Будущее вакцинации

Original Message From: "Sandegud" <sandeg***@g*****.com>

Странный оптимизм...

Это вероятно жулики, ибо уже давно известно вот что:
Белок 15КД, извлекаемый из слюнных желез москита-переносчика, будучи
вводимым в качестве вакцины, также может служить фактором защиты от болезни
у мышей.
(фактор защиты - это не тоже самое, что фактор, полностью избавляющий от
заражения ....)

По человеку - на сегодняшний день не существует ни одной эффективной вакцины
для профилактики лейшманиоза.

В PubMed эта статья не найдена.

Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Monday, March 22, 2010 6:02 AM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

В Пнд, 22/03/2010 в 06:52 +0800, Асадулин Вадим пишет:

Зато Science.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Странные выводы. Как факт существования 15КД противоречит факту
существования вакцины?

Статься не про лейшманиоз, а про новый способ вакцинации. В статье же
написано, что разработка вообще ориентирована на борьбу с малярией,
лейшманиоз выбран для обкатки технологии.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Mon, 22 Mar 2010 12:21:42 +0600 письмо от Sandegud <sandeg***@g*****.com>:

А о каком факте существования какой вакцины ты ведёшь сейчас речь?

Очень похоже, что это жулики, они просто взяли обычного москита, у которого белок
15КД в слюне вызывает неспецифическую имунную защиту от лейшманеоза у конкретных
мышей (просто у именно у этих мышей есть такая специфическая особенность имунной
системы, возможно закрепившаяся в естественном отборе).
Ну вож жулики приписали себе, что они создали сами этих хитрых комаров и теперь
(ка вариант) - будут просить денег на исследования (заведомо пустые).

Белок из слюны комара, не относящийся к антигенам возбудителя не может даже считаться
вакциной, даже если он вот так срабатывает, как имуномодулятор у мышей.

Однако то что нет эффективной вакцина против лейшманеоза косвенно подтверждает,
что это жулики, использующе природного комара с его природным белком, являющимся
иммуномодулятором (а не антигеном возбудителя, то есть потенциальным сырьём для
создания вакцины) для конкретных мышей.

Стас.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Основная причина этого - принадлежность лейшманиоза к "забытым
болезням".
Относительно недавно был секвенирован геном лейшмании, что в скором
времени даст эффективную вакцину:

The genomic sequence of Leishmania has provided a rich source of vaccine
candidates. Genome-based approaches have been used to screen for novel
vaccine candidates. One study screened 100 randomly selected genes as
DNA vaccines against L. major infection in mice. Fourteen reproducibly
protective novel vaccine candidates were identified. A separate study
used a two-step procedure to identify T cell antigens. Six unique clones
were identified: glutamine synthetase, a transitional endoplasmic
reticulum ATPase, elongation factor 1gamma, kinesin K-39, repetitive
protein A2, and a hypothetical conserved protein. The 20 antigens
identified in these two studies are being further evaluated for vaccine
development

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Прекрасный инструмент 100% охвата населения после отработки
технологии чем угодно!!!

Давно известен очень эффективный метод борьбы с комарами путём
выпуска стерильных самцов. Самки спариваются с ними, но не дают
полноценного потомства.
Кроме того - рис, чеки которого - основной источник комаров, НЕ
НУЖДАЕТСЯ в постоянном заливании водой. Есть прекраснуе работы
японских же ботаников - фермеров!!!
"Через зад", похоже работают не только у нас. Чем бороться со
следствием...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

В Пнд, 22/03/2010 в 12:30 +0300, Sergei.Lubars***@k*****.ru пишет:

Любую технологию можно использовать как во зло, так и во благо.

Лучше использовать сразу несколько путей, ни один из них по отдельности
не является эффективным на 100%.

Если технология приживется, то ее можно будет использовать не только для
борьбы с малярией, но и, например, для вакцинации от гриппа или
энцефалитов. Весьма перспективная идея.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sandegud.
Good morning, afternoon, evening, Sandegud.
Monday, March 22, 2010
Вы писали 22 марта 2010 г., 12:40:33:
You wrote 22.03.2010, 12:40:33:

Именно!

Или для создания оружия, например. :-)))

--
Ничего не желай - и многое придет к тебе...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, March 22, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, March 22, 2010
Вы писали 22 марта 2010 г., 12:30:17:
You wrote 22.03.2010, 12:30:17:

Бороться нужно с болезнями, а еще лучше с
восприимчивостью к ним человека, а не с биосферой.
И, потом, комаров все же больше на болотах, чем на
рисе. :-))

--
Презервативы МАХ-3: вы делаете одно движение - они делают три.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, March 22, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

определённые функции в биосфере, кроме того есть много
"некусачих" видов. Метод, как вы понимаете, очень избирательный.
Где комаров больше - вы владеете конкретной информацией или
"здравым смыслом"?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Комары не выполняют никаких функций в биосфере (во всяком случае пока мы
это не организовали).

Они а) делают потомство, б) выживают.

Всё. Других обязанностей у них нет. Как и у всех остальных биологических
видов.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Сэр, как бы это помягче выразиться - вы безграмотный ... .
В биосфере комары и ко переносят органику из водоёмов обратно на сушу,
поскольку выводятся в воде, а гибнут большей частью над сушей. При этом
они являются существенным звеном множества трофических (пищевых) цепочек
(птички, лягушки, многие летающие хищные насекомые, летучие мыши ...),
самцы многих видов участвуют в опылении, поскольку питаются нектаром. И
это - навскидку, самое существенное, но далеко не всё.
Дилетанты так часто бывают категоричны и непоколебимы...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

В Пнд, 22/03/2010 в 14:40 +0300, Sergei.Lubars***@k*****.ru пишет:

Вы понимаете разницу между функцией и структурой?
Из того, что комары занимаются опылением, не следует, что у комаров
функция - заниматься опылением.

Ваша т.з - распространенное заблуждение, основанное на давно
развенчанном мифе о том, что биосфера якобы совершенный и гармоничный
организм. Это неверная аналогия.
На самом деле, у биосферы нет никаких "органов", которые "выполняют
функции". Есть ли особи, которые размножаются и выживают, и которым
"биосфера в целом" глубокого по барабану.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Сэр - вы даже более забавны, чем я предполагал...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sandegud.
Good morning, afternoon, evening, Sandegud.
Monday, March 22, 2010
Вы писали 22 марта 2010 г., 14:28:25:
You wrote 22.03.2010, 14:28:25:

:-)))))))))))
Я, правда, насчет человека ещще сомневаюсь
как-то :-)))))))))))))))))))))))))

--
De mortuis - veritas (О мертвых - правду)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, March 22, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Не будет у неё будущего, как у докторов Менгеле и Моро!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Асадулин.
Good morning, afternoon, evening, Асадулин.
Monday, March 22, 2010
Вы писали 22 марта 2010 г., 15:14:39:
You wrote 22.03.2010, 15:14:39:

На заклинания перешли? :-)))))))

А ведь серьезного доказательства вреда от
вакцинации, большего, чем вред от основного
заболевания вы так и не предоставили ни разу.....
В приведенных вами статьях тоже только заклинания
без конкретной статистики и доказательств.

Т.е., как я понимаю, вы предлагаете болеть оспой,
к примеру и клещевым энцефалитом? :-))))))
Спасибо, я лучше привьюсь :-))))))

--
У меня очень мало времени, потому буду говорить не думая...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, March 22, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

буду прививаться от гриппа и т.п. И детей своих постараюсь от него не
прививать.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, March 22, 2010
Вы писали 22 марта 2010 г., 15:33:03:
You wrote 22.03.2010, 15:33:03:

Я про обычный грипп ничего не говорил, хотя
опасность заболевания сильно недооценивается.
Суть его - уменьшение в вашем организме живых
клеток во всех органах. Не случайно от него
помирают. (У нас в городе за последнюю
эпидемию - 9 человек).

А я имел в виду смертельные или
инвалидизирующие заболевания.

И, потом, получается, что вы признаете
эффективность и пользу вакцинации против оспы
(чуму, вроде, не прививают, но может ошибаюсь
или только военных) и энцефалита :-))).
Сл-но, в принципе, она эффективна и в других
случаях.
Я не хочу оставшуюся жизнь ходить под себя
после энцефалита, видали таких.... Адназначна
прививаться.

--
Ничто не делает лицо женщины таким осмысленным, как подсчет денег.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, March 22, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

иммунитета. Что касается тяжёлых и смертельных заболеваний - по
реальным показаниям, в очагах - может быть.
Что касается гриппа и ко - я приверженец точки зрения, что это в
основе своей очистительные кризы. Мешать их работе, если уж
организм "дозрел" глупо. Умирают не от гриппа, а от осложнений,
которые развиваются не у всех и не случайно...(+ вред от
качества вакцин...)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

22.03.10, 15:57, "S" <kon***@a*****.ru>:

По гриппозным вакцинам вроде бы Кохрановцы вопрос закрыли...

По поводу привлечения комаров к вакцинаторской деятельности. Очень много здесь
вопросов возникает. И это особо не вникая в тему:
- если человека покусает множество "вакцинаторов" - не случится ли "передозировка"?
- каким образом будут отозваны "бракованные" партии товара?
- не будут ли появляться какие-либо "третьи" виды комаров в результате скрещивания
натуральных комаров и ГМО?
- как это повлияет на экосистему? Например насколько охотно будут их употреблять
в пищу их нынешние природные "ограничители"?

Считаю что данный вопрос требует дополнительного и всестороннего изучения ДО
его внедрения в жизнь, а не ПОСЛЕ, как это слишком часто бывает...

А ваш последниё тезис имеет недопустимо мягкую форму - не "слишком
часто", а "всегда". Это же касается и прочих ГМО, и сои в чём ни
попадя и многого другого...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

22.03.10, 16:27, Sergei.Lubars***@k*****.ru:

Признаю ошибку. Не подумавши написал...))

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Корнеенков.
Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
Monday, March 22, 2010
Вы писали 22 марта 2010 г., 16:51:42:
You wrote 22.03.2010, 16:51:42:

Идеалисты, блин.... Ближе к жизни! :-)
--
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, March 22, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

большая популяция людей, лучше - население целой страны или даже
нескольких...
Все достижения, в т.ч. и народной медицины базируются именно на
таких долговременных и очень показательных "экспериментах". И
обычно не спрашивают, все ли хотят участвовать в опыте, и нет ли
желающих побыть "контролем?"

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, March 22, 2010
Вы писали 22 марта 2010 г., 17:48:22:
You wrote 22.03.2010, 17:48:22:

Это лемминги, а не кролики :-)
--
"Никогда" - это всего лишь вопрос времени.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, March 22, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>

Возможно "живые" гриппозные вакцины эффективнее, речь у кокранов возможно
шла и неживых.

В одном кратком предложении дважды употреблено "возможно"...))))
Возможно вы сами не верите в возможность сделанного предположения? )))

Если не ошибаюсь, сами кокраны не делают никаких исследований. Они используют
существующие научные данные по теме.
Т.е., если в своем обзоре по гриппозным вакцинам они не выделили отдельно "живые"
вакцины (как более или менее эффективные), - имеем возможность сделать 2 логических
вывода:
- информация по "живым" была обработана и результат нам известен (6% эффективность);
- информация по "живым" просто отсутствует, ввиду чего сей продукт вообще не
может быть использован на людях (разве что в исследовательских целях, как это
исторически сложилось).

По "живым" вакцинам вцелом - обычно именно по ним встречается наиболее жесткая
критика. Как в отношении токсичности, так и риске заболевания от самой вакцины.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>

Верить-неверить. ДА-НЕТ, абсолютизировать, чёрное либо белое - это для
дураков, остальным доступны любые градиенты, точки зрения.

Вполне закономерно.

В одном кратком предложении дважды употреблено "возможно"...))))
Возможно вы сами не верите в возможность сделанного предположения? )))

Если не ошибаюсь, сами кокраны не делают никаких исследований. Они используют
существующие научные данные по теме.
Т.е., если в своем обзоре по гриппозным вакцинам они не выделили отдельно "живые"
вакцины (как более или менее эффективные), - имеем возможность сделать 2 логических
вывода:
- информация по "живым" была обработана и результат нам известен (6% эффективность);
- информация по "живым" просто отсутствует, ввиду чего сей продукт вообще не
может быть использован на людях (разве что в исследовательских целях, как это
исторически сложилось).

По "живым" вакцинам вцелом - обычно именно по ним встречается наиболее жесткая
критика. Как в отношении токсичности, так и риске заболевания от самой вакцины.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Опять передергиваются факты! Заклинания характерны для промоутеров вакцин,
отвлекая внимание на отсутствие побочных эффектов - умалчивается отсутствие
доказательств эффективности.
Да будь она тыщу раз безвредна, но не эффективна!
Как можно заболеть оспой, которой нет и она исчезла не благодаря вакцинации,
как исчезли, например, динозавры?
Как можно предотвратить заболевание человеческой оспой, прививаясь коровьей,
также как прививаясь от свинного гриппа - не заболеешь сифилисом?
Прививаясь от гриппа - предохранишься от инфаркта?
Ходит такая басня, прививая заведомо более здоровых пожилых, можно
предположить, что вакцина будет действовать, как виагра.
Прививаясь от бычьего туберкулеза защищаемся от человечьего?
А про клещевой энцефалит - очередная сказка - страшилка для кроликов.
Прививаясь от европейского - защитимся от сибирского?
Где двойные слепые плацебо конторолируемые исследования?
Этого нет и не будет никогда, т. к. дойная корова вакцинации священна!
Сколько стоит оборот этих безвредных, якобы, но не эффективных выдумок?
Вот самый свежий литературный обзор, который не находит связи между
вакцинацией и защитой от заболевания клещевым энцефалитом.
А если посмотреть из чего делают эту отраву, все вопросы просто отпадут.
Cochrane Database Syst Rev. 2009 Jan 21;(1):CD000977.
Vaccines for preventing tick-borne encephalitis.
Demicheli V, Debalini MG, Rivetti A.
Health Councillorship - Servizio Regionale di Riferimento per
l'Epidemiologia, SSEpi-SeREMI - Azienda Sanitaria Locale ASL AL, C.so Regina
Margherita 153 bis, Torino, Piemonte, Italy, 10122.
Vittorio.DeMiche***@r*****.it
Update of: Cochrane Database Syst Rev. 2000;(2):CD000977.
BACKGROUND: Tick-borne encephalitis (TBE) is a disease of the central
nervous system caused by a tick-borne viral infection. TBE can lead to
severe neurological syndromes such as meningitis, meningoencephalitis, and
meningoencephalomyelitis, which can result in death. There is no treatment,
and prevention with the vaccine is the only intervention currently
available. OBJECTIVES: To evaluate vaccines for preventing TBE in terms of
effectiveness and adverse effects. SEARCH STRATEGY: In June 2008, we
searched the Cochrane Infectious Diseases Group Specialized Register,
CENTRAL (The Cochrane Library 2008, Issue 2), MEDLINE, EMBASE, LILACS, and
mRCT. We also checked reference lists of articles. SELECTION CRITERIA:
Randomized and quasi-randomized controlled trials comparing TBE vaccines
against placebo, control vaccines, no intervention, or a different dose or
schedule of the intervention vaccine. DATA COLLECTION AND ANALYSIS: Two
authors applied the inclusion criteria, extracted data, and assessed each
trial's risk of bias. We could not combine the included trials in a
meta-analysis because of differences in comparisons and outcomes. MAIN
RESULTS: Eleven trials (corresponding to 10 papers) involving 8184
participants (6586 adults and 1598 children) were included. Different
versions of three types of TBE vaccines were tested (IPVE, FSME-IMMUN, and
Encepur); out of which only three (Encepur children, Encepur Adults, and
FSME-IMMUN "new") are currently licensed. No trials reported on cases of
clinical TBE, but all reported on antibody titre (seroconversion). All the
vaccines gave seroconversion rates of over 87%. Systemic and local adverse
effects were common; none were severe or life threatening. AUTHORS'
CONCLUSIONS: Tick-borne encephalitis vaccines appear to be highly
immunogenic, but the relationship between seroconversion and clinical
protection has not been established. Although adverse effects were commonly
reported, none were serious or life threatening.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1916018...mp;ordinalpos=1
http://forum.medicinform.net/index.php?showtopic=4136
Вслед за всемирным потеплением будет всемирное затемнение от парникового
эффекта? Можно выдумать и ещё что-нибудь.

Прошу научные факты из реферируемых журналов, а не из бульварной прессы, раз
рассылка называется научной.

Где Вы берете очень интересные обороты для окончания поста, как, например,
этот:
"У меня очень мало времени, потому буду писать не думая" ... Чувствуется
хорошая доказательная база.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>

Для тебя они характерны часто и обобщения грубейшие и постоянные прыжки то к
мистике то к пубмеду - смотря что что тебе на данный момент выгодно.

Если не пользоваться заклинаниями, и посмотреть на правду жизни, то другой
вариант вируса X:

1. Предотвратит заражение, либо клиническую развёрнутую, жизнеугрожающую
форму.
2. Не предотвратит. (даже не смотря на заявления производителя, ибо мухлю
никто не отменял)
3. Значимо снизит вероятность заражения, степень клинических проявления и
риска леталки.

Истина вероятнее всего окажется по средине, т. е. пункт 3.

У разных возбудителей оспы гораздо больше сходных антигенов, чем у оспы и
сифилиза.
Кстати даже болея ОРВИ с высокой температурой можно снизить риск заразиться
сифилизом.
Совешенно разные возбудители часто активируют одни и теже звенья неспец.
защиты.

Я раньше регулярно простужался. И чётко заметил закономерность - если я уже
перенёс ОРВИ, то следующие 3-4 месяца можно смело надругаться над организмом
(переохлаждения, недосыпаня, высокая физ активность), не опасаясь снова
заболеть.
То есть не смотря на то что вирусы различные, стимуляция ими неспецифических
звеньев защиты + вероятное совпадение по некоторым антигенам явно имеют
место быть.

Если бы субединичная вакцина от гриппа была доказанно эффктивна, то да и от
инфаркта и от всех остальных осложнений.

Вот это по делу.
Лично моя цель - узнать конкретику, а не делать обощения.
Так например я уже узнал, что субединичная гриппозная вакцина низкоэффктивна
(около 6% снижения риска зараджения и примерно 10% снижения длительности
клиники), учитывая данные о потенциальных рисках введения в состав вакцин
недокументированных компонентов - применять такую вакцину я не стану.

Сергей уже раз 10 писал откуда юморные подписи, но видимо если кому-то
необходимо доклёпываться до других, то рано или поздно доклепается до
автоответчика, доказвая другим глупость.... автоответчика.... :-))

А к какому классу возбудителей относится простуда, о великий знаток
фольклора?
Простуда - это что за зверь? Часто писаем?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>

А какая в данном случае разница, о великий иногда, когда нечего сказать
почитатель точных данных?

Не показательно! )))
У меня друг есть - так он вообще ОРВИ болеет не в каждом году! Никаких специальных
мер для поддержания организма не принимает.
А лично я стабильно заболеваю ОРВИ 2-3 раза в году как минимум. И в "сезон" никаких
промежутков в 3-4 месяца не имею. Тут все как раз зависит от "надругательств"
и состояния здоровья семьи, коллег по работе.

В общем интересно конечно, но по сути - разговор ни о чем...

24.03.10, 10:40, "Stas AV" <exst***@o*****.ru>:

Есть ещё наследственная эффективность очистительных систем организма, а
есть такая неуловимая субстанция, как образ жизни, стабильность психики
(прямо связанная с надпочечниками. "специальные" элементы образа жизни
могут и не осознаваться. И это нормально.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

опасаясь снова заболеть. То есть не смотря на то что вирусы различные,
стимуляция ими неспецифических звеньев защиты + вероятное совпадение по
некоторым антигенам явно имеют место быть.

- суть - очистительные кризисы организма. Да - потом запасы
прочности позволяют какое-то время "заваливать" систему, простите,
дерьмом, ожидая, когда она снова почистится в авральном порядке.
Есть такой механизм , но лучше всё же "меньше мусорить".

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Асадулин.
Good morning, afternoon, evening, Асадулин.
Tuesday, March 23, 2010
Вы писали 23 марта 2010 г., 5:47:34:
You wrote 23.03.2010, 5:47:34:

Предыдущее ваше письмо и есть пример заклинания.

Есть достоверные доказательства неэффективности?
Чур Петтенкофера не вспоминать :-)

Оспа сохраняется в военных лабораториях. Если
даже исключить ее военное применение, сохраняется
возможность несанкционированных утечек.

Это кто вам на ухо шепнул, что как динозавры? И
почему динозавры-тоже знаете??

Короче, официальная точка зрения-исчезла
благодаря вакцинации, если у вас другая, то надо
бы ее достоверно доказать. Если докажете-я
соглашусь с вами.

А про антигены со схожими ключевыми центрами
слышали? Или вы считаете, что коровья и
человеческая оспа не имеют одинаковых частей в
белках, РНК, ДНК? Таки, вообще ничего похожего?
А гриппом от сифилиса вы прививали?

А вот потенциально грипп может изменить
свертываемость крови.

Ну у них же нет ничего общего :-))))))))))

Согласны быть в контрольной группе? :-)

Ну и где они у вас-то?
У меня что-то возникло сомнение, что вы сами
читали тот материал по ссылкам....
По вашей ссылке:
http://www.rusmedserv.com/epidinf/ke_st.htm
(из форума) полностью подтверждается моя точка
зрения :-))))))))

Или это: http://www.nathnac.org/pro/factsheets/tick_borne.htm#Prevention
Tick Borne Encephalitis Vaccine
Vaccination against TBE is considered to be the
most effective means of preventing TBE for
those living in endemic countries (9). The
vaccine has been used in national vaccination
campaigns in Austria since 1982 and has
continued on an annual basis since. There is
also widespread use of TBE vaccine in many
other central European countries.

Vaccine should be considered for travellers to
endemic areas (see indications below).

Хотя в комментариях общими словами без
доказательств сказано "существуют опасения"
:-)))))) Это ваши доказательства?

Теперь тут:
http://encephalitis.ru/index.php?newsid=7&news_page=7
на сайте нет того, что у вас фрагмента но зато
есть вот это: В чем разница между вакцинами?
Вакцины взаимозаменяемы. Западноевропейские
штаммы вируса клещевого энцефалита, из которых
готовятся импортные вакцины, и
восточноевропейские штаммы используемые в
отечественном производстве, близки по
антигенной структуре. Сходство в структуре
ключевых антигенов составляет 85%. В связи с
этим, иммунизация вакциной, приготовленной из
одного вирусного штамма, создает стойкий
иммунитет против заражения любым вирусом
клещевого энцефалита. Эффективность зарубежных
вакцин в России подтверждена, в том числе
исследованиями с использованием российских
диагностических тест-систем.

:-)

Вот так вы и доказываете :-))))))))
В оригинале - "говорить". :-))))))

--
Лень - это когда видишь необходимость что-то делать, но не хочется, а
в лом - это когда что-то хочется, но не видишь необходимости это делать

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, March 23, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Как всегда, передергиваются снова факты.
Доказывать нужно эфективность, а не неэффективность!
Нет ни одного в истории вакцинации достоверного исследования эффективности.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

И это говорит человек, верящий в эффективность тибетской "медицины".
Самому-то не смешно?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Асадулин.
Good morning, afternoon, evening, Асадулин.
Wednesday, March 24, 2010
Вы писали 24 марта 2010 г., 3:22:06:
You wrote 24.03.2010, 3:22:06:

Оспа-то или полиомиелит исчезли благодаря
а)заклинаниям б)гомеопатии в) тибетской
медицине (нужное подчеркнуть). А? :-)))))))))

Кстати, поздравляю - вы в одной лодке с
Блаватской Е.П. :-)))))
Блаватская Е.П. Может ли вакцинация
предотвратить оспу?
http://zhurnal.lib.ru/k/kolesnikow_o/hpb_03.shtml
--
Вам то хорошо, а у меня маленький словарный запас...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, March 24, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

24.03.10, 07:49, "S" <kon***@a*****.ru>:

Как я понимаю, аффтора завалили "достоверными исследованиями эффективности"?
)))

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Корнеенков.
Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
Wednesday, March 24, 2010
Вы писали 24 марта 2010 г., 10:36:47:
You wrote 24.03.2010, 10:36:47:

Есть еще исследования военных, но для нас
эти данные закрыты :-).

--
Душа болит, а начнешь лечить - печень болит!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, March 24, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

.

Положим, не только Блаватская, а и некоторые профессиональные
эпидемиологи полагают, что оспа просто заканчивала свой очередной цикл
активности, а прививки мало повлияли на него.
Ритмичность, циклы есть у всего в природе, правда мы не всегда об
этом знаем.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Wednesday, March 24, 2010
Вы писали 24 марта 2010 г., 13:40:40:
You wrote 24.03.2010, 13:40:40:

Полагать можно что угодно. Доказательства
есть? Как спрашивают тут антипрививочники
:-)))

--
Ещё в школе, когда в тетради перестали вкладывать промокашки, я понял,
что страна разваливается.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, March 24, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://www.supotnitskiy.ru/avtor.htm

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Wednesday, March 24, 2010
Вы писали 24 марта 2010 г., 16:43:10:
You wrote 24.03.2010, 16:43:10:

Доказательсств, таки, нет. Только
рассуждения. Но и он признает:

"Образованием иммунных популяций можно
объяснить лишь затихание пандемического
процесса на непродолжительный период
времени, но его прекращение на десятки, а
то и сотни лет и последующее возвращение
нуждаются уже в другом объяснении."

Иммунизация способствует затиханию
пандемического процесс!

--
Добро должно быть с кулаками, добро суровым быть должно, Чтобы летела
шерсть клоками Со всех, кто лезет на добро. (А. Лиханов)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, March 24, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Стокгольм, натуральная оспа (1873-74)
Антивакцинаторская кампания, мотивированная религиозными причинами,
сомнениями в эффективности и защитой прав личности, привела к падению
охвата вакцинацией до всего лишь 40 %, по сравнению с 90 % в остальной
Швеции. В 1873 году началась большая эпидемия оспы. Это привело к
увеличению охвата вакцинацией, и эпидемия закончилась.[2]

Великобритания, коклюш (1970е-80е)
В 1974 году появилось сообщение о 36 реакциях на вакцину против коклюша,
известный академик утверждал, что вакцина имела сомнительную
эффективность, и ставил вопрос, перевешивают ли её польза риски.
Информация была широко освещена в прессе и телевидении. Охват снизился с
81 % до 31 %, и последовала эпидемия коклюша, приведшая к смерти
некоторых детей. Официальная медицина продолжила утверждать
эффективность и безопасность вакцины; доверие общественности было
восстановлено после публикации перепроверки эффективности вакцины. Охват
вакцинацией затем поднялся до уровней более 90 %, и уровень
заболеваемости заметно спал.[3]

Швеция, коклюш (1979-96)
За период моратория на вакцинацию против коклюша с 1979 по 1996, 60 %
детей страны заболели потенциально смертельной болезнью в возрасте до 10
лет[4]

СНГ, дифтерия (1990-99)
В 1990--1999 годах в странах бывшего СССР возникла эпидемия дифтерии.
Заболело более чем 150000[6] человек, из них около 5000 погибло.
Большинство заболевших не были должным образом вакцинированы. Часто
встречались фальсифицированные записи о прививках в медицинских картах.
Таким образом, причиной эпидемии, среди прочего, было снижение охвата
населения вакцинацией, тогда как вакцинация, охватывающая 70 % и более
восприимчивых лиц уменьшает риск заболеванния [7][8]. Охват вакцинацией
снизился вследствие массовых отказов от вакцинации детей, вызванных
антипрививочными публикациями в СМИ. Кроме того, взрослые не получали
плановых противодифтерийных ревакцинаций.

Голландия, корь (1999--2000)
Население в нескольких затронутых провинциях имело высокий уровень
иммунизации, за исключением одного из религиозных направлений, которое
традиционно не приемлет вакцинацию. Среди 2961 случая кори было 3
связанных с корью смерти и 68 госпитализаций.

Ирландия, корь (2000)
С конца 1999 по лето 2000 длилась вспышка кори в Северном Дублине,
Ирландия. В это время средний по стране уровень иммунизации упал ниже 80
%, а в Северном Дублине составлял около 60 %. Произошло более чем 100
случаев госпитализации из более чем 300 случаев. Три ребёнка погибло, а
некоторые были тяжело больны, некоторым для выздоровления понадобилась
искусственная вентиляция лёгких.[10][11]

Нигерия, полиомиелит, корь, дифтерия (с 2001)

В начале 2000-х, консервативные религиозные лидеры в северной Нигерии,
относящиеся с подозрением к западной медицине, посоветовали своим
последователям не вакцинировать своих детей оральной полиовирусной
вакциной. Губернатором штата Кано был утверждён бойкот, и иммунизация
была приостановлена на несколько месяцев. Затем полиомиелит снова
появился в двенадцати до того свободных от него соседях Нигерии, и
генетический анализ показал, что вирус происходит из северной Нигерии:
Нигерия стала экспортёром полиовируса для своих африканских соседей.
Сообщается, что люди в северных штатах настороженно относятся и к другим
прививкам, и Нигерия сообщила о 20000 случаях кори и примерно 600
смертях от кори с января по март 2005.[12] Вспышки продолжались и далее;
например, в июне 2007 более чем 50 детей умерли и 400 были
госпитализированы в штате Борно после вспышки кори, и низкий охват
иммунизацией также привёл ко вспышкам дифтерии.[13] В 2006 году более
половины всех новых случаев полиомиелита в мире произошло в Нигерии.[14]

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sandegud.
Good morning, afternoon, evening, Sandegud.
Wednesday, March 24, 2010
Вы писали 24 марта 2010 г., 8:37:28:
You wrote 24.03.2010, 8:37:28:

Еще бы ссылочки, было бы совсем замечательно
:-)

--
Не отказываться же от хорошей теории из-за какой-то там действительности!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, March 24, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Nelson MC, Rogers J (1992). "The right to die? Anti-vaccination activity
and the 1874 smallpox epidemic in Stockholm". Soc Hist Med 5 (3): 369-
88.
Gangarosa EJ, Galazka AM, Wolfe CR et al. (1998). "Impact of
anti-vaccine movements on pertussis control: the untold story". Lancet
351 (9099): 356-61
Allen A (2002). "Bucking the herd". The Atlantic 290 (2): 40-2.
http://www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/whatifstop.htm
(April 14, 2000) "Measles Outbreak Netherlands, April 1999--January
2000". Morbidity and Mortality Weekly Report, Centers for Disease
Control and Prevention 49 (14): 299-303
McBrien J, Murphy J, Gill D, Cronin M, O'Donovan C, Cafferkey M (2003).
"Measles outbreak in Dublin, 2000". Pediatr Infect Dis J 22 (7): 580-4
Clements CJ, Greenough P, Schull D (2006). "How vaccine safety can
become political - the example of polio in Nigeria". Curr Drug Saf 1
(1): 117-9.
Children dying needlessly from measles and other preventable diseases,
IRIN (2007-07-11).

В Срд, 24/03/2010 в 08:44 +0300, S пишет:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sandegud.
Good morning, afternoon, evening, Sandegud.
Wednesday, March 24, 2010
Вы писали 24 марта 2010 г., 8:54:32:
You wrote 24.03.2010, 8:54:32:

Спасибо :-)

--
ПТУшник - мастеру: - Готово, мастер. Запорол! Все десять запорол!
Мастер: - Так ведь девять же было. - И образец запорол!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, March 24, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Коротко и многое неясно...

24.03.10, 11:37, "Sandegud" <sandeg***@g*****.com>:

Что означает охват в 40%?
- 40% от всего населения или 40% от того количества, которое подлежало прививанию?
Были ли до того привиты 90% как в прочей Швеции или как?
Как протекала эпидемия среди 40% и 90% привитых?
Что эпидемия закончилась - так ничто не вечно в этой жизни, и эпидемии тоже!
)))

Для чего существует рекомендация не делать прививок в разгар заболевания? По
тому же гриппу всегда говорили - эффективно за пару месяцев до начала сезона
прививаться... Здесь же прививками (в разгар сезона оспы) справились с эпидемией?
Наверное 150 лет назад люди лучше разбирались в вакцинации? )))

70% н-летних детей не получили прививку и в тот же год (на следующий?) спровоцировали
эпидемию?
Фактически за один год не охватили прививками менее 2,3% населения! Причем АКДС
(где К - коклюш) дети получают до 2 лет, до того как пойти в садик. Т.е. они
не могут распространять инфекцию в условиях большого скопления людей.

Так сколько же все-таки умерло за 17 лет?

1990 - 1999 годы...
Не знаю кто как, а я как раз в это время жил в этом регионе! )))
Наблюдалось повсеместное снижение уровня жизни населения и, как следствие, снижение
санитарно-гигиенических условий.
Этот фактор видимо никак не повлиял на статистику?

Вообще информация интересная! Только ее нужно детальнее рассматривать!
Повсюду (в приведенном тексте) не делается различий между привитыми и непривитыми!
А следовало бы!
Имеем в наличии существенную выборку как привитых, так и непривитых, проживающих
в одинаковых условиях! Ну не идеальные условия для сравнительного анализа? Почему
его не делают?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич"
Sent: Wednesday, March 24, 2010 11:38 AM

Вы жили, а я и мои коллеги кроме того работали и лечили: вот только не надо
псевдоумного Ля-Ля (если больше нравиться - Бла-бла)...
Все очень умные, пока жареный петух в темя не клюнет...

DIXI!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

а что не так?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Корнеенков.
Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
Wednesday, March 24, 2010
Вы писали 24 марта 2010 г., 12:38:29:
You wrote 24.03.2010, 12:38:29:

По

Только не для ООИ. Для гриппа - пожалуйста. И что
заставляет сомневаться в фактах? И сомнения можете
подтвердить научно?

АКДС

От них благополучно переносят взрослые и их
заражают, это же настолько элементарно. Плюс
контакты в общественных и присутственных местах.
А ветрянка вообще настолько контагиозна, что если
больной просто зашел в здание, то все считаются в
контакте. А есть заболевания, которые вообще
положено лечитть в боксе с пониженым давлением.

А какая разница, до этого-то так не умирали.

снижение

Заблуждение. Санитарно-гигиенические условия не влияют
на заболеваемость воздушно-капельными...
Более того, уже давно замечено, что темии же
менингитами заболевают более благополучныые первыми.

В итоге - болтовня и ничем не подтвержденные отговорки
и отговорки. За ними, видимо, просто нежелание
прививаться, а уж потом ищется оправдание.
Побродил я тут по сайтам антипрививочников... видно
невооруженным взглядом - большинство с маргинальными и
социопатическими элементами.
Похоже, что дляя них это вопрос веры.

--
Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, March 24, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Совершенно верно, именно вера. Причем эта вера очень часто сопутствует
(если не обусловлена) вере в траволечение и гомеопатию:

Many forms of alternative medicine are based on philosophies that oppose
vaccination and have practitioners who voice their opposition. These
include anthroposophy, some elements of the chiropractic community,
non-medically trained homoeopaths, and naturopaths.[21] The reasons for
this negative vaccination view are complicated and rest, at least in
part, on the early philosophies which shape the foundation of these
professions.[21]

Historically, chiropractic strongly opposed vaccination based on its
belief that all diseases were traceable to causes in the spine, and
therefore could not be affected by vaccines; Daniel D. Palmer, the
founder of chiropractic, wrote, "It is the very height of absurdity to
strive to 'protect' any person from smallpox or any other malady by
inoculating them with a filthy animal poison."[78] Vaccination remains
controversial within the profession.[79] Although most chiropractic
writings on vaccination focus on its negative aspects,[78]
antivaccination sentiment is espoused by what appears to be a minority
of chiropractors.[79] The American Chiropractic Association and the
International Chiropractic Association support individual exemptions to
compulsory vaccination laws, and a 1995 survey of U.S. chiropractors
found that about a third believed there was no scientific proof that
immunization prevents disease.[79] While the Canadian Chiropractic
Association supports vaccination,[78] a survey in Alberta in 2002 found
that 25% of chiropractors advised patients for, and 27% against,
vaccinating themselves or their children.[80]

Although most chiropractic colleges try to teach about vaccination
responsibly, several have faculty who seem to stress negative views.[79]
A survey of a 1999-2000 cross section of students of Canadian Memorial
Chiropractic College, which does not formally teach antivaccination
views, reported that fourth-year students opposed vaccination more
strongly than first-years, with 29.4% of fourth-years opposing
vaccination.[81]

Several surveys have shown that some practitioners of homeopathy,
particularly homeopaths without any medical training, advise patients
against vaccination.[82] For example, a survey of registered homeopaths
in Austria found that only 28% considered immunization to be an
important preventive measure, and 83% of homeopaths surveyed in Sydney,
Australia did not recommend vaccination.[21] Many practitioners of
naturopathy also oppose vaccination.[21]

Последний абзац в нашем случае самый интересный: 83% гомеопатов не
рекомендуют использовать вакцинацию.
Вот такая вот формула получается: гомеопат = сторонник лженауки = враг
научной медицины

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Sandegud"
Sent: Wednesday, March 24, 2010 1:58 PM

И причём здесь вера: абсолютно официальные и правомочные направления
медицины...

Хватит "пороть" глупости!..
И, кстати, Вы медик или?..

DIXI!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) предостерегает от
гомеопатического лечения инфекционных[3] и любых других серьёзных
заболеваний. По мнению экспертов организации, <<использование гомеопатии
не имеет доказательной базы, а в тех случаях, когда применяется в
качестве альтернативы основному лечению, оно несёт реальную угрозу
здоровью и жизни людей>>

Да. А вы?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sandegud.
Good morning, afternoon, evening, Sandegud.
Wednesday, March 24, 2010
Вы писали 24 марта 2010 г., 15:34:41:
You wrote 24.03.2010, 15:34:41:

Мне вот тут вопрос в голову пришел..... Кстати,
Вадим, вот вы все пишете, что достоверных
доказательств пользы вакцинации нет. А сами
бездоказательной гомеопатией занимаетесь? Как
это совместилось-то у вас? :-))))

--
Может показаться, что я ничего не делаю, но на клеточном уровне я очень занят!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, March 24, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Sandegud"
Sent: Wednesday, March 24, 2010 2:34 PM

Да кто же применяет гомеопатическую терапию как базовую для лечения острых
состояний?! Сколько можно "тыкать" именно в эту цитату проститутки ВОЗ?..

Да: 25 лет "чистой" практики (30 лет с научной)...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Как насчет второй половины цитаты? О том что гомеопатия это шарлатанство
и псевдонаука.

Так и РАМН можно проституткой назвать. Поаккуратней с эпитетами.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Sandegud"
Sent: Wednesday, March 24, 2010 5:26 PM

Вы "адвокат дьявола"? Или есть сомнения в правомочности эпитета, после
заявлений ВОЗ о "Полной безопасности проживания в 30 километровой зоне
отчуждения ЧАЭС", пандемий птичего и свинного гриппа etc.? Или воспринимать
Ваше:"Поаккуратней с эпитетами." как завуалированную угрозу в мой адрес?..

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Sandegud" <sandeg***@g*****.com>

Я снова на счёт что истина - между полюсами мнений.
ВОЗ вероятно вредят отсталым странам, используют их на первых стадиях
опытов, но для ведущих стран, богатых людей ВОЗ... Собственно реализует их
интересы, элиты, правительств, среднего класса, "золотого миллиарда"...
Но на счёт среднего класса... на нём так же не стесняется подзаработать
продавая и пиаря почти бесполезные и даже чем-то опасные вакцины.
То есть ВОЗ нужна вероятнее всего, даже в том виде как есть сейчас, но
следует помнить, что шкурность, коррупция, лобби бизнеса в ВОЗ просто
обязаны быть, они есть в любых структурах.
А сейчас кризис, торговые войны, так что вся эта гадость будет только расти.
ВОЗ - это как правительство, как вы относитесь к правительству еврозоны и
США? Так и к ВОЗам надо относиться.

Не вижу причин относится к ним негативно.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Sandegud" <sandeg***@g*****.com>

Я бы может быть тоже молчал, получая зарплату от них. Производя товары или
услуги, которыми пользуется элита.

А пока дальше наши взгляды расходятся, особенно на счёт американских
управляющих.

ВОЗ себя зарекомендовала лоббистом международных фармкомпаний.
Не стоит эту организацию использовать в качестве авторитета.

24.03.10, 18:34, "Sandegud" <sandeg***@g*****.com>:

В Срд, 24/03/2010 в 18:56 +0300, Корнеенков Алексей Анатольевич пишет:

Есть ли достаточно авторитетные источники, подтверждающие это?
Мне кажется, что попытки очернить ВОЗ делаются теми же организациями и
структурами, которые пытаются очернить ООН. А именно, антизападниками и
кровавой гэбней.

Какой бы ни была ВОЗ, она до сих пор остается самой авторитетной
международной медицинской организацей. И это нужно учитывать.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

24.03.10, 23:11, "Sandegud" <sandeg***@g*****.com>:

Достаточно авторитетный источник, регулярно подтверждающий сказанное мною - это
сам ВОЗ.
Птичий и свиной грипп - самое очевидное тому подтверждение.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ни один здравомыслящий гомеопат не возьмется за лечение тяжелого, не
имеющего реального позитивного прогноза заболевания, в отличие от
современной "научной" медицины.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Асадулин.
Good morning, afternoon, evening, Асадулин.
Wednesday, March 24, 2010
Вы писали 24 марта 2010 г., 20:58:41:
You wrote 24.03.2010, 20:58:41:

Вот-вот, рубим бабки по-легкому :-)))))))
Я долго не приводил это аргумент.
А я все вспоминаю детскую книжечку
Перельмана Я.И.
(А ведь сами гомеопаты знают о таких расчетах, но
молчат. :-)
Книжку саму не нашел, но здесь выдержка.
http://n-t.ru/ri/ms/dz05.htm
Вот еще один алгебраический сюжет - он навеян медициной: <<Необычайное
лекарство>> (о гомеопатических снадобьях). <<Гомеопатические лекарства
приготовляются так. Одну часть лекарственного настоя разбавляют в 99
частях спирта. И так далее - от 18 до 30 раз. Надо думать, что,
назначая подобные дозы лекарства, гомеопаты никогда не пытались
математически осознать то, что они делают. В противном случае
получилось бы совершенно неожиданные результаты. Сколько
лекарственного вещества наперстянки, употребляемой гомеопатами при
лечении коклюша (30 разведений), содержится в пузырьке, полученном в
аптеке? Оказывается, 1 кубический сантиметр лекарства растворен в 1060
кубических сантиметрах спирта. Что же это за объем такой - десять в
шестидесятой степени? Даже Солнце с его объемом в 14.1017 кубических
километров в 70 тысяч раз меньше того объема раствора, в котором
содержится единственная молекула наперстянки!>>. Тут же следует
парадоксальный поворот сюжета: <<Если допустить, что даже одна молекула
настоя способна исцелить от коклюша, то больной должен проглотить...
70 тысяч пилюль, каждая величиной с Солнце - порция для детского
возраста несомненно чрезмерная...>>. (Сноска к этой
медико-математической новелле гласит, что автором подсчета является не
кто иной, как всемирно известный датский физик Нильс Бор.)
Внимание! А теперь вопрос: Если больной не
принимает с лекарством ни одной молекулы
действующего вещества, то чем же его лечат?
Энергоинформационным обменом? :-))))))))))

Гомеопаты, ответте, ау-у. :-)))))))

--
Фраза начальника "У меня появилась интересная, перспективная идея!" -
верный признак того, что у вас появилась нудная, бестолковая работа.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, March 24, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Да было бы неплохо получить объяснение по этому поводу...
На днях узнал что моя мать и сестра лечат племянников (двое, 3 и 4 лет) у гомеопата.
Плюс сестра лечилась и всем знакомым рекомендуют...

Проинформировал их, что мол, скорее всего это есть кидалово и пользы от такого
лечения быть не должно. К тому же при диагностике используется какой-то "напряжометр"
- электродами тыкают в различные участки тела и что-то в мониторе созерцают...

В ответ услышал массу примеров когда такое лечение помогло. Фактически мои родичи
и их знакомые, которые "повелись" на гомеопатию, лечением довольны.
Исцеление происходит по классической схеме:
- принимается гомеопатическая крупа (естественно после постановки диагноза)
- через несколько дней наступает существенное ухудшение состояния с симптомами
заболевания, от которого лечат (о чем больные предупреждаются гомеопатом). ухудшение
как правило продолжается на протяжении текущего дня, на след. утро симптомы уходят.
- крупа принимается еще несколько дней и больной уже не больной. ))

Естественно были описаны наиболее "яркие" случаи, где исключается самоизлечение
как в случаях с ОРВИ...
Сей гомеопат нормально общается с сотрудниками местной больницы, из которой к
нему направляют некоторых больных (с заболеваниями, которые традиционная медицина
с трудом лечит, а гомеопат справляется).

Представленные вами объяснения выглядят вполне логичными и убедительными. Однако
же помогает!

24.03.10, 22:33, "S" <kon***@a*****.ru>:

Здравствуйте, Корнеенков.
Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
Thursday, March 25, 2010
Вы писали 25 марта 2010 г., 13:57:33:
You wrote 25.03.2010, 13:57:33:

Вот и попросите сбъяснение :-)))

гомеопата.

родичи

ухудшение

уходят.

к

Однако

Внушение! Про это и говорим!
Да я если вам просто начну внушать- тоже
"поможет".

Вам сам гомеопат написал:

Что еще надо? А где доказательная медицина?
Что-то тут вы не требуете проверок :-))))))))
Может потому, что гомеопаты разговариваают
ласково, а вакцинаторам некогда?
:-))))))))))))))

Одно хорошо - прямого вреда нет за отсутствием
действий :-).

--
В этом мире нет гарантий, есть только возможности. (С)Дуглас Макартур

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, March 25, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Видел как внушением лечат - в церквах за исцеление молются - а там, как говорится,
по вере дано будет!
Верующие (=внушаемые?) люди "лечились" так - однако очень мало кому в действительности
помогало...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>

Недавно проскакивала то ли статистика, то ли просто умная мысля, что если за
больного моляться, а он об этом узнает, то будет негативный эффект, типа
будет думать, что совсем плохо, раз уже молятся за него и скорее копыта
сбросит
Ну лично моё мнение, сами молящиеся будут верно в прескорбных эмоциях -
передадут их при посещениях больного при случае.
(на подобии как ноцебо).

Всем доброго здравия!:)

Не хотел лить воду ни на чью мельницу, так как я далёк от медицины и
гомеопатии, но не поделиться этой инфой не мог.

4. Феномен гомеопатии

Мадлен Эннис (Madeleine Ennis), фармаколог из Королевского университета
Белфаста - настоящее бедствие для гомеопатии. Она выступила против заявлений
гомеопатов о том, что химическое средство может быть разбавлено до такой
степени, что образец не будет содержать практически ничего, кроме воды, и в
то же время обладать исцеляющей силой. Эннис решила раз и навсегда доказать,
что гомеопатия является просто болтовней.

В своей последней работе она описывает, как ее группа в четырех разных
лабораториях исследовала воздействие ультра-разбавленных растворов гистамина
на белые кровяные тельца, участвующие в воспалении. К удивлению ученых
выяснилось, что гомеопатические растворы (разведенные до такой степени, что,
по всей видимости, не содержали даже одной молекулы гистамина), работали так
же, как и гистамин.

До этих экспериментов ни одно гомеопатическое средство никогда не
срабатывало в клинических испытаниях. Но белфастское исследование
свидетельствует о том, что все-таки что-то происходит. "Мы, - говорит
Эннис, - не может объяснить наши находки и сообщаем о них для поощрения
других к расследованию этого явления".

Если результаты окажутся реальными, считает она, то последствия могут быть
весьма существенными: нам, возможно, придется переписывать физику и химию.
С уважением, Виктор.

Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Friday, March 26, 2010
Вы писали 26 марта 2010 г., 0:41:01:
You wrote 26.03.2010, 0:41:01:

ИМХО старая сказка про память воды. Уже
было.

в

--
Дилетанту всё понятно. Специалисту не понятно ничего.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, March 26, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Friday, March 26, 2010
Вы писали 26 марта 2010 г., 0:41:01:
You wrote 26.03.2010, 0:41:01:

Это было в 1999 далеком году :-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Madeleine_Ennis#cite_note-top13-0

и тема не подтвердилась. И у меня создалось
впечатление, что это реклама самих гомеопатов.

^ Horizon failed to reproduce her results. "Homeopathy: The Test -
Transcript". BBC. Nov 26, 2002.
http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2002/homeopathytrans.shtml.
Retrieved 2007-03-04.
^ Horizon Transcripts' "Part 1". ABC. Apr 3, 2003.
http://www.abc.net.au/catalyst/stories/s805448.htm. Retrieved
2007-07-03. "Part 2". ABC. Apr 10, 2003.
http://www.abc.net.au/catalyst/stories/s827502.htm. Retrieved 2007-07-03.

Это вырезка (конец). Там вот такая фигня. Короче - шоу. И реклама.

JOHN ENDERBY: 52 and 75 were Cs.

NARRATOR: Rachel Pearson identifies the tubes with a C or D. If the
memory of water is real each column should either have mostly Cs or
mostly Ds. This would show that the homeopathic dilutions are having a
real effect, different from ordinary water. There's a hint that the
letters are starting to line up.

JOHN ENDERBY: Column 1 we've got 5 Cs and a D. Column 3 we've got 4 Cs
and a D, so let's press on. 148 and 9, 28 and...

NARRATOR: But as more codes are read out the true result becomes
clear: the Cs and Ds are completely mixed up. The results are just
what you'd expect by chance. A statistical analysis confirms it. The
homeopathic water hasn't had any effect.

PROF. MARTIN BLAND (St. George's Hospital Medical School): There's
absolutely no evidence at all to say that there is any difference
between the solution that started off as pure water and the solution
that started off with the histamine.

JOHN ENDERBY: What this has convinced me is that water does not have a memory.

NARRATOR: So Horizon hasn't won the million dollars. It's another
triumph for James Randi. His reputation and his money are safe, but
even he admits this may not be the final word.

JAMES RANDI: Further investigation needs to be done. This may sound a
little strange coming from me, but if there is any possibility that
there's a reality here I want to know about it, all of humanity wants
to know about it.

NARRATOR: Homeopathy is back where it started without any credible
scientific explanation. That won't stop millions of people putting
their faith in it, but science is confident. Homeopathy is impossible.

в

--
Если вам крепко наступили на одну ногу, не орите так, как будто она у
вас последняя, а лучше отведите подальше другую и от всей души извинитесь.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, March 26, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Корнеенков.
Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
Thursday, March 25, 2010
Вы писали 25 марта 2010 г., 15:34:59:
You wrote 25.03.2010, 15:34:59:

В действительности помогает многим.
Вспомните Кашпировского, Чумака и иже с
ними. Поговорите с их сторонниками.
Картина будет как вы описали со своей
сестрой :-)))))

не

в

в

не

--
- Хочешь мороженного? - Нет, хочу нормального!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, March 25, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Кашпировский тоже около 100% результат имел?
Среди моих знакомых и родных на то время не было таких, у кого где-то что-то
рассосалось или излечилось...
Правда там в основном анурез лечили... А эта болячка имеет свойство со временем
сама по себе проходить! )))

говорится,

от

но

в 99

что,

при

1060

этой

не

не

от

Здравствуйте, Корнеенков.
Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
Thursday, March 25, 2010
Вы писали 25 марта 2010 г., 17:27:25:
You wrote 25.03.2010, 17:27:25:

100% результат????? У
гомеопатов???????????????
Переквалифицируюсь немедленно
:-))))))))))))))))))))))))))

Чего чушь-то нести :-)))))

действительности

--
Лучший отдых - это смотреть, как другие работают.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, March 25, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Корнеенков.
Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
Thursday, March 25, 2010
Вы писали 25 марта 2010 г., 13:57:33:
You wrote 25.03.2010, 13:57:33:

Я, кстати, не против их работы - это как
психотерапевты. Берут на себя психосоматические
заболевания с которыми современной медицине
бороться некогда, всяких психопатов, энцефалопатов
и просто дебильных граждан. Это разгружает приемы.

Только не надо при этом говорить, что вакцинация -
это фуфло!

--
Лучше молчать молчать и слыть идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, March 25, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>

ага, все сразу как бы забывают, что ОРВИ довольно часто разрешается за
сутки-двое без вообще какого либо лечения.