 14 лет, будучи итак сильно простужен, не что ни сказав докторам
> К> ( раз взрослые требуют-значить надо...наивный ребёнок), буквально перед
Новым
> К> Годом на поголовной школьной вакцинации от гриппа, получил прививку.
> К> Правда- те, как высянилось, и неспрашивали.
> К> И все каникулы жестоко проболел.
> К> Ну..у меня злости не хватает. Медики, мать их ети
> К> Я с собаками в бытность ветврачом, лучше управлялся,чем сеичас с людьми
поступают."
>
>
> К> " "Рисковать не стоит и лучше привить"? Надо ли это понимать так, что если
> Вы
> К> оставляете ребенка в покое и даете ему расти так, как природой предназначено,
> К> то это риск, а если Вы вводите ему парентерально ртуть, алюминий, формальдегид
> К> и кучу иной токсичной дряни, содержащейся в вакцине АКДС, это означает,
что
> НЕ
> К> рискуете? Это логично, как по-Вашему? Если у Вас есть хотя бы малейшие
сомнения
> К> в пользе прививок (что означает, что как минимум крупицы здравого смысла
у
> Вас
> К> имеются), то пишите отказ от всех прививок и биопроб (Манту), на что имеете
> полное
> К> право согласно существующим законам, и изучайте материалы. Догадываюсь,
что
> ребенок
> К> у Вас первый и Вы молодая мама. В таком случае очень полезной может оказаться
> К> книга педиатра профессора Роберта Мендельсона "Как вырастить ребенка здоровым
> К> вопреки врачам". По меньшей мере разберетесь с "...все врачи только "за".
> "
>
>
> К> " Мой личный опыт говорит ровно обратное - у непривитых болезни ВООБЩЕ
не
> протекают,
> К> а вот привитые как раз болеют, и именно тем от чего привиты... Причём непривитые
> К> живут с ними неделями в одной комнате и не могут никак заразиться...
> К> А например полио в Москве уже давно болеют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО привитые, и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО
> К> от самой вакцины, "дикий" вирус не регистрировался с 80-х годов если не
ошибаюсь...
> К> Поставьте к примеру небольшой опрос у себя на работе - кто прививался последние
> К> годы (ну к примеру три года) от гриппа и сколько раз, и кто таки болел
гриппом
> К> и ОРВИ за это время и сколько раз, постройте график - выяснятся забавные
вещи!
> К> "
>
>
> К> "Ну ка, а теперь вспомните, сколько осложнений ЛИЧНО ВЫ ЛИЧНО У ВАШИХ ЗНАКОМЫХ
> К> (т.е. по ТОЙ ЖЕ ВЫБОРКЕ!) наблюдали от болезней против которых собсно прививки...
> К> (дифтерии, коклюша и т.п.). Только не берите бабушек и прадедушек с голодом
> и
> К> антисанитарией гражданской и отечественной войн, мы всё же живём в 21 веке...
> К> Или другими словами - та же выборка за ТОТ ЖЕ период.
> К> Поделите результат друг на друга - вот вам и ответ что опаснее!
> К> Вся подтасовка идёт от РАЗНЫХ выборок. О каждом заболевшем бомже трубят
во
> всех
> К> газетах, а сотни и тысячи постпрививочных инвалидов не могут ничего доказать,
> К> о них - заговор молчания...
> К> Ровно тем же приёмом пользуются КАЗИНО. Публике предъявляются люди, выигравшие
> К> машины и миллионы. Иногда они их даже действительно выигрывают случайно.
Но
> миллионы
> К> людей проигравшихся до нитки остаются за кадром. Т.е. нам вроде бы и не
врут,
> К> просто показывают НЕ ВСЮ правду.
> К> А в результате создают ИЛЛЮЗИЮ что в казино играть выгодно!
> К> Ровно такая же ИЛЛЮЗИЯ создаётся о том что прививки "эффективны и безопасны".
> К> И ровно теми же методами."
>
>
> К> "Кстати, моя подруга с поствакцинальным осложнением в виде нейродермита
все
> равно
> К> прививает своих детей. ПАТАМУШТАВСАДИКИШКОЛУБЕЗНИХНЕБЕРУТ. И старший ребенок
> К> у нее после 4-й АКДС подволакивал сутки ножку. Врачи сказали, что это НОРМА!!!!
> К> Младший ребенок - девочка - после прививки корь-краснуха-паротит заболела
> сразу
> К> краснухой. Причем, врач сказала, что это не краснуха, а реакция на краснуху.
> К> Но карантин в 24 дня назначила.
> К> У моей дочери шишка после 2-й АКДС держится уже полтора месяца на ножке.
Рассасывается
> К> потихоньку. Врачи говорят, что это тоже НОРМА. Когда я им сказала, что
не
> пойду
> К> делать третью АКДС, меня уверили, что не будут колоть в ту ножку, где шишка.
> К> Мол уколем в другую. Чтоб, видимо, и там была."
>
>
>
> К> Вроде ничего выходящего за рамки нет.
> К> Наверное где-то там можно и воинствующих мракобесов найти.
> К> Это уже кто чего ищет! )))
>
>
> К> 25.03.10, 20:12, "S" :
>
> >> Thursday, March 25, 2010
> >> Здравствуйте, science.
> >> Good morning, afternoon, evening, science.
> >>
> >>
> >> Всем, кто задумывался об этом вопросе.
> >> Посмотрите на взгляды и высказывания
> >> антипрививочников, их модель поведения. Это явное
> >> воинствующее мракобесие и логика тут не действует.
> >> Это отрицание цивилизации.
> >>
> >> Почитайте и все станет ясно. Хотя бы несколько страниц
> >> из раздела форума, например, где самое общее о
> >> прививках. Где они "обсуждают" :-)))))
> >>
> >> http://www.afanas.ru/forum/viewforum.php?f=4&sid=4f5a88ad1a1bb47d0e973bce14bdec00
> >> - форум маргиналов против врачей и прививок
> >>
> >> --
> >> Вашими устами. да мозх бы есть.
> >>
> >> С уважением, Кондратьев Сергей.
> >> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
> >> mailto:kon***@a*****.ru
> >> ICQ 444302864
> >>
> >> --
> >> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
> >>
>
>
>
>
> --
> Если человек лишен чувства юмора... значит, было за что.
>
> С уважением, Кондратьев Сергей.
> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
> Friday, March 26, 2010 mailto:kon***@a*****.ru
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>

>
>>>
>>> 2> В Уганде вспыхнула оспа, искорененная в 70-е годы

>>> А если Супотницкий прав?!
>
> А если Солнце погаснет? :-)))))))
> Но, я согласен, что может быть.... я уже писал :-))
> Я привит от оспы и группа крови 3 :-)
>
> Разница в том, что на солнце человечество повлиять пока не может...

А группа крови тут при чём?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, March 26, 2010
Вы писали 26 марта 2010 г., 12:22:57:
You wrote 26.03.2010, 12:22:57:

>>
>>
>> Подозрение на натуральную оспу в Уганде не подтвердилось
>> http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/03/25/mistake/
>>
>> 2> А пока ждём результаты расследования:
>>
>> 2> В Уганде вспыхнула оспа, искорененная в 70-е годы
>> 2>
>> http://newstube.ru/media/v-ugande-vspyxnula-ospa-iskorenennaya-v-70-e-gody
>>
>> А если Супотницкий прав?!

А если Солнце погаснет? :-)))))))
Но, я согласен, что может быть.... я уже писал :-))
Я привит от оспы и группа крови 3 :-)

--
Я думаю, что секс лучше, чем логика, но не могу доказать это

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, March 26, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Корнеенков.
Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
Friday, March 26, 2010
Вы писали 26 марта 2010 г., 12:13:28:
You wrote 26.03.2010, 12:13:28:

Вот что-то типа такого... Там еще перлы есть
:-)))

Вот такой у них уровень :-)

afanas писал(а): И правильно, нечего идиотам тут делать, тут умные
люди собрались. А врач - это как правило не лечится Это - тяжёлый
диагноз. Я вам сочувствую Ладно, больничный выпишет - и то польза
Добавлено: Ср Янв 14, 2009 4:14 pm Заголовок сообщения:

cotyar писал(а): Нет, ну я конечно подозревал, что в мединституты
берут людей без мозгов ... ну за деньги-там или связи ... но чтоб так

Да, похоже Вы правы.

Добавлено: Ср Янв 27, 2010 9:50 pm Заголовок сообщения:

ю19 писал(а): А то что очень хорошо голословно рассуждать о вреде
прививок! Но когда Вы сами бы увидели детей и почитали истории
болезней я думаю Вы стали бы относиться к этому совсем подругому! У
меня конечно не большой опыт, но даже его хватает чтобы не говорить об
этом голословно! Шанс на осложнения такой же как и шанс заболеть и
получить осложнения! Сейчас врачи инфекционисты хватаются за голову
потому что маленькие ребятишки умирают от гепатита В! (хотя санитарные
условия у нас просто класс!) От этого никто не застрахован! Попадаете
в больницу по скорой или идете зуб вырвать и никто Вам не даст
гарантии что Вас или не дай Бог вашего ребенка не заразят!!! Ну и что
у вас за опыт? Какой на хрен гепатит б? Врачи хватаются за голову? Да
им ПОХУЙ!!! (В этом я как раз неоднократно убеждался Да и зуб вырвать
гораздо безопаснее, чем сделать прививку)

Но постановка вопроса изначально порочная, ибо медики внедряют дикий
страх перед несуществующими болезнями типа полиомиелита и столбняка.
пример из жызни существ на месной планете -

система - мать + дочка...

дано - у дочки 2 группа инвалидности - хроницская почечная
недостаточность...

ситуацыя - мать категорически против того шоб дочка избавлялась от
инвалидности... и обещает наказать дочку если она избавитцо...

т.е. реально жывущие щас существа умеют свободно управлять состоянием
своей тушки как минимум до 2 группы инвалидности...

а тута про необходимость каких-то прививок от каких-то болезней ...
помни: противниг читает, подслушывает и подглядывает !
>земляк Чикатило не в счет

он никак не противоречит теории - все его действия также наилучшие из возможных...

в организме же есть клетки отдающие приказы здохнуть и принудительно
уничтожающие отказывающихся выполнять такие приказы - соотв и в
обществе есть существа убивающие ково-нить...

общество ето та же модель организьма на следующем уровне объединения существ...

т.е. клетки объединяютцо в организмь - организьмы объединяютцо в общество...

еще важный пример рядом с чикатилой - многие осужденые себя совершенно
правильно ни в чем не винят... бо в етом нету смысла... (и какой-либо
полезности кому-либо или чему-либо)...

ю19 писал(а):
а Вы хоть раз видели ребенка заболевшего коклюшем или гепатитом?.

В том то и дело, что за 40 лет НИ РАЗУ. Этих болезней практически НЕ
СУЩЕСТВУЕТ. Зато лично знаю несколько семейных пар с детьми УМЕРШИМИ
от прививок, около десятка пар которые долго лечили (ГОДАМИ)
осложнения от прививок и несколько десятков детей с локальными
реакциями (скорая, реанимация, капельница, шок, угроза жизни).
Понимаете, это живые люди с именами и фамилиями. Живущие РЯДОМ. Таким
образом вероятность поиметь проблемы от прививок в десятки и сотни раз
превышает шанс даже заболеть несуществующими болезнями....

А сидя в инфекционной больнице статистика уродливая - там кажется что
весь мир болен... Вот у врачей крыша и едет... Сплошные идиоты типа
ю19 регистрируются

Вернуться к началу

Добавлено: Ср Янв 27, 2010 11:57 pm Заголовок сообщения:

ю19(врач) писал(а): Вам противно отвечать, если Вы настолько не
воспитаны и не образованы не суйтесь куда не надо!!!!

Слушай, хамло ёбнутое на голову, ты припёрся ко мне в гости и ещё
будешь тут пургу гнать? Букварь учи недоносок, и читай правила форума.

К> Зашел наугад на одну из страничек. Вот пару цитат:

К> "Мой племянник 14 лет, будучи итак сильно простужен, не что ни сказав докторам
К> ( раз взрослые требуют-значить надо...наивный ребёнок), буквально перед Новым
К> Годом на поголовной школьной вакцинации от гриппа, получил прививку.
К> Правда- те, как высянилось, и неспрашивали.
К> И все каникулы жестоко проболел.
К> Ну..у меня злости не хватает. Медики, мать их ети
К> Я с собаками в бытность ветврачом, лучше управлялся,чем сеичас с людьми поступают."

К> " "Рисковать не стоит и лучше привить"? Надо ли это понимать так, что если
Вы
К> оставляете ребенка в покое и даете ему расти так, как природой предназначено,
К> то это риск, а если Вы вводите ему парентерально ртуть, алюминий, формальдегид
К> и кучу иной токсичной дряни, содержащейся в вакцине АКДС, это означает, что
НЕ
К> рискуете? Это логично, как по-Вашему? Если у Вас есть хотя бы малейшие сомнения
К> в пользе прививок (что означает, что как минимум крупицы здравого смысла у
Вас
К> имеются), то пишите отказ от всех прививок и биопроб (Манту), на что имеете
полное
К> право согласно существующим законам, и изучайте материалы. Догадываюсь, что
ребенок
К> у Вас первый и Вы молодая мама. В таком случае очень полезной может оказаться
К> книга педиатра профессора Роберта Мендельсона "Как вырастить ребенка здоровым
К> вопреки врачам". По меньшей мере разберетесь с "...все врачи только "за".
"

К> " Мой личный опыт говорит ровно обратное - у непривитых болезни ВООБЩЕ не
протекают,
К> а вот привитые как раз болеют, и именно тем от чего привиты... Причём непривитые
К> живут с ними неделями в одной комнате и не могут никак заразиться...
К> А например полио в Москве уже давно болеют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО привитые, и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО
К> от самой вакцины, "дикий" вирус не регистрировался с 80-х годов если не ошибаюсь...
К> Поставьте к примеру небольшой опрос у себя на работе - кто прививался последние
К> годы (ну к примеру три года) от гриппа и сколько раз, и кто таки болел гриппом
К> и ОРВИ за это время и сколько раз, постройте график - выяснятся забавные вещи!
К> "

К> "Ну ка, а теперь вспомните, сколько осложнений ЛИЧНО ВЫ ЛИЧНО У ВАШИХ ЗНАКОМЫХ
К> (т.е. по ТОЙ ЖЕ ВЫБОРКЕ!) наблюдали от болезней против которых собсно прививки...
К> (дифтерии, коклюша и т.п.). Только не берите бабушек и прадедушек с голодом
и
К> антисанитарией гражданской и отечественной войн, мы всё же живём в 21 веке...
К> Или другими словами - та же выборка за ТОТ ЖЕ период.
К> Поделите результат друг на друга - вот вам и ответ что опаснее!
К> Вся подтасовка идёт от РАЗНЫХ выборок. О каждом заболевшем бомже трубят во
всех
К> газетах, а сотни и тысячи постпрививочных инвалидов не могут ничего доказать,
К> о них - заговор молчания...
К> Ровно тем же приёмом пользуются КАЗИНО. Публике предъявляются люди, выигравшие
К> машины и миллионы. Иногда они их даже действительно выигрывают случайно. Но
миллионы
К> людей проигравшихся до нитки остаются за кадром. Т.е. нам вроде бы и не врут,
К> просто показывают НЕ ВСЮ правду.
К> А в результате создают ИЛЛЮЗИЮ что в казино играть выгодно!
К> Ровно такая же ИЛЛЮЗИЯ создаётся о том что прививки "эффективны и безопасны".
К> И ровно теми же методами."

К> "Кстати, моя подруга с поствакцинальным осложнением в виде нейродермита все
равно
К> прививает своих детей. ПАТАМУШТАВСАДИКИШКОЛУБЕЗНИХНЕБЕРУТ. И старший ребенок
К> у нее после 4-й АКДС подволакивал сутки ножку. Врачи сказали, что это НОРМА!!!!
К> Младший ребенок - девочка - после прививки корь-краснуха-паротит заболела
сразу
К> краснухой. Причем, врач сказала, что это не краснуха, а реакция на краснуху.
К> Но карантин в 24 дня назначила.
К> У моей дочери шишка после 2-й АКДС держится уже полтора месяца на ножке. Рассасывается
К> потихоньку. Врачи говорят, что это тоже НОРМА. Когда я им сказала, что не
пойду
К> делать третью АКДС, меня уверили, что не будут колоть в ту ножку, где шишка.
К> Мол уколем в другую. Чтоб, видимо, и там была."

К> Вроде ничего выходящего за рамки нет.
К> Наверное где-то там можно и воинствующих мракобесов найти.
К> Это уже кто чего ищет! )))

К> 25.03.10, 20:12, "S" <kon***@a*****.ru>:

>> Thursday, March 25, 2010
>> Здравствуйте, science.
>> Good morning, afternoon, evening, science.
>>
>>
>> Всем, кто задумывался об этом вопросе.
>> Посмотрите на взгляды и высказывания
>> антипрививочников, их модель поведения. Это явное
>> воинствующее мракобесие и логика тут не действует.
>> Это отрицание цивилизации.
>>
>> Почитайте и все станет ясно. Хотя бы несколько страниц
>> из раздела форума, например, где самое общее о
>> прививках. Где они "обсуждают" :-)))))
>>
>> http://www.afanas.ru/forum/viewforum.php?f=4&sid=4f5a88ad1a1bb47d0e973bce14bdec00
>> - форум маргиналов против врачей и прививок
>>
>> --
>> Вашими устами. да мозх бы есть.
>>
>> С уважением, Кондратьев Сергей.
>> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
>> mailto:kon***@a*****.ru
>> ICQ 444302864
>>
>> --
>> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>>

--
Если человек лишен чувства юмора... значит, было за что.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, March 26, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

>>>
>
> S> Ещё Ильич говорил, что наказание должно быть не жестоким, а
> S> НЕОТВРАТИМЫМ
>
>
>
> И жестоким, и жестоким, и жестоким.....
> Ну дайте оторваться-то :-))))))))))))
>
>
> А если всерьёз - мы не умеем о себе побеспокоиться. Почему мы лаемся с
водителем автобуса, а не пишем "телегу" его начальству, почему ругаемся
с продавцом а не обращаемся в потреб. общества?! Законы есть, они
правильны, но не выполняются, потому что всем наплевать - и нарушителям,
и пострадавшим.

Отрываться всё же лучше как можно продуктивнее, иначе весь пар
выйдет до того - а им этого и надо.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

>
>
> А как народ думает? Если собрать с подобных
> конференций и форумов народ, написать письмо (или
> даже не одно) законодателям, в СМИ или еще куда, можно
> ли будет заставить производителей БАДов (тогда уж и
> продуктов питания) указывать точный состав?
>
> Вообще-то существуют "электронные правительства". По крайней мере в
татрии оно есть (сайт) и реагирует на запросы. просто их надо
регулярно грузить требованиями от разных (многих) людей!!!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

> Однако ваш робот очень удачно прокомментировал...
>
> ИМХО старая сказка про память воды. Уже
> было.
>
> В> Не хотел лить воду ни на чью мельницу, так как я далёк от медицины и
> В> гомеопатии, но не поделиться этой инфой не мог.
>
> В> > В> 4. Феномен гомеопатии
>
> В> Мадлен Эннис (Madeleine Ennis), фармаколог из Королевского университета
> В> Белфаста -
> Если результаты окажутся реальными, считает она, то последствия могут
> быть
> В> весьма существенными: нам, возможно, придется переписывать физику и
> химию.

> --
> Дилетанту всё понятно. Специалисту не понятно ничего.
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, March 26, 2010
Вы писали 26 марта 2010 г., 11:59:12:
You wrote 26.03.2010, 11:59:12:

>>
>> Я долго не приводил это аргумент.
>> А я все вспоминаю детскую книжечку
>> Перельмана Я.И.
>>
>> >> Вот еще один алгебраический сюжет - он навеян медициной: <<Необычайное
>> лекарство>> (о гомеопатических снадобьях). <<Гомеопатические лекарства
>> приготовляются так. Одну часть лекарственного настоя разбавляют в 99
>> частях спирта. И так далее - от 18 до 30 раз. Надо думать, что,
>> назначая подобные дозы лекарства, гомеопаты никогда не пытались
>> математически осознать то, что они делают.
>> >> Внимание! А теперь вопрос: Если больной не
>> принимает с лекарством ни одной молекулы
>> действующего вещества, то чем же его лечат?
>> Энергоинформационным обменом? :-))))))))))
>>
>>
S> Эти расчёты хорошо известны, гомеопаты о них знают. Механизм работы
S> препаратов до сих пор физически не ясен, но во многих случаях они
S> работают.

Давайте так... Достоверных доказательств, что
тут работает что-то еще кроие плацебо нет!
Ну и о чем еще говорить?
У вас есть? Приведите!

>> "Энергоинформационным обменом" - это лишь слова. Что за этим кроется
S> для разных людей?!( если не считать ярлыков).
>>
Знать бы :-))). Но, судя по всему, вы именно
про него. :-)))))

>>
>> А> Ни один здравомыслящий гомеопат не возьмется за лечение тяжелого, не
>> А> имеющего реального позитивного прогноза заболевания, в отличие от
>> А> современной "научной" медицины.

S> Вот именно.

Чего "вот именно"? А у нормальной медицины
выбор есть? Отказать может?

>> В качестве примера - в одном авиа КБ на стене висело фото летящего
S> шмеля с подписью: "по всем законам аэродинамики шмель летать не
S> может, но он этого не знает и потому летает!!!"

Вроде бы, эту сказочку уже исправили....

--
"Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так, значит, я не зверь?"(Шекспир)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, March 26, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

>
>
> Подозрение на натуральную оспу в Уганде не подтвердилось
> http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/03/25/mistake/
>
> 2> А пока ждём результаты расследования:
>
> 2> В Уганде вспыхнула оспа, искорененная в 70-е годы
> 2>
> http://newstube.ru/media/v-ugande-vspyxnula-ospa-iskorenennaya-v-70-e-gody
>
> А если Супотницкий прав?!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru