Радиостанция «Эхо Москвы»: Выхода нет, Среда, 16 Январь 2008
http://echo.msk.ru/programs/noexit/57889/index.phtml
sys/logo_print
Выхода нет
Дискуссионная программа на заранее заявленную тему с участием известных политиков, социологов, общественных деятелей.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Нателла Болтянская
Гости:
Михаил Касьянов
лидер Народно-демократического Союза
конец таблицы
Среда, 16 Январь 2008

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это программа «Выхода нет», у микрофона Нателла Болтянская – нас можно услышать в эфире «Эхо Москвы» и увидеть в эфире телеканала «ар», Михаил
Касьянов в нашей студии, здравствуйте.

М.КАСЬЯНОВ: Добрый вечер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Дальше - как возле экзаменационной аудитории. Сдал?

М.КАСЬЯНОВ: Абсолютно. Закончен первый экзамен по этому марафону.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это сколько килограммов?

М.КАСЬЯНОВ: две тонны мои коллеги говорят - четыре «Газели».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А кто это пер на себе?

М.КАСЬЯНОВ: У нас большая организация – «Народно-демократический союз», это 56 тысяч человек, и у нас много тех людей, которые хотят работать круглосуточно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как это выглядело, картинка?

М.КАСЬЯНОВ: да очень простая ситуация - четыре «Газели» подъезжают к зданию ЦИКа, заезжают в арку к двери, где принимают этого материал, и коробки туда
перемещают - 138 или 140 коробок.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вам написали – принято 140 коробок?

М.КАСЬЯНОВ: Вот только сейчас завершается этот процесс.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как с вами общались - хлеб-соль выносили?

М.КАСЬЯНОВ: Абсолютно все нормально, корректно, конструктивно, никаких претензий к Центризбиркому нет - на этой стадии, по крайней мере.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: К вам обращались с какими-то словами, или наоборот, ничего себе не позволяли сверх дозволенного?

М.КАСЬЯНОВ: Абсолютно нормальная, деликатная, конструктивная обстановка. Все уважительно, все нормально, все в соответствии с требованиями закона. Ну, там
особо рассуждать у нас не о чем. Финансовый отчет я сдал за период предвыборной кампании и протоколы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы ответили на вопрос, который интересует человек 15 наших слушателей – кто финансировал вашу предвыборную кампанию?

М.КАСЬЯНОВ: Абсолютно. Это пара организаций и человек 15 на этом этапе физических лиц. Но это еще только начало, только сбор подписей. И в ближайшее время
мы уже будем призывать наших граждан и сторонников делать дальнейшие вклады для того, чтобы мы могли войти в следующий этап.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Получается такая безвыходная ситуация – «Выхода нет», как и название программы – если вас регистрируют, то вы являетесь кандидатом от оппозиции,
если вас не регистрируют – то вы народный мститель и жертва режима кровавого.

М.КАСЬЯНОВ: «Выхода нет» у всех нас, у всех граждан России - выхода нет. И все мы должны это осознать. И поэтому 2 марта это как раз тот выход, который
мы можем найти. Нет выхода, как идти к этому событию и нет выхода, кроме как требовать от власти исполнить главные конституционные обязательства – организовать
свободные и честные выборы, чтобы они были признаны российскими гражданами - не как это было 2 декабря, - и были признаны нашими друзьями за рубежом -
по нашим обязательствам. Не так, как это было 2 декабря - вот это вот «нет выхода» у нас кроме как требовать этого, идти, голосовать и добиваться победы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Кстати, это и был один из вопросов слушателей – что вы перед парламентскими выборами призывали не принимать участия в этом фарсе. В то же
время в следующий раунд этого фарса ринулись с головой.

М.КАСЬЯНОВ: Нет, фарс – это не другое.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это другой фарс?

М.КАСЬЯНОВ: Пока я не называю это фарсом, и считаю, что мы добьемся, что это не будет фарсом. Те выборы были предопределены в связи с тем, что порядок доступа
кандидатов был такой, что граждане не могли использовать свое конституционное право на выдвижение кандидатов, поскольку это неприемлемая ситуация вообще
– эту тему мы неоднократно обсуждали. Именно поэтому изначально, еще за три года до начала выборов, я сказал о том, что это будут не выборы. Три года -
после того, как были приняты выборные законы. И, конечно, еще в преддверии кампании я призвал всех граждан осознать это, и политические партии, которые
имели формальное право, то есть, лицензию из Кремля, участвовать в выборах – призвал, чтобы они не участвовали в этом. По президентским выборам - усложненные,
несправедливые, жесткие законы, но все-таки мы доказали, что через нашу организацию, через наших активистов, которые готовы работать круглосуточно каждый
день, мы преодолели эту проблему, этот этап доступа. Если власти не зарегистрирует меня - это будет значить, что они просто боятся.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Итак, объявляем голосование для наших слушателей и зрителей. Вопрос простой – зарегистрируют М.Касьянова, или нет. Если «Да» - 660-01-13,
если «нет» - 660-01-14. Наше «праймериз». Михаил Михайлович, насколько мне известно, В.Буковский высказал вам публичную поддержку - звучали такие слова.
С другой стороны, Г.Явлинский высказывал публичную поддержку В.Буковскому. Кто-то еще говорил о том, что считает, что ваша кандидатура – это то, что сейчас
нужно?

М.КАСЬЯНОВ: Об этом уже сказали 2 млн. 245 тыс. граждан, которые уже проголосовали воткрытую, - а вы знаете, что такое сдать свои паспортные данные, которые,
понятно, попадут в руки властей. А при том произволе, который происходит сегодня, когда граждан задерживают даже работники ФСБ, которые не имеют никакого
права, они вообще граждан не могут касаться. Это милиция может, а ФСБ не может. А когда это происходит в каждом регионе – люди же видят этот беспредел.
И они, осознавая это, дают свои паспортные данные и подписываются. Уже, - если мы говорим о явке в 50% - уже 4% граждан, которые придут на выборы, они
уже проголосовали за меня. Поэтому уже вопрос рассматривается иначе – мы победим, власть испугается. А если выборы будут честными и свободными, конечно,
мы победим.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще раз повторяю вопрос - зарегистрируют М.Касьянова, или нет. Если «Да» - 660-01-13, если «нет» - 660-01-14. И вопрос поставлю по-другому
– человек, который собирался идти голосовать на президентских выборах за имярека - имярек, по тем или иным причинам не был зарегистрирован, или снял свою
кандидатуру, и оказывается, что место вакантно, не за кого голосовать. Кто-то из кандидатов в президенты высказал вам свою поддержку? Из зарегистрированных
или не зарегистрированных? Из тех, кто соискал?\

М.КАСЬЯНОВ: Нателла, но сейчас начинается борьба. И у нас фактически две стороны – черная и белая. Власть – это черная. Это Дмитрий Медведев со своим доверенным
лицом В.Путиным, - чего люди по-прежнему не понимают, в регионах говорят – мы знаем, что выдвинули Путина. Они даже не понимают, что происходит, но знают
- Медведев и Путин. Кто-то старше, кто младше, кто сын, кто отец – люди примерно так рассуждают. И я. Вот и вся ситуация. Я уважаю Зюганова и Жириновского
– они известные политики, они понимают свою роль в этом процессе, в том числе, но сегодня ситуация именно так сконструирована, и люди это начинают понимать
все с большой силой. Почему я и говорю, что я сегодня еще с большей уверенностью утверждаю, что если выборы будут свободными и честными – мы победим. Во
втором туре, не в первом. Но победим.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: завершено наше голосование. Надо сказать, что на вопрос, зарегистрируют ли вас, 59,5% ответили, что «Зарегистрируют» - так они считают или
надеются. Значит ли это, переводя на другой язык, что Кремль вам позволит принять участие в этой игре?

М.КАСЬЯНОВ: Это вопрос – вы же знаете - решения одного человека. У нас вертикаль выстроена таким образом, что никто не осмелится принять никогда никаких
решений - тем более, такого уровня. И это серьезный риск для нынешней группы, находящейся у власти. Поэтому решение примет только один человек - В.Путин.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Правильно. Я думаю, что вы имеете больший опыт общения, чем я или многие из ваших избирателей – вам самому что подсказывает опыт?

М.КАСЬЯНОВ: знаете, Яне хочу гадать на основе опыта, какие рассуждения могут быть проведены. Я как политическую оценку, или свое ожидание, высказываю однозначно
- что тот, кто будет принимать решение – а мы говорим, что это нынешний президент – он должен осознавать, и думаю, что он на эту тему думает - чем закончится
президентство В.Путина, тем, что весь мир и все граждане полностью разочаруются даже в тех хороших вещах, которые при его правлении произошли в РФ.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: например, цены на нефть?

М.КАСЬЯНОВ: Это – внешне, люди это понимают. Но многие вещи и многие реформы, которые мы провели в первые 4 года и на основе которых мы сегодня живем. Не
было бы их, сегодня была бы ситуация гораздо хуже, и не было бы многого другого движения вперед. Люди запомнят это, или они будут всю жизнь помнить, что
ситуация повернулась таким образом, что уже обычными способами ее будет сложно изменить. Обычные способы - я имею в виду обычный наш способ – это Конституция,
это прямые выборы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос от Александра, пенсионера из Екатеринбурга: «Что вас отличает от прочих, желающих порулить?»

М.КАСЬЯНОВ: Меня отличает одно – я знаю, как рулить, я убежден в правоте своих принципов – что большинство россиян хотят жить в демократической стране –
там, где рыночная экономика дает им возможности формировать свое будущее, кормить свои семьи и чувствовать, что власть их уважает. И там, где человек,
его жизнь, его человеческие и гражданские права и политические свободы – это высшая ценность. Это и есть главный государственный интерес, а не то, что
люди, называющие себя государством, говорят - всем пресмыкаться и слушать, что мы говорим и подчиняться нам – это то, что происходит сегодня. И я уверен,
что большинство граждан хотят уважения к себе со стороны государственных органов и чиновников.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Некоторые граждане, например, Ингушетии уже заявили о том, что они хотят уважения к себе – речь идет о том самом списке, растущем списке людей,
которые с паспортными данными заявляют, что не участвовали в выборах, где явка была почти как при советской власти. Вопрос Михаила:»Если вы приняли решение
участвовать в этом спектакле, хотелось бы знать, каким образом вы обеспечите чистоту выборов, на что надеетесь? Неужели вы верите, что возможно избежать
фальсификаций? Как это сделать?»

М.КАСЬЯНОВ: Позвольте я отвечу на комментарий по Ингушетии. Я хочу сказать, что это абсолютно очевидная вещь – я с удовлетворением удивлен тем, что граждане
написали заявление, и я так понимаю, что тома с этими заявлениями где-то существуют, но это будет очень простой и ясный повод для роспуска Госдумы после
победы демократического кандидата на президентских выборах, для роспуска Госдумы в связи с объявлением выборов – после рассмотрения в суде, конечно, -
и объявлением состоявшихся так называемых выборов 2 декабря как нелегитимных. Поэтому досрочные выборы будут чуть раньше, чем я планирую вообще по жизни.
Когда еще недавно мы с В.Буковским, в том числе, объявили о том, что абсолютно необходимо распустить эту думу - она абсолютно нелегитимна. И все это знают,
все это признают. Кроме «Единой России», но даже и многие из них сегодня признают, что это был фарс. И коммунисты и ЛДПР – все говорят – были массовые
фальсификации. И этот пример, ингушский – ну, конечно, он ярко демонстрирует это.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Этот пример доказывает еще одно – сколько бы ни было, нарисуют сколько надо, извините. Ну и вам нарисуют, сколько надо.

М.КАСЬЯНОВ: Посмотрите, что может произойти - мы имеем нелегитимный парламент. И если мы будем иметь еще нелегитимного президента – вы понимаете, в какой
стране мы окажемся? Это будет вообще другая страна, даже не сегодняшняя РФ. Сегодня мы верим в том, что президент сегодня легитимен. А очень скоро может
случиться так, что и парламент и президент нелегитимны. И что тогда мы будем делать?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Жить дальше.

М.КАСЬЯНОВ: Поэтому мы не можем этого допустить. Это означает все – мы находимся практически в тупике. А добавить к этому грядущий кризис и неспособность
нынешних властей управлять экономикой и социальной сферой и те инфляционные ожидания, которые сегодня раскатываются и усиливаются с большой скоростью,
включая новое повышение тарифов - посмотрите, что сейчас будет с жильем. И сейчас все эти повышения февральские, пенсионные, они будут съедены – они уже
съедены, и люди это почувствуют через две недели после получения первой пенсии и первой зарплаты. И в этом году уже будут серьезные проблемы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: У вас есть способ борьбы с этим?

М.КАСЬЯНОВ: Конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Можете, расскажете, хотя бы в двух словах?

М.КАСЬЯНОВ: Способ борьбы очень простой - прекратить воровство.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: О…

М.КАСЬЯНОВ: Знаете, что я имею в виду? Почему сегодня так повышаются тарифы – тарифы на жилье, на газ - потому что как раз увеличение тарифов необходимо
для того, чтобы можно было продолжать, - выражусь так: - инвестировать в разные непрофильные активы. Не увеличивать добычу газа и нефти госкомпаниями и
увеличивать объемы производства, сокращать издержки, а продолжать покупать что-то такое, сбоку находящееся. А это все мы оплачиваем с вами. Идет электричество
– значит, повышается железная дорога, и из-за этого повышаются цены на газ. Это значит, опять электричество увеличивается, и это означает, что каждый из
нас ежемесячно, оплачивая коммунальные платежи, финансирует все это - непрофильное финансирование чего-то такого интересного и кому-то красивого, кому-то
странного, и так далее.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но это устраивает народ, Михаил Михайлович.

М.КАСЬЯНОВ: Не устраивает. Люди просто это недопонимают. Вот как только мы прекратим, а это мы сделаем просто единовременным образом, в течение ста дней,
как я выражаюсь – люди почувствуют, что темп снижен. А за три года мы снизим инфляцию до 6%. Мы уже один раз это делали – помните 1999 г., когда я стал
министром финансов? Тогда инфляция была 40%. В 2003 г. она была 12. Поэтому мы знаем, как регулировать ситуацию, мы знаем, как формировать ожидания в экономической
среде, и все это мы сделаем. Как только люди поймут, что работают механизмы рыночной экономики, работают механизмы власти, что не существует этой вертикали,
а каждый занимает своим делом и каждый уважается - включая любого экономического агента, под которым я подразумеваю каждое предприятие - малое, большое,
среднее предприятие, каждого отдельного гражданина. Как только люди поймут, что работают законы и работают нормальные правила, эта ситуация будет очень
скоро ликвидирована. Конкуренция - главное лекарство для всех проблем экономики.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хочется верить, но я вернусь к истории, что нарисуют столько, сколько сочтут нужным - тому посвящено около 50% всех вопросов - как вы собираетесь
обеспечивать законность? Вот вы сдали подписи, а завтра вам скажут – было две «Газели».\

М.КАСЬЯНОВ: По регистрации я однозначно имею мнение – значит, просто власти испугаются, и будут уже применять другие способы воздействия на общество. Это
другая ситуация. Я не думаю, что мы сегодня должны это обсуждать, поскольку я уверен, что регистрация пройдет успешно – уверен. В здравом смысле. /Но если
этого не произойдет – это другая ситуация. Я просто обещаю, что сразу же после этого приду, и мы с вами будем обсуждать эту тему – что за ситуация складывается
в стране и как дальше будут происходить подсчеты голосов, и так далее – тогда они просто никому не будут интересны, никому не будут нужны – другая страна.
Сегодня мы говорим о том, что существует здравый смысл, и я уверен в том, что я буду зарегистрирован, и мы переходим в другую стадию предвыборной кампании,
включая контроль за теми фальсификациями – если я зарегистрирован. Включая контроль. И наши активисты, и не только нашей организации, нашего «Народно-демократического
союза», но и других демократических партий, которые с нами в регионах взаимодействуют активным образом, мы организуем тотальную систему наблюдателей.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто с учетом каждого голоса?

М.КАСЬЯНОВ: Это невозможно. Ключевые избирательные участки.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: 2 марта ночью выяснится, что вы набрали…

М.КАСЬЯНОВ: Когда граждане знают, что они контролируют значительную часть ситуации, общественное мнение так давит на власть, что власть боится. Да, это
так.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Михаил Михайлович, в 2003 г., в результате парламентских выборов, две партии, коммунисты и «Яблоко» пошли доказывать, что подсчет был неправильным.
Сегодня у нас какой год на дворе? А воз сами знаете, где.

М.КАСЬЯНОВ: Но это была другая ситуация и другой год. В то время и фальсификации, если они были – наверное, были, - они были не такими массовыми и масштабными.
А сегодня посмотрите - ну, явка была – очевидно, что было процентов 40. И за «Единую Россию» очевидно, проголосовало 40%.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Подкрутили.

М.КАСЬЯНОВ: Это означает 15-16-17-18 млн. граждан. Никакие не 60 и не 40. Это очевидная вещь для каждого. Смотрите, что люди говорят.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что помешает им поставить вам те проценты, которые они считают нужным?

М.КАСЬЯНОВ: Я говорю – это другая ситуация. Я сегодня не хочу говорить об этом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но человек, который собирается голосовать за вас, он не хочет отдавать свой голос в никуда, он хочет знать точно, что его глосс не уйдет в
безвоздушное пространство.

М.КАСЬЯНОВ: Если меня зарегистрируют - а я в этом убежден, поскольку нет никаких причин не седлать этого, не исполнить закон – нет никаких причин – закон
должен быть исполнен. Тогда мы детальным образом рассказываем гражданам, как мы организовываем систему контроля за выборами, контроля за подсчетом голосов.
Все наши активисты, члены партии «Народно-демократического союза», других демократических партий, которые желают в этом участвовать, они все будут скоординированы
должным образом для того, чтобы каждый мог внести свою толику в это. И люди хотят - мне приходят письма каждый день. И в наши региональные отделения и
в отделения других партий – там идет полное взаимодействие на эту тему. Уже сегодня люди на региональном уровне пытаются организовать систему с учетом
имеющегося опыта прежних периодов. Эта работа идет, это следующий этап. Сегодня, после регистрации, мы переходим к этапу формирования агитационной кампании.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Подождите, вам еще не сказали, что у вас все подписи настоящие. У вас завтра еще найдут фальшивых.

М.КАСЬЯНОВ: переходим к агитационной кампании.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы меня не слышите?

М.КАСЬЯНОВ: Эта тема отработана.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Завтра - две «Газели» фальшивых подписей.

М.КАСЬЯНОВ: Мы специально привлекли тех людей, которые наши сторонники, привлекли даже тех людей, которые раньше работали в ЦИКе, в этой же самой группе,
которая сегодня занимается проверкой. Поэтому мы сдали не все 2 млн. 445 тысяч, которые собраны, а только 2 млн. и 60 тысяч.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Есть задел?

М.КАСЬЯНОВ: Потому что эти наши люди, наши соратники, которые в нашем штабе - 100 человек работали в последние дни круглосуточно – они отобрали только те,
которые совершенно качественные, чтобы не дать возможности людям, сидящим в ЦИКе сегодня придумывать вокруг этого, или искать какие-то подвохи. Поэтому
я утверждаю – с точки зрения исполнения закона - стопроцентное исполнение. Вопрос один – политическая воля. Исполнят закон, или нет. Поэтому я исхожу из
исполнения закона.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Отдаете себя на политическую волю ныне здравствующего закона.

М.КАСЬЯНОВ: На закон. Если закон и конституция не исполняются – это уже должно осознание быть гражданами другой ситуации.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вам говорят завтра – есть подозрение, что столько-то подписей фальшивые. Извините, пожалуйста, мы вас…

М.КАСЬЯНОВ: Эта тема не обсуждается.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вера: «Люди говорят, что Касьянов – проект Кремля, разводит и подставляет ни в чем не подозревающих людей, которые искренне приходят на митинги,
а власть хватает самых активных и заводит на них досье. Да еще и на тех, кто подписи свои сдавал» - видите, до чего запугали народ?

М.КАСЬЯНОВ: Именно запугали.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: вы отвечаете за безопасность своих избирателей?

М.КАСЬЯНОВ: Именно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Каким образом?

М.КАСЬЯНОВ: будучи неизбранным, отвечают только так - будучи лидером оппозиционной партии.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Имярек» поставил подпись и дал свои паспортные данные и получил, извините, по башке по дороге домой. Может быть такое?

М.КАСЬЯНОВ: Также как и по «Маршам несогласных», так же как и по будущим возможным репрессиям - того уровня, если они будут, такого характера – мы будем
делать все от нас зависящее. Это означает – мы будем привлекать общественное мнение с помощью СМИ, будем оказывать прямую юридическую и правовую помощь
– так, как это мы и делали прежде. Вы знаете. Что у нас была целая система, у нас было 6 адвокатов, специально нанятых нами, которые работали по тем случаям,
по «Маршам несогласных». Мы просто это дело не афишировали, но все адвокаты были наши, из «Нардемсоюза».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Должна сказать, что есть много людей, у которых есть адвокаты и которым не удается добиться правосудия – вы знаете таких людей в нашей страны.

М.КАСЬЯНОВ: Я знаю, что передача ваша называется «Выхода нет», поэтому вы идете прямо…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Подождите. Я вам что, сказки рассказываю? Я вам рисую реальную ситуацию.

М.КАСЬЯНОВ: Конечно, есть такое. И есть случаи, когда люди попадают в очень сложную ситуацию, в очень сложное положение. Мы будем помогать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мне остается напомнить, что в студии М.Касьянов. Четыре «Газели» сдал, посмотрим, каков будет результат. Продолжим после перерыва.

НОВОСТИ

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжаем разговор с М.Касьяновым «У нас 140 млн. человек, ваша партия - 50 тысяч. Кто в нее вошел? буржуи, или вы глосса покупали за
деньги?» - Тамара из Москвы.

М.КАСЬЯНОВ: Даже некорректный вопрос, конечно, в основном это средний класс, в основном это предприниматели из малого бизнеса, это и интеллигенция, техническая
интеллигенция, творческая интеллигенция – это обычные люди. Конечно, это не богатые люди, но средний класс, люди, у которых есть автомобиль, есть квартира.
У кого-то, может быть, нет автомобиля, но он мечтает. Это те люди, которые поняли в нашей жизни сегодня, что они способны сформировать свою жизнь. И могут
обеспечить ее, если им дадут право и возможность работать – так, как это положено по Конституции. Просто им этого не дают, и они понимают, что они не могут
раскрыться. И всем хочется, чтобы их уважали и дали возможность работать – таких людей все больше с каждым днем.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Почему вы решили перенести «Марш несогласных» на 10 февраля? Ведь 27 января уже будет известно, зарегистрировали вас, или нет. В чем интрига?»

М.КАСЬЯНОВ: Вы знаете, те инициаторы, мои соратники, инициаторы «Маршей несогласных» - мы обсуждали эту тему, и я всячески поддерживаю их в этом, убедили
друг друга и меня, в том числе, что нужно «Марш несогласных» проводить 10 февраля. По той простой причине, что это будет середина кампании, будет понятно.
Что происходит в этой кампании, как власть организовывает выборы, исполняет ли она закон, исполняет ли конституцию, дает ли она равные возможности кандидатам
участвовать в предвыборной кампании. Марш будет посвящен, конечно, требованиям проведения свободных и справедливых выборов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С дубинками?

М.КАСЬЯНОВ: дубинки мы не рассматриваем.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Зато мы рассматриваем, граждане России рассматривают.

М.КАСЬЯНОВ: Послушайте мой ответ. Я сам бывал в этих ситуациях, поэтому мы исходим из того, что власть обязательно нам даст разрешение - ситуация развивается
именно таким образом – обязательно даст разрешение и мы нормальным образом проведем - хотя власть не обязана давать разрешение по закону, и мы по-прежнему
убеждаем эту власть в том, что а она неправильно закон интерпретирует, и суды подверженные влиянию вертикали, принимают решения в пользу власти исполнительной
о том, что они якобы имеют право отказывать – она не имеют права отказывать. Но, тем не менее, мы уверены в том, что власти согласятся с тем. Что мы имеем
право на нормальную мирную демонстрацию - «Марш несогласных" - с требованием проведения свободных. Честных выборов. Власть желает, чтобы граждане поверили
в то, что выборы честные. Поскольку ситуация, сложившаяся после декабрьских выборов, уже аукается у власти, и уже Россию – справедливо – но плохо, что
Россию - из-за нынешней власти Россию уже начинают кое-где поджимать, вернее, амбиции нынешней власти, необоснованные, не основанные ни на чем, а то хамство
и беспредел, в том числе, во внешней политике, который сегодня происходит, - конечно, это не может остаться бесследно. И поэтому это очень плохо, что нашу
с вами страну нынешняя власть позорит. Но люди за рубежом - кК я вижу и слежу за тем, как комментируют те или иные события - понимают, демократически-дружественно
настроенные к нам люди - что они критикуют не РФ и не российский народ, а критикуют нынешнюю власть. Временно находящуюся на своих постах.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вашими бы устами.

М.КАСЬЯНОВ: Такое понимание растет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если «Марш несогласных» разрешат, то за историю это будет первый «марш».

М.КАСЬЯНОВ: Разрешат. Первое – зарегистрируют меня, и второе - разрешат «Марш».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: На что спорим?

М.КАСЬЯНОВ: давайте на бутылку шампанского – это всегда уместно – и в Новый год и по случаю разных побед выпить шампанского.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Вы будете оптимистом, я - пессимистом.

М.КАСЬЯНОВ: Хорошо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, вы считаете, что вас зарегистрируют, «Марш» разрешат. Андрей утверждает: «По телевизору сказали, что в случае вашей победы вы снизите
цены на нефть». Это вы тоже говорили?

М.КАСЬЯНОВ: По телевизору много лжи говорят. Все три года последние говорят одну ложь обо мне. Подчеркиваю - специально организовывают и запускают ложь
- по Первому, второму и многим остальным каналам – практически по всем, центрального телевидения, федеральных каналов. Это, конечно, все ложь. И есть или
передергивание или специально придуманная ложь, рынок определяет цену на нефть, и мы участники этого рынка нефти, рынка газа, и какой рынок будет, такая
цена и будет. Это справедливая цена, которая определяется рынком. Это – принцип рыночной экономики.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Гена: «Если вы станете президентом, подпишите ли вы гарантии своему предшественнику?»

М.КАСЬЯНОВ: существует закон о гарантиях президента. Поэтому, мы, безусловно, будем исполнять все законы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Каждый «Марш» вы нарушаете законодательство. Изберетесь – продолжите?» - Андрей.

М.КАСЬЯНОВ: По крайней мере, те «марши», в которых я участвовал…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: ну как - власть не разрешила – пошли.

М.КАСЬЯНОВ: Нет, это не нарушение законов. Это нарушение властью законов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос от Игоря – про нелегитимную думу - то есть, получается, « мы до основанья, а затем»?

М.КАСЬЯНОВ: нет, - не до основания. Эта дума нелегитимна. Ни до какого основания - ее просто не существует. Поэтому люди, сидящие там, сегодня не являются
легитимными депутатами. И кандидаты, которые выдвинуты не через сбор подписей, а через выдвижение от так называемых фракций несуществующей Госдумы, по-существу,
нелегитимны. И граждане это понимают. Поэтому я и говорю о том, что если будут выборы честными и свободными, победа будет. Нужны усилия, большая работа
всех нас, и со второго тура мы победим.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Очень много вопросов, которые я вам и так и сяк задавала, вы мне на них не ответили: «Что вы будет делать, если Центризбирком не примет собранные
вами подписи?»

М.КАСЬЯНОВ: Я приду к вам, и расскажу свое видение ой ситуации, которая складывается в связи с этим в стране. И по выборам - какие будут выборы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. А что делать людям, которые собирались голосовать за вас в этой ситуации?

М.КАСЬЯНОВ: если они подвергнутся каким-то репрессиям –конечно, будем их защищать. Так же, как участников «Маршей несогласных» мы защищали и продолжаем
защищать, и будем защищать граждан, потому что они отстаивают свои прямые конституционные права. Прямые.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ирина: «Слушаю Касьянова – он постоянно критикует нынешнюю власть. Нынешняя власть состоит из людей, с которыми он бок о бок работал в течение
многих лет».

М.КАСЬЯНОВ: да, именно так.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В чем разошлись?

М.КАСЬЯНОВ: Разошлись - это другой вопрос. Проблема людей, которые сегодня являются участниками этой власти в том, что они смирились - многие – они не верят
в правильность того, что происходит сегодня, как устроена государственная власть сегодня, - она буквально за последние 4 года таким образом была выстроена.
Но они просто смирились с этим. И многих это мучает, потому что они фактически у себя внутри подавили те принципы, которые считали для себя важными, и
они фактически пошли на компромисс с совестью. И многих людей это мучает. Я живу в полной дружбе со своей совесть. Мои друзья, моя семья, мне комфортно
внутри, поэтому и не страшно, что будет происходить потом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Говорят, что большая часть электората - не очень юные и не очень образованные домохозяйки. Еще надо разобраться в вашей программе, чтобы я,
домохозяйка, ее поняла. Будьте любезны.

М.КАСЬЯНОВ: ничего сложного нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С воровством – сказали.

М.КАСЬЯНОВ: Есть несколько принципов, несколько простых вещей, которые очень понятны. Скажем, из сферы социальной понятно. Что это пенсии нынешних пенсионеров
и будущих. Будущих - это означает нормальная пенсионная реформа, это та накопительная составляющая, которая позволяет гражданам самим участвовать в формировании
своего преклонного возраста после выхода на пенсию. Вторая вещь – это, конечно, зарплаты бюджетников и нынешних пенсионеров – это абсолютно нормальная
вещь. И то, что власть нам обещает на 20% повысить зарплату – за тир года - стыдливо об этом говорят - это нужно сделать на 120%. Это будет сделано быстро
– для этого есть ресурсы. Не Стабфонд, а текущие доходы любого текущего бюджета.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, Стабфонд?

М.КАСЬЯНОВ: Для этого Стабфонд не может быть использован – это было бы неправильно. А доходы бюджета – вместо тех так называемых «квази-инвестиций» в новые
корпорации, которые размывают или разрушают возникшую конкуренцию на рынке – эта конкуренция разрушается вкладыванием наших с вами денег в создание новых
государственных корпораций – все идет ровно наоборот. Это совершенно противоположная, вредная экономическая политика. Да это даже не политика, а просто
способ контроля над экономикой, и через это – над гражданами. Это цель власть. Она не понимает даже, к чему приведут эти действия.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А во сколько нам обойдутся перевыборы думы, если вы ее распустите?

М.КАСЬЯНОВ: Это небольшие деньги по сравнению с теми достижениями, которые в связи с этим мы получим – это просто копейки.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «А с судами что делать?» - спрашивает Геннадий.

М.КАСЬЯНОВ: Это очень важная тема. Если говорить об этом блоке, суды – это очень принципиальный вопрос. Это продолжать, фактически, по-новой запустить судебную
реформу, а это означает независимость судей. И конечно – выборность. Выборность всех судей. Не президент назначает судей, а люди избирают судей и спрашивают
с них. И судьи знают, что их могут не избрать через определенный срок, отведенный законом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Андрей из Москвы: «Если будете президентом, дадите ли разрешение на люстрацию?»

М.КАСЬЯНОВ: Неправильные слова, неправильная формула. Поэтому таких вещей, как гонения на людей – конечно, нет. Но если существуют факты уголовных преступлений
или подозрения в этом – конечно, такие вещи должны быть расследованы. А просто по убеждениям или по заблуждениям людей преследовать – это противоречит
моему пониманию жизни.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Приходит уже пятый вопрос, по-моему – в курсе ли, что в Уфе захватили офис? Только что ваша коллега пыталась созвониться с отправителем этого
телефона – ничего, никаких подтверждений этого нет. «Что сделаете с силовиками – под суд, или на пенсию?»

М.КАСЬЯНОВ: Силовые органы – это очень важная часть государственного аппарата. И там много честных и ненужных работников. Вопрос в том, что ставятся неправильные
задачи, и принуждают людей фактически работать в ситуации круговой поруки – когда они нарушают законы, и, нарушив законы им начальники говорят - вот ты
нарушил закон. В следующий раз снова нарушаешь. И люди хотят вырваться из этого круга. Поэтому, конечно, мы начнем с того, что переформулируем задачи силовых
органов. Так, как это положено. А они сформулированы в конституции и законах. Но законы во многом так прописаны, что могут читаться иначе. Это мы все отстроим,
отрегулируем, настроем в короткий срок.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжим разговор с М.Касьяновым после короткой паузы.

РЕКЛАМА

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжаем разговор с М.Касьяновым. Сообщение: «Вы же были премьером, почему не было такого задора раньше? Вам разве можно доверять Кремль?»
- подпись: «Целую, Леночек».

М.КАСЬЯНОВ: Отвечу очень просто – так, как это на самом деле было и есть. В то время, работая главой правительства, по крайней мере, три с половиной года
из четырех, я верил, что президент Путин и я – мы правильные люди, мыслим одинаково и делаем правильное дело. И все, что сделано под моим руководством
правительством, я имею возможность и право гордиться, я горжусь этим – много чего мы сделали хорошего. И конечно, совершенно понятно. Что у нас было некоторое
распределение ролей – между президентом и главой правительства.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А это правда, что у вас, например, были разногласия по поводу действий, например, во время трагедии в «Норд-Осте»?

М.КАСЬЯНОВ: Правда. Но я, вы знаете/, не участвовал во всех последующих совещаниях. На одном совещании это было так - я возражал против некоторых предложений,
которые были связаны с ускоренным процессом ликвидации этой ситуации. Мне это казалось совершенно неприемлемым, поскольку угроза жизни граждан, находившихся
там, была очевидна.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Конечно, протоколов нет?

М.КАСЬЯНОВ: После этого я поехал вместо президента на саммит государств и правительств АТЭС, и уже в дальнейших совещаниях и принятии решений я не участвовал.
Но изначально – да, это так. Но это было первое совещание после захвата заложников.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Егор: «Какой первый закон вы отмените?»

М.КАСЬЯНОВ: Несколько законов мы инициируем и будем требовать от Думы – чтобы дума существующая, по крайней мере, она будет в то время существовать, в моем
понимании, как нелегитимная, но, тем не менее, формально – некоторые законы, связанные, конечно, прежде всего, с экстремизмом - закон, который позволяет,
или используется властью сегодня для гонений на любого человека – просто неприемлемая вещь. Это все, что связано, конечно, с выборами в Госдуму – нужно
вернуть людям возможность выдвигать своих кандидатов, нужно вернуть людям возможность создавать политическую партию. Отменим все, что связано с контролем
за общественными организациями, то есть, независимыми организациями гражданского общества - все эти дурацкие, ничем не обоснованные проверки и гонения
на них – на правозащитников, на различные организации, связанные с защитой интересов граждан.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Михаил Михайлович, тут ведь во многом не закон, а толкование.

М.КАСЬЯНОВ: нужно убрать те слова, которые позволяют толковать. Они так специально и писались – это было понятно и очевидно. И конечно, закон для этого
не нужен, но все, что связано со СМИ - мы в этом случае твердой рукой очистим все телеканалы от всех тех людей и работников спецслужб, которые их наводнили.
Все телевизионные каналы, которые воруют у граждан право на получение альтернативной информации. И все те «черные списки» и невозможность гражданам увидеть
альтернативную точку зрения на любые события, происходящие в России или за рубежом – конечно, это прямое нарушение конституции. И люди в этом повинны -
которые этим занимаются.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Судьба ЮКОСа и его руководителей?

М.КАСЬЯНОВ: судьба ЮКОСА и его руководителей – это разные вещи. ЮКОС это одна тема, экономическая, а судьба руководителя – совершенно очевидная вещь. Сегодня
мы требуем, во-первых, чтобы соблюдались права человека, гражданские права, и власть, чтобы прекратила глумиться над политическими заключенными. Это и
М.Ходорковский, и П.Лебедев, это и С.Бахмина и еще много людей - власть просто глумится над ними и демонстрирует всем, что вообще ей ничего не важно в
этой жизни, - она может делать все, что угодно. Это просто даже невозможно за этим наблюдать. И конечно, когда мы придем к власти, то, безусловно, предоставим
судебной инстанции все документы, от всех органов исполнительной власти, которые имели какое-либо отношение к ЮКОСу и людям, которые находятся сегодня
в заключении – с тем, чтобы все данные, все материалы были рассмотрены. И я уверен, что будет вынесено абсолютно правовое решение – то есть, они будут
признаны невиновными.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Александр вас послушал, и пишет: «В общем, Касьянов нам устроит вновь 90-е годы или Украину, - а дальше большими буквами - На деньги Запада».
Ага?

М.КАСЬЯНОВ: Касьянов устроит ощущение стабильности в первые сто дней и в три года – стабильности перемен, стабильность устойчивого не только экономического
и демократического роста - этого мы точно добьемся – с нашими соратниками, с нашими независимыми организациями гражданского общества - мы будем под контролем,
сами поставим под контроль все властные институты под контроль общественности и СМИ – с тем, чтобы граждане могли каждый день верить и понимать, что делают
те или иные властные институты. Это важная вещь – без этого мы не победим коррупцию. Это важная тема. Без независимых институтов гражданского общества
– общественных организаций, правозащитников, любых других общественных организаций и без СМИ – ничего нельзя сделать с коррупцией. Так же, как нельзя добиться
доверия граждан.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы вернемся к воспитанию гражданского общества. Я предлагаю еще одно голосование – обращаюсь к каждому из вас. Вопрос такой - М.Касьянов,
как кандидат в президенты, действительно защищает интересы оппозиции, или преследует исключительно собственные интересы, как вы считаете? Если вы считаете,
что он защищает интересы оппозиции - 660-01-13, а если вы считаете, что преследует исключительно собственные интересы - 660-01-14.

М.КАСЬЯНОВ: Интересы не только оппозиции, а интересы вообще граждан. Поскольку слово «оппозицию» наши люди могут представлять по разному. Что такое «оппозиция».
Но вы задали вопрос.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И я его еще раз напомню - М.Касьянов, как кандидат в президенты, действительно защищает интересы оппозиции, или преследует исключительно собственные
интересы, как вы считаете? Если вы считаете, что он защищает интересы оппозиции - 660-01-13, а если вы считаете, что преследует исключительно собственные
интересы - 660-01-14. И вам еще один вопрос, - ну, если в порядке фантазии - второй тур, выходите вы и г-н Зюганов – договориться заранее не пробовали?

М.КАСЬЯНОВ: не пробовали. Но возможность какой-либо конструкции следующего периода предлагаю обсудить позднее, когда пройдет регистрация, когда мы войдем
во второй этап - фактически агитация в СМИ, и мы будем проводить тогда «Марш несогласных», пикеты, митинги, поскольку мы знаем, что за три года власть
так испортила информационное пространство, и столько много разных непонятностей в головах наших граждан, что даже за месяц те 10 минут бесплатного эфира,
которые даются… вы знаете, что за 20 дней предвыборной кампании, избирательной кампании, мне, как независимому кандидату, будет положено примерно 10 минут?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда говорите быстрее.

М.КАСЬЯНОВ: Вот посчитайте, сколько это раз. Поэтому, конечно, это очень сложная ситуация, поэтому пикеты, митинги и непосредственное общение наших доверенных
лиц и активистов с гражданами в регионах – это главная форма будет доведения информации.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А я напомню, что идет голосование - М.Касьянов, как кандидат в президенты, действительно защищает интересы оппозиции, или преследует исключительно
собственные интересы, как вы считаете? Если вы считаете, что он защищает интересы оппозиции - 660-01-13, а если вы считаете, что преследует исключительно
собственные интересы - 660-01-14. Но уже тысяча голосов появилось - надо сказать. Михаил Михайлович, что к вам хорошо относятся наши слушатели - 74,9%
полагают, что вы действительно защищаете интересы оппозиции.

М.КАСЬЯНОВ: Я благодарен за такое понимание. Скажу так – это растет. Поскольку сегодня уже понятно – людям нужно голосовать не за меня, а за кандидата.
Не моя фамилия и не я лично должен нравиться - я не добиваюсь любви граждан.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А за кого бы вы проголосовали, если бы всех зарегистрировали?

М.КАСЬЯНОВ: Вопрос в том, что сегодня уже мы подходим к перекрестку, когда нужно сделать свой выбор. И я обещаю гражданкам, что власть будет под контролем.
И не нужно меня любить или как-то очень сильно нравиться гражданам. Нужно верить в те инструменты демократического общества, которые прописаны в нашей
конституции. И если это будет исполняться, если это будет работать, то тогда не президент заботится о всех – как сегодня Центризбирком начинает формировать
какие-то ролики – что президент заботится о каждом – это просто дезинформация о роли президента. Президент – гарант Конституции, А не отец, который заботится
и подтирает за каждым.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ходят слухи, что А.Медведев возбуждает те же слои населения, что и вы, и апеллирует к тем же пожеланиям. Как вы к этому относитесь?

М.КАСЬЯНОВ: нужно возбуждать любые ощущения, любые слои. Вопрос в чем? «Черное» – это нынешняя власть, которая ведет страну к разрушению, и «светлое» -
это мы. Не «я», а именно «мы» - те организации и то сообщество граждан, которые могут создать атмосферу, когда граждане почувствуют, что их уважают Ито,
что их судьба и судьба их семей находится в их руках. И это мы сделаем очень быстро.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда вы к нам обещали придти?

М.КАСЬЯНОВ: 28 января.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: ну что же, дорогие радиослушатели и телезрители – мы продолжим разговор с М.Касьяновым 28 января. Я благодарю Михаила Михайловича, и это была
программа «Выхода нет».

М.КАСЬЯНОВ: Спасибо

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»