Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Пятница, 18 Январь 2008
http://echo.msk.ru/programs/personalno/57999/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Матвей Ганапольский
Гости:
Михаил Леонтьев
журналист
конец таблицы
Пятница, 18 Январь 2008

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы сейчас, дорогие друзья, вместе с Михаилом Леонтьевым говорим о таком событии, которое вроде нас не касается. Дела давно минувших дней.
Умер Бобби Фишер, знаменитый, выдающийся как Миша сказал очень сложный человек. Он играл давно, остался непобежденным, потом у него были неприятности.
Его депортировали в Исландию. И он даже высказывался в поддержку «Аль-Каиды», терактов 11 сентября. Действительно сложный человек. Но гигант умер. Что
можно сказать, какие слова вслед этому человеку?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я вслед бы сказал, что очень большая доля, если не сказать большая часть таких великих феноменальных шахматистов были людьми странными. И
проще говоря, даже не совсем нормальными. И шахматные достижения, все это описано у Набокова. «Защита Лужина», это разные вариации защиты Лужина, это какой-то
очень тяжелый спорт считается, что некоторые виды спорта силового, они чрезвычайным образом могут деформировать здоровье с точки зрения физических каких-то
нагрузок и так далее. Такой профессиональный спорт отнюдь не всегда способствует укреплению человеческого здоровья. Поскольку здесь напрягается мозг, значит,
есть высокая вероятность деформации мозгов. Ты не понимаешь, на кого я намекаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дело не в этом. Я наоборот, хотел сказать, ты намекай, сколько хочешь. Я не об общественной деятельности. Взять того же ненавистного тебе
Каспарова или Карпова. Или взять, например, нынешних уже не российских, не советских, а молодое поколение.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Странные они все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но они абсолютно вменяемые как люди.

М. ЛЕОНТЬЕВ - По-разному.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ведут общественную жизнь, ездят на какие-то презентации. Он просто действительно был, психически у него были, не хочу сказать болен…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Очень большое количество таких чемпионов, лидеров шахматного мира, которые внесли набольший вклад в развитие шахмат как большого профессионального
спорта, то есть, грубо говоря, как огромного бизнеса в том числе, они были болезненно капризны. О Фишере мы говорили, что человек перестал играть, потому
что не представлял себе, что он может потерпеть поражение. То есть это болезненный нарциссизм очень специфический. И абсолютно эгоцентризм, доведенный
до принципа. Отсюда мы помним, ведь в чем, вклад как ты сказал ненавистного мне Каспарова в шахматы. Он колоссальным образом повысил цену вопроса. Вот
эти фантастические гонорары за матч были выбиты практически Каспаровым. До этого ничего подобного не было. Но это какой-то очень такой странный спорт,
причем, безусловно, спорт.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чтобы с ними спорить, надо уметь играть так, как они.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я же не спорю с ними.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Послушай меня. Давай дальше. Переходим к политике. Много тем. Давай сжато. Сейчас буду неприятное тебе говорить. Вообще хороший повод
тебе эмоционально что-то нам заявить. 77% граждан Грузии высказались за вступление страны в НАТО.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Уже 77? Когда грузинский избирком объявил первые результаты, их было 60. К концу подсчета 99% голосов их было 72. Каким образом за счет одного
процента их стало 77, непонятно. Это называется: по версии Саакашвили. Я потрясен тем, что поскольку я понимаю, реально где-то 60 и было. Первый результат
был более-менее адекватен. При той тотальной пропаганде пронатовской, которая идет в Грузии, при той ситуации, когда ты маленького ребенка разбуди и скажи:
НАТО, он крикнет: ура автоматически, прежде чем, задумается, откуда взялись эти 40%, которые пришли, я сейчас не говорю о тех, кто не пришли. Которые пришли
и проголосовали против НАТО, я просто… может это горные селения, куда не доходят…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Эта ирония понятна.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это серьезная ирония. Пронатовская пропаганда и пропаганда…, заметь, что и оппозиция так называемая и власть при всех своих… абсолютно солидарны
в отношении НАТО. Этот результат совокуплен как от людей, которые поддерживают оппозицию так и от людей, которые поддерживают власть. Я бы больше внимания
обратил на голосование чисто техническое, потому что оно действительно не является судьбоносным. Голосование за перенос президентских выборов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подожди. Перенос президентских выборов мне не интересен.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это очень важное голосование с точки зрения анализа. А мне интересен. Это мое «Особое мнение».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял. Скажешь тогда после паузы. До этого у нас есть еще минута, Саакашвили его выбрали, не выбрали, он сказал эту фразу, что хотел бы
с Россией с чистого листа, и так далее. Какие-то такие слова. Россия я так понимаю, что, в общем, ей неважно, что он сказал, потому что как мы относились
к нему плохо, и как он был врагом России.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, потому, почему я тебе говорил. Даже неважно, враг он России или друг. Важно, что он совершенно не самостоятельная фигура.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Неважно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Выбран он или не выбран, определяет посольство США. Но у нас есть отношения дипломатические с США. Зачем нам Саакашвили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть мы по Грузии будем договариваться…

М. ЛЕОНТЬЕВ - С хозяином. Пока есть хозяин. Будет бесхозный президент Грузии…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А личная просьба. Ты не мог бы там передать, чтобы договорились, чтобы полетели самолеты. Что надо сделать я просто спрашиваю тебя, чтобы
полетели самолеты. Вот если бы он ушел, самолеты полетели, но блин, его выбрали.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Дай я скажу. Для того чтобы полетели самолеты, просто так самолеты лететь это неправильный сигнал. Получается, что мы какую-то позицию изменили.
Должна быть другая концепция, иная, чем была та, которая применялась до сих пор, наших отношений с Грузией. Если такая концепция будет, в рамках нее, в
рамках целостной разумной концепции могут и самолеты полететь и поезда пойти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Значит, не полетят. Пауза.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – «Особое мнение» Михаил Леонтьев. Продолжи по поводу Грузии.

М. ЛЕОНТЬЕВ - По поводу выборов. Очень симптоматичное голосование, оно не судьбоносное по своему результату. Именно поэтому я думаю, что грузинские власти
пренебрегли его фальсификацией. Это голосование по одному из пунктов референдума о переносе выборов парламентских на более близкий срок на весну. Какое
бы оно ни было судьбоносное или нет, сторонники Саакашвили за него голосовать не могли. Это был вообще до разгона митинга известного ноябрьского, это был
главный лозунг оппозиции. За него проголосовало около 70%. То есть за перенос выборов. Это и есть реальные результаты голосования. Саакашвили где-то набирает
в пределах 30%. Вот это был реальный результат голосования. Каким образом достигнут остальной результат, очень легко арифметически вычислить. Известная
вещь, что численность избирателей зарегистрированных между двумя выборами увеличилась с 2,2 млн. до 3,4 при демографическом спаде катастрофическом в Грузии,
при массовом оттоке населения продолжающемся. Это просто мертвые голоса. Они были нагло просто беспардонно вброшены за Саакашвили. Это больше трети избирателей.
И при этом он получил всего 53%. Это конечно катастрофа. Это катастрофа не актуализовалась для Михаила Николаевича ни во что, по одной простой причине.
Потому что американцам сейчас не нужно. Они не хотят рисковать сменой власти. Поскольку они контролируют оппозицию, до оппозиции было доведено что, ребята,
типа вы еще как-то пыхтеть можете, а вот власть пока вам рано. И вот это все, что мы сейчас видим. Я благодарен Саакашвили, который завершил полностью
цикл «оранжевых» революций. То есть цветных. То есть они начались с протестов против фальсификаций, были фальсификации, не были, протесты были. Во всяком
случае, форма организации была именно протест против фальсификации голосования. И кончились самые наглые, циничные, самые беспардонные фальсификации, которые
мы видели за этот исторический отрезок.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я про фальсификацию хотел тебя спросить. Была совместная акция, это я цитирую по Интернету, это известная вещь. Телевизионный канал ОРТ
вместе с газетой "КоммерсантЪ" делали историю, которая называлась рейтинг народный. Кто самый популярный. Очень смешно. И уже много лет на первом месте
стоит президент Путин, это вполне понятно…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это история по поводу того, Алла Пугачева была…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, появляется Толстой, который говорит, что на первом месте, ссылаясь на тот же источник, Владимир Владимирович Путин, на втором – Дмитрий
Анатольевич Медведев.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю. Я не слышал, что говорил конкретно Толстой. Акция совместная. По нашей версии может быть Медведев, по версии "Коммерсанта" - Пугачева.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял. Ответ. Да конечно, совместная, только может быть по-разному.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ерундой занимаемся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не ерундой занимаюсь.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Пугачева ничем не хуже Дмитрия Анатольевича Медведева.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Знаешь, чем отличается умный человек от мудрого?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Оба они являются сторонниками «Единой России».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мудрый человек отличается от умного, что он понимает, что может быть все. Вот я рад, что ты мудрый человек. Что когда я тебе говорю…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты меня комплиментом не купишь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …как может быть такое…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Особенно грубой лестью.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю. Лесть ты знаешь, она у меня постоянна. Когда-нибудь с тобой будет сидеть другой ведущий и ты будешь, наконец, счастлив. Но
я не понимаю, как ты можешь сидеть напротив меня, и когда я тебе говорю, что такое происходит, ты можешь говорить: да, Матвей, хватит…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю дословно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я могу тебе прочитать. Но скажи, я давно врал тебе в эфире?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю, как дословно выглядел текст. Могут быть нюансы и интерпретация.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты журналист.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты специалист по тому, чтобы нюансировать интерпретацию. Не надо мне здесь из себя корчить невинную девочку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Прочитать?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Чего мы ерундой занимаемся?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – О, ерундой. Переходим к следующему. Товарищи, переходим к следующему.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Петю позовите, Петя с удовольствием придет и расскажет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какой Петя?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Толстой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мне его звать незачем. Пусть его зовут ребята, которым интересно это. Изучение этого. Тебе интересно изучение этого? У нас нет передачи
«Анатомия лжи».

М. ЛЕОНТЬЕВ - Причем тут. Откуда слова такие громкие на пустом месте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да не громкие. Мне просто интересно, как это происходит. Критерии разные.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот ты слово «ложь» по отношению к Саакашвили не употребил. А по отношению к Петру Толстому употребил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не к Петру Толстому. Петр Толстой меня мало интересует.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А кто тебя интересует?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я сказал, что на Первом канале было то, а это было там…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Алле Борисовне претензии предъявлял?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это наше все. Значит так, как ты относишься к тому, что Виталий Калоев назначен зам. министра строительства и архитектуры в правительстве
Северной Осетии. Я еще точно не знаю, но, скорее всего, - сказал он, - снова начну строить дома. Конечно, уже не в таком объеме как раньше. Работа слишком
беспокойная. Я напомню нашим радиослушателям, что он неслучайно в профессиональном смысле назначен. Потому что он действительно специалист, очень крупный
специалист для своего региона. Он работал в структуре, где под его начальством было, как пишут порядка 500 человек. Поэтому в профессиональном смысле это
не случайное назначение. А ты поддерживаешь?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я считаю, что это гуманно в отношении человека, которому нужно чем-то занять свою жизнь на самом деле. Потому что я представляю себе, в каком
ужасе он живет до сих пор. Я думаю. Это гуманно. Он человек популярный в Осетии. Юридические все обвинения с него сняты. То, что было положено ему даже
не нашим, а швейцарским правосудием, он отсидел. Он имеет все юридические права, если осетины считают, что он профессиональный специалист, то я считаю,
что это вполне нормально.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Идем дальше. Это мне нравится. Сейчас ты покричишь.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Чегой-то я покричу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В России создается аналитический центр для мониторинга нарушений прав человека в Европе и США. И пусть бы он, тут важно заметить, создавался,
никаких проблем нет, пусть бы работал себе, там сидел какой-то человек, который за бабки говорил бы, что в США и в Европе все плохо с правами человека,
и мы знаем, что действительно там все плохо. Но филиалы новой организации совсем скоро появятся в Нью-Йорке и Париже. Но адвокаты у нас всегда, вы знаете,
выступают с идеями такими и вот адвокат Анатолий Кучерена, Анатолий Кучерена, у вас прекрасное предложение, он предложил это и он не скрывает, что главная
цель – публичная критика и выработка предложений по совершенствованию демократических институтов. И «Уолл-стрит Джорнал» пишет, по словам Кучерены, он
рассказал о центре в ходе одной из встреч в официальной резиденции президента Путина…

М. ЛЕОНТЬЕВ - У меня практически не останется времени на…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хватит, я тебе много дам времени, чтобы ты это прокомментировал. И глава государства его поддержал. Но не из наших с вами карманов, товарищи.
Тут принципиальная разница. Не из бюджета. Не от бабушек. Внимание: новый институт будет существовать пока на пожертвования бизнесменов.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Совершенно правильно. Бизнесмены, которые очень в большом количестве, я не думаю, что это будут пожертвования мелких бизнесменов, я думаю,
что это будет даже не средних. А крупные бизнесмены у нас традиционно хеджируют свои прибыли. Вывозя капиталы в те страны, где осуществляются эти массированные
нарушения демократии и прав человека. Поэтому они должны быть кровно заинтересованы в совершенствовании демократических институтов в этих странах. В той
степени, в какой они туда вывозят капитал, пусть этим и занимаются. На самом деле, если серьезно, я считаю, что современная демократия в первую очередь
в своих лучших идеальных образцах это американская и западно-европейская находится в глубочайшем кризисе. Это ее проблема. С этой точки зрения мне не очень
понятно, зачем мы копируем полностью те институты и те системы управления в обществе, которые действительно находятся в кризисе, и я не вижу, чтобы эти
системы внутри себя содержали какие-то механизмы выхода из этого кризиса.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты сейчас о чем говоришь?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я говорю вообще о демократии. Поэтому…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты скажи по поводу центра мониторинга. Ты мне о главном говори. Скажи, что это правильно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, давай я скажу. Ты, пожалуйста, мне не заказывай, что мне говорить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай, говори.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Поэтому я понимаю, что это контрпропаганда так называемая. Контрпропаганда, которая ведется на одинаковом языке, на одинаковом поле. Я не
поддерживаю идеи контрпропаганды на одном языке, на одном поле. С моей точки зрения более сильной позицией для России была бы такая позиция, что ребята,
наше внутреннее политическое устройство является нашим делом, мы хотим, если мы хотим демократии, наше дело, какая это должна быть демократия и какая она
должна быть. Она не ваша. Какие бы нарушения мы бы ни совершали или совершали мнимые, это не ваше собачье дело. Мы в ваши дела не лезем. И вы, пожалуйста,
не лезьте к нашим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так это и есть суверенная демократия, я рад за трактовку такую.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Есть некая слабость…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Только я не понял…

М. ЛЕОНТЬЕВ – Матвей, есть некая слабость в том, чтобы для того, чтобы противостоять наездам на наши внутренние проблемы, на мой взгляд, совершенно абсолютно
хамским и совершенно неуместным, использовать симметричные наезды на внутренние проблемы других суверенных государств. Мне кажется, что это будет неправильно
ни политически, ни концептуально. Я не согласен с тем, что… я не вижу в этом смысла во всем этом. Хотя я понимаю, что это нормальный способ контрпропаганды,
китайцы выпускают белые книги по нарушениям демократии в мире и в США. США, если кто-то сомневается, что США нарушают демократические принципы внутри своей
страны, непосредственно в отношении своих граждан, хотя это делается массированным путем, известны факты, они известны в США, то по всему миру США просто
насилуют очень многих. То есть насильственное принуждение к свободе, счастью и либерализму с точки зрения любого человека нормального является насилием.
И к демократии в своем прямом значении не имеет никакого отношения. С другой стороны я не являюсь таким поборником демократии. Я, например, не считаю психически
нормальными попытки насадить демократию в Пакистане, которую осуществляют американцы в настоящий момент. Я считаю, что мы можем всем человечеством сдохнуть
из-за этих попыток. Потому что это чревато Третьей мировой войной. Или в Иране насадить демократию американского типа. Я считаю, что люди, если они хотят,
чтобы их быстро вырезали, их сторонников в Египте, Иране, Саудовской Аравии и Пакистане, то они должны попытаться осуществить демократическую процедуру.
Это, в конце концов, их проблемы, если они хотят, чтобы своих, ихних вырезали. Но мне кажется, что это чревато опасностью. Институт этот меня не интересует.
Вот этот институт и его деятельность не вызывают у меня никакого интереса.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Пауза 5 минут.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы продолжаем разговаривать о том, о сем. Он рассказывает, почему правильно. Давай еще, почему правильно Россия себя ведет в отношении
филиалов Британского совета.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Россия может вести себя как угодно. Здесь два аспекта я бы выделил. Первый – это аспект юридический формальный. Он несомненный. Британия не
единственная страна, которая имеет подобную культурную организацию в России. Почему-то только с британцами возникла такая проблема. Она не возникла у немцев,
у американцев, у итальянцев. Потому что не хватило фантазии создавать филиалы иностранной организации по собственному усмотрению, никого не спрашивая,
где попало. Может быть, на эти филиалы и смотрели бы сквозь пальцы. Но мы знаем, что контекст российско-британских отношений не очень светлый. И поэтому,
грубо говоря, это очень удобный повод показать британцам, что они не у себя дома. Что они должны считаться с законами данной страны. Действия британские
выглядят абсолютно параноидальными. Если не считать их просто намеренной провокацией. Грубо говоря, они объявляют, что Британский совет, здесь некоторые
считают, что это крыша разведки, но они считают, что это гуманитарно-просветительская организация. Навязывать в чужом доме гуманитарно-просветительские
услуги это смешно. Представь себе, я прихожу к тебе в квартиру и начинаю читать стихи: буря мглою небо кроет. Ты говоришь: пошел вот отсюда. Нет, я буду
читать стихи: вихри снежные крутя. Вон пошел отсюда. Видеть тебя не хочу. Насильно навязанные гуманитарные услуги…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кому насильно?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нам. России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подожди.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Британский совет государственная организация, деятельность ее осуществляется согласно межгосударственного соглашения. Это не соглашение с
общественностью, не соглашение с группой потребителей британских культурно-просветительских ценностей. Это соглашение с государством, которое называется
РФ. РФ сказала: ребята, мы готовы терпеть ваш Британский совет в Москве, который существует на основании межправительственного соглашения, но его филиалы
по городам, которые существуют, непонятно на каком основании, мы терпеть не будем. Закройте их. Они могут сказать: ребята, вы не правы. Это не дружественный
акт, но что поделаешь. Не хотите, не надо. И закрыть их. И говорить о том, что Россия себя ведет некорректно в отношении Британии. Это было бы, в общем,
как-то по современным дипломатическим понятиям. Когда они заявили, что они отказываются закрыться, это дебош. И с этой точки зрения мне кажется, что пойманный
в пьяном виде британский консул в Питере, который руководит, это очень в жанре. Вот когда дебош, значит естественно, в пьяном виде и за руль.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В жилу.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, все очень в жанре. Действия странные. На мой взгляд, это просто, британцы очень опытные дипломаты. Старейшая опытнейшая дипломатия в
мире. Как в случае с Луговым, так и в случае с Британским советом и во многих других случаях я не верю во внешний показной кретинизм действий британской
дипломатии. Я думаю, что это сознательная, высчитанная игра, спровоцировать некий скандал. Есть ли у него внутриполитические стимулы, поскольку у нынешнего
правительства очень неприятные дела с рейтингами и смена Блэра на Гордона Брауна ничего не дала.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они ищут врагов внешних и нашли нас.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Они ищут PR. Дело в том, что русофобия в Британии является очень мощной и очень хорошо развитой политической традицией.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я знаю, ты этому сериал посвятил.

М. ЛЕОНТЬЕВ - В массе. Поэтому это безошибочно действует. То есть на этом проиграть нельзя. Может быть можно выиграть, им виднее. Они лучше знают политическую
ситуацию у себя в стране и как делать себе рейтинги. Это один момент. Второй – они выполняют некую задачу, потому что как только они начинают заниматься
провокациями, из их спины вылезает Вашингтон и говорит: а вот, не трогайте наших. Как во дворе маленький пацан сопливый, тщедушный, подходит: дядя, дай
10 рублей. А за ним стоит амбал. И он ждет, что у этого пацана…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть за Британией стоят США.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А кто же?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, они сами по себе. Никто за ними не стоит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты сегодня во время передачи 10 раз говоришь: у меня особое мнение, я хочу его сказать. Давай. Только еще что есть обсудить.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Давай.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Уже про пьяного этого мы поговорили. Понял. Опять безукоризненная позиция России и в этом вопросе.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Она не безукоризненная. Я говорил сейчас о позиции Британии. Позиция России обсуждается отдельно. Стоило ли, например, такие способы давления
использовать в отношении Британии или не стоило. Это вопрос тактический.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да нет вопросов. Я понял, я очень рад, что 8 лет не замечали мы этого безобразия, что по такой странной британской традиции абсолютно
во всех странах британские советы находятся при консульских отделах. Они так придумали.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Но они не придумали наше законодательство. Мало ли чего они придумали. Сами себе придумали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понял, и я рад, что, наконец, руководство России на 9-м году обратило на это внимание. Могли не обратить, и могла быть большая беда.
Потому что то разрушительное, ужасное антироссийское, что делает Британский совет, а именно: гуманитарные программы, обучение английскому языку и так далее…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Гуманитарные программы…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Обучение английскому языку не контролируемое, как это можно допустить.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Гуманитарные программы, Матвей Юрьевич, вы будете смеяться и удивляться, являются универсальным инструментом, в том числе и идеологической,
политической пропаганды. Да, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Именно в оболочке гуманитарных программ и осуществляется культурная и идеологическая экспансия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Правильно. Поэтому не надо никаких культурных гуманитарных программ.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему, если эта экспансия не смертельна, не прямо враждебна, можно ее и потерпеть. Но если страна себя позиционирует как наш…, если страна
занимается раздуванием антироссийской истерии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Минуточку. Вот это мне парить не надо.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Что не надо парить?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Обучение английскому языку оно бывает просто обучение, а бывает пропагандой.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Одну секундочку. Качество и масштабы обучения английскому языку в России в том числе…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вполне достаточны для того, чтобы это не делали англичане.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вполне достаточны. Кроме того, у нас люди изучают английский язык на Кипре, в Англии в разных школах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Конечно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Где угодно, где попало. В огромном количестве. Деятельность Британского совета ничтожна с точки зрения познания российским населением английского
языка. Вообще с английским языком у нас все в порядке, хочу тебе заметить. Нет проблемы. Проблемы с английским языком у нас не существует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я дам тебе медаль Пушкова. Ее очень сложно получить.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я дам тебе медаль Лимонова, ее еще сложнее получить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Очень сложно получить медаль Пушкова.

М. ЛЕОНТЬЕВ - За демагогию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Причем здесь медаль Пушкова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Когда я тебе говорю про обучение. Ну ладно, ребята, это просто, вы сами все слышите.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты можешь возразить? У нас проблема с английским языком. Серьезнейшая проблема. У нас недоступны программы обучения английскому языку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас детки богатых родителей, Миша, изучают английский язык непосредственно там, где надо. И есть люди, которые на это не могут потратить
деньги.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Там, где надо, это не в Петербурге.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если ты мне положишь документы, что Британский совет занимается разведывательной деятельностью и его деятельность…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я тебе не говорю про разведывательную деятельность.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тогда снимем эту тему.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я тебе говорю о том, что детки занимаются не в Петербурге, и не в Екатеринбурге изучением английского языка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миша, я много чего выдерживаю. Но не пережимай

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты не выдерживаешь правды. Вот единственное, чего ты не можешь выдержать, это правды.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас с тобой разное понимание. У нас как говорил один известный писатель: стилистические разногласия.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Но правда одна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Остается 40 секунд. Скажи, пожалуйста, какое из событий этой недели прошедшей вызвало у тебя самое большое впечатление.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я в Болгарии был накануне визита, и на меня очень сильное впечатление произвел даже не столько сам факт подписания наших соглашений с болгарами
долгожданных, сколько ситуация в болгарском общественном мнении очень интересная.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 15 секунд. Мы не можем…, то есть хорошо у нас с Болгарией или плохо?

М. ЛЕОНТЬЕВ - В общем, гораздо лучше, чем раньше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Гораздо лучше, чем было. Все, хватит. Это должно быть в ограниченных дозах и не больше, чем раз в неделю. И вообще это должно быть, в
конце концов, закончено, ребята. Нет сил. Михаил Леонтьев обожаемый…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не дождешься.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Скоро, уверяю тебя. Михаил Леонтьев обожаемый, нами всеми любимый был в эфире программы «Особое мнение». Вел инвалид Матвей Ганапольский.
До свидания.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Осмелели…

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»