Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2004-02-08

Re: О нашем Форуме...

Доброе время!

> 2. Постоянную публикацию любых позитивных новостей по мере поступления
> (в т.ч. и ежедневно).
Мне сложно сказать, какова цель именно этой рассылки. Если для интересных
сообщений по иммортализму (и смежным темам), то лучше не очень сильно её
засорять другими темами.

> 3. Общение между участниками форума (на различные темы).
Это лучше в форуме.

> 4. Периодические голосования по важным для наших сайтов вопросам.
Для этого есть форум. Там должны быть функции голосования.

> 5. Периодический постинг интересных статей и книг (по нашей тематике).
Это тоже можно в форуме.

   2004-02-08 20:56:14 (#74850)

Re: О нашем Форуме...

Доброе время суток!

Согласен с нижеперечисленным, хочу добавить, что голосованиям надо уделить больше

внимания, может даже отдельную страничку, и разрекламировать, т.к. люди любят

оставлять своё мнение везде, а это хорошо для раскрутки и для статистики в целях

коррекции действий и усилий в продвижении движения (с статистической т.з.)

> 1. То же что и Дмитрий.
> 2. Постоянную публикацию любых позитивных новостей по мере поступления (в
> т.ч.
> и ежедневно).
> 3. Общение между участниками форума (на различные темы).
> 4. Периодические голосования по важным для наших сайтов вопросам.
> 5. Периодический постинг интересных статей и книг (по нашей тематике).

   Виталий 2004-02-08 16:37:08 (#74711)

О нашем Форуме...

Здравствуйте!

У нас тут с Дмитрием вышел небольшой спор...
Дмитрий предлагает использовать этот Форум (конференцию, дискуссионный лист)
лишь для постинга еженедельных новостей (Top-5, Top-10 ведущих новостей по нашей
тематике).
Я же предлагаю:

1. То же что и Дмитрий.
2. Постоянную публикацию любых позитивных новостей по мере поступления (в т.ч.
и ежедневно).
3. Общение между участниками форума (на различные темы).
4. Периодические голосования по важным для наших сайтов вопросам.
5. Периодический постинг интересных статей и книг (по нашей тематике).

Хочу услышать мнение всех подписавшихся на форум. И ессно я подчинюсь мнению
большинства. Как решит большинство, так и будет.
Также интересно, что бы вы (уважаемые софорумцы) хотели видеть в этом форуме?

   Igor 2004-02-08 16:25:32 (#74705)

Позитивные новости 08.02.2004

Здравствуйте!

Москва: компьютер можно будет заказать по почте

"Подружить" как можно больше россиян с компьютерами решили чиновники Минсвязи
России. В ближайшее время даже жители российской глубинки смогут получить сравнительно
недорогой хороший компьютер... по почте.

Как сообщил начальник Управления по координации федеральной целевой программы
"Электронная Россия" Олег Бяхов, сегодня домашние компьютеры есть только у 11%
россиян, работать на компьютере умеют лишь 38% жителей страны. В значительной
степени это объясняется тем, что компьютеры сегодня довольно дороги.

Чтобы повысить популярность ПК, в Минсвязи решили сделать их более доступными.
Предполагается, что базовая модель компьютера со всеми необходимыми периферийными
устройствами будет стоить не более 10 тысяч рублей. В настоящее время цены на
компьютеры зависят от сборщиков "умных машин", которые предпочитают не связываться
с дешевыми моделями, потому что им это просто невыгодно: для того чтобы получить
хорошую прибыль, их нужно продать слишком много. Чтобы разрешить проблему, в
министерстве решили установить взаимовыгодные отношения с основными игроками
компьютерного рынка. Компьютерщики станут собирать недорогие компьютеры, а взамен
получат возможность расширить рынок сбыта, в частности, с помощью почты. Так
как ее отделения разбросаны по всей стране, то потенциальными покупателями компьютеров
автоматически становятся почти все россияне, располагающие достаточными средствами.
Каждый "народный компьютер" (так условно называется программа) будет снабжен
всем необходимым программным обеспечением, к тому же счастливые покупатели смогут
сразу же бесплатно приобщиться ко Всемирной Паутине. Минсвязи планирует договориться
с крупными провайдерами во всех регионах о том, чтобы они предоставляли покупателям
"народных компьютеров" бесплатный доступ в Интернет на непродолжительное время,
что будет выгодно как пользователям, так и провайдерам: оценив возможности виртуального
мира, люди наверняка захотят побывать там снова.

News.Battery.Ru - Аккумулятор Новостей, 09:25 07.02.2004
Источник: Мk

   Igor 2004-02-08 10:01:38 (#74505)

Re[2]: Парадокс голографичности мозга...

Здравствуйте!

В продолжение интересной темы публикую свой ответ:

Пересылаемое письмо Здравствуйте, уважаемый Евгений!

Вы писали 7 февраля 2004 г., 21:49:52:

ek> Я уже получал письмо с предложением сделать ссылку на ваш сайт. Посмотрел.
ek> Работайте, дело хорошее, но на вашем сайте очень многое не связано с темой
ek> моего сайта - здоровый образ жизни, психология и т.п.

Кстати очень даже связано :) Посмотрите путеводитель сайта
Бессмертие.Ру или мою статью по активному долголетию...

ek> Клон можно вырастить и обычным способом. Можно для этого опыта взять
ek> близнецов. Можно сделать это на крысах вместо человека.

На крысах - отличная идея. Интересно, проводились ли подобные опыты? Я знаю
только про опыты по пересадке головы (мозга) у собак и крыс в другое
(аналогичное) тело. И эти опыты убедительно доказали что индивидуальность
(собаки или крысы) переносится в другое тело вместе с ее головой (мозгом).

ek> Если иметь в виду "прошивку мозга", то чужой мозг и есть неинформативный
или
ek> пустой. Его содержимое - это шум для нового тела. Мозг может управлять телом
ek> только после обучения в этом теле.

Не согласен. И вот почему. Во-первых, строение человеческих тел (тем
более клонов) - тождественно (можно даже сказать - идентично).
Во-вторых, давно известно, что человек может жить без
руки, без ноги... Его внутренние органы могут быть заменены
искусственными (все кроме спинного и головного мозга).
Исходя из этого можно сделать вывод, что человеческая индивидуальность
(его истинное "Я") либо хранится в мозге, либо имеет место какой-то
аналог "души" (т.е. индивидуальность хранится не в теле). Другого
скорее всего, не дано.
Конец пересылаемого письма --
С уважением, Игорь Бессмертный (http://ib.bessmertie.ru).

   Igor 2004-02-08 09:59:29 (#74503)

Re[2]: Парадокс голографичности мозга...

Здравствуйте, уважаемый Danila!

Вы писали 8 февраля 2004 г., 3:22:17:

DM> Что касается голограммы, то малоизвестен тот факт, что при её разрезании
DM> каждая часть сохранит исходное изображение целиком, но с меньшей
DM> детальностью. Возьмите сайт bessmertie.ru и разрежьте его пополам (или
DM> лучше, на много частей, а потом соберите два сайта). Какая часть останется
DM> сайтом bessmertie.ru? Правильный ответ - обе, но каждая из них будет
DM> худшего качества.

Вот еще одно мнение (Евгения Корниенко):

Я уже получал письмо с предложением сделать ссылку на ваш сайт. Посмотрел.
Работайте, дело хорошее, но на вашем сайте очень многое не связано с темой
моего сайта - здоровый образ жизни, психология и т.п.

> Возьмем некоего человека. Вырастим (в биореакторе) его точную копию, его
> клон (с "пустым мозгом"). Или даже отдельно тело, и отдельно - мозг

Клон можно вырастить и обычным способом. Можно для этого опыта взять
близнецов. Можно сделать это на крысах вместо человека.

> удаляем у человека одно полушарие (скажем правое) и заменяем его на
> "пустое", неинформативное (правое) полушарие клона.

Если иметь в виду "прошивку мозга", то чужой мозг и есть неинформативный или
пустой. Его содержимое - это шум для нового тела. Мозг может управлять телом
только после обучения в этом теле.

> Клону же "пришиваем" правое полушарие человека. Спрашивается - где
> останется человеческая индивидуальность, его истинное "Я"?

У обладателя неудалённой части мозга. Если операция прошла успешно, то
новая часть мозга будет постепенно привыкать к новому телу. Со временем
знания левой и правой части выровняются, и опыт можно проводить снова.

> получится ДВЕ индивидуальности, два истинных "Я"?! А разве такое возможно?

Пока неизвестно, как перенести индивидуальность в другое тело.
Это понятно только с роботами, потому что понятна их конструкция.
Конструкция живого мозга недостаточно известна, а из того, что известно
следует, что индивидуальность не переносима, даже если всё будет известно,
так как прошивка нервных связей в большой мере случайна.

> "Я" может в течение жизни фактически находится на разных материальных
> носителях, и его (вероятно) можно будет перенести на другой (более
> совершенный) носитель...

Рассуждения нормальные. Только пока нет признаков, что это "вероятно"
действительно вероятно.

> Сначала один нейрон может быть заменен наноимплантантом или
> моделированием в компьютере вне тела. Затем другой нейрон, и так далее, до
> полной кибернетизации мозга.

Таким путём задача переселения человека в кибер-тело будет решена. При этом
старое тело не сохраняется. После того, как такое переселение станет обычным
делом, можно будет копировать личность с одного электронного носителя на
другой, так как можно сделать роботов с одинаковой конструкцией. Вот тогда и
появится проблема тождественных "Я". Это психологическая трудность, которая
преодолевается по мере того, как первоначально тождественные роботы
приобретают различный текущий опыт.

ЕК

   Igor 2004-02-08 06:37:27 (#74464)

Re: Парадокс голографичности мозга...

Доброе время!

ИМХО, мы просто делаем ошибку, на самом деле считая мозг чем-то привычным,
простым и понятным. Парадоксальным образом, мозг одновременно очень
хрупкий и очень надёжный. С одной стороны, известен хорошо
задокументированный пример американского ж/д рабочего, которому в прошлом
веке ломом пробило мозг. Несмотря на такое грубое вмешательство, он
остался жив и долгое время ездил по стране с выступлениями. :) С другой
стороны, небольшое повреждение, генетическое или нет, может привести, к
тому, что человек, например, перестанет замечать существительные (не помню
точно детали этого заболевания, но что-то очень похожее) в тексте.

Человеческий мозг - это очень сложный набор ужасно перемешанных программ,
возникших в ходе эволюции. Наше сознение - это эмергентный феномен,
вытекающий из комплексной структуры мозга. Говорить о том, где находится
сознание или где граница между сознанием и его отсутствием, пока нельзя,
потому что сам язык наш, будучи продуктом повседневного опыта, для этого
не приспособлен. Мы знаем, что обычный живой человек это сознание имеет, и
это всё. Детали выясняются. :)

Что касается голограммы, то малоизвестен тот факт, что при её разрезании
каждая часть сохранит исходное изображение целиком, но с меньшей
детальностью. Возьмите сайт bessmertie.ru и разрежьте его пополам (или
лучше, на много частей, а потом соберите два сайта). Какая часть останется
сайтом bessmertie.ru? Правильный ответ - обе, но каждая из них будет
худшего качества.

   2004-02-08 03:22:08 (#74416)