Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2004-02-20

Разделы ссылок и статей

Доброе время!

> я вот никак не могу решить, как нам организовать разделы
> ссылок и статей.
> кого брать, по каким критериям, структура?????
> мысли у кого какие?
Думаю, что для начала стоит давать ссылки на самые интересные и
содержательные русскоязычные статьи о трансгуманизме, будущем и т.п.,
которые нам попадаются. Не стоит дублировать всё, что детально пишут о
технологиях, на это есть специализированные сайты (типа nanobot.ru),
которые надо просто указать в ссылках один раз.

Касательно того, у кого брать статьи, то как показывает пример этой статьи
о секвенировании, надо быть очень осторожными. Transhumanism.Ru (или
Bessmertie.Ru) не должны брать на себя функцию публикации научных статей,
потому что на данный момент у нас нет возможности их рецензировать. Для
этого есть научные журналы. Что касается статей (популярных,
публицистических или научных) конкретно о возможностях бессмертия,
киборгизации и т.п. трансгуманистических вещах, тут ситуация, имхо,
немного другая, потому что пока механизма публикации и рецензирования
таких работ в российской науке тоже нет.

Так что с осторожностью (и после предварительного просмотра/обсуждения в
рассылке или на форуме) такие статьи можно публиковать. Если же это
публицистика или популярные статьи (просто излагающие известные вещи под
углом трансгуманизма), то тут ещё проще, так как шансов ошибиться в оценке
меньше.

   2004-02-20 19:22:39 (#85597)

Пара цитат

Доброе время!

После того, как я нашёл для Дмитрия текст Millenium Evening со Стивеном
Хокингом, мне попалась ещё одна ссылка - на текст первой передачи, с
участием Винтона Серфа (Vinton Cerf), одного из основоположников Интернет,
и Эрика Ландера (Eric Lander), руководителя центра изучения генома в MIT.

Две любопытные цитаты из выступлений президента Клинтона (которого, увы,
сменило одно малограмотное ничтожество). Напомню, это март 1998 года.

1) Let me just say this. We've been working on this, and it's very
important to me because I'm a fanatic about this issue. I want unlimited
scientific discovery, and I want unlimited applications.
Я бы хотел кое-что сказать. Мы работали над этим [над проектом Геном
Человека], и это очень важно для меня, потому что я фанатичный поклонник
этого [научных исследований]. Я стремлюсь к неограниченным научным
открытиям и неограниченному их использованию.

2) We want to live forever, and we're getting there.
Мы хотим жить вечно, и мы приближаемся к этой цели.

Полный текст программы тут:
http://www.rand.org/scitech/stpi/ourfuture/Rosetta/millennium.html

   2004-02-20 18:38:24 (#85551)

Fwd: самый полный текст Белой Книги Жизни можно скачать с

Здравствуйте!

Пересылаемое письмо От: Media Info <mediain***@i*****.ru>
К: alg***@m*****.ru, bessmert***@m*****.ru
А также к:
Время создания: Fri, 20 Feb 2004 18:04:51 +0300
Тема: самый полный текст Белой Книги Жизни можно скачать с
Прикрепленные файлы: <none>

Уважаемый Игорь,
Мы с восторгом смотрим Ваши сайты.
Надеемся на то, что как-нибудт и нас Вы охватите своим Княжеством, и нас на его
границе не остановят окриком: А вы кто такие и куда!

Вообще - браво!

Сообщаем, что теперь последний самый полный текст Белой Книги Жизни можно скачать
с

http://wedruss.best-host.ru/public/book0.php

Туда можно направлять всех, кому Вы хотите сообщить об этом.
Помогайте издавать, продавайте, делитесь со всеми, посылайте тем, кто просит
о помощи, прежде всего, больным детям и взрослым.
Наполняйте мир новыми энергиями Красоты и Совершенства!
Спасибо за сотворчество!

С уважением Белые Орлы.

Пришлите пожалуйста Вашу книгу на адрес:
alg***@m*****.ru
Он также пишет нечто подобное ("Бесконечная книга").
--
С уважением, Игорь Бессмертный (http://ib.bessmertie.ru).
Президент Академии Иммортологических наук
княжества "Иммортия" (http://immortia.bessmertie.ru).
Координатор РТД по связям с общественностью,
информационному и техническому развитию (http://www.transhumanism.ru).
http://bessmertie.boom.ru
+++++..

Уважаемые друзья,

Теперь последний самый полный текст Белой Книги Жизни можно скачать с

http://wedruss.best-host.ru/public/book0.php

Туда можно направлять всех, кому Вы хотите сообщить об этом.
Помогайте издавать, продавайте, делитесь со всеми, посылайте тем, кто просит
о помощи, прежде всего, больным детям и взрослым.
Наполняйте мир новыми энергиями Красоты и Совершенства!
Спасибо за сотворчество!
Извините, если не в адрес.
Медиаинфо

Конец пересылаемого письма --
С уважением, Игорь Бессмертный (http://ib.bessmertie.ru).

   Igor 2004-02-20 18:37:16 (#85550)

Re: Статья о секвентировании ДНК:

в этом что то есть, он недурак и не проходимец :)
пока просто есть смыл приобщить человека - энтузиасты нужны
Игорь, отпиши, пусть регнется на трансе и расскажет о себе
его статейку либо можно разместить на трансе, - ему довести
до более представительного состоячния,
либо если есть сайт у него, то ссылку дать.
вобщем контакт поддержи...
я вот никак не могу решить, как нам организовать разделы
ссылок и статей.
кого брать, по каким критериям, структура?????
мысли у кого какие?

Original Message From: "Igor" <bessmert***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (916105)"
<dmit***@b*****.ru>
Sent: Thursday, February 19, 2004 7:50 PM
Subject: Статья о секвентировании ДНК:

> Здравствуйте!
>
> Прошу уважаемых: Данилу, Игоря Артюхова, и других
(разбирающихся в
> данном вопросе) прокомментировать эту статью.
>
> > 1. Введение.

   2004-02-20 14:51:48 (#85269)

Возобновляет работу сайт http://www.immortality.ru/

Immortality Corp. представляет собой открытый проект, структурой которого
является клубное сетевое общество. Основная цель - достижение физического
бессмертия для всех его членов.

Направления деятельности:
Ведение информационной разведки в областях, оказывающих влияние на Цель.
Обработка и анализ информации из открытых источников.
Проверка полученной информации.
Поддержка приоритетных исследований (гранты, информационная поддержка).
Собственные разработки (исследования).Членом общества может стать любой
человек, кроме ранее исключенных. Иерархия общества строится в зависимости
от размера вклада в достижении Цели. Вклад в Цель можно внести материальным
членским взносом либо участвуя в программах общества. Член общества должен
активно пропагандировать Цель и привлекать в общество новых членов.

Начало реальной работы ожидается в марте.

   "Igor Artyuhov" 2004-02-20 14:46:09 (#85263)

Re: Статья о секвентировании ДНК:

Hello, Igor!
You wrote to "rest.interesting.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru> on
Thu, 19 Feb 2004 17:50:09 +0300:

I> Прошу уважаемых: Данилу, Игоря Артюхова, и других (разбирающихся в
I> данном вопросе) прокомментировать эту статью.

I> I> 1. Введение.

I> Я полагаю, что нашел достаточно простой и изящный способ клонирования
I> человека, а также способ неограниченно долгого
I> продления его жизни. Разумеется, я не сошел с ума и понимаю, что,
I> во-первых, я могу ошибаться, а во-вторых, даже если
I> я прав, реализация предложенных мной способов займет долгие десятилетия.
I> Но моя гипотеза в любом случае имеет право на
I> то, чтобы с ней ознакомилось как можно большее множество людей. В
I> конце-концов, не ошибается только тот, кто ничего не
I> делает.

Дальнейший текст даёт основания считать, что его автор
с одной стороны, имеет хорошее представление о _химии_
биологических макромолекул, с другой - совершенно не в
курсе современных представлений о _биологии_ процессов
в клетке, биоинформатики, функциональной геномики.

Несколько примеров:

I> 2. ДНК - наше все.

I> Я поставил перед собой задачу выяснить, на каком носителе расположена
I> вся информация о клетке. Методом исключения я
I> пришел к тому, что она расположена в первичной структуре двухцепочечной
I> ДНК (первичная структура ДНК -
I> последовательность ее азотистых оснований - аденина, гуанина, цитозина и
I> тимина).

Сейчас совершенно определённо известно, что это не так.
"Рабочая" информация о текущем состоянии клетки, о её
типе (клетка должна же это о себе знать!) имеет эпигеномный
характер. Доказано, что эпигеномная информация наследуется
в процессе клеточного деления и её передача имеет большое
значение.

Именно эпигеномная информация определяет, какие именно
из генов клетки в настоящий момент активны (обычно около
5%), а какие - нет.

ДНК является основным носителем именно _долгосрочной_
информации, передаваемой от поколения к поколению. Однако,
даже в этом случае не единственным. Так, у инфузорий
Paramecium aurelia наследование типов спаривания носит именно
эпигеномный характер. Можно сказать, что ДНК - носитель
информации о _виде_, а не об индивидууме.

I> Постулат - носитель информации о клетке должен быть способен
I> одновременно к саморепарации (способности себя
I> ремонтировать) и саморепликации (способности себя воспроизводить).

Для хранения _текущей_ информации о состоянии клетки
репарация, вообще говоря, не обязательна - тем более, в
случае избыточности, которая характерна именно для
эпигеномной информации.

I> 2.1 Небольшое отступление.

I> Приведенная ниже информация, скорее всего, не представляет особого
I> интереса для широкой публики. Желающие могут ее
I> просто пропустить, лишь отметив основную идею: двухцепочечная ДНК -
I> самый устойчивый носитель информации, который
I> смогла изобрести природа.

I> Здесь не делается никаких открытий. Эти факты хорошо известны.

Соглашаемся и пропускаем.

[Sorry, skipped]

I> 2.2 Кроме ДНК в клетке ничего нет.

А вот это сказано ну оочень сильно ...

I> Странно, почему никто не обращает внимания на такую простую вещь (только
I> непрометилированная двухцепочечная ДНК
I> способна и саморепарироваться и самореплицироваться). Отсюда следует
I> поразительный вывод: на самом деле, с точки
I> зрения информационного наполнения, в клетке нет ничего, кроме ДНК, с ее
I> первичной структурой.

Не следует.

I> Зная первичную структуру всех молекул ДНК клетки (ядерных и
I> митохондриальных), все остальное (прометилированность, РНК, белки
I> (включая их
I> 1-ную, 2-ную, 3-ную и 4-ную структуры), способ взаимодействия между
I> собой ДНК, РНК и белков) можно достроить.

Надо ещё знать, как минимум, какие гены в данной клетке
активны, а какие - нет. Есть ещё всякие тонкости с микро-
РНК, но в эти детали вдаваться сейчас не будем.

I> Другой вопрос, у нас пока нет таких технологий. Но еще раз повторю свою
I> основную мысль: если целиком расшифровать
I> (просеквенировать) все молекулы ДНК клетки (включая и интроны, все
I> подряд), клетку в принципе можно воспроизвести.

Как клетку организма данного вида - но не зная ни её
типа, ни состояния.

I> Определение 1: [Sorry, skipped] ...

I> Определение 4: Клон организма А - организм B, произошедший из клетки,
I> геномно тождественной зиготе организма A.

Не уверен, что автор вправе давать _свои_ определения
устоявшимся терминам - таким, как "клон".

I> Следствие 3: Монозиготные (однояйцевые) близнецы - не клоны.

I> Следствие 4: Овца Долли - не клон.

В _общепринятом_ смысле - клон.

[Sorry, skipped]

I> Определение 5: Геном личности - совокупность геномов всех клеток
I> организма (включая нейроны головного мозга). Геном
I> личности однозначно определяет личность человека.

Точно известно, что значительная часть информации в
головном мозгу (и, следовательно, часть личности) имеет
характер состояния нейронов, конфигурации нейронных
сетей, состояния синапсов и т. д - т. е., не хранится в ДНК.

I> Например, в геноме каждого нейрона зафиксирована информация о том, с
I> какими соседями он связан.

Никаких фактов, позволяющих это утверждать не известно.

I> Совокупность геномов всех нейронов полностью определяет нейросеть
I> головного мозга (с памятью, сознанием и личным опытом).
I> Важное замечание: геном личности (не путать с геномом зиготы)
I> формируется в процессе воспитания человека. Прослушивая
I> музыку, изучая иностранные языки и т. д., мы меняем геномы нейронов
I> своего головного мозга. Измененный геном каждого
I> нейрона фиксирует дополнительные связи с соседними нейронами,
I> появляющиеся в процессе развития личности. Это и есть
I> обучение.

Возможно, _экспрессия_ тех или иных генов и меняется -
но сам геном (насколько это сейчас известно, конечно)
остаётся неизменным. Более того, не известно никаких
механизмов, которые позволяли бы геном каким-то
образом _направленно_ изменять.

I> В организме человека нет ни одной пары геномно тождественных клеток!

Только за счёт случайных мутаций.

[Sorry, skipped]

I> 3. Заключение.

I> Разумеется, представленная здесь информация не имеет никакого
I> практического значения. Современные технологии не
I> позволяют просеквенировать даже геном одной клетки, не то, что геном
I> личности. Но, надеюсь, она даст повод для
I> размышления.

_Моё_ заключение: автор является, видимо, талантливым
юношей (подростком?), несколько переоценивающим
имеющиеся у него знания. Ему следовало бы получить
систематическое образование в той области, которой он
собирается заниматься (например, биологии) и ознакомиться
с достижениями последних лет (которые огромны). Полагаю,
что он будет вполне в силах этого добиться, и тогда сможет
внести в науку вполне реальный вклад.

И. А.

   "Igor Artyuhov" 2004-02-20 12:57:02 (#85133)