Fw: Re[9]: Вред антивакцинаторства

Original Message From: "Stas AV"
Sent: Thursday, March 25, 2010 9:57 PM

Но, Станислав, кто же будет резать курицу, несущую золотые яйца: ведь на
деньги от наркоты и воюют, ну и заодно уничтожают "лишних" людей - и печей
Освенцима не надо...
А пока ждём результаты расследования:

В Уганде вспыхнула оспа, искорененная в 70-е годы
http://newstube.ru/media/v-ugande-vspyxnula-ospa-iskorenennaya-v-70-e-gody

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, 2VK.
Good morning, afternoon, evening, 2VK.
Friday, March 26, 2010
Вы писали 25 марта 2010 г., 23:53:02:
You wrote 25.03.2010, 23:53:02:

Подозрение на натуральную оспу в Уганде не подтвердилось
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/03/25/mistake/

--
Живи так, чтобы про тебя не говорили "а это кто?".

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, March 26, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, March 26, 2010
Вы писали 26 марта 2010 г., 12:22:57:
You wrote 26.03.2010, 12:22:57:

А если Солнце погаснет? :-)))))))
Но, я согласен, что может быть.... я уже писал :-))
Я привит от оспы и группа крови 3 :-)

--
Я думаю, что секс лучше, чем логика, но не могу доказать это

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, March 26, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

А группа крови тут при чём?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, March 26, 2010
Вы писали 26 марта 2010 г., 13:55:15:
You wrote 26.03.2010, 13:55:15:

Оспа и чума предпочитают 1 и 2 группы (каждая
свою)

--
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы
адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном
обществе. Щерба Л. В.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, March 26, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Вот небольшая выдержка из книги В.И.Варшавского "практическая
гомеопатия". Книга доступна в сети, прежде чем вступать в дискуссии
желательно хотя бы прочитать введение к ней (16 стр). А то порой
спорщики напоминают Нуф-Нуфа и Ниф-Нифа, которые видели волка только
на картинке.

"Можно применять малые и большие дозы, но это не будет гомеопатией,
если не будет соблюден принцип подобия. Лечение станет
гомеопатическим при средних и больших дозах, если при выборе
лекарства соблюдать принцип подобия.

Гомеопаты стремятся к минимально активным, а представители академической
медицины – к максимально переносимым дозам, но и те и другие
преследуют одну цель – «не вредить».
Гомеопаты стремятся довести разведение до пределов чувствительности живой
протоплазмы, или до наименьшей дозы, на которую способна реагировать
нервная система. При этом, как показал Ганеман в своих экспериментах, не
теряются специфические свойства или, во всяком случае, сохраняются
активные качества вещества.

Через 100 лет с лишним после опубликования Ганеманом основных принципов
гомеопатии акад. Н. П. Кравков нашел экспериментальные подтверждения для
некоторых положений, высказанных Ганеманом.
Н. П. Кравкову удалось уловить биологические реакции при воздействии на
клетку раствором вещества концентрации 10–12 и 10–32
(протеиновые амины, алкалоиды, гликозиды); он нашел двухфазность действия
ядов, которые в фармакологических концентрациях суживали сосуды, а в
минимальных дозах – расширяли их.
Еще до Н. П. Кравкова Негели в 1893 г. показал, что некоторые водоросли
погибают в сосуде с водой, в которую была погружена медная пластинка, даже
после повторного промывания сосуда, когда никакими химическими реакциями
следов меди не обнаруживается. Он же вычислил, что доза серы, равная
0,00000001 г, содержит ещё 1000 биллионов молекул и достаточна дли
терапевтического эффекта при фурункулезе.
В. М. Персон показал, что треххлористая сурьма в разведении 1:2500000
активирует фермент амилазу. Разведение серы 10–6, 10–15 и
10–25 ингибирует процесс гидролиза крахмала, разведения 10–20
и 10–30 активируют эту реакцию.
Растворы сулемы концентрации 10–6, 10–20, 10–35 и
10–65 задерживают реакцию превращения крахмала в сахар, а
концентрации сулемы 10 в–15, 10–25, 10–45 активируют
этот процесс. Ликоподиум в разведении 1:10 в 60 и выше тормозит действие
пепсина на фибрин.
На протяжении 1952–1956 гг. в физиологической лаборатории Бойда
(Лондон) опыты Персона получили полное подтверждение. В 1955 г.
одновременно в двух лабораториях в Париже, в Институте Кюри, и в
Штутгартской лаборатории Лезера были проделаны опыты с изотопами фосфора и
йода, причем сотрудники Института Кюри обнаружили следы фосфора в
разведении 10–36, а лаборатории Лезера – следы йода в
разведении 10–42.
В. И. Скворцов наблюдал изменения газового обмена от минимального
воздействия пахучих веществ; запах раков у некоторых людей вызывает
крапивницу; цветочная пыль или запах сена индуцирует приступ бронхиальной
астмы.
Туберкулин вызывает у больного туберкулезом заметную реакцию при подкожном
введении в разведении 1:1016 (везде надо понимать 10 в степени...),
вакцинация и вакцинотерапия, иммунизация è иммунотерапия проводятся
также ничтожными дозами.
Кстати, фармаколог Шульц в 1925 г., Ганс Мух и 1920 г. указывали, что
между гомеопатией и иммунологией много общего в смысле подтверждения как
принципа подобия, так и эффективности микродоз.
Таким образом, малые и микроскопические дозы не являются преимуществом
одной гомеопатии; терапевтическая активность олигодинамических доз
лекарственных средств широко используется в современной практической
медицине, а иммуно – и вакцинотерапия во многом предполагают принцип
подобия и говорят в пользу его биологичности. По данным литературы
известно, что за много лет до открытия туберкулина и теоретического
обоснования его применения в гомеопатической ветеринарной практике
применялась профилактическая вакцинация. Существует мнение, что принцип
подобия не ограничивается сферой действия лекарства, а распространяется на
многие факторы, влияющие на организм (химические, механические, световые,
тепловые, электрические и др.). Хорошо известно, что воспаление лечится
теплом не хуже, чем холодом.
Что касается изменения свойств лекарства в зависимости от диссоциации, или
динамизации, которому Ганеман придавал излишне большое значение, то нам
кажется, что этот вопрос приобретает особую актуальность в свете
современного учения о строении атомного ядра и требует специального
анализа.
Следует подчеркнуть, что в начале нашего столетия известный физик Траубе в
связи с выступлением проф. Вира писал, что не количество лекарства, а
степень его раздробления является решающим моментом для обнаружения его
действия и что в основе гомеопатических воззрений лежит здоровое зерно,
соответствующее данным коллоидной химии. Шульц нашел, что действие
малоактивного силиция на живой организм нарастает по мере его
диспергирования. Однако в настоящее время дело не в шатких теориях или
«смелых» гипотезах, а в самом принципе гомеопатии, который
подтверждается огромным опытом, многолетними наблюдениями гомеопатов
разных стран."

Что касается влияния малых уровней ЭМП и двухфазности (!!!) реакции
живых систем, желающие могут полистать книгу: "Пресман А.С.
Электромагнитные поля и живая природа.", написанную довольно давно, но
на основе эксперимент. данных. Сейчас, думаю, этих данных "сильно
прибыло".

С уважением, Сергей Любарский.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

В гомеопатии разводят до такой стпени, при которой в пузырьке может быть
5-4-1 или НОЛЬ молекул (так или не так?).
По этому дальше обсуждать действенность гомеопатии - удел мистиков,
верующих.
"Подобие" можно обсуждать, когда есть предмет обсуждения - а 5-0 молекул или
атомов, (которые к тому же могут распадаться с некой вероятностью во время
хранения или попадания в ЖКТ до связи с целью) это не есть предмет, что ну
совсем очевидно.
Это только специфические феромоны у некоторых насекомых могут оказать
влияние на особей противоположного пола в кол-вах единиц молекул (если
попадут на сверхчувствительные рецепторы).

Феромоны есть и у человека.
При определённой постановке опытов человеческий глаз различает
"порции" фотонов видимого света, отличающиеся на НЕСКОЛЬКО ШТУК.
В нашем мире параллельные не пересекаются, скорость может быть
"как угодно велика", и т.д. Мы забываем, что на краях нашего
"мира" что вверх, что вниз, законы мироздания меняются. А тот
уровень "научной" дискуссии, что имеет место быть, называется
схоластикой (читаем классиков) и давно уже потерял свою
актуальность.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Есть данные что рецепторы человека чувствительные к феромонам реагируют на
единичные молекулы?
В гомеопатии специфические феромоны?
Гомеопатия ориентируется на рецепторы в носу?
Гомеопатия гарантирует попадание хотя бы одной молекулы в одну упаковку
"препарата" или тем более в одну пилюлю, дозу?

В гомеопатии фотоны, попадающие на специфические особочувствительные к ним
фоторецепторы?

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, March 29, 2010
Вы писали 29 марта 2010 г., 13:42:05:
You wrote 29.03.2010, 13:42:05:

ИМХО мы-то тут и сейчас, поэтому и законы эти!

--
Выход есть. Но он никому не нравится. Поэтому принято видеть его отсутствие.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, March 29, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, March 29, 2010
Вы писали 29 марта 2010 г., 12:59:24:
You wrote 29.03.2010, 12:59:24:

Гомеопатия - не волк :-). За хвост не
поймаешь, я в курсе :-).

Минимально активнымм - это когда ничего
вообще нет? :-). Логично :-)).

Это в каком каком году? Весы-то хоть
стандартизированы были? Как он дозировки
мерял? :-).

И что? А кто-нибудь его данные подтвердил?
Про концентрации? В современных условиях?

19 век.. Отсутствие стандартов, теории
химии - это самые достоверные ваши данные
:-). Сочувствую :-). Кто подтвердил?

И что? А как это он "вычислил", что
достаточно? :-). Я, правда, не знаю чем там
сера поможет, разве что от чесотки :-).

Я не понял степень разведения. Ну, раз
нашли вещество- то оно там материально
было! При чем здесь гомеопатия?
Допустим 1 атом. Ну и что?

Чтобы ощутить запах- должны быть молекулы. А
дальше - уже реакция ЦНС.

А вы конкретнее посмотрите сколько там
вещества, там указано. Пустых растворов нет!
И, кстати, непоследовательны. Еще недавно вы
отрицали действие вакцин :-). Определитесь
:-).
Давайте без эпитетов "ничтожные, заметные и
т.д.)
Контагиозность чумы (самая заразная) от 10
микробных тел. Но они размножаются.

Ну, если прививали гомеопаты- я не
сомневаюсь. :-)))))
А в медицине количество больше.

А, так энергоинформационный обмен вы
называете принципом подобия?

Не дай вам бог аппендицитт нагреть
:-))))))))

Это если вещество есть.

Вы еще на 18 век сошлитесь :-).

Для растворимых все просто: полное
растворение-полная дисперсия.
А песок и в африке песок... Нуу, конечно, если
раздробитть до ультрамелкого,, чтоб через поры
мембран протекал. Но это будет ИМХО как титан.

Беда в том, что объективные эксперименты не
подтверждают!

При чем тут ЭМП? Или по принципу - вали все в
кучу? Закидаем!

--
Если тебе плюют в спину -- значит, ты впереди.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, March 29, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

внушаемы и доверчивы коровы, кошки и собаки?!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Интересно, а научно поставленные исследования показали их действенность у
животных?

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, March 29, 2010
Вы писали 29 марта 2010 г., 13:07:19:
You wrote 29.03.2010, 13:07:19:

И доверчивы и внушаемы, и подвержены гипнозу. Или вы
думаете, что у них ЦНС нет?
А еще более доверчивы и внушаемы хозяева :-).

--
Живи так, чтобы про тебя не говорили "а это кто?".

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, March 29, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Кстати собаки очень тонко ловят эмоции хозяина, реагируют.

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Monday, March 29, 2010
Вы писали 29 марта 2010 г., 14:45:58:
You wrote 29.03.2010, 14:45:58:

Был аттракцион, где собака считала написаные
примеры. Оказалось-считал хозяин, аа собака
считывала!

--
Нейролептики в массы!!!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, March 29, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, S.
Good morning, afternoon, evening, S.
Monday, March 29, 2010
Вы писали 29 марта 2010 г., 15:25:42:
You wrote 29.03.2010, 15:25:42:

ИМХО показательно!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

В веществе, на котором готовят разведения (вода, сахар) всегда есть
примеси.
Водные растворы выщелачивают стекло пробирки, а сахар при перетирании
захватывает частички ступки, и сам претерпевает химические превращения.
Таким образом, даже если допустить наличие у вещества памяти, не
понятно, почему вещество помнит именно то, что в него добавили на
первых стадиях изготовления препарата. Частицы загрязнений, очевидно,
оказывают большее влияние на структуру воды или сахара, чем то
вещество, от которого не осталось ни одной молекулы.

Гомеопатические препараты, назначаемые врачом, различаются в
зависимости не от заболевания, а от личности больного.

Доктрина гомеопатии оставляет возможность неправильного обращения со
шкалой уровней болезни. Суть гомеопатической критики сводится к тому,
что в ряде случаев аллопатическая медицина уничтожает симптомы,
приводя, в соответствии с уровнями проявления болезни, к её
углублению. Гомеопаты выступают против подавления кожных заболеваний
и, зачастую, оспаривают метод прививок, а гомеопатическая критика
фармакологии уже привела к ожесточённому противостоянию этих направлений.

http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=13e5edcd65e2d34c

--
Если женщина сердится, значит она не только не права, но и понимает это.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, March 29, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Всё просто! Ответ как обычно можно найти под ногой, и как известно это будет
качественный ответ.

Во первых, в примеси просто не верят, а что получается у того в кого не
верят?!
Во вторых у гомеопатов вода в 60% умная, в 24% - дрессированная, и в 16% -
обычная тупорылая вода, возможно образованная частью молекулами из мочи
бездельников и лентяев! (именно по этому иногда гомеопатия не срабатывает).
Вообще на счёт второго у меня большие сомнения... ну что 60 - умная и 16 -
тупорылая... Если это определяется структурированием молекулами человеческой
урины...Но первый пункт безусловно трудно оспаривать...

Original Message From: <Sergei.Lubarsky>
Sent: Monday, March 29, 2010 12:07 PM

Достаточно и внушаемы и доверчивы: смотрите и читайте про опыты Дурова
(дедушки), Л.Васильева, Б.Кажинского, но дело не в этом: опыт применения
гомеопатических средств у животных у меня лично ничтожно мал, но и он
положителен. Основные мои пациенты - дети, причём большая часть - с
неврологическими проявлениями: ДЦП, нервно-мышечные заболевания, состояния
комы. Внушать, как Вы понимаете, многим пациентам было проблематично. Но в
тех случаях, когда применялась по показаниям именно гомеопатическая
терапия - были положительные результаты...

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, 2VK.
Good morning, afternoon, evening, 2VK.
Monday, March 29, 2010
Вы писали 29 марта 2010 г., 15:45:18:
You wrote 29.03.2010, 15:45:18:

Эти результаты достоверно выше обычного уровня?
Я уж не говорю про контрольную группу.
Детьми стандартно пытаются доказать.

--
Вашими устами. да мозх бы есть.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, March 29, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, S.
Good morning, afternoon, evening, S.
Monday, March 29, 2010
Вы писали 29 марта 2010 г., 16:05:17:
You wrote 29.03.2010, 16:05:17:

ПЛАЦЕБО

Интересно, чем отличается лечение от "лечения" Если эффект одинаков
или даже выше (в случае если пациент не верит в целебную силу
"принятых во всем мире" препаратов"

http://cancernet.ru/oncoforum/ И не забываем про эффект плацебо ,
который в некоторых испытаниях доходит до 40 процентов . (Главное -
верить, что помогает)

http://www.nnews.ru/2004/3/11/health/999.php3 В частности, эффект
плацебо при рассеянном склерозе составляет 50 процентов . То есть одна
только вера в новый препарат или метод лечения улучшает состояние
больного!

http://www.privatelife.ru/2004/med04/n12/6.htmlСчитаете, что лекарства
исцеляют от болезней из-за своего уникального химического состава? Как
бы не так! <<До 65 процентов их благотворного действия связано с верой
пациента в то, что таблетка обязательно поможет>>, - утверждает Татьяна
Ивановна ПРОКОФЬЕВА, доктор медицинских наук, профессор, руководитель
Международной программы по изучению эффекта плацебо НИИ
медико-биологических исследований

http://gazetazp.ru/cgi-bin/showissue.pl?n=2003/90&i=11 Увидев фразу
"помогает в двадцати процентах случаев", настоящий специалист только
улыбнётся - понятно, что он имеет дело с " эффектом плацебо ".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%B1%D0%BE

Плацебо в фармакологии Используется как контрольный препарат в
клинических испытаниях новых лекарственных препаратов, в процедуре
количественной оценки эффективности лекарств. Одной группе испытуемых
дают тестируемый препарат, проверенный на животных (см. доклинические
испытания), а другой -- плацебо. Эффект от применения препарата должен
достоверно превышать эффект плацебо, чтобы препарат сочли действующим.

Плацебо используется также для изучения роли внушения в действии
лекарственных препаратов.

Типичный уровень положительного плацебо-эффекта в
плацебо-контролируемых клинических испытаниях в среднем составляет
5-10 %, при этом его выраженность зависит от вида заболевания. В
большинстве испытаний проявляется и отрицательный плацебо-эффект
(эффект ноцебо): 1-5 % пациентов ощущают те или иные формы дискомфорта
от приема <<пустышки>> (больной считает, что у него аллергия, желудочные
или сердечные проявления). У некоторых людей неприятные ожидания от
нового лекарства могут принять форму выраженной фармакофобии или
фармакофилии.

[править] Плацебо в доказательной медицине Современная фармакотерапия
стремится к выполнению требований доказательной медицины, однако до
сих пор большинство препаратов не прошли полную процедуру
плацебо-контролируемого двойного слепого испытания.

В то же время, многие современные лекарственные препараты действуют
интегрально, поэтому их лечебный эффект содержит и
<<плацебо-составляющую>>. Поэтому яркие и крупные таблетки в целом
действуют сильнее мелких и невзрачных, а препараты известных фирм (и
того же состава, и той же биоэквивалентности) дают больший эффект, чем
препараты <<аутсайдеров рынка>>, и т. п.

[править] Плацебо в психотерапии Плацебо -- положительный лечебный
эффект, который связан с бессознательным психологическим ожиданием
пациента.

Это лечебное внушение, не требующее каких-либо специальных навыков,
так как критичность сознания (<<не верю>>) преодолевается путём привязки
внушаемой информации к фактическому объекту, как правило таблетке или
инъекции без какого-либо реального воздействия на организм. Пациенту
сообщают, что данный препарат обладает определённым действием на
организм, и, несмотря на неэффективность препарата, ожидаемое действие
проявляется в той или иной мере. Физиологически это связано с тем,
что, в результате внушения, мозг пациента начинает выработку
соответствующих этому действию веществ, в частности эндорфинов,
которые, по сути, частично заменяют действие препарата. Второй фактор,
обеспечивающий эффективность плацебо -- повышение общего иммунитета,
<<защитных сил>> человека.

Степень проявления эффекта плацебо зависит от уровня внушаемости
человека и физиологической возможности образования необходимых
химических соединений.

http://www.psyonline.ru/article/introduction/69047/

Плацебо, часто в узком смысле определяется как "инертное вещество,
которое действует благодаря ожиданиям пациента и неспособное
действовать непосредственно на те условия, ради которых оно
выписывается". Как мы увидим дальше, плацебо может быть веществом,
процедурой или словесным выражением. Плацебо - это сахарная пилюля,
выполняющая роль лекарства. Известный профессор Березин лечил своих
пациентов, страдающих депрессией таблетками Глюконата кальция,
который, как известно, ни какого влияния на настроение оказывать не
может. Продолжительность курса лечения была немного дольше, чем
антидепрессантами. Исследования американцев показывают, что
эффективность плацебо при лечении депрессии составляет 59%
эффективности психотропных средств. Плацебо - это хорошее
обезболивающее с наиболее устойчивыми действиями. Было проведено
множество дважды слепых экспериментов по изучению эффективности
плацебо при облегчении болевых ощущений. Уменьшение боли с помощью
плацебо составило 55% того уменьшения, которого можно добиться с
помощью морфия. Мы посмеиваемся над некоторыми медицинскими методами
лечения прошлого: кровь летучей мыши, коренной зуб крокодила, волос с
головы. И все-таки они работали. Иногда. И не благодаря каким-то
особым

http://hcv.communityhost.ru/thread/?thread__mid=3206538 Многие теории,
рекомендации, положения полезны, несут в себе здравое начало, до тех
пор пока они не становятся культом

Эффект плацебо в лечении вирусных гепатитов

Введение многоуровневых статистических испытаний с одобрением было
воспринято медицинским сообществом - появился понятный любому медику
стержень, помогающий врачам ориентироваться во множестве выпускаемых и
рекламируемых препаратах, не погружаясь при этом глубоко в механизмы и
патогенез.

Благосклонно отнеслись к таким испытаниям и гиганты фарминдустрии,
хотя бы потому, как шутливо отметил один из топ-менеджеров такого
фарм. гиганта, что, наконец, под ногами миллиардеров не будут путаться
всякие миллионеры.

Для конкретного больного такие испытания дают лишь информацию, что
вероятность получения более высокого терапевтического эффекта от
препарата А, на столько-то процентов выше, чем от препарата В (или
плацебо), а вероятность каких-либо побочных эффектов, которые у него
могут возникнуть, столько-то процентов. И всё..

Такие данные могут быть полезны, дают врачам некую точку опоры,
определенность при выборе метода лечения, но до тех пор пока из
методики сравнительного испытания различных лекарств, они не
превращаются в идеологию, единственный критерий при лечении, полностью
вытесняющий из сознания врачей другие характеристики и критерии.

Широкие, многочисленные статьи, книги и разъяснения <<доказательной
медицины>> привели к тому, что такие требования становится необходимым
атрибутом, модой при любых исследованиях, вне зависимости (без
предварительной оценки) насколько они в этом случае необходимы. Без
слов double triple blind, random allocation, как без галстука или
бабочки, несолидно появляться в высшем медицинском обществе. Такие
принципы стараются узаконить при исследованиях на любых выборках, хотя
элементарная оценка показывает, что при небольших выборках,
сравнительные клинические результаты, согласующиеся с различными
лабораторными показателями могут быть более достоверными, чем <<голые>>
клинические результаты, но усложненные <<тайной переписки>>.

И вообще, мало мы знаем о себе. Настолько мало, что пытаемся запихнуть
в узкие рамки понятия <<плацебо>> всю ту гамму индивидуальных реакций и
побочных эффектов на препарат, которые не были учтены при назначении
конкретного препарата конкретному больному. Вот привожу несколько
выдержек. Для того, чтобы понятны стали доли и проценты.

http://www.pravdasevera.ru/print.html?article=6311 В начальных стадиях
артроза эффект плацебо очень высок, он воздействует на 60 процентов
больных.

http://www.novayagazeta.ru/data/2005/28/42.html В журнале Science пару
лет назад была опубликована статистика эффекта плацебо в лекарственной
терапии. Так вот, при использовании психотропных препаратов эффект
плацебо был положительным -- 85 процентах . Выходит, что лекарства
действительно нужны лишь 15 процентам.

http://neuro.relline.ru/ Недавнее исследование в Гарвардской
медицинской школе показало, что эффект плацебо срабатывает в 35 или
более проц случаев. По их словам, полученный результат "не означает,
что только 25 процентов пациентов реагируют на фармакологические
свойства препаратов. Это, скорее, означает, что на 75 процентов
средство эффективно благодаря плацебо"

10.07.2007 01:44





Заглянувший
Info


Можно сделать вывод: в тех случаях, когда к некоторому веществу есть
выраженное эмоциональное отношение, само это вещество по своей
структуре и химическому составу начинает играть второстепенное
значение, или вообще перестает значить что-либо? Неизвенстно точно, но
что-то в этом есть:

http://www.5ballov.ru/referats/preview/31390/9Одновременно
исследователи измеряли уровень дофамина в мозге испытуемых. Оказалось,
что на "пустую" инъекцию мозг каждого из пациентов реагировал активным
выделением дофамина, вполне сопоставимым с эффектом апоморфмина.

http://medicina.city-portal.ru/2005/10/03/print:page,1,Podavlennoe_sostojanija_i_ego_preodolenie.html
Не столько анти-депрессанты как таковые, сколько вера людей в
эффективность медицинского препарата помогает им преодолеть
подавленное состояние. Такой вывод содержится в исследовании,
опубликованном в новом журнале "Предотвращение и лечение", издаваемом
Американской психологической ассоциацией. Для того, чтобы это
выяснить, проанализировали данные 19 исследований, в которых принимали
участие 2318 пациентов. В результате оказалось, что 75 проц больных
испытывали улучшение благодаря эффекту плацебо , в то время, как 25
процентам становилось лучше действительно из-за положительных эффектов
лекарств.

http://www.rusk.ru/st.php?idar=110426 Сегодня доказано, что любые виды
вмешательства (как со стороны врача, так и со стороны целителя) у 70
процентов пациентов с функциональными (нетяжелыми) и у 50 процентов с
органическими (тяжелыми) нарушениями оказывают временный
неспецифический эффект ( эффект плацебо ). То есть в среднем улучшение
наступает у каждого второго! Если же вспомнить, что внушаемых людей
стало сейчас на порядок больше, чем 15-20 лет назад, то можно
предположить, что "излечившихся" людей может быть немало.

http://www.do.ru/supp/esc.jsp?artid=2067 Эффект плацебо в некоторых
случаях достигает 40-50 процентов ! Фактически при таком <<лечении>> у
каждого второго больного появляются улучшения, однако лекарством можно
считать только то средство, эффективность которого, согласно
доказательной медицине, составляет свыше 70-80 процентов.

10.07.2007 01:56





Заглянувший
Info


Интересно, чем отличается лечение от "лечения" Если эффект одинаков
или даже выше (в случае если пациент не верит в целебную силу
"принятых во всем мире" препаратов"

http://cancernet.ru/oncoforum/ И не забываем про эффект плацебо ,
который в некоторых испытаниях доходит до 40 процентов . (Главное -
верить, что помогает)

http://www.nnews.ru/2004/3/11/health/999.php3 В частности, эффект
плацебо при рассеянном склерозе составляет 50 процентов . То есть одна
только вера в новый препарат или метод лечения улучшает состояние
больного!

http://www.privatelife.ru/2004/med04/n12/6.htmlСчитаете, что лекарства
исцеляют от болезней из-за своего уникального химического состава? Как
бы не так! <<До 65 процентов их благотворного действия связано с верой
пациента в то, что таблетка обязательно поможет>>, - утверждает Татьяна
Ивановна ПРОКОФЬЕВА, доктор медицинских наук, профессор, руководитель
Международной программы по изучению эффекта плацебо НИИ
медико-биологических исследований

http://gazetazp.ru/cgi-bin/showissue.pl?n=2003/90&i=11 Увидев фразу
"помогает в двадцати процентах случаев", настоящий специалист только
улыбнётся - понятно, что он имеет дело с " эффектом плацебо ".

10.07.2007 02:05





Заглянувший
Info


Ну и насколько обусловлен эффект в лечении гепатита эффектом плацебо?
Разумно сделать вывод, что на 80%

http://brb.silverage.ru/prometheus/kp17.htm Согласно данным Службы
технологической оценки, только 20 процентов принятых в США медицинских
процедур на сегодняшний день прошли проверку в ходе строгих
объективных исследованиях с учетом эффекта плацебо . Таким образом, 80
процентов того, что делают с нами врачи, основывается просто на
прецеденте и надежде

А гепатит С генотип 1Б? Практически - на 100%.

10.07.2007 02:12





Заглянувший
Info


http://www.psyonline.ru/info/article/introduction/49/#8

Некоторые мифы о плацебо

Только лекарства могут играть роль плацебо. Нет. Все, что мобилизует
ожидания и убеждения человека о здоровье, может действовать как
плацебо, в том числе и хирургическая операция.

Плацебо действует только на физиологические симптомы. Нет. Оно
действует на самые разные заболевания, включая артрит, астму,
кровотечение и ожирение. Когда плацебо ослабляет боль, врачи иногда
делают заключение, что боль была воображаемая, но не существует
воображаемой боли. Для пациента, испытывающего боль она всегда
реальна.

Реакция на плацебо очень слаба. Нет. Плацебо стимулирует эндорфины.
Эти природные обезболивающие в сто раз сильнее морфия. Кроме того,
плацебо может нейтрализовать действие многих сильнодействующих
лекарств.

Действие плацебо всегда полезно. Нет. Действие плацебо зависит от
ожиданий и убеждений. Когда пациенты верят, что им дают лекарство с
вредным побочным эффектом, они могут получить эти побочные эффекты
вместе с лекарством. Например, при исследовании (Mephenesin) плацебо
вызвало практически те же самые побочные действия: сонливость, тошноту
и головогружение.

Только истеричные, легковерные и чувствительные люди реагируют на
плацебо. Нет. Не существует никаких доказательств того, что одни люди
реагируют сильнее, чем другие. Плацебо действует на всех людей.

В плацебо всегда есть обман. Нет. Эффект плацебо может проявляться
даже тогда, когда пациенты знают, что им дали сахарную таблетку. В
исследовании, проведенном в Медицинской школе Джона Гопкинса (John
Hopkins Medical school), 15 пациентов, проходивших амбулаторное
лечение патологического тревожного состояния, получали по одной
сахарной таблетке в неделю. Им открыто заявили, что это сахарные
пилюли и что они помогают многим людям. Четырнадцать из 15 пациентов
сообщили, что их тревожность значительно снизилась. Девять из них
напрямую связывали полученные результаты с приемом таблеток. Шестеро
подозревали, что в таблетках содержались активные составляющие. Трое
пожаловались на побочные эффекты: стали хуже видеть и появилась
сухость во рту (такие побочные эффекты наблюдаются при приеме
некоторых психотропных препаратов) .

10.07.2007 10:19

Заглянувший
Info

ПИЩА ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЙ

" Плацебо : пассивное вещество или препарат, назначаемый с целью
удовлетворения символической потребности пациента в лекарственной
терапии и используемый в исследованиях эффективности лекарственных
веществ. А также процедура, не имеющая никакой терапевтической
ценности, выполняемая с такими целями". Иллюстрированный медицинский
журнал Дорнальдса

"Частота, с которой применяется плацебо , прямо пропорциональна сумме
умственных способностей врача и пациента". Р. Платт

"Врач, не умеющий оказывать положительного влияния на своих пациентов,
должен стать патологоанатомом или анестезиологом. Если пациент не
почувствовал себя лучше после разговора с вами, значит вы сыграли
плохую игру". Дж. Бло

"Почему считается обманом предложить плацебо , если большая часть
современной терапии не лучше плацебо ? Разве доверчивость
добросердечного доктора является более предпочтительной (или более
нравственной), чем скептицизм врача, чьи лекарства оказываются
фармакологически инертными, если результаты те же самые?" Р. Платт

"Следует лечить как можно больше пациентов новым лекарством до тех
пор, пока оно не перестанет действовать". Сэр Вильям Ослер

"В 35-45% выписываются лекарства, которые не способны действовать в
тех условиях, для которых они назначены". С. Бок

"Три из четырех наиболее часто назначаемых лекарств не лечат никакой
конкретной болезни". Г. Холмам

18.07.2007 10:00

Заглянувший
Info
Из той же книжки:

У врачей часто складывается двойственное отношение к плацебо. Они сами
загоняют себя в тупик, веря в то, что выздоровление происходит
исключительно благодаря лекарствам или хирургическому вмешательству,
которые непосредственно воздействуют на тело. Они знают, что сахарная
пилюля не оказывает прямого воздействия на болезнь, поэтому им трудно
оставаться убежденными в результате, когда они рекомендуют плацебо.
Кроме того, они убеждены, что плацебо может каким-то замечательным и
необъяснимым образом вызвать выздоровление, но для того, чтобы это
произошло, им придется ввести пациента в заблуждение, утверждая, что
это сильное лекарство.

Это очевидный парадокс. Действие плацебо заключается в той способности
к выздоровлению, которая есть у всех нас. Плацебо -- это лишь повод, к
которому нам приходится прибегать, чтобы воспользоваться этой
способностью. Любое успешное лечение должно использовать нашу
собственную силу самоисцеления.

За исключением редких случаев у врачей всегда есть выбор относительно
того способа лечения, которое они предписывают больному. Существует
множество различных способов лечения, но ни один из них, включая и
плацебо, не работает вечно. Наши убеждения могут помогать лечению,
отменять его или поворачивать вспять. Важно то, чтобы доктор был
полностью уверен в предлагаемом курсе. Когда и доктор, и пациент
верят, что выбранный метод скорее всего окажется эффективным, пациенты
выздоравливают в 70% случаев, даже если лекарственным средством было
плацебо. Уверенность лечит.

Наиболее успешные методы лечения имеют четыре аспекта:

-- уверенность (конгруэнтность) доктора;

-- убежденность пациента;

-- раппорт между доктором и пациентом;

-- непосредственный физиологический эффект лечения.

Последний сам по себе никогда не является достаточным.

И понятно теперь чего так агрессивно рекламируют и убеждают в
возможностях излечения вирусного гепатита?

18.07.2007 10:03





Заглянувший
Info


А понятно какую дурацкую ошибку допускают, описывая "побочки"
(побочные эффекты) ПВТ от гепатита?

http://www.medpulse.ru/health/6867.html
Термин "плацебо" появился в 1894 г.

В этом разделе: Игромания - зависимость без наркотика Почему мы боимся
темноты? Как прозевать интернет-зависимость Интернет - источник
стресса? Хотите расслабиться? Просто не напрягайтесь! Новости
партнеров: как обозначение для таблеток-"пустышек", которые врачи
прописывали мнительным пациентам, только воображавшим себя больными...
Как правило, таблетка имела нейтральный состав, не приносящий
организму ни особой пользы, ни особого вреда: сахар, мел или глюконат
кальция...

Как ни странно, многие "больные" после приема "лекарств" действительно
начинали чувствовать себя лучше. А во время Второй мировой войны, в
условиях нехватки обезболивающих и наркотических средств в госпиталях
стали иногда использовать вместо них физиологические растворы -
плацебо. И эффект обезболивания часто наступал!

Читайте по теме: Крепкое словцо действует как болеутоляющее

В 1946 г. Корнеллский университет провел первый симпозиум по влиянию
плацебо на организм пациентов. А в 1955 г. бостонский
врач-анестезиолог Генри Бичер опубликовал в медицинском журнале
результаты 15 клинических испытаний, согласно которым примерно у трети
людей, страдающих реальными заболеваниями, после приема плацебо
состояние здоровья улучшалось. Бичер писал, что плацебо может
"вызывать значительные физиологические изменения", включая
"объективные эффекты в органах-мишенях, которые могут быть более
выраженными, чем в результате сильного фармакологического
воздействия".

А Гарри Голд из того же Корнеллского университета пришел к заключению,
что плацебо обладает мощным терапевтическим эффектом при стенокардии,
а также вызывает в организме реакции, идентичные эффекту от приема
алкоголя или кофеина.

Постепенно выяснилось, что влиять на состояние больного могут не
только таблетки-"пустышки" или инъекции, но и различные медицинские
манипуляции. Так, если пациенту говорили, что ему сделали операцию
(тогда как на самом деле его просто разрезали, а потом зашили,
например в случае неоперабельной опухоли), то ему нередко на самом
деле становилось лучше. А у некоторых состояние улучшалось даже после
простого измерения температуры или давления.

Исследователи также обнаружили, что плацебо дает различный эффект при
различных заболеваниях.

Наиболее действенными "пустышки" оказываются при недугах психического,
психосоматического и нервного характера (неврозы, депрессия,
бессонница, астма, экземы, дерматиты). В какой-то степени - при
ревматизме, нарушении функций желудка и мочевого пузыря, сахарном
диабете.

http://www.sunhome.ru/journal/11986 Говорят, что вера способна творить
чудеса. Как иначе объяснить тот факт, что, принимая таблетку из сахара
в уверенности, что это - лекарство от боли, больные в самом деле
получают заметное облегчение.

Этот загадочный феномен, который врачи окрестили "эффектом плацебо",
получил наконец научное объяснение. О новейших исследованиях ученых
пишет в сегодняшнем номере британская газета Independent.

Тайну физиологического механизма действия "пустышки", похоже, удалось
раскрыть канадским врачам. Все дело в допамине - химическом веществе,
вырабатываемом головным мозгом, которое вызывает у человека чувство
удовольствия, полагает Джон Стойсл, профессор неврологии в
Университете Британской Колумбии (Ванкувер). Профессор Стойсл и его
коллеги проводили эксперименты на пациентах, страдающих болезнью
Паркинсона. Как известно, этот недуг напрямую связан с пониженным
уровнем допамина в крови, а для его лечения используют препараты,
стимулирующие выработку организмом этого вещества. Однако когда вместо
лекарства шестеро пациентов стали получать инъекции простого
физиологического раствора, их самочувствие после укола, как и прежде,
резко улучшалось. Как показали анализы, в результате процедуры уровень
допамина у них в крови продолжал выростать в два с лишним раза.
Разумеется, сами пациенты при этом ничего не подозревали и по привычке
ожидали, что сделанный медсестрой укол принесет им облегчение.

"Ожидание облегчения играет ключевую роль в создании эффекта плацебо,
независимо от того, чем именно болен человек, - говорит профессор
Стойсл. - Как только появляется ожидание, мозг запускает другие
механизмы, которые прицельно бьют по очагу болезни".

С выводами канадского нейрофизиолога согласны и его британские
коллеги. "Мы напрасно не внушаем студентам-медикам мысль, что, если
они убедят пациента в том, что лечение подействует, это поможет им
выздороветь", - отметила в этой связи профессор Кэти Сайкс из
Бристольского университета.

http://nlp-system.com/effekt_placebo.php
Эффект Плацебо

Могущество убеждения активно используется в медицинской практике.
Врачи предписывают убеждения в форме плацебо. Плацебо часто в узком
смысле определяется как "инертное вещество, которое действует
благодаря ожиданиям пациента и неспособное действовать непосредственно
на те условия, ради изменения которых оно выписывается". Но, как мы
увидим, трудно разделить прямое и непрямое действие, а само плацебо
может быть веществом, процедурой или словесным выражением. Все, что
необходимо,- это его способность мобилизовать убеждения пациента, и
тем самым его иммунную систему. Эта глава посвящена эффекту плацебо:
как убеждения, ожидания и надежды - в самых разных обличьях - могут
лечить болезнь и оказывать влияние на наше здоровье и иммунную
систему. Какое из лекарств подверглось самому большому количеству
строгих клинических испытаний? Плацебо. Это также наиболее часто
используемое лекарство на протяжении всей истории медицины. Плацебо
оказалось так хорошо изученным, потому что все лекарства проходят
дважды слепое испытание, в ходе которого проверяется их эффективность
и побочные эффекты. Группе пациентов выдается либо испытуемое
лекарство, либо инертное вещество - плацебо. "Плацебо" часто
употребляется в качестве синонима "сахарной таблетки". Результаты
фиксируются. Этот тест называется "дважды слепым", потому что ни
испытатели, ни пациенты не знают, кто получает лекарство, а кто -
плацебо. Пациенты не должны знать, потому что их ожидания влияют на
результаты. Исследователи не должны знать, потому что их собственные
убеждения и ожидания оказывают влияние на пациентов, склонных
улавливать намеки в тоне голоса и жестах испытателя. В этом случае
убеждения подобны инфекции. Плацебо - это пустой рецепт, в котором мы
записываем свои убеждения и ожидания, незаполненный чек на здоровье.
Это может быть инертная таблетка. Это может быть прием у врача. Это
может быть сильное лекарство, не имеющее прямого действия на то
заболевание, от которого оно выписано. Эффект плацебо переводит наши
убеждения о лечении непосредственно и порой каким-то удивительным
образом в материальную действительность. Он демонстрирует нашу
природную способность восстанавливать здоровье. Он находится в явном
противоречии с идеей о том, что болезнь сосредоточена только в теле.
Хотя плацебо оказывается эффективным в большом количестве случаев,
медицинская подготовка и учебники не уделяют почти никакого внимания.
К нему относятся как к любопытной странности на обочине медицины, а на
самом деле плацебо находится прямо в ее центре. Аналогичное отношение
сложилось к пенициллину. Пенициллин был первым антибиотиком и одним их
самых полезных из всех когда-либо открытых лекарств. Попытки
исследователей выращивать бактерии оканчивались неудачами, потому что
вместе с бактериями развивался грибок пенициллина и загрязнял
эксперименты. Это создавало помеху, потому что грибок убивал
бактериальную культуру. Когда же исследователи прекратили попытки
избавиться от него и заметили, наконец то, что он делает, они выделили
из грибка феноменальное по своим свойствам лекарство, которое и
привело к столь сильным преобразованиям в медицинской практике. Грибок
оказался более важным, чем тот эксперимент, который он погубил.
Латинское слово "плацебо" означает "я хочу доставить удовольствие" и,
может быть, его происхождение связано с ситуацией, когда пациент к
удовольствию врача выздоравливал или врач давал что-то пациенту просто
для того, чтобы доставить довольствие. В обоих случаях лечение не
имело никакой "медицинской" ценности. В это определение встроено
убеждение том, что методы лечения могут быть разделены на те, которые
работают благодаря своей биологической эффективности и те, которые не
работают или работают по другим причинам, и что лечение и
выздоровление достигается теми методами, физиологическая эффективность
которых доказана. Это именно то убеждение, которое ставит плацебо под
сомнение. Но ведь это те методы, которые могут лечить и действительно
лечат любые болезни в довольно большом количестве и порой совершенно
удивительным образом, и все же, согласно традиционной медицинской
модели, они считаются неэффективными. Что же происходит? Было
проведено множество дважды слепых экспериментов по изучению
эффективности плацебо при облегчении болевых ощущений. В среднем
эффективность плацебо составила 55% эффективности морфия. Другими
словами, уменьшение боли с помощью плацебо составило 55% того
уменьшения, которого можно добиться с помощью морфия. В обычных
клинических ситуациях у 25% пациентов невозможно вызвать уменьшение
боли с помощью лекарств, даже с помощью морфия. Около 40% пациентов
добиваются значительного облегчения от морфия, .в то время как от
плацебо изменения были незначительными. В 35% случаев польза от
плацебо и от морфия была одинаковой.

Эффективность плацебо при лечении депрессии составляет 59%
эффективности психотропных лекарств.

Эффект плацебо не только способствует выздоровлению. Он опирается на
наши ожидания, надежды и опасения, и порой может оказаться, что мы
создаем то, чего опасаемся. Когда плацебо вызывает нежелательные
побочные эффекты, их называют "ноцебо", что означает "я не получу
удовольствия". Во время исследования, проведенного в госпитале
Королевы Елизаветы в Бирмингеме, 400 пациентов были предупреждены о
возможном выпадении волос после курса химиотерапии, который был им
назначен. Более 100 пациентов, получив инертную таблетку вместо
химиотерапии, тем не менее столкнулись с проблемой выпадения волос.
Эффект ноцебо значительно усиливается, когда другие люди подтверждают
наши опасения. Здесь мы сталкиваемся с законами психологии группы.
Опасения оказываются более заразными, чем надежды. Примером
негативного влияния плацебо на поведение группы людей может стать
случай, происшедший во время футбольного матча в Монтерей-парке (штат
Калифорния) в 1987 году. Четыре человека заболели без всяких видимых
на то причин. Присутствовавший при этом доктор обнаружил, что все они
пили слабоалкогольный налиток, приобретенный в автомате рядом с
трибунами. На тот случай, если эти автоматы каким-то образом оказались
зараженными, казалось разумным и предусмотрительным сделать объявление
по стадиону с предупреждением не пользоваться этими автоматами, потому
что они могут вызвать пищевое отравление. У специалистов были самые
благие намерения; но, если бы они могли предвидеть то, что произошло
потом, они подумали бы дважды. На всех трибунах люди стали падать в
обморок и проявлять признаки болезни. Многие ушли со стадиона. Около
200 человек оказались в таком состоянии, что не могли двигаться, и
пришлось вызывать машины скорой помощи из пяти госпиталей, чтобы
доставить их всех в стационар. 100 человек было госпитализировано.
Изучение этого случая показало, что автоматы были ни при чем. Когда
эта новость была объявлена, люди стали волшебным образом
выздоравливать, а пациенты в госпитале почувствовали себя значительно
лучше и выписались. Толпа усиливает эффект, но зачастую страхи
оказываются такими же непреодолимыми, как и надежды. Если мы боимся
заболеть, это опасение и вызванное им плохое самочувствие могут
состряпать болезнь прямо из ничего. Несколько лет назад Джозеф купил
на обед несколько булочек и уже доедал третью, когда его жена
заметила, что на ней была плесень. Джозеф посмотрел на упаковку и
понял, что срок хранения уже истек и эти булочки уже не подлежали
продаже. У него сразу же пропал аппетит, и он стал очень внимательно
прислушиваться к ощущениям в животе. То, что казалось приятным еще
несколько минут назад, теперь стало мрачным. Собирался ли он заболеть?
Должен ли он был заболеть? Что ужасного может скрываться в хлебе с
плесенью? Страх не слишком полезен для пищеварения, но хлеб больше не
ели. Весь оставшийся вечер Джозеф пребывал в состоянии беспокойства и
почувствовал себя нормально только через 48 часов. Таблетки должны
казаться эффективными так же, как желаемый результат, в противном
случае люди откажутся их принимать. Будете ли вы спокойно принимать
красные таблетки от головной боли?

Какое действие вы ожидали бы от таких лекарственных средств, как:

маленькая белая таблетка большая белая таблетка маленькая красная
капсула черная таблетка рыжая таблетка голубая таблетка? От чего вы
ожидали бы получить более сильный эффект: от таблетки или от капсулы?

Компании, занимающиеся производством лекарств, уделяют столько же
внимания субмодальностям своего продукта, сколько и химическому
составу. Многие исследования показали, что размер, форма и цвет
таблеток приводят людей к ожиданию определенных результатов. Во время
маркетинговых исследований, проводившихся в Манчестере в течение двух
лет по заказу фармацевтических заводов "Sandoz" и "Swiss", проверялись
реакции потребителей на таблетки различной формы, цвета, размера,
твердости оболочки. Вот некоторые результаты. Таблетка должна быть
похожа на то, что она делает. Голубая таблетка воспринимается как
седативное средство, а розовая - как стимулятор. О таблетках больших
размеров судили, как о более эффективных по сравнению с маленькими, а
горькие считались более сильными, чем сладкие. Капсулам, независимо от
их размера, приписывалась большая сила, чем таблеткам. Самым
сильнодействующим средством считались инъекции. Люди предполагали, что
оранжевые и желтые капсулы должны изменять их настроение либо в
качестве стимулятора, либо депрессанта. "Странный" цвет типа черного
или сиреневого мог быть у галлюциногенов (поп-музыка закрепила
пурпурный цвет за людьми с бредовыми взглядами). Капсулы или таблетки
серого или темно-красного цвета часто воспринимались как седативные
средства. Даже фабричное клеймо имело значение. При изучении средств
от головной боли 40% группы пациентов, получавших плацебо без клейма,
сообщили о снижении боли; 50% сообщили о снижении боли, когда плацебо
было с клеймом, 56% - с аспирином без клейма, и 60% - когда он был с
клеймом. Как видно, аспирин оказался более эффективным средством от
головной боли, чем сахарная пилюля, но действие обоих было усилено
нанесением на таблетку знакомого названия. У врачей часто складывается
двойственное отношение к плацебо. Они сами загоняют себя в тупик, веря
в то, что выздоровление происходит исключительно благодаря лекарствам
или хирургическому вмешательству, которые непосредственно воздействуют
на тело. Они знают, что сахарная пилюля не оказывает прямого
воздействия на болезнь, поэтому им трудно оставаться убежденными в
результате, когда они рекомендуют плацебо. Кроме того, они убеждены,
что плацебо может каким-то замечательным и необъяснимым образом
вызвать выздоровление, но для того, чтобы это произошло, им придется
ввести пациента в заблуждение, утверждая, что это сильное лекарство.
Это очевидный парадокс. Действие плацебо заключается в той способности
к выздоровлению, которая есть у всех нас. Плацебо - это лишь повод, к
которому нам приходится прибегать, чтобы воспользоваться этой
способностью. Любое успешное лечение должно использовать нашу
собственную силу самоисцеления. За исключением редких случаев у врачей
всегда есть выбор относительно того способа лечения, которое они
предписывают больному. Существует множество различных способов
лечения, но ни один из них, включая и плацебо, не работает вечно. Наши
убеждения могут помогать лечению, отменять его или поворачивать
вспять. Важно то, чтобы доктор был полностью уверен в предлагаемом
курсе. Когда и доктор, и пациент верят, что выбранный метод скорее
всего окажется эффективным, пациенты выздоравливают в 70% случаев,
даже если лекарственным средством было плацебо. Уверенность лечит.

Наиболее успешные методы лечения имеют четыре аспекта:

- уверенность (конгруэнтность) доктора;
- убежденность пациента;
- раппорт между доктором и пациентом;
- непосредственный физиологический эффект лечения.

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-21268/ - популярная статья.

--
Не верьте мужчине, когда он расскажет, Как он ненасытен и крут. Все
это бахвальство, а опыт покажет - Две позы и восемь минут...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, March 29, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Если плацебо действительно играет такую роль в излечении...
Стоило бы исследования в данном направлении расширить и углубить! ))
Простым внушением запускаются в организме эффективные механизмы излечения, а
наша наука пренебрежительно называет это "эффект плацебо"...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Корнеенков.
Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
Tuesday, March 30, 2010
Вы писали 30 марта 2010 г., 19:27:12:
You wrote 30.03.2010, 19:27:12:

Есть ведь и 5-10% :-)
И кое-кто уже исчерпал ресурс...
И организм истощается, и гарантиии нет, что
вот у этого как раз поможет...

а

--
За случайные связи платим урологу, за постоянные - гинекологу, а за дружеские
- печенью..

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, March 30, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Это уже детали! Суть в том, что данный еффект иммет место быть и работать!
И было бы логично не только исключать влияние данного фактора на результаты испытаний
препаратов, но и подробнее изучить и осознанно использовать!
Можно же и препарат подобрать, который бы активизировал данный механизм...

Здравствуйте, Корнеенков.
Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
Wednesday, March 31, 2010
Вы писали 31 марта 2010 г., 0:42:31:
You wrote 31.03.2010, 0:42:31:

Вот гомеопаты и используют :-)))) И
препараты подобрали.
Есть НО.
1. Это работает в обе стороны. А если врач
не понравился?
2. Требует больше времени.
3. Больной будет есть пустышку? Только с
обманом, как в гомеопатии. А,
строго говоря, так делать
нельзя.
4. Организм остается без реальной
помощи.
5. Часть улучшений только чисто
психологические.
6. Со временем внушаемость увеличивается,
а организм истощается.
Я бы так лечиться не хотел. А вы стали бы
принимать гомеопатический препарат
поле укуса клеща? Я бы предпочел что-то
посущественней. А ведь предлагают!

Препараты изобретать не надо, проще
использовать иммуномодуляторы,
адреностимуляторы и прочие
неспецифические средства, когда надо.

испытаний

--
Что нас поражает в науке? Пасту для зубов проверяют на яйцах.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, March 31, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Дело в том, что данный механизм на настоящий момент включается путем внушения!
Т.е. по-настоящему не умеем работать с данным явлением! Отсюда и множество "НО"!

Это сродни использованию КАМАЗа в тайге - удобно, тепло в кабине, ветер не дует,
НО собаки быстро устают и т.п. ))))

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>

Кто-то и умеет.
Всякие псхотехники, йога, стрессменеджемент.
Из медикаментов - анксиолитики всякие, ашваганга, ДГЕА.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Корнеенков.
Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
Wednesday, March 31, 2010
Вы писали 31 марта 2010 г., 10:43:47:
You wrote 31.03.2010, 10:43:47:

Как "не умеем"? Можем даже по
телевизору или там по радио. :-)))))

"НО"!

дует,

))

--
24 декабря. 24-00. Рождество. В мужскую палату желудочного отделения
входит медсестра с огромной кружкой <<Эсмарха>> и говорит: - Мэри
клизмас, красавчики!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, March 31, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "S"
Sent: Wednesday, March 31, 2010 12:54 AM

Дебилы может и предлагают, но вот ВРАЧ-гомеопат такой бред никогда не
предложит, разве что как дополнение, помочь устранить вторичные признаки
укуса (если они есть): аллергию, зуд и т.д., если не помогают или нельзя
применять обычные медикаменты...
Не зря в песне поётся:"Я вам не скажу за всю Одессу. Вся Одесса очень
велика!..", а Вы на всех наводите напраслину. "Нэ хорошо!.."..

Это Ваше ИМХО?.. Тогда так и пишите...

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, 2VK.
Good morning, afternoon, evening, 2VK.
Wednesday, March 31, 2010
Вы писали 31 марта 2010 г., 11:42:33:
You wrote 31.03.2010, 11:42:33:

http://www.anaferon.ru/

http://www.pharmso.ru/news-2900.html

http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_28818.htm

к примеру....

Да, это ИМХО.
А чтовам не понравилось?

--
- Хочешь мороженного? - Нет, хочу нормального!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, March 31, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "S"
Sent: Wednesday, March 31, 2010 12:21 PM

Не занимайтесь подменой понятий: традиционная практика спора...
И, кстати, довольно неплохо себя показывает в клин.практике...

А вот "с моей колокольни" как раз наоборот: надо вести поиск...

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, 2VK.
Good morning, afternoon, evening, 2VK.
Wednesday, March 31, 2010
Вы писали 31 марта 2010 г., 15:03:47:
You wrote 31.03.2010, 15:03:47:

Ну, не такая уж и подмена :-)

При монотерапии? А подробнней можно? Без шуток.

Я не против научного поиска. Если деньги найдете...

--
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, March 31, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru