Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Научный Иммортализм и Трансгуманизм

Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 86
←   Февраль 2004   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
09.02.2004
08:24:39
09:41:19
10
11
12
13
13.02.2004
11:13:55
14:45:42
14
15
15.02.2004
16:46:34
20:27:21
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
26.02.2004
05:29:31
07:00:17
27
28
29
29.02.2004
09:18:41
23:52:11


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт листа: http://www.transhumanism-russia.ru
Открыт: 06-02-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: rest.interesting.bessmertie-list@subscribe.ru

Модератор
Администрация сайта Bessmertie.ru

Статистика

86 подписчиков
0 за неделю

За 2004-02-14

Re: Fwd: Голографичность мозга

> Но что касается второй части письма, то это, прошу
прощения, полный бред.
> Как голографичность (в письме Анатолия), так и торсионные
поля (в Вашем
> ответе)____Вот я и хочу узнать что это такое, откуда
теория такая возникла и др, только не знаю, что и где
почитать.
Голографичность - это даже не теория или гипотеза. Это
совершенно
> произвольные утверждения, сделанные этим Анатолием,
информированность
> которого в этой области для меня под большим вопросом. Ни
в одном
> серьёзном научном журнале нет публикаций
о "голографичности" мозга - это
> придумка от начала и до конца.

Найти достаточно таких
> публикаций через Яндекс не должно представлять сложности.

Хорошо, спасибо, поищу, но там же без формул и пр
(просто "языкотрепательство" без доказательств), есть ли что-
то похожее на описание?

На счет голографичности, немного в другом аспекте, чем
излагалось в письме я читал ещё в книге К.Прибрама "Языки
мозга", годов 70 ещё. оч интересно, там и фотики различные
есть, описания нейронных оркестров и много полезных вещей.
Очень хорошая книга.

> Что касается искусственных нейронов, то наиболее
впечатляющим достижением,
> имо, является создание искусственного отдела мозга. Не
помню точно, какой
> именно и за что он отвечает (кажется, за один из этапов
создания
> долговременных воспоминаний)... Он включает около миллиона
клеток, но
> искусственный аналог был запрограммирован без воссоздания
внутренней
> структуры отдела, а лишь запрограммирован так, чтобы на
любой входной
> сигнал выдавать правильный выходной сигнал.

___Меня же впечатлил доктор Кевин Уорвик (про него говорили
в новостях, где-то году в 2001, он (и группа профессоров)
вживил себе в руку микрочип. Так вот, он проводит опыты по
приживлению камеры (точнее её камеро - то трудно назвать) к
зрительному нерву, пациент смог увидеть букву Н. Но она
скоро отторглась, повторяют эксперименты. Ещё момент - он
соединил два участка поврежденного спинного мозга посредсвом
програмируемого устройства. В планах же - влиять на свои
эмоции через компьютер.

   Виталий 2004-02-14 15:34:42 (#80079)

Re[2]: Fwd: Голографичность мозга

Здравствуйте, уважаемый Danila!

Вы писали 14 февраля 2004 г., 1:01:14:

DM> Но что касается второй части письма, то это, прошу прощения, полный бред.
DM> Как голографичность (в письме Анатолия), так и торсионные поля (в Вашем
DM> ответе). Голографичность - это даже не теория или гипотеза. Это совершенно
DM> произвольные утверждения, сделанные этим Анатолием, информированность
DM> которого в этой области для меня под большим вопросом. Ни в одном
DM> серьёзном научном журнале нет публикаций о "голографичности" мозга - это
DM> придумка от начала и до конца.

Может все-таки стоит лично прочитать его книгу (ссылки здесь проходили). Там
все довольно
хорошо аргументировано.
На мой взгляд, его гипотеза ЕДИНСТВЕННАЯ, которая могла бы объяснить
мозговую деятельность без наличия некого аналога души.

DM> Что касается "торсионных полей", то, как должно быть хорошо известно, их
DM> не существует. Это псевдонаука, направленная на выкачивание денег из ВПК.
DM> Критика жуликов, продвигающих торсионные идеи, настоящими учеными, в том
DM> числе членами РАН, имеется в большом количестве. Найти достаточно таких
DM> публикаций через Яндекс не должно представлять сложности.

Читал аргументы и "за" и "против". Не все так просто и однозначно.

   Igor 2004-02-14 07:20:14 (#79892)

Fwd: Голографичность мозга

Здравствуйте!

Продолжение темы:

Пересылаемое письмо         Здравствуйте, уважаемый Игорь!
    Попытаюсь ответить на отдельные вопросы.
    "Но ведь нейрон это же простейшая структура, что-то вроде триггера... В чем
сложности?"
    Нейрон серого вещества мозга - далеко не простое устройство. Он содержит
от десятков тысяч до сотни тысяч синапсов, т.е. контактов с соседними нейронами.
Его степень возбудимости или заторможенности может изменяться в широких пределах,
причём конкретное значение этого параметра складывается из нескольких составляющих
с разной инерционностью (с разной постоянной времени). От них зависит способность
запоминать или быстро забывать предысторию, что важно при выполнении конкретных
функций.
    Размеры нейронов различны в разных тканях и даже внутри одной ткани. Различают десятки
важных параметров нейрона и характерно, что все они сочетаются случайным образом.
Но из этих случайностей выстраиваются строго определённые свойства нервной ткани
каждого отдела мозга! Электронное устройство, призванное заменить отдельный нейрон,
должно  соответствовать статистике свойств соседних нейронов, чтобы распространяющаяся
по ткани волна нервного возбуждения не натыкалась на него, как на камень, или,
наоборот, не воспламеняла его, как неожиданную звезду.
    И добавьте к этому разные свойства синапсов (например, химических и электрических),
да ещё и передачу сигналов непосредственно через жидкость, окружающую нейрон.
В таких условиях электронной "белой вороне" очень трудно сойти за нормальную
чёрную ворону, а как раз это важно для нормальной работы мозга.
    Отделяя половину мозга, мы получаем не то же самое "Я". Вы спрашиваете - "что
же тогда мы получаем? "Я" или "чистый лист"?" Здесь ответ не может строиться
по двоичному принципу. Мы отнюдь не имеем дело с "чистым листом". Но и говорить
о сохранении прежнего "Я" тоже нельзя. Образуется новое, в той или иной степени
деформированное "Я".
    "Вы считаете, что информация живых объектов намертво привязана к носителю
(в отличие от неживых объектов - где информация представляет собой структурированную
материю)?"
    Случаи, когда "информация ... намертво привязана к носителю", в Природе довольно
редки. На Вас сильное впечатление производят технические средства записи информации
"намертво", но в генетической системе, в мозге и даже в геологических отложениях
о записи "намертво" говорить не приходится. Здесь "всё течёт, всё меняется".
И мозг - не исключение.
    "Робот должен воспитываться, обучаться (и даже играть в разные игры!) примерно
так же, как воспитывается и обучается ребёнок." Вы спрашиваете - "но будет ли
такой работ самосознающей, полноценной личностью?"
    В том варианте, который мной рассматривался, ставилась задача формирования
из робота некой гениальной самосознающей личности, правда, не способной к самовоспроизведению.
Но дальнейшие работы в этом направлении мной сознательно прекращены.
    "Как Вы относитесь к гипотезе о возможном существовании некого аналога "души"
(где может храниться наше истинное "Я") ?"
    Я говорю не о душе, а о духе тела, и вкладываю в это определённый физиологический
смысл. Дух - это совокупность разных информационных волновых процессов, объединяющих
организм в единое информационное целое. Сюда входят и структурогенные волны,
управляющие генетической системой, и волны нервного возбуждения, определяющие
мышление, и, вероятно, кое-что ещё. Немного подробнее об этом сказано в главе
3.5.3. моей книги, которую (в оконченном варианте) можно найти на сайте
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/6018.html
    Как я уже писал в прошлом письме, я не верю в возможность полноценного перенесения
человеческого "Я" в иное тело или на другую материальную основу. Да и нужно ли
это делать? Вам хочется создать вечного Сталина или Брежнева? Ведь если уж мобилизуют
науку на решение этой дорогостоящей задачи, то поверьте, не ради сохранения личности
какого-нибудь академика (которых пруд пруди), а ради того "единственного и неповторимого",
кто в данный момент почитается за бога.
    Что касается Крионики и Искусственного Интеллекта, то верю в их перспективность.
Надеюсь, пробуждение после криогенного "сна" возродит и дух (т.е. волновые процессы)
организма. Так же верю и в успех работ по Искусственному Интеллекту, при чём
здесь с самого начала присутствуют информационные волновые процессы. Можете называть
их "духом" робота.
    С наилучшими пожеланиями!
        Анатолий Барбараш
Конец пересылаемого письма --
С уважением, Игорь Бессмертный (http://ib.bessmertie.ru).

   Igor 2004-02-14 06:23:50 (#79890)

Re: Fwd: Голографичность мозга

Доброе время!

> _____Хочу напомнить, что только в коре (не говоря уже про
> остальную часть) головного мозга шесть слоёв клеток (кроме
[skipped]
> наноимплантанты и внедрять их в организм, только первые,
> скорее всего будут иммунные наноботы.
Виталий, содержательные комментарии по поводу структуры мозга
действительно соответствуют нормальной физиологии, придраться не к чему.

Но что касается второй части письма, то это, прошу прощения, полный бред.
Как голографичность (в письме Анатолия), так и торсионные поля (в Вашем
ответе). Голографичность - это даже не теория или гипотеза. Это совершенно
произвольные утверждения, сделанные этим Анатолием, информированность
которого в этой области для меня под большим вопросом. Ни в одном
серьёзном научном журнале нет публикаций о "голографичности" мозга - это
придумка от начала и до конца.

Что касается "торсионных полей", то, как должно быть хорошо известно, их
не существует. Это псевдонаука, направленная на выкачивание денег из ВПК.
Критика жуликов, продвигающих торсионные идеи, настоящими учеными, в том
числе членами РАН, имеется в большом количестве. Найти достаточно таких
публикаций через Яндекс не должно представлять сложности.

Последний раз, когда я проверял, учёные всё ещё считали нейроны обычными
живыми клетками, функционирующими в целом так же, как и все остальные
клетки. Никакой магии, новых законов природы, только белки, так же как и
во всей остальной биосфере.

Что касается искусственных нейронов, то наиболее впечатляющим достижением,
имо, является создание искусственного отдела мозга. Не помню точно, какой
именно и за что он отвечает (кажется, за один из этапов создания
долговременных воспоминаний)... Он включает около миллиона клеток, но
искусственный аналог был запрограммирован без воссоздания внутренней
структуры отдела, а лишь запрограммирован так, чтобы на любой входной
сигнал выдавать правильный выходной сигнал.

>> Во-вторых, есть идея переноса человеческого сознания в
>> новую среду - в искусственно выращенную нервную ткань или в
>> соответствующую техническую среду

> На счет "во-вторых", статичного и динамичного,
> голограмм и др - есть такое понятие, как торс(з)ионные поля,
> думаю будушее этого направления за ними и их изучением.
> (знает ли кто-нибудь про них подробнее, как его
> фотографируют и др?

  
Danila Medvedev
2004-02-14 01:02:12 (#79827)