Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2004-02-23

Re: Varioгs

Доброе время!

Владимиру:
Интересные соображения, спасибо.

Что касается ненаучности мышления, то некоторые соображения я уже излагал.
Вполне возможна отрицательная корреляция между скептицизмом (который идет
рука об руку с научностью) и допущением возможности бессмертия и т.п. Это
не значит, что учёным противопоказано верить в возможность жить вечно, но
частично объясняет проблему, на которую Вы указали.

Относительно структуры рассылки, я не вижу, что здесь можно сделать. Это
достаточно стихийная вещь... Возможно, выделить отдельно некую filtered
рассылку с новостями и, возможно, статьями... Не знаю.

Ссылки на форуме я стал после Вашего замечания аннотировать более
подробно. Про "братство" ничего сказать не могу, но считаю, что лучше
пусть будет эта ссылка для того, кто захочет пройти по ней. :)

Я допускаю чуть большую информированность о крионике в Испании из-за
испанского фильма Abres los ojos. В целом мировое наступление идёт
экспоненциально, но мы пока в самом начале экспоненты, вблизи нуля,
поэтому нам кажется, что оно идёт крайне медленно.

Вот данные по годам и по странам для первых 50 пациентов Cryonics
Institute. Как видно, лишь 7 из 50 (14%) из других стран (это страна, в
которой они умерли, гражданство и национальность могут отличаться),
остальные из США. Доля Alcor сравнима с долей CI, не помню точно, какая
она. Доля остальных компаний пренебрежима мала. С другой стороны,
количество членов этих двух организаций значительно больше. Я не помню
сейчас точных цифр, но, по-моему, это около тысячи (очень примерно).

> 1974 -- 1
> 1977 -- 1
> 1980 -- 1
> 1987 -- 1
> 1990 -- 2
> 1991 -- 2
> 1992 -- 5
> 1994 -- 3
> 1995 -- 2
> 1996 -- 4
> 1997 -- 2
> 1998 -- 5
> 1999 -- 1
> 2000 -- 5
> 2001 -- 4
> 2002 -- 5
> 2003 -- 5

> Australia -- 3
> Canada -- 1
> France -- 1
> Germany -- 1
> Norway -- 1

Игорю:

> Но, если у меня есть объективные доказательства (к вопросу о
> экстрасенсорных феноменах)... Как личные, так и из проверенных
> источников... Если существуют тысячи (суммарно) книг, статей, фильмов...
> Могу
> ли я после этого отрицать их?!
Вопрос о том, можно ли их отрицать рассматривался неоднократно (ответ
даётся утвердительный). См., например, на сайте http://www.skeptik.net/
Если кратко и своими словами, то _ненаучные_ книги, статьи и фильмы нельзя
всерьёз воспринимать как доказательства. Авторы их создают, чтобы
заработать деньги, либо распространить собственные заблуждения. Истинность
никого не волнует. Что касается личных доказательств, то это либо ошибки
восприятия, либо совпадения, либо ложная память. Пока что среди 6.4 млрд
человек не нашлось никого, кто был бы способен в контролируемых условиях
демонстрировать воспроизводимые экстрасенсорные феномены.

   2004-02-23 22:43:18 (#87486)

Re: Varios

Здравствуйте, уважаемый Vladimir!

Вы писали 23 февраля 2004 г., 21:24:06:

VS> 1. Данная конференция страдает весьма распространенным заболеванием: небольшое
VS> количество участников (как правило, не превышающее 5 -7 человек) генерируют
VS> поток текста, который с точки зрения неофита или участника, эпизодически
VS> обращающегося к данной конференции, своим размером отбивает всякое желание
VS> вникать в обсуждаемые вопросы. Данная конференция за срок не более 10 дней
уже
VS> создала архив в 3000 строк, т.е. через несколько месяцев этот архив своим
VS> размером превзойдет довольно толстый роман.
VS> Лечение этого заболевания также хорошо известно - необходимо вводить
VS> периодические (например, раз в месяц) обзоры и Policy. Под последним я отнють
VS> не
VS> имею ввиду правила вежливости или регламент подачи материалов. Policy в первую
VS> очередь определяет тему данной кнференции и правила, обязательные для ее
VS> участников.

Вы готовы начать ее разработку?

VS> а. Дискусия Медведев-Бессмертный показала, что Игорь не придерживается строго
VS> правил научного мышления. Если аналогичный факт относительно участника
VS> конференции Васильич можно было бы оставить без внимания, то случай Бессмертного
VS> из-за той важной роли, которую он начинает играть в нашем сообществе,
VS> заслуживает и внимания, и анализа.

Я стараюсь не отрицать (а наоборот - изучать) тех фактов, которые находятся на
грани доказательной базы.

VS> б. Как хорошо известно однин из четырех принципов научного мышления может
быть
VS> сформулирован так: "гипотеза, не имеющая проверяемых следствий, должна быть
VS> отброшена как засоряющая сознание мыслителя".

Но, если у меня есть объективные доказательства (к вопросу о
экстрасенсорных феноменах)... Как личные, так и из проверенных
источников... Если существуют тысячи (суммарно) книг, статей, фильмов... Могу
ли я после этого отрицать их?!

   Igor 2004-02-23 21:38:23 (#87414)

Varios

зПУРПДБ!
с ФПМШЛП ЧЛМАЮБАУШ Ч ЧБЫХ ЛПОЖЕТЕОГЙА Й, ЧПЪНПЦОП, НПК УЧЕЦЙК ЧЪЗМСД УП УФПТПОЩ
РПЛБЦЕФУС ЧБН ЙОФЕТЕУОЩН.

1. дБООБС ЛПОЖЕТЕОГЙС УФТБДБЕФ ЧЕУШНБ ТБУРТПУФТБОЕООЩН ЪБВПМЕЧБОЙЕН: ОЕВПМШЫПЕ
ЛПМЙЮЕУФЧП ХЮБУФОЙЛПЧ (ЛБЛ РТБЧЙМП, ОЕ РТЕЧЩЫБАЭЕЕ 5 -7 ЮЕМПЧЕЛ) ЗЕОЕТЙТХАФ
РПФПЛ ФЕЛУФБ, ЛПФПТЩК У ФПЮЛЙ ЪТЕОЙС ОЕПЖЙФБ ЙМЙ ХЮБУФОЙЛБ, ЬРЙЪПДЙЮЕУЛЙ
ПВТБЭБАЭЕЗПУС Л ДБООПК ЛПОЖЕТЕОГЙЙ, УЧПЙН ТБЪНЕТПН ПФВЙЧБЕФ ЧУСЛПЕ ЦЕМБОЙЕ
ЧОЙЛБФШ Ч ПВУХЦДБЕНЩЕ ЧПРТПУЩ. дБООБС ЛПОЖЕТЕОГЙС ЪБ УТПЛ ОЕ ВПМЕЕ 10 ДОЕК ХЦЕ
УПЪДБМБ БТИЙЧ Ч 3000 УФТПЛ, Ф.Е. ЮЕТЕЪ ОЕУЛПМШЛП НЕУСГЕЧ ЬФПФ БТИЙЧ УЧПЙН
ТБЪНЕТПН РТЕЧЪПКДЕФ ДПЧПМШОП ФПМУФЩК ТПНБО.
мЕЮЕОЙЕ ЬФПЗП ЪБВПМЕЧБОЙС ФБЛЦЕ ИПТПЫП ЙЪЧЕУФОП - ОЕПВИПДЙНП ЧЧПДЙФШ
РЕТЙПДЙЮЕУЛЙЕ (ОБРТЙНЕТ, ТБЪ Ч НЕУСГ) ПВЪПТЩ Й Policy. рПД РПУМЕДОЙН С ПФОАФШ
ОЕ
ЙНЕА ЧЧЙДХ РТБЧЙМБ ЧЕЦМЙЧПУФЙ ЙМЙ ТЕЗМБНЕОФ РПДБЮЙ НБФЕТЙБМПЧ. Policy Ч РЕТЧХА
ПЮЕТЕДШ ПРТЕДЕМСЕФ ФЕНХ ДБООПК ЛОЖЕТЕОГЙЙ Й РТБЧЙМБ, ПВСЪБФЕМШОЩЕ ДМС ЕЕ
ХЮБУФОЙЛПЧ.

2. ч РМБОЕ ЧБЫЕЗП УПЧНЕУФОПЗП РТЕДУФБЧМЕОЙС П Policy ИПФЕМ ВЩ ПФНЕФЙФШ ДЧБ
НПНЕОФБ, ЧЩЪЧБЧЫЙИ Х НЕОС ХДЙЧМЕОЙЕ.
Б. дЙУЛХУЙС нЕДЧЕДЕЧ-вЕУУНЕТФОЩК РПЛБЪБМБ, ЮФП йЗПТШ ОЕ РТЙДЕТЦЙЧБЕФУС УФТПЗП
РТБЧЙМ ОБХЮОПЗП НЩЫМЕОЙС. еУМЙ БОБМПЗЙЮОЩК ЖБЛФ ПФОПУЙФЕМШОП ХЮБУФОЙЛБ
ЛПОЖЕТЕОГЙЙ чБУЙМШЙЮ НПЦОП ВЩМП ВЩ ПУФБЧЙФШ ВЕЪ ЧОЙНБОЙС, ФП УМХЮБК вЕУУНЕТФОПЗП
ЙЪ-ЪБ ФПК ЧБЦОПК ТПМЙ, ЛПФПТХА ПО ОБЮЙОБЕФ ЙЗТБФШ Ч ОБЫЕН УППВЭЕУФЧЕ,
ЪБУМХЦЙЧБЕФ Й ЧОЙНБОЙС, Й БОБМЙЪБ.
В. лБЛ ИПТПЫП ЙЪЧЕУФОП ПДОЙО ЙЪ ЮЕФЩТЕИ РТЙОГЙРПЧ ОБХЮОПЗП НЩЫМЕОЙС НПЦЕФ ВЩФШ
УЖПТНХМЙТПЧБО ФБЛ: "ЗЙРПФЕЪБ, ОЕ ЙНЕАЭБС РТПЧЕТСЕНЩИ УМЕДУФЧЙК, ДПМЦОБ ВЩФШ
ПФВТПЫЕОБ ЛБЛ ЪБУПТСАЭБС УПЪОБОЙЕ НЩУМЙФЕМС". ч НБФЕТЙБМБИ ЛПОЖЕТЕОГЙЙ
РПУМЕДОЕЗП ЧТЕНЕОЙ РТПИПДЙФ ПВУХЦДЕОЙЕ "УФБФШЙ П УЕЛЧЕОФЙТПЧБОЙЙ дол". ч ОЕК
НЩ ЧУФТЕЮБЕН "РТЕДУФБЧМЕООБС ЪДЕУШ ЙОЖПТНБГЙС ОЕ ЙНЕЕФ ОЙЛБЛПЗП
РТБЛФЙЮЕУЛПЗП ЪОБЮЕОЙС". нПС ЙОФЕТРТЕФБГЙС ЬФПЗП ЧЩЧПДБ УБНПЗП БЧФПТБ УФБФШЙ
ПДОПЪОБЮОБ: РТЕДМПЦЕООБС ЗЙРПФЕЪБ ОЕ ВПМЕЕ, ЮЕН ОЕРТПЧЕТСЕНБС ЖБОФБЪЙС.
уМЕДПЧБМП МЙ ФТБФЙФШ ЧТЕНС ОБ ЕЕ ЮФЕОЙС Й БОБМЙЪ? оЕ ВЩМП МЙ ПВСЪБООПУФША
йЗПТС ПФНЕФЙФШ ЬФПФ ЖБЛФ Й МЙВП ЪБРТПУЙФШ ЛПТТЕЛГЙА УФБФШЙ БЧФПТПН,
МЙВП УТБЪХ ЕЕ ПФЛМПОЙФШ?

оЕУЛПМШЛП БДТЕУОЩИ ЪБНЕЮБОЙК.
нЕДЧЕДЕЧХ:
дБОЙМБ!
чЩ РТПДПМЦБЕФЕ "ВТПУБФШ Ч НЙТ" ОЕТБЪПВТБООЩЕ УУЩМЛЙ. рТБЛФЙЛБ РПЛБЪЩЧБЕФ, ЮФП
ТБЪВЙТБФШУС У ОЙНЙ РТПУФП ОЕЛПНХ. рТЙНЕТ - "вТБФУФЧП ЙННПТФПЧ". с Й ПДЙО ЙЪ
ОБЫЙИ ЗПУФЕК РТПЫМЙУШ РП чБЫЕК УУЩМЛЕ, ОП УПУФБЧЙФШ ЙОПЕ РТЕДУФБЧМЕОЙЕ, ЮЕН
"ВПМФХОЩ" ОЕ УНПЗМЙ. рТПУЙМ ВЩ чБУ РТЙЛТЕРМСФШ Л УУЩМЛБН ИПФС ВЩ ПТЙЕОФЙТПЧПЮОЩЕ
ЛПННЕОФБТЙЙ Й чБЫХ ПГЕОЛХ.

бТФАИПЧХ:
йЗПТШ!
дМС чБУ ОЕУЛПМШЛП ЧПРТПУПЧ Й РТЕДМПЦЕОЙК.
Б. ч УЧСЪЙ У ПФЛТЩФЙЕН Immortality.ru - ОЕФ МЙ РМБОПЧ ЙЪНЕОЕОЙС РПМЙФЙЛЙ УБКФБ?
х НЕОС ЕУФШ ВПМШЫПК ЙОФЕТЕУ Л ТБЪЧЙФЙА РТПЕЛФБ ВПМЕЕ _ЦЕУФЛПЗП_ Й
РТПЖЕУУЙПОБМШОПЗП, ОП ЛПММЕЛФЙЧОПЗП.
В. ч УЧСЪЙ У ПВТБЭЕОЙЕН РП РПЧПДХ УПЪДБОЙС ЛТЙПОЙЮЕУЛПК ЖЙТНЩ - С ОЕ УРЕГЙБМЙУФ
ОЙ Ч ВЙПМПЗЙЙ, ОЙ Ч ЛТЙПОЙЛЕ, ОП ЪДТБЧЩК УНЩУМ Й МПЗЙЛБ НОЕ РПДУЛБЪЩЧБАФ, ЮФП
ЛТЙПОЙЮЕУЛЙК УЕТЧЙУ (УПВУФЧЕООП "ЪБНПТБЦЙЧБОЙЕ") Й ЛТЙПИТБОЕОЙЕ (ДЕРПЪЙФБТЙК)
-
УХФШ ЧЕЭЙ УПЧЕТЫЕООП ТБЪОЩЕ. еУМЙ ПФ РЕТЧПЗП С, ЛБЛ РПФЕОГЙБМШОЩК ЛМЙЕОФ, ПЦЙДБА
ВМЙЪПУФЙ Л НПЕНХ НЕУФХ РТПЦЙЧОЙС (ОЕ ВПМЕЕ ЮБУБ ЕЪДЩ ПФ НПЕЗП ДПНБ), ФП ПФ
ЧФПТПЗП - ОБДЕЦОПУФЙ Ч ДПМЗПУТПЮОПН РМБОЕ. п ЮЕН УПВУФЧЕООП ЙДЕФ ТЕЮШ?
Ч. ч НПЙИ ТБВПЮЙИ РМБОБИ РПДЗПФПЧЙФШ Й ПРХВМЙЛПЧБФШ НБФЕТЙБМ П ТЕБМШОПК ГЕОЕ
ЛТЙПОЙЮЕУЛПЗП УЕТЧЙУБ Й ЛТЙПИТБОЕОЙС. нПЦОП МЙ ТБУЮЙФЩЧБФШ ОБ чБЫХ РПНПЭШ Ч ЬФЙИ
ЧПРТПУБИ? (рТЕДРПМБЗБЕНЩК НБФЕТЙБМ УПЪДБЕФУС Ч ТБНЛБИ Policy PI-РТПЕЛФБ, ЛПФПТБС
РТЕДХУНБФТЙЧБЕФ ОЕУЛПМШЛП ХТПЧОЕК ДПУФХРБ, Ф.Е. С ВЩ РТПУЙМ УПЗМБУПЧБФШ УП НОПК
чБЫЕ РТЕДУФБЧМЕОЙЕ П УФЕРЕОЙ ЪБЛТЩФПУФЙ чБЫЙИ ПФЧЕФПЧ _ДП_ ЙИ ПФУЩМЛЙ НОЕ.)

пВЭБС ЮБУФШ.
оПЧПУФЙ:
РП йУРБОУЛПНХ ФЕМЕЧЙДЕОЙА - ПВЭЕОБГЙПОБМШОЩ ЛПННЕТЮЕУЛЙК ЛБОБМ "Antenna
3" - Ч ФТЕИЮБУПЧЩИ ЧПУЛТЕУОЩИ ОПЧПУФСИ (ДПЧПМШОП РПРХМСТОЩИ) 22 ЖЕЧТБМС РТПЫЕМ
НБФЕТЙБМ П ДБНЕ ЙУРБОУЛПК ОБГЙПОБМШОПУФЙ, ОП РПУФПСООП РТПМЦЙЧБАЭЕК Ч
New-York, РПНЕУФЙЧЫЙИ УЧПЕЗП РПЛПКОПЗП НХЦБ Й ФЕЭХ Ч ЛТЙПУФБУЙУ (УЕТЧЙУ ЖЙТНЩ
"Alkor"). уФПЙНПУФШ УДЕМЛЙ УПУФБЧЙМБ 240 000 ДПММБТПЧ (2 и 120 000$). лБЛ
РПЛБЪЩЧБЕФ ЙОФЕТЧША Й УБН ЧОЕЫОЙК ЧЙД ДБНЩ Л ЙОФЕММЕЛФХБМШОПК ЬМЙФЕ, ЙМЙ ДБЦЕ
РТПУФП Л МАДСН, ЪОБЛПНЩН У ОБХЮОЩН ЙННПТФБМЙЪНПН, ЕЕ ПФОЕУФЙ ФТХДОП.
нПК ЛПННЕОФБТЙК:
- МЙЮОПУФШ ДБНЩ ДМБ ОБУ УПЧЕТЫЕООП ОЕ ЙОФЕТЕУОБ, НПЦОП ФПМШЛП ЪБЖЙЛУЙТПЧБФШ
ЙММАУФТБГЙА ФЙРЙЮОПЗП ЛТЙПОЙЮЕУЛПЗП ЛМЙЕОФБ,
- ЪОБЮЙФЕМШОП ВПМШЫЙК ЙОФЕТЕУ РТЕДУФБЧМСЕФ ЧЩОПУ ЬФПК ОПЧПУФЙ ОБ УФПМШ ЧЩУПЛЙК
"НЕЦДХОБТПДОЩК" ХТПЧШ (НБФЕТЙБМ ВЩМ ТБЪНЕЭЕО ТСДПН У УППВЭЕОЙСНЙ П
йЪТБЙМЕ-рБМЕУФЙОУЛЙИ РЕТЕЗПЧПТБИ, ЧПЪЧЕДЕОЙЙ ТБЪДЕМЙФЕМШОПК УФЕОЩ, ОПЧПН
ФЕТТПТЙУФЙЮЕУЛПН БЛФЕ Ч йЕТБУХМЙНЕ),
- ИБТБЛФЕТ ЧЙДЕПТСДБ ПУФБЧМСЕФ ПЭХЭЕОЙЕ ТЕЛМБНОПК "БФБЛЙ" Alkor-Б - Ч УФЙМЕ
ТЕЛМБНОПЗП ТПМЙЛБ (УПЧЕТЫЕООП ОЕЕУФЕУФЧЕООПН ДМС ЦЙЧЩИ ОБФХТОЩИ УШЕНПЛ)
ПУЧЕЭЕОЩ-ЧЩИЧЩЮЕОЩ ПУОПЧОЩЕ ФЕИОПМПЗЙЮЕУЛЙЕ ЬФБРЩ РТПГЕУУБ.
нПЦОП МЙ, УПРПУФБЧМСС ЖБЛФЩ, ЗПЧПТЙФШ П ОБЮБМЕ НЙТПЧПЗП ОБУФХРМЕОЙС ЛТЙПОЙУФПЧ?
еУМЙ ДБ, ФП ЛБЛ ОБН ЕЗП ЙУРПМШЪПЧБФШ?

дХНБА, ЮФП РПЮФЙ ЧУЕ УПЗМБУСФШУС УП НОПК ЧП НОЕОЙЙ ПВ ЙУЛМАЮЙФЕМШОПК
ЧБЦОПУФЙ РТБЧЙМШОПК ПГЕОЛЙ ОБЫЕК (УПЙУЛБФЕМЕК ВЕУУНЕТФЙС) РТПГЕОФОПК
ЮЙУМЕООПУФЙ. рТЕДРПМБЗБЕФУС, ЮФП ОБ УПВУФЧЕООЩЕ УТЕДУФЧБ ЧПЪНПЦОП РТПЧЕУФЙ
УПГЙПМПЗЙЮЕУЛПЕ НЙОЙ-ЙУУМЕДПЧБОЙЕ РП ЬФПНХ ЧПРТПУХ. вХДХ ВМБЗПДБТЕО ЪБ УПЧЕФЩ
Й
НОЕОЙС РП ФЕНБН:
- ПРТЕДЕМЕОЙЕ УПЙУЛБФЕМЕК ВЕУУНЕТФЙС,
- НЕФПДЙЛЙ УПГЙПМПЗЙЮЕУЛЙИ НЙОЙ-ЙУУМЕДПЧБОЙК Ч УТЕДЕ Internet,
- ЦЕМБАЭЙЕ РТЙОСФШ ХЮБФЙЕ Ч ЬФПК ТБВПФЕ,
- ЙДЕЙ РП ЙУФПЮОЙЛБН ЖЙОБОУЙТПЧОЙС (ЛТПНЕ ПЮЕЧЙДОЩИ МЙЮОЩИ УТЕДУФЧ),
- ГЕМЕУППВТБЪОПУФШ ПВТБЭЕОЙС Л ПРТПУБН, РТПЧПДЙНЩН РП РПЮФЕ.

у ХЧБЦЕОЙЕН,
чМБДЙНЙ ыНБЮЛПЧ.

Antivirus #8226; Filtros antispam #8226; 6 MB gratis
i:Todavнa no tienes un correo inteligente?

   2004-02-23 21:23:26 (#87411)

Особенности рассылок

Здравствуйте!

На Subscribe.Ru у нас два дискуссионных листа:

1. Научный Иммортализм и Трансгуманизм (http://subscribe.ru/catalog/rest.interesting.bessmertie).
Предназначен в большей степени для посетителей сайта Transhumanism.Ru

2. Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
(http://subscribe.ru/catalog/science.news.bessmertie).

Хотелось бы услышать мнение подписчиков по поводу того,
каким образом лучше дифференцировать информацию в этих листах.
Взять те же еженедельные новости... Нужно ли делать их идентичными,
или, к примеру, информация о продлении жизни будет интересна не всем
посетителям сайта Transhumanism.Ru. А соответственно нанотех, киборгизация и
т.п. ...
может быть не очень интересной для посетителей Bessmertie.Ru...
Ваше мнение?

   Igor 2004-02-23 19:13:03 (#87340)