Внимание - шарлатаны по крупному

Самые настоящие шарлатаны. Я бы сказал "классические".

В общем-то, сейчас у российского здравоохранения 3 беды:
биоинформационные приборы, гомеопатия и народная медицина. Имморталист,
не имеющий отделять зерна от плевел (науку от лженауки) в лучшем случае
потеряет деньги. В худшем - станет мертвым имморталистом.

В Сбт, 27/02/2010 в 17:40 +0300, Stas AV пишет:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Опять приплели гомеопатию.
Зачем? Ведь Вы не разбираетесь в этом деле.
Гомеопатия более реальная наука, нежели иммортализм.
Гомеопатия может представить хотя бы недоказательные результаты.
А что может в ответ представить иммортализим, кроме сказок?
Видит главный имморталист, не я первый начал.
Press Release.
For immediate release 3 November 2008.
New evidence for Homeopathy:
http://www.iscmr.org/pdf/Homeopathy%20media%20release.pdf

Original Message From: "Sandegud" <sandeg***@g*****.com>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Saturday, February 27, 2010 11:03 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) предостерегает от
гомеопатического лечения инфекционных[3] и любых других серьёзных
заболеваний. По мнению экспертов организации, <<использование гомеопатии
не имеет доказательной базы, а в тех случаях, когда применяется в
качестве альтернативы основному лечению, оно несёт реальную угрозу
здоровью и жизни людей>>

Гомеопатия не относится к доказательной медицине. Нет
материалистического объяснения механизма действия гомеопатических
препаратов. Да что там, она просто здравому смыслу противоречит.

Соответственно, гомеопатия имеет полное право упоминаться в одном ряду с
биоинформационными приборами и народной медициной.

В Сбт, 27/02/2010 в 23:38 +0800, Асадулин Вадим пишет:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Давайте этот ряд продлим за счет иммортализма и закончим бесполезную трату
времени на разборки.
Внимание! Где хоть одно доказательное исследование в имморталогии?
Урны с прахом или замороженные трупы не предлагать!

Original Message From: "Sandegud" <sandeg***@g*****.com>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Saturday, February 27, 2010 11:56 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sandegud.
Good morning, afternoon, evening, Sandegud.
Saturday, February 27, 2010
Вы писали 27 февраля 2010 г., 18:56:31:
You wrote 27.02.2010, 18:56:31:

Опасный тезис :-)
В свое время падение камней с неба тоже
противоречило "здравому смыслу"

--
Любая юбка лучше всего смотрится на спинке стула

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, February 27, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Хочется напомнить, что любое новое знание проходит 3 стадии от
2этого не может быть, потому что противоречит здравому смыслу" до "Это же
и козе понятно"

А если серьёзно - "здравый смысл" - это всегда сумма накопленных
знаний вместе с предрассудками и т.д. Всё новое ему по определению
противоречит. Лженаукой, помнится, были и кибернетика, и генетика и
...
Правда, это дорого встало нашему народу!!!!

Кто бы всегда мог отличить науку от лженауки - разве - "главный
имморталист..."
Любим мы навешивать ярлыки. Сначала принимаем новое за
панацею, так ВЕРИМ ей, а потом разочаровываемся, забывая, что
у всех систем есть рамки применения и границы допустимого и
целесообразного.
Кому не нравится скрининг по Фоллю? Быстро, дешево... А потом и
уточнить можно же...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Гомеопатия не является чем-то "новым". Это сомнительное умопостроение,
возникшее еще до появления доказательной медицины. Как тибетская
медицина, например.
И не забывайте, что новые знания далеко не всегда доходят до стадии "это
же и козе понятно". Большая часть остается на первой.

Вопреки распространенному заблуждению, в абсолютном большинстве случаев
довольно просто отличить лженауку от науки.

Основные признаки:
1. игнорирование или искажение фактов, известных автору теории, но
противоречащих его построениям
2. нефальсифицируемость (несоответствие критерию Поппера)
3. отказ от попыток сверить теоретические выкладки с результатами
наблюдений при наличии такой возможности
4. введение в публикацию или обсуждение научной работы политических и
религиозных установок.

Характерные, но не обязательные:
1. Теория создаётся одним человеком или небольшой группой людей, как
правило, не специалистов ни в области того, о чём говорит теория, ни в
смежных областях.
2.Теория всеобъемлюща и универсальна
3.Автор активно использует теорию для ведения личного бизнеса
4.В статьях, книгах, рекламных материалах автор выдаёт теорию за
абсолютно доказанную и несомненную истину, независимо от того, насколько
она распространена и от степени доверия к ней специалистов

В Пнд, 01/03/2010 в 12:42 +0300, Sergei.Lubars***@k*****.ru пишет:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Не провоцируйте без нужды. ВСЕ новые знания ВСЕГДА проходят первую
стадию!!!

Не забывайте - наш мир вероятностен и диалектичен!!!

Не отрицая эти тезисы, всё же еще раз напомню:

Всё хорошо на своём месте и перестаёт работать, когда от него
хотят слишком многого. Нелепо заменять гомеопатией реанимацию,
но также реаниматоры в долгосрочной перспективе жизнь спасённого
ими человека укоротят!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Чтоб отвести внимание от главной утопии - иммортализма, можно отрицать хоть
что, гомеопатию, Тибетскую Медицину и пр..
Кстати, Тибетская Медицина имеет вполне доказательную базу, как и другие
направления этномедицин.
Правда, на русском ни чего нет, впервые на русскоговорящем пространстве я
пытаюсь заполнить этот пробел. Нет языка и нет проблем!
На русском есть проростки и витамины!
Мышеведы, червефилы и мухологи разных мастей пытаются подменить Науку о
Человеке.
Вот это точно шарлатаны по крупному.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>

Вадим, ты сторонник гомеопатии, тибетской медицины и то и другое
подразумевает мистические переносы энергий, информации, здесь - это считают
жульничеством.
Напротив употребление витаминов, нутриентов, препаратов, замораживание,
нанотехнологии ты называешь шарлатанством по крупному.
Не пора ли тебе помедитировать на тему - "писать своё в конфы сходной
тематики, и перестать в конфу science.news.bessmertie, где твои любимые
методики или их элементы не вызывают доверия, а скорее напротив считаются
шаманством."
?
Тебе заняться больше нечем, что ты застрял в хронических аппозицеонерах?
Понимаешь ты пишешь не в том месте, ты мешаешь, а не помогаешь, бесконечно
повторяя одно и тоже.
Попробуй больше писать там где твои верования разделяют.

Не я первый начал!
Обсуждали бы спокойно увеличение продолжительности жизни червяков или
улиток, но нет, понесло громить гомеопатию и Тибетскую Медицину!
А присутствовать мне ни кто не запрещал, кому не понравится - просто
забанят.
А присутствую, потому, что здесь иногда проскакивают мысли, за ними и
охочусь.
Но особенно не люблю, когда меня матерят незнакомыми словами, без
предварительного просмотра орфографического словаря.
Аппазиционер, тем более хронический, эта хто?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Именно - по поводу "иногда мыслей" присоединяюсь, но ещё хочу
сказать, (для молчаливо ищущих мысли), что всё, что здесь
говорится, наукой не является, а является лишь точкой зрения
имярек, и ответственность за свои слова лежит только на совести
авторов слов.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Право, интересный подход. вот уже АппозицЕонеры появились.Пишем не
в том месте - мешаем, а не помогаем... Верования...

Кажется в подписке почти 300 человек. И всем им мешает
неодинаковость мнений?
Кто-то , похоже, пытается присвоить себе право определять - что
истинно, а что - блуд.
Времена меняются, а комплексы остаются!?
Без уважения...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Вы забываете про 2 вещи:

1. Это почтовая рассылка, а не римский сенат. Модератор имеет полное
моральное право без_всяких_объяснений удалить чье-нибудь сообщение или
даже забанить участника. В строгом соответствии с принципом ОИНЧ ("если
что-то не нравится в рассылке - Отпишись-И-Не-Читай").

То есть де-факто есть человек, который имеет право определять - "что
истинно, а что - блуд"

2.Эта рассылка называется SCIENCE.news.bessmertie. "Science" переводится
как "наука".
Лже-, псевдонаука, теории заговоров и т.п. здесь не должны быть
терпимы.
И если два неодинаковых мнения по какому-то вопросу, и при этом одно из
них находится вне науки, то этого мнения здесь быть не должно.

Ваш Капитан Очевидность.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

"теории заговоров " - попрошу быть осторожнее в определениях! Если есть монополистический
сговор с целью максимизации прибыли, а я это заметил - значит я сторонник "теории
заговора"? Или в последствии там же рядом станет "теория сговора"?
А антимонопольные комитеты, которые есть в каждом государстве, объявим параноиками
и "заговорщиками"? )))))

02.03.10, 20:16, "Sandegud" <sandeg***@g*****.com>:

что

Конечно нет.

Теории заговора относительно легко распознать.

Конспиративизм не основывается на доказательствах или не оценивает
достоверность источников, не имеет критериев предпочтения одного
толкования другому, власть рассматривается как единственная цель.

Приверженцы теорий заговоров полагают, что всё направлено против групп,
к которым они принадлежат или с которыми они себя идентифицируют.
Любые попытки опровергнуть теорию заговора могут трактоваться её
сторонниками как часть самого заговора.

Характерной чертой теорий заговора является добавление к интерпретации
исторического эпизода большого количества усложнений. На место обыденных
причин какого-либо события -- несчастного случая, действий
одиночки-маньяка, эпидемии, катастрофы -- ставится действие
многочисленной, безупречно законспирированной, всесильной организации,
все участники которой стремятся к единой цели.

В Втр, 02/03/2010 в 17:45 +0300, Корнеенков Алексей Анатольевич пишет:

-

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

А кто определяет сферу действия критериев?
Возьмем 2-ю мировую войну. Не секрет, что разные страны (стороны) участники имеют
свой взгляд на трактовку событий, а именно на свой веский позитивный вклад в
данном событии!
Заговор?
А ведь на основании такого явления можно делать обобщающий вывод, что каждая
из стран интерпретирует имеющуюся информацию максимально возможно в свою пользу.
Аналгично, опукаясь на уровни ниже - бизнес-структуры и человеки.

Один лишь этот фактор дает богатую почву для размышлений на тему...

Очень много есть в данном направлении откровенной ерунды и паранойи. Но в целом
такие моменты имеют место быть в нашей жизни...

02.03.10, 21:04, "Sandegud" <sandeg***@g*****.com>:

монополистический

"теории

из

Чувствуется аналитический подход профессионального психиатра. Ваш
диагноз!?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Человек слаб...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Tuesday, March 2, 2010
Вы писали 2 марта 2010 г., 12:39:08:
You wrote 02.03.2010, 12:39:08:

434 (правда, одна отписаться не может
:-))
Мешает неаргументированная ругань.

ИМХО тут в равной степени виноваты обе
стороны. Без доказательств вопрос идет
именно о вере.
Хотя, лично я, не склонен как отрицать так
и поддерживать альтернативные методики до
появления четких доказательств или
опровержений. Важно, чтобы они не подменяли
достоверно доказанные методики. А
параллельно-пусть. Хуже не будет.

--
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, March 2, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

НЕСОМНЕННО и ОЧЕВИДНО.

Дело не в чьей-то виноватости, а в открытости или зашоренности и
авторитарности.

Так в том то и дело. Здесь разговор вертится в основном вокруг БАДов.
Но в отрыве от комплекса - разумное питание, дыхат. техники,
пресловутый ЗОЖ, оптимизированная физ. нагрузка - это всего лишь вера
в "волшебную пилюлю". Да - БАДы нужны, но это лишь часть инструментов
для долголетия. Без комплекса можно лишь пребывать в
средне-статистической группе. Попытка приблизиться к возможному
максимуму - а это, полагаю, интересует всех присутствующих - требует
применения многих методик, порой неоднозначных.
"Настрои" Сытина, например, ведь тоже работают, и вполне могут быть
обоснованы научно, хотя поспорить есть о чём...

С уважением...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Смотрим:

Если это так, что тебя заставляет здесь тусоваться и отвечать на каждое
сообщение?
Ты наверное хочешь исправить несчастных? Окей, смотрим, как ты это делаешь:

Здесь многократно обсуждались перечисленные тобой темы, при тебе и с твоим
участием, так что не ври.

Возможно ты не в курсе - это не вера, имеется огромная база знаний
протоколов, подтверждающих пользу для здоровья веществ, их смесей которые мы
обсуждали.

Не ври, никто здесь не верит в "волшебную пилюлю".
Кроме тебя и Асадулина кстати, это вы двое верите и пропагандируете
мистические свойства неких приборов и пустышек пилюлей, на которые яко бы
переносятся свойства биологически активных веществ.

Да - БАДы нужны, но это лишь часть инструментов

Никто с этим никогда здесь не спорил (напротив многократно об этом писали),
по этому не нужно демонизировать участников, противопоставлять себя
выдуманному собой же противнику.

Два моих сообщения пропали, видимо появилась цензура.
Посылаю одно повторно.

Ни какой мистики и психотерапии.

Варианта только два.

1. Законный отъем денег у населения.

2. Невежество.

Внесу свою лепту в развенчание некоторых мифов.

Пилите, Шура, пилите.

Terry Clifford. Демоны нашего ума: алмаз исцеления.

Медицина и психиатрия Тибетского Буддизма.

ISBN: 5-94303-013-1

Духи и демоны - тема, традиционно воспринимаемая либо с саркастическим
пренебрежением, либо испуганно-мистическим трепетом. Понимание тибетской
медицины, медицины, прони-занной буддийским ясным пониманием реальности, не
оставляет места ни псевдомистическим спекуляциям, ни материалистичес-кому
отрицанию феноменов нашего сознания. Откуда возникают наши персональные
<демоны>, или те, которых мы восприни-маем как <внешние>, как это выглядит с
уровня тела, энергий и ума, каковы лекарства от них - вы узнаете из этой
книги.

Издание предназначено для интересующихся восточными традициями, буддистов,
врачей, психологов.

Желающие могут скачать в Интернете.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Асадулин.
Good morning, afternoon, evening, Асадулин.
Monday, March 1, 2010
Вы писали 1 марта 2010 г., 17:01:50:
You wrote 01.03.2010, 17:01:50:

У меня сегодня тоже не все письма пришли :-(.

--
Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, March 1, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Позволю заметить, что еще проще. Критерий научности - повторяемость эксперимента,
необходимый, но недостаточный. Других НЕТ. Критерий Поппера лишь претендует на
более емкую формулировку.

-----Original MessageFrom: Sandegud <sandeg***@g*****.com>
To: "science.news.bessmertie" <ranet***@m*****.ru> (47610)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Добрый вечер, ребята, отпишите меня кто-нибудь от Ваших диалогов. ну задралась
я их удалять. как вы нашли мой ящик? ежедневно приходят десятками... ну почему
именно я? чем я вас прогневала? мне что, сменить адрес из-за вас? ну пжл)))))))))))))))))))))))))))))))))

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Короленко.
Good morning, afternoon, evening, Короленко.
Monday, March 1, 2010
Вы писали 1 марта 2010 г., 21:47:14:
You wrote 01.03.2010, 21:47:14:

Во сне подписывались, а? :-)
Отписка внизу каждого листа!
Успехов!

--
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом
шагу.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, March 1, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Короленко Оксана" <korolenkosama***@y*****.ru>

А Вас что модератор подписывал? :-)

Внизу каждого сообщения ссылка для отписки "Отписаться"

А давайте мы все напишем Оксане по письму с личных ящиков? Если она не
может нажать на ссылку внизу письма и отписаться от рассылки, это ведь
не повод ее захламлять?

-----Original MessageFrom: Короленко Оксана [mailto:korolenkosama***@y*****.ru]
Sent: Monday, March 01, 2010 9:47 PM
To: science.news.bessmertie (14902071)

Добрый вечер, ребята, отпишите меня кто-нибудь от Ваших диалогов. ну
задралась
я их удалять. как вы нашли мой ящик? ежедневно приходят десятками... ну
почему
именно я? чем я вас прогневала? мне что, сменить адрес из-за вас? ну
пжл)))))))))))))))))))))))))))))))))

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/
http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Не может человек - помочь надо, а не издеваться.
Мало ли, кто как умеет обращаться с компом.
Большинство же - самоучки, а, порой. и недоучки...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

А Вы в истерику не впадайте. Этот сайт ещё не приватизирован, и модераторов
Россия повидала всяких. Вы лучше попробуйте доказать, что на рынке БАДов есть
ещё что-то кроме кризина для ингибирования ароматазы.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Хочется ещё раз напомнить, что американцы сами шутят, что у них
лучшие БАДы (очень может быть) и самая дорогая в мире моча (куда
они попадают). И много много толстых и больных.

http://digest.subscribe.ru/health/doctor/n194798966.html

Статья может и поверхностная, но правильная.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Наверное "дворянская кровь" Любарских - это не совсем то, что подходит для
понимания причин ожирения американцев и того как ожирение влияет на
здоровье.

Витамины из аптеки нельзя употреблять просто так. Надо смывать
оболочку под краном. В ней содержится оксид титана. И она обычно очень
толстая.

Без синтетических витаминов в городе прожить очень сложно, что бы о
них ни говорили. Я как-то месяца два был без витаминов. Глаза чуть не
отвалились. Самочувствие и работоспособность стремились к нулю.

Токотриенолы Лефовские по-моему очень хороши. Это природная смесь
витаминов Е. Давление не поднимают. У пуритан вроде тоже есть

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

Говорильщики эти будут всё равно говорить, что мы не говорили и какие бы
протоколы не приводил в ссылках.
У них судба такой :-)

Я как-то месяца два был без витаминов. Глаза чуть не

А как называется банка?

http://www.lef.org/Vitamins-Supplements/Item00781/Tocotrienols-with-Sesame-Lignans.html
Я заказывал и другие составы. но остановился на этом.

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

Этот по идее лучше, здесь тоже что и выше + вместе токоферолами (гамма
токоферол - очень важная часть из спектра Е)
http://www.lef.org/Vitamins-Supplements/Item00559/Gamma-E-Tocopherol-Tocotrienols.html

И новый появился, суперабсорб, пишут что от него шерсть блестит и гуще,
блокирует дигидротестостерон (с каких пор?).
http://www.lef.org/Vitamins-Supplements/Item01400/Super-Absorbable-Tocotrienols.html

... и мурлычет громче !!?...

И кто может сказать - хорошо это или плохо в долговременной персп.?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Сергей, я так на всякий случай напишу (вдруг ты не в курсе?) - в общем
подписка на этот дискуссионный лист вовсе не требует от тебя отвечать
ежедневно на каждое сообщение листа.
Кроме того тематика листа происходит от его родительского сайта -
bessmertie.ru.

По субъективным ощущениям мне просто токотриенолы больше нравятся.
Токоферолы поднимают давление. Ну правда не сильно и не на долго.
Да к тому же гамма токоферолы в бустере содержатся, который я частенько пользую.

Это очень хорошо, если это правда! Буду отцу заказывать.

Ну тут на сколько я понял напрямую не говорится о блокировании
выработки дигидротестостерона организмом. Видимо просто токотриенолы
от него защищают волосы каким-то образом. Но в любом случае штука
полезная

Может я тупой какой, но если дигидротестостерон - одна из основных и
сильнодействующих форм тестостерона, то без него
кобелино уже и не кобелино, а хрен знает,что!!!
Не слишком ли дорогая цена за долгожительство (да и то - без гарантии) -
или это для уже "сложившихся", которым нечего терять!?

А про прооксидантные свойства вит.Е уже тоже вовсю пишут.
Не безопасней ли его из проростков ржаных или пшеничных получать?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Сергей, твоя точка зрения отличается от общепринятой.
Дигидротестотерон - это причина увеличенной простаты и выпадения
волос. Большинство методик лечения и профилактики основаны на
уменьшении производства ДГТ организмом.

Это пишут про Альфа-токоферол. Который во всех витаминах.
Про полные смеси такого не пишут (гамма фракции, токотриенолы и т.д.)

Ну собственно его из этого и получают

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

Но Сергей прав на счёт прямой связи ДГТ и либидо.
Другое дело, что уровень ДГТ действительно бывает нужно понижать в случаях
гиперплазии простаты.
При это в инструкциях на препараты блокирующие фермет 5-редуктазу,
образующий ДГТ честно пишут что может снижать либидо.

Я встречал единичные "негативные" по результатам исследования (2 или 3 их
всего всплыло за последние 2 года, дизайн одного или двух был весьма
странным), в которых был использован *токоферола ацетат*.
Но и даже там не говорилось о прооксидантных свойствах, не говоря уже о
заявлении Сергея, что яко бы "во всю пишут"
Если позоваться даже простым подсчётом то -3+100=97 со знаком +, то есть во
всю пишут о противоположном.
А то что СМИ растиражировали именно единичные минусовые публикации - это
означает "во всю копируются однополярные данные" (обычно с определённой
целью).

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

Но Сергей прав на счёт прямой связи ДГТ и либидо.
Другое дело, что уровень ДГТ действительно бывает нужно понижать в случаях
гиперплазии простаты.
При этом в инструкциях на препараты блокирующие фермет 5-альфаредуктазу,
образующий ДГТ честно пишут что может снижать либидо.

Я встречал единичные "негативные" по результатам исследования (2 или 3 их
всего всплыло за последние 2 года, дизайн одного или двух был весьма
странным), в которых был использован *токоферола ацетат*.
Но и даже там не говорилось о прооксидантных свойствах, не говоря уже о
заявлении Сергея, что яко бы "во всю пишут"
Если позоваться даже простым подсчётом то -3+100=97 со знаком +, то есть во
всю пишут о противоположном.
А то что СМИ растиражировали именно единичные минусовые публикации - это
означает "во всю копируются однополярные данные" (обычно с определённой
целью).

Витамины в таблетках <живут> не дольше недели.

Американские специалисты в области питания утверждают, что спустя всего
неделю после вскрытия упаковки таблетированные витамины становятся
бесполезны. В последнее время призывы пить витамины осаждают нас со всех
сторон. Сначала в разгар гриппозной эпидемии, а теперь и накануне весеннего
авитаминоза фармпроизводители как никогда активизировались и скупают рекламу
где только можно. Специалисты по питанию без устали напоминают, что при всём
желании человек не может получить из современных продуктов все необходимые
ему элементы; а доверчивые и запуганные потребители килограммами скупают
<чудо-таблетки>, которые по сути являются обычными <аскорбинками>.

При этом врачебное сообщество чуть ли не распалось на два противоположных
лагеря - <про> и <анти-витаминовый>. Одни медики говорят, что дополнительная
витаминная помощь необходима нам наряду с правильным питанием и физической
активностью, другие же уверены, что все витаминные добавки абсолютно
бесполезны и, чтобы быть здоровым, достаточно соблюдать элементарные правила
ухода за собой.

Новый аргумент в руки <анти-витаминового> лагеря подбросили американские
специалисты по питанию. Как показало исследование Университета Пердью,
многие таблетированные витамины (в том числе самые популярные - С и В)
приходят в негодность буквально спустя неделю после вскрытия упаковки. Вреда
такие таблетки не нанесут, но и пользы от них никакой - всё равно что
проглотить конфету.

Причина, говорят медики, в особенностях хранения этих препаратов. В основном
они требуют сухой прохладной среды, а в абсолютном большинстве обычных
кухонных шкафов (где мы и храним всевозможные БАДы) воздух чересчур влажный,
из-за чего витамины постепенно разлагаются. Фактически, подытожили
исследователи, все полезные элементы таблеток <растворяются в воздухе>, а
выражаясь по научному - разжижаются, поглощая влагу из окружающей среды.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/3473931/

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>

Сtранный парень Асадулен
Хочет всем подсунуть дулю
Готов форвадить весь бред
Вдруг поверит кто в "тибет"!

-Всё пустышки и отрава,
-Всех учёных брось в канаву!
-И что б оставили вас беды,
-Читай мантры или веды.

Вот такой монгольский лекарь
Там в дали живёт пол-века
Но чутье не потерял
И пилюлей сам продал.

Не каких-то, а с Тибета
Честь? Давно забыто кредо.
Не гнушался он и ртути
И гомеопатов - мути

Выбрав путь протИв науки
Не умрёт шаман со скуки
И медалью сверкнёт чинно:
"Доказатель медицины".

И он вспомнит коль удобно,
Про науку , да не скромно.
А потом опять забудет...
Так вот пизнес-то и крутит.

Станислав, браво! :)

В Сбт, 06/03/2010 в 16:59 +0300, Stas AV пишет:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Sun, 07 Mar 2010 21:00:14 +0600 письмо от Sandegud <sandeg***@g*****.com>:

А то!

Вот забавный карапуз,
он давно в науке туз,
блестящий логик, могуч умом
в воображении больном.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Я валялся :))), это рекламмный баннер с майл.ру:

************************
У вас Гомофобия?Аппарат Альфария поможет. 8700 р. Доставка по всему миру.gifts
www. alpharia. ru Москва
************************

Стас

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Лол
Скриншот надо было сделать)

В Вск, 07/03/2010 в 22:47 +0300, Stas AV пишет:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Sandegud" <sandeg***@g*****.com>

http://alpharia.ru/
Сегодня меня разобрало любопытство и решил глянуть - чем лечат гомофобию
:-))
Оказывается элкктрическим током через уши!

Sun, 07 Mar 2010 19:27:17 +0300 письмо от Ольга Фатеева <ranet***@m*****.ru>:

Познакомьтесь - Ольга Фатеева http://foto.mail.ru/mail/ranet28/_myphoto/21.html
Будет на помогать защищать бирезонанс и иже с ним.
Кстати моя старая знакомая из дисскуссионного Бориса Каурова, ярая защитница
псведо и лженауки.

Стас.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Пипец!

Будет на помогать защищать бирезонанс и иже с ним.

А может, где-нибудь на просторах Рунета есть еще одна рассылка, где
собираются люди с академическим образованием и обсуждают новости и
прикладные аспекты иммортализма, геронтологии? Я бы на нее подписалась!
Посоветуйте (в личку, я ИМ не скажу).

А эта рассылка (коли модератора в ней нет) пусть остается на потраву
нетрадиционникам (навязывающим другим "тонкие" материи, торсионные поля,
пластины КОльцова и прочие интересные штучки, о которых никто только ничего
не знает, но на которых уже делаются ТАКИЕ деньги!).

Я вот только не понимаю, что они хотят, вступая в споры с местными жителями
(подписчиками рассылки)? Пусть идут в свою целевую группу - к мирному
малообразованному населению. Им главное помудрее рассказать, чтобы ничего не
поняли, и они все у вас купят. Чего пристаете к ученым?

Ольга, Минск

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Sun, 7 Mar 2010 23:50:47 +0200 письмо от Volha Tarasenka <result***@g*****.com>:

Тссс, Оля только по секрету, и только для хороших девочек:
Модератор этого листа весьма демократичен и отписыват только отъявленных вредителей,
тех же кто хотя бы не на зло - не отписывает.
Кроме того те кто не на зло (и когда не чрезмерно) - создают импулсы к движению,
перепроверкам, уточнению данных.

И вот собственно ссылка для хороших девочек:
http://content.foto.mail.ru/mail/okay/327/s-1521.jpg
Благополучия вам, красоты и любви море!!!

Стас.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Поняла :)

Сспасибо!

Ольга, Минск

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Предлагаю "ценные" сведения и советы относительно любых участников рассылки оставлять
при себе.

Sun, 7 Mar 2010 23:50:47 +0200 письмо от Volha Tarasenka <result***@g*****.com>:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Мне кажется, что лучшим решением будет ужесточение модераторской
политики.
Указать в правилах рассылки о том, что возбраняется пропаганда лже- и
псевдонауки, и забанить всех нетрадиционников.

Кстати, кто модератор рассылки-то?

В Вск, 07/03/2010 в 23:50 +0200, Volha Tarasenka пишет:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Модератор это который секретарь партячейки или секретарь райкома или зав.
кафедрой ? Короче, который наделён властью (от Бога или от Сатаны) сказать -
А ты в наш садик не ходи !

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте,
мне это напомнило недавнее высказывание Грызлова, смысл которого примерно
таков: "Да кто они там в академии наук такие, чтобы решать, где лженаука, а
где нет!". :))) Это в ответ на критику его афёры с фильтрами воды (вместе с
Петриком).

P/S
Вот нашёл точную цитату (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%8B%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87):
На официальном сайте Единой России была приведена формулировка: К сожалению,
многие инициативы встречают преграды на своем пути в виде Академии наук и бюрократии.
Я знаю, что в Академии наук даже есть отдел по лженауке. Меня этот факт очень
удивляет как они могут брать на себя ответственность и говорить, что является
лженаукой, а что нет? Это мракобесие какое-то.

Вы писали 8 марта 2010 г., 11:59:13:

-

Tue, 16 Mar 2010 13:47:16 +0300 письмо от Alexey <kompa***@m*****.ru>:

Дело в том, что термин "наука" очень пострадал, благодаря несусветному количеству
мелких страстишек, им прикрываемым. Можно вспомнить, к примеру, хоть дрязги в
академии наук во времена М.В.Ломоносова.

Кстати, вчерашняя чудесная ссылка Анвара http://www.znanie-sila.ru/golden/issue_7.htm
в теме о сливочном масле примечательна и с этой стороны тоже.

Но, поскольку достаточных критериев научности не существует, разнообразнейшая
спекулятивность будет цвести и дальше.

С уважением, Ольга.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Alexey" <kompa***@m*****.ru>

Ну да помешали воровать огромные средства из бюджета, гады какие...

Госзаказ на мистику
http://www.scorcher.ru/mist/original/facts1.htm

Это нормально. Не люблю "общепринятое", стараюсь разбираться сам.

У больных - наверное - да. Но мы речь ведём о здоровых(?).
Данные по метаболитам тестостерона - из "открытых" источников. А они
говорят, что это основной естеств. метаболит.

Собственно, я имел в виду - без промежуточных хим. этапов -
проростки и кушать.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

\

Все вокруг - дураки, один я - умный! Это не нормально. Хотя это
конечно позиция, у нас свободная страна)).

Ну в том сообщении я за отца писал. А вообще простата увеличивается
почти у всех начиная с какого-то возраста. Поэтому эта проблема
актуальна для всех мужчин, я думаю. Если не с лечебной то во всяком
случае с профилактической точки зрения (для молодых)

Против тестостерона никто ничего не имеет. Одно время врачи были
против дополнительного тестостерона, потому что он якобы увеличивает
уровни ДГТ. Но этот миф развеян исследованиями. На LEFe есть статья.

А вот "основной естественный метаболит" ДГТ - не белый и пушистый, а
напротив имеет "несколько подпорченную" репутацию. Стоит ли с ним
как-то бороться в молодые и зрелые годы с профилактической точки
зрения пока мне не ясно. Но очень хотелось бы почитать где-нибудь.
Возможно на LEFe и написано что-либо, я пока не смотрел.

Вот препарат, по-моему хороший:
http://www.lef.org/Vitamins-Supplements/Item01475/Ultra-Natural-Prostate-with-5-LOXIN-and-Standardized-Lignans.html
В него собрано всё что у нас продаётся по отдельности и гораздо дороже.

А для лечения Пенестер подходит. Я его деду покупаю

Да, если угодно, это позиция. Не идти "со стадом" в сторону
мясокомбината, фильтровать шизу от "новостей"(пропаганды) и рекламы.
Статистику по нашей стране (хотя бы приблизительно) вы знаете. У
каждого свой выбор. Вот только - насколько независимый!?

активного использования лек. трав. Если угодно - это тоже моя позиция.
Как человек, много лет занимающийся травами и технологиями
приусадебного с/х, я эту позицию, как умею, продвигаю в доступных мне
масс-медиа и применяю по отношению к себе и своим близким.
Исхожу прежде всего из того, что важно не то, что проглотил, а то,
что усвоилось. Поэтому БАДы применяю лишь тогда, когда не в состоянии
заменить их природными продуктами.

Вы не единственный, кого раздражает чья то независимая позиция. Я
привык.
С уважением, Любарский.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Натуропатия очень распространена.
Сергей, что тебе самому не помешало бы так же уважать позиции других.
Например не верующих в гомеопатию и считающих траволечение\оздоровление не
оптимальным (малоуправляемым) и тд.

Я принимаю во внимание ваше мнение. Я уже давно не пытаюсь "в лоб"
перевоспитывать людей. Повторюсь - каждый делает свой выбор, даже
если уступает это право другим.
Я очень хочу, чтобы этот выбор был осознанным, и люди понимали -
что выбирают. Практика показывает, что в нашем мире это пока
достаточно редкий случай.
Как раз-таки в нашей стране свобода слова и свобода выбора, хоть в
каких то рамках, стала возможна лишь недавно, но многих, похоже,
даже такая ущербная "свобода" пугает. И это тоже выбор.
Мои наблюдения показывают, что натуропатия весьма мало
распространена в обществе. Это "слышали" о ней многие, а реально
пользуются единицы - а только они могут рассказать о её
эффективности, а не о символах веры.
Это один из инструментов достижения здоровья и внутр.
свободы!

Напомню, что человек и "травы" - биогеоценоз, в котором он вырос -
суть продукты СОВМЕСТНОЙ ЭВОЛЮЦИИ (длительной и успешной!). Потому
неоднократно проверенная их эффективность не является предметом веры,
а вполне научно объяснима.
Забавно, когда весьма умеренно понимающие процессы в организме люди
пытаются "управлять" его тонкой настройкой, чаще всего исходя из
европейского "аналитического" - расчленяющего - подхода.
Но разве я пытался кого-то остановить!?
И, между прочим, даже вера, когда речь идёт о человеке, как единстве
тела и сознания, может реально влиять на физиологию, вплоть до
экспрессии генов. Это, надеюсь, для присутствующих не является
новостью.

С уважением, Любарский.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Один канал ОРТ с Малаховым показывает "редкость" натуропатии.

Это "слышали" о ней многие, а реально

А ЗОЖ вообще мало занимаются на постоянной основе, но среди занимающихся,
натуропатия и гомеопатия- это основное направлене.

Один канал "с Малаховым" на огромную страну. Да и в нём вперемешку
полезные советы (как правило - бессистемно) и ерунда на уровне
символов веры.

" Вот это - жаль,
Вот это, правда, очень жаль!..."

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Употребление трав, гомеопатия, диагностики типа "по Фоллю" среди ЗОЖовцев -
основное, по этому странно выглядит - кечиться неординарной позицией, будучи
натуропатом.

Стас! Ну, подумайте сами. Если кто-то не укладывается в ваше
понимание - как должно быть, вы "вставляете" его в свою СХЕМУ,
только в другое место. А если нет совпадения с ожидаемым,
удивляетесь.
Почему кто-то должен обязательно поместиться в вашей таблице и никак
не может быть живым и (хочется думать) разумным человеком.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Monday, March 15, 2010
Вы писали 15 марта 2010 г., 14:14:09:
You wrote 15.03.2010, 14:14:09:

Для юмора, к слову :-)
http://s11.radikal.ru/i184/1003/b5/badc7fc00c01.jpg

--
В России две беды: дураки и дороги. При их объединении получаются туристы.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, March 15, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

>> Вот это, правда, очень жаль!..."

Ага, ему очень жаль нас, а нам его :-)

И ещё одна -...может мы обидели кого-то зря....
Ну зачем всё сразу на себя примерять, домысливать за автора и
на это обижаться.
Сколько мы воюем с фантомами реальных людей...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Я про фаната ЗОЖ с картинки.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

другая половина - про вполне работоспособные методики. Может не
всегда эффективные, но по большей части безопасные.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

На территории РФ человек обитает всего несколько десятков тысяч лет.
Этого явно недостаточно для того, чтобы говорить о "длительной и
успешной" коэволюции. Следовательно, нужно употреблять исключительно
африканские травки, с которыми мы коэволюционируем уже достаточно
долго:)

А если серьезно, то о коэволюции с человеком в принципе не может быть и
речи (инфекции и одомашнивание не в счет). Человек - слишком молодой по
эволюционным меркам вид, и до недавнего времени он был слишком
малочисленным для того чтобы значимо повлиять на эволюцию (и хим.состав)
той или иной дикой травки.

"Проверенность" траволечения сомнительна. Достаточно вспомнить, что
всего несколько веков назад большая часть населения не знала о связи
между половым актом и беременностью (!). Вот такая вот "народная
мудрость". Что уж там говорить про менее очевидные вещи вроде связи
болезни и какой-то травки.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Есть немало других данных, кроме-того, флора весьма удалённых
областей содержит немало близких видов.

Вы путаете понятия - не "влиять", а совместная эволюция.

Интересный "способ доказательства". Уж не схоластика ли это?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Научные данные - одни).

Даже весьма близкие виды иногда довольно сильно отличаются по
хим.составу. И я сомневаюсь, что среди используемых в траволечении видов
вы найдете хотя-бы один, близкий родственник (хотя бы из одного рода)
которой имеется в Африке и используется там для этих же целей

Если эволюция без взаимовлияния, то это не совместная эволюция.

И не думал ничего доказывать, скорее напомнил об общеизвестном факте.
Сомневаюсь, что хоть один человек в этой рассылке верит в "народную
мудрость".

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Кстати - слов Сегрея, что мол теперь и научно можно подтвердить полезность
трав...
Точно так же научно можно подтвердить и токсичность многих компонентов
многих трав.
трава растёт не для того что бы её ели, в её интенресах вырабытывать
токсины, и только лишь плоды, ягоды создаются для поедания растениями с
целью использовать поедающего для разноса семян.

15.03.10, 22:03, "Sandegud" <sandeg***@g*****.com>:

Научные данные показывают полезность определенных травок для организма человека.
Наиболее здесь обсуждавшиеся - Гинкго Билоба, черника, стевия...
БАДы, опять же, не из нефти добывают! )))
Так что научные данные немножко расходятся с вашим утверждением что травы не
имеют лечебного eффекта на организм человека.

Я говорил про научные данные о времени появления человека на территории
современной РФ.
Я не спорю с тем, что некоторые травы имеют лечебный эффект. Я лишь
говорю о том, что ни в коем случае не следует обращаться к "народной
медицине", а использовать только те травы, эффективность (и
безопасность) которых научно доказана. А именно, продемонстрирована их
полезность в нескольких хорошо поставленных double-blind исследованиях.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Sandegud"
Sent: Tuesday, March 16, 2010 11:22 AM

Уже прогресс :-)...

А вот это, самое мягкое, глупый снобизм...

Да кто же не даёт, проверяйте. Только Вы забываете, что и "народные"
фитотерапевты, они же, травники, фактически и провели уже

В неё "верить" не надо: просто следует учитывать и не пробивать головой
стену, пыхтя от гонора, когда тебе показывают, где находится дверь...

С уважением,
Виктор.

P.S.Интересный пассаж, о не знании связи "половой акт - беременность":
кочевники в пустыне верблюдицам в матку вводили камешки, что бы они не
беременели. Известно с времён фараонов... Но это так, мысли вслух...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

нет, это приверженность доказательной медицине.

А я ничего про кочевников и не говорил. У разных народов по разному.
Кое-где и до сих пор об этой связи не знают.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sandegud.
Good morning, afternoon, evening, Sandegud.
Tuesday, March 16, 2010
Вы писали 16 марта 2010 г., 13:54:34:
You wrote 16.03.2010, 13:54:34:

Уже знают. :-))) Те антропологи и рассказали :-))

--
Фраза "за работу! " больше всего радует тогда, когда она является тостом.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, March 16, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

16.03.10, 15:22, "Sandegud" <sandeg***@g*****.com>:

не

В любом случае имеем то что есть на сегодняшний день! Могу предположить что чем
дольше народ живет на определенной территории - тем выше вероятность выявления
полезных растений. Т.е. то что рядом с нами растет - является более изученным.

Значительная часть трав из арсенала "народных" уже имеет научное обоснование,
и потому (надеюсь что так :)) ) в большом ассортименте присутствует практически
в каждой аптеке.
Лично я продолжаю считать такие травы инструментами "народной медицины" по праву
"первооткрывателей"!
Называть же шарлатанов, продающих лекартсва от всех болезней, адептами "народной
медицины" наверное несколько некорректно...

вероятность выявления полезных растений. Т.е. то что рядом с нами растет
- является более изученным.

присутствует практически в каждой аптеке.

Более того, этот процесс продолжается, хотя с"перестройкой"
резко замедлился. И вообще - все травы в Фармакопею попали из
народной медицины.

от всех болезней, адептами "народной медицины" наверное несколько
некорректно...

БАДы тоже сейчас не продаёт только ленивый. А обещания порой
(см. в сети) такие!!!... И порой тоже от имени "народной
медицины".

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Я однажды под новый год наблюдал, как в одной аптеке в отделе "мать и
дитя" продавали хлопушки и петарды...
За доказательствами эффективности нужно идти не в аптеку, а в pubmed.

К БАДам нужно относиться совершенно аналогично. Если средство не
проверено на рандомизированной выборке в 1000 человек, одновременно в
нескольких центрах и с использованием двойного слепого метода, то грош
этому БАДу цена (пока не доказано обратное).

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Мда... По сути ни один препарат в аптеке не должен продаваться без подобного
рода исследования!
Нет ли случайно русскоязычных интернет-ресурсов, в которых бы такие исследования
накапливались и систематизировалис?
Наподобии Кохрановских...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

К сожалению нет, на русском языке уж точно. А был бы исключительно
полезным ресурсом.

Кстати, а может организуем? Например, на вики-движке. Соберем в одном
месте всю ДОСТОВЕРНУЮ информацию о продлевающих жизнь средствах.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

будет БАД. Иначе с чего бы этих аптек стало, как собак нерезаных.
Выгода бешеная, накрутки, оборот...
А БАДы никто и не будет проверять как лек. препараты. Только
острая токсичность - и вперёд. Полная проверка стоит бешеные
бабки, да и что проверять, если БАД ничего не лечит, поскольку -
не лекарство!!!
И как вы к ним ни относитесь - эффект зависит только от совести
производителя и глубины веры потребителя.

интернет-ресурсов, в которых бы такие исследования накапливались и
истематизировалис?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Кстати, совершенно аналогичная ситуация с травками. Но БАДы хоть на
токсичность проверяют...

В Втр, 16/03/2010 в 17:15 +0300, Sergei.Lubars***@k*****.ru пишет:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

фармакопею, то есть по документам тоже БАД. Но острую токсичность и
радиоактивность делают, по моему, всем.
И это не умаляет ценности этих трав для знающего человека. Зато не
надо идти на рынок и покупать хрен знает что...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Sandegud" <sandeg***@g*****.com>

Это удар ниже пояса... :-)

Благодарю г. Любарского за ценные и аргументированные сведения!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.

Вы писали 1 марта 2010 г., 12:42:02:

мне не нравится. Был свидетелем того, как в результате исследований по Фоллю
человек с 4 стадией рака был идентифицирован как абсолютно здоровый, а действительно
здоровая женщина с сухой кожей получила бумагу, что она не жилец.
Диагностика стоила всего 600 рублей. За эти деньги выдавалась цветная компьютерная
распечатка. Народ потом долго разбирался, что она означает :(.
А означала она одно - Вам за 600 рублей продали цветной бумажный листик. И Вы
счастливы и рассказываете о чудесах науки друзьям и соседям.
К медицинской диагностике все это не имеет никакого отношения. Американских докторов,
работающих по Фоллю, тут же лишают лицензии.
Владимир Цельмович

Мне когда-то, правда по Накатани, делали. Прямо скажем - ничего
радикально нового не сказали, но то, что имелось, в общем правильно
указали. Да не предлагаю я только на этом зацикливаться. В комплексе и
эти методы имеют право на жизнь. Да и аппаратура и знания потихоньку
растут. А шарлатаны любой метод могут приспособить - главное - миф
создать и раскрутку.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Vladimir.
Good morning, afternoon, evening, Vladimir.
Monday, March 1, 2010
Вы писали 1 марта 2010 г., 13:57:28:
You wrote 01.03.2010, 13:57:28:

Даже в официальной медицине нет 100%
достоверной диагностики.
Все относительно :-)

Вы

докторов,

--
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный
отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше жалкое
существование...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, March 1, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

В том-то и дело, что даже при исользовании работающей диагностики, настоящей
визуализации тела в сложной системе "тело" трудно добиться диагностики
близкой по точности к 100%
Однако это не мешает продаванам биорезонансовых коробок и капсул нагло
заявлять о прктически 100% точности диагноза.

Если коробка - бутафория, значит бутафория, и не для чего кроме заработка
денег она не ценна.

Недавно даже иракским военным массово поставили детектор врывчатых веществ
(яко бы на расстоянии определять должен), оказалось что это бутафория :-))
Ответственные за поставку чиновники упераются и ничего другого не придумали
для отмазки, чем сказать "действенность прибора зависит от оператора". То
есть то что прибор вообще не выполняет заявленных функций... в этом виноваты
солдаты, ну не экстрасенсы они оказывается :-))

Обычно большинство чудо-коробок полноценная бутафория, и только изредка
может иметь некоторую диагностическую эффективность. (наприме не исключено,
что измерение кожного сопротивления в разных точках может что-то помогать
выявить)

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Monday, March 1, 2010
Вы писали 1 марта 2010 г., 18:51:46:
You wrote 01.03.2010, 18:51:46:

ИМХО наказывать надо именно за утаивание
от пациента % достоверности метода.
А методы пусть используют любые :-).

--
Вы не спрашивали, а я все равно скажу!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, March 1, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Если вообще не вникать и смотреть со стороны, то да.
Кстати по Фоллю частично вполне в чём-то может работать (та часть где
измеряют сопротивление кожи в разных точках).

- Феликс Эдмундович, вы выписываете газету "Искга"?

- Нет, Владимир Ильич.

- Зъя, зъя. Екамендую: очень мягкая бумажка!

О чем базар? Методика имеет официальный статус!

http://www.peresvetmed.ru/st-mz-eav.html

А цена бумажек зависит только от спроса.

Почем нынце замороцитца?

Original Message From: "Vladimir Tselmovich" <ecodombor***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Monday, March 01, 2010 6:57 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Добрый вечер, ребята, отпишите меня кто-нибудь от Ваших диалогов. ну задралась
я их удалять. как вы нашли мой ящик? ежедневно приходят десятками... ну почему
именно я? чем я вас прогневала? мне что, сменить адрес из-за вас? ну пжл)))))))))))))))))))))))))))))))))

И

Уважаемый, коллега!
Это ссылка на методические рекомендации. Для применения в
медицинской практике этого недостаточно. Необходимо включение
в государственный реестр. В подавляющем большинстве стран с
цивилизованным законодательством, рассматриваемая методика не
разрешена для применения в медицинской практике. Для этого
есть объективные основания.
С уваженим,
Леонид Шуляк

Но не всё "спокойно в Датском королевстве":

Обозначился конфуз нобелевского масштаба
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2010/03/01/381078

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Жду такое же опровержение про геликобактер!
Что-тут гомеопатия с копеечными лекарствами?
Вот пролечить всех антибиотиками за рубли!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>

Оно уже несколько лет ясно, добрая половина учёных климатологов об ентом
надувательстве говорит.

Про пневмококка и бледную трепонему тоже ждёшь опровержения?
Коллекционируешь любые опровержения, что бы потом сказать "за то алхимия
стоит дешевле, по этому пишите мне в личку"?
Тебе осталось совсем немного что бы сделать "коронный вывод (выход)" "вся
официальная медицина, фармацевтика и академическая наука - зло и
заблуждение"
Ждем-с.

Хорошо - геликобактер вызывает язву (и атеросклероз),цитомегаловирус и
в. Эпштейна-Барра тоже (атеросклероз). Последний плюс герпес - онкологию
матки...

И вдруг выясняется, что ок.85% населения носит их в своем организме.
Они все "приговорены"?

я у Стаса не спрашиваю - он знает все ответы на вопросы, в
которых наука пока не разобралась.
Где здравый смысл?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Так, вот и почти дождались...

Элементарно, Ватсон, я понимаю твоё дворянсоке удивление симу чуду :-)

Рак, атеросклероз это мультифакторные заболевание, вот и всё.
По этому не надо в очердной раз глумится над АБ терапией и ссылаться на тех
у кого фактор есть, а заболевания нет.

(Для чего ты поддерживаешь этот шум, нравится этим заниматься в конфе?)

К примеру, в случаее с язвой желудка, ДПК - комбинированная терапия антацид
+ АБ убирает сразу 2 фактора (чрезмерная кислотность, опасное кол-во патог.
бакт.).

Есть синтетическая теория язвенной болезни, основанная на идеях клапанной
гастроэнтерологии проф. Витебского Я. Д., одного из моих учителей. В этой
теории не нашлось места несчастному геликобактеру.
Как известно, многие антибиотики обладают прокинетическим эффектом и горьким
вкусом, этим объясняется их антиульцерогенный эффект.
О клапанной гастроэнтерологии:
http://forum.medicinform.net/index.php?showtopic=1070&st=0&#entry2581
Здесь же несколько моих он-лайн консультаций сложных случаев заболеваний
желудочно-кишечного тракта.
Как видите, спектр моих интересов шире гомеопатии и Тибетской Медицины.
Я ни когда не применял антибиотиков для лечения язвенной болезни!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Насколько можно судить из промелькивающей литературы, антибиотики и не
приносили реального результата. Соединения Висмута и серебра - да. Но
механизм может быть и иным.
Что касается антацидов типа альмагеля - "вперед к Альцгеймеру"!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Tuesday, March 2, 2010
Вы писали 2 марта 2010 г., 12:58:31:
You wrote 02.03.2010, 12:58:31:

Безусловно они все умрут :-)))

При чем тут здравый смысл? Есть
носительство, а есть болезнь со всеми
вытекающими.
Вспомните ситуацию с сифилисом и каким
образом образовалось 26% к нему имунных.
Да и вообще... У вас, например, изо рта
скорее всего можно высеять гонококк, но вы
ж не болеете :-). Будете на основании
этого отрицать гонорею? :-).

--
Ещё в школе, когда в тетради перестали вкладывать промокашки, я понял,
что страна разваливается.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, March 2, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ученые впервые сумели показать, что положительный настрой на протяжении
длительного периода жизни человека может защищать его от развития болезней
сердца, приводящих к сердечным приступам, сообщается в статье
исследователей, опубликованной в журнале European Heart Journal.

Авторы публикации провели многолетнее исследование, в течение десяти лет
наблюдая за 1,739 тысячи здоровых людей (862 мужчинами и 877 женщинами),
отслеживая появление у них симптомов, говорящих о возможном риске развития
сердечных болезней. При этом в начале исследования ученые определили риск
развития сердечных болезней у этих добровольцев, с помощью тестов и
клинической экспертизы установили выраженность у людей симптомов депрессии,
враждебной настроенности, беспокойства, а также степень положительного
настроя. Положительный настрой, в данном случае, определяется способностью
человека испытывать приятные эмоции: радость, счастье, возбуждение,
энтузиазм и удовлетворенность.

Ученые смогли ранжировать своих подопечных по уровню позитивного настроя по
пятибалльной шкале: от отсутствия какого-либо позитивного настроя, до его
крайне яркой степени. В результате исследования выяснилось, что люди,
стоящие на один пункт выше в этой шкале, по сравнению с другими
добровольцами, имеют на 22% более низкий риск вероятности развития сердечных
болезней. "Добровольцы, не имевшие какого-либо положительного настроя, имели
более высокий (на 22%) риск развития ишемической болезни сердца (сердечного
приступа или стенокардии), чем люди с небольшим положительным настроем,
которые, в свою очередь, имели на 22% больший риск по сравнению с
обладателями среднего уровня позитивного настроя", - прокомментировала
работу Дэвидсон.

http://www.rian.ru/science/20100218/209747207.html

Немного о здоровье и способах его достижения.

Доктор медицинских наук Пауло Убиратан (Paulo Ubiratan) работает главврачом

больницы в Пуэрто Алегре в Бразилии.

Ниже приведён фрагмент интервью, взятого у него местным телевидением.

Вопрос: Упражнения для сердечно-сосудистой системы продлевают жизнь, правда
ли это?

Ответ: Сердце создано для выполнения определённого количества сокращений. Не
растрачивайте их на упражнения. Ваш период жизни истечёт независимо от
способа использования сердечных сокращений. Это всё равно, что говорить,
будто вы можете продлить жизнь своему автомобилю, гоняя его на повышенной
скорости. Хотите жить дольше? Спите сиесту.

В: Следует ли прекратить потребление красного мяса и употреблять больше
фруктов и растительной пищи?

О: Нужно понять стратегию эффективности в питании. Что едят коровы? Траву и
кукурузу. Что это такое? Растительная пища. Таким образом шмат говядины -

наиболее эффективный способ поместить растительную пищу в ваш организм.

Желаете есть злаковые? Кушайте курицу.

В: Следует ли уменьшить потребление алкоголя?

О: Ни в коей мере. Вино изготавливается из ягод. Бренди - это
дистиллированное вино, что означает, что из ягод удалена жидкость, благодаря
чему вы извлечете из них бульшую пользу. Пиво же производится из злаков. Не
ограничивайте его потребление чрезмерно.

В: Каковы преимущества регулярных физических упражнений?

О: Моя философия такова: если у вас ничего не болит, ничего не делайте. Вы в
порядке.

В: Жареное вредно?

О: В наше время еда жарится на масле растительного происхождения и
насыщается им. Как может быть вредна дополнительная растительная пища?

В: Как спортзал помогает уменьшить избыточный вес?

О: Абсолютно никак. Единственное, к чему приводят упражнения для мускула -
это к увеличению размера данного мускула.

В: Шоколад наносит вред?

О: Это какао. Еще один представитель растительной пищи. Хороший продукт
питания для счастья.

Жизнь не должна быть путешествием к гробу с намерением прибыть к нему в
добром здравии, с привлекательным и хорошо сохранившимся телом.

Лучше всего начать путь с пивом в одной руке и бутербродом в другой и
закончить его после многочисленных занятий сексом, с полностью уставшим,
использованным телом, крича: оно того стоило, какое прекрасное
путешествие!..

В: Что Вы можете ещё посоветовать?

О: Если бы постоянная ходьба была полезна, почтальоны были бы бессмертны.

Касатки всю жизнь плавают, едят рыбу и пьют воду, и несмотря на это они
толстые. Зайцы бегают и прыгают без остановки, но живут не более 15 лет.

Черепахи не бегают и ничего не делают, однако живут 450 лет.

http://homeopatica.ru/wbb/thread.php?threadid=2115&boardid=1&styleid=2

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

По поводу отсутствия физической нагрузки - неоднократно видел людей, до преклонных
лет занимающихся спортом (в частности единоборствами). Как-то не замечал, что
в свои 60 с лишним их самочувствие ухудшилось! Что же касается пенсионров, сидящих
на лавочке целыми днями - они очень уступают по качеству жизни людям, регулярно
нагружающим себя физически...

Может кто-то имеет обратные наблюдения?))))

02.03.10, 23:05, "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>: