Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Четверг, 10 Январь 2008
http://echo.msk.ru/programs/personalno/57802/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Алексей Воробьев
Гости:
Леонид Радзиховский
журналист
конец таблицы
Четверг, 10 Январь 2008

А.ВОРОБЬЕВ: Я приветствую всех тех, кто в эти минуты смотрит телеканал «ар» и слушает радиостанцию «Эхо Москвы», это совместный проект под названием «Особое
мнение», традиционно по четвергам, в 19.00 по Москве Леонид Радзиховский отвечает на ваши вопросы. Здравствуйте.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Добрый день.

А.ВОРОБЬЕВ: Со всеми прошедшими вас праздниками.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вас тоже.

А.ВОРОБЬЕВ: События, несмотря на политическое затишье, все же есть. В основном они приходят из Грузии, но кое-что есть и у нас в России. Дмитрий Рогозин
действительно стал постпредом России при НАТО - указ об этом сегодня подписал президент Путин, после долгих, судя по всему, консультаций.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Мучительных колебаний.

А.ВОРОБЬЕВ: Альянс лишь накануне дал свое согласие на утверждение этой кандидатуры. Ну и западные агентства не стесняясь в выражениях называют Рогозина
одним из достаточно жестких российских политиков, плюс националистически настроенных политиков. В каком качестве, на ваш взгляд, теперь Рогозин будет выступать
в Брюсселе - как политик, или как дипломат?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Во-первых, надо поздравить Дмитрия Олеговича, я его лично знаю, и вполне неплохо даже к нему отношусь, хотя, конечно, политические его высказывания
многие мне совершенно чужды, неприятны, и так далее. Но политика-политикой, а Дмитрий Олегович, конечно, человек способный, человек яркий, умный, артистичный,
все это у него не отменишь, у нас такие люди редки, поэтому у него было много неприятностей - его заносит, не в обиду ему будет сказано, если он это слышит.
Думаю, что он человек умный, не обидится. Конечно, Дмитрий Рогозин карьерист высшей марки – это нормально для политика, честолюбивый, тщеславный человек,
и несколько раз этот всадник перелетал через голову лошади, то есть, слишком увлекался, много брал на себя - собственно, на этом он погорел с партией «Родина»,
когда он решил, что он уже бога за бороду держит, а начальство его одернуло. Но я думаю, что урок пошел впрок, сейчас он вступил, как говорится, в пору
самой политической зрелости, политического мужества, ему за 40 лет, опыт у него большой, поэтому я думаю, что он теперь будет вести себя намного осторожнее
– учитывая свой личный малоприятный опыт. Это с одной стороны. А с другой стороны, опять же я не думаю, что убито у него честолюбие, тщеславие, - он все-таки
не профессиональный карьерный дипломат, поэтому я думаю, что пребывание там он рассматривает как ступень возвращения сюда. Следовательно, выступая там,
он должен решать несколько взаимосвязанных задач – он должен не ссориться на сей раз с начальством, потому что он уже убедился, что против начальства плевать
дело небезопасное, даже при его популярности. Значит, а) не ссориться с московским начальством и б) набирать там определенные очки. У него есть определенное
амплуа – насколько оно искренне или неискренне – это пусть его родные и близкие судят. Но его амплуа вполне определенное – то, о котором писали на Западе
- «ястреб», «державник», «националист», оппонент Запада, и так далее. Амплуа, дико востребованное в России - всегда востребованное, при любых ветрах, оно
и в 90-х годах было востребовано.

А.ВОРОБЬЕВ: Вы ожидаете изменение риторики? Помните, когда началась война в Ираке, последняя кампания, он сказал, что вот это мурло западной демократии.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: думаю, что риторику он будет менять в тех пределах, в которых ему из Кремля скажут. Но при этом, - еще раз говорю, - кроме решения кремлевской
задачи он будет решать и свою личную задачу. Его личная задача ровно та же, что у всех политиков на белом свете - повышение своей личной капитализации.
Для этого надо не обманывать ожидания своего избирателя, своего электората, своих элитных групп, на которые он опирается, и балансировать. Но, в принципе,
сегодня официальная риторика Кремля практически не отличается от той ястребиной риторики, которой занимался Дмитрий Олегович всю жизнь.

А.ВОРОБЬЕВ: Я вас правильно понял, что Рогозин все же остается политиком, но не дипломатом, и следовательно, не чиновником.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Рогозин, конечно, остается политиком, это уже нутро, против этого никуда не пойдешь. Но вот давайте сравним двух ярких, интересных, честолюбивых
людей - кстати, примерно одного возраста - Рогозина и Немцова. Оба они работали чиновниками. Немцов был министром и губернатором, Рогозин сейчас поехал
послом и тоже был спецпредставителем президента, и так далее. Обоих заносило. Оба брали на себя слишком много, оба конфронтировали с властями, оба любят
резко выступить, оба любят себя в телевизоре, вообще такие крупные, эффектные, красивые политические мужчины. Но при этом Рогозин знает, что некоторую
грань переходить нельзя – например, личные оскорбления в сторону президента он себе никогда не позволит, - что бы он в душе ни думал, но эта грань для
него табу. А Немцов - нет, а Немцов переходит ее легко и с удовольствием. Это, кстати, во многом определяется и их политической ролью. Дело в том, что
русский державник, ястреб, националист и так далее, может сколько угодно ругаться с властью, но он все равно органически тяготеет к власти. А русский либерал,
демократ и так далее – он ругается с властью и не тяготеет к власти, он с большим удовольствием ругает власть, пинает власть, плюет на власть – две разных
роли, две разных политических психологии.

А.ВОРОБЬЕВ: Понял вас. Скажите очень коротко – есть мнение, и оно высказывается некоторыми политологами - что этим назначением президент Путин попытался
каким-то образом сбалансировать ситуацию в высших эшелонах власти. Дмитрий-Один либеральный, в качестве преемника, а Дмитрий-Другой – ястреб, выставлен
на внешнем контуре.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, вы меня извините, но сравнить представителя при НАТо и президента России это все равно что сравнить, - страшно сказать – меня и Венедиктова,
и нашу роль на «Эхо Москвы».

А.ВОРОБЬЕВ: Нет, речь не об этом. Но продолжим после небольшой паузы.

РЕКЛАМА

А.ВОРОБЬЕВ: Идем далее. Леонид Радзиховский отвечает на ваши вопросы. Не будем превращать этот выпуск в монотемный, пробежимся по другим событиям. Итак,
весьма неожиданный поворот событий, по мнению многих, происходит сейчас в Грузии - глава миссии наблюдателей ОБСЕ заявил о своих больших и все больших
сомнениях в том, что выборы были честными, он заявил о том, что все больше у него сведений о фальсификациях, и эти фальсификации умышленные будто бы, в
общем, это как-то идет вразрез с теми комментариями, которые международные наблюдатели давали в первые часы после голосования.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Знаете, у меня такое чувство, честно говоря, что вся Россия – это большое ОБСЕ, что здесь 140 миллионов представителей ОБСЕ – так Россия
волнуется, если судить по слушателям «Эхо Москвы» по поводу событий в Грузии. Как говорится, «я тебе один умный вещь скажу, только не обижайся». Вот этот
«умный вещь» заключается в том, что Грузия, к сведению многих слушателей «Эхо Москвы» - маленькое иностранное государство, события в котором абсолютно
не имеют никакого значения для России, - абсолютно никакого отношения к России. Правильно у них проходят выборы, неправильно, честные у них выборы, нечестные
– что вы так волнуетесь, дорогие товарищи? У вас самих недавно – у нас у самих недавно прошли абсолютно честные, идеально-честные выборы в Госдуму – все
имели равное представительство в эфире, никто никого не ограничивал, идеально точно посчитали голоса – особенно в Ингушетии. Мы можем законно радоваться
и гордиться. Что мы так волнуемся о Грузии? Через пару месяцев у нас пройдут столь же идеально-честные выборы президента России. Поучим, друзья. Ну, что
мы такое огромное придаем значение тому, как проходят выборы в Грузии? Это что, попытка какое-то себе алиби создать – что вот у них тоже плохо, - а вот
смотрите на Грузию. Что, Грузия теперь образец для России и это отмазка для России – раз у них плохо, то и нам можно, - так, что ли? Что это за великие
треволнения по поводу Грузии? ну, выбрали они Саакашвили, ну, наверное, там были фальсификации, то, все. Знаете, великий физик Капица поступал в лабораторию
к другому великому физику, Розерфорду. А у Розерфорда были все места заполнены, всего 30 человек работали в его лаборатории. И Капица ему сказал - послушайте,
профессор, если я буду 31-м, то это будет ошибка всего на 3%, а к большей точности вы в своих исследованиях не стремитесь. Ошибка, фальсификация в пределах
3-5% - это здоровая норма для стран СНГ, насколько я понимаю.

А.ВОРОБЬЕВ: Да, но эти 3 и 5% в Грузии сыграли много большую роль, нежели у нас.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Может быть. Но еще раз повторяю – треволнения российского общества по поводу Грузии и каменное спокойствие, равнодушие, и вообще ни малейшего
интереса по поводу своих дел – они делают, конечно, честь всемирной отзывчивости русского человека, о которой так много говорил Достоевский, но, в общем…

А.ВОРОБЬЕВ: Все понятно. Тогда так – Ингушетия уже упоминалась, и сегодня появились сообщения о том, что якобы завершается акция "Я не голосовал" – она
проходила в Ингушетии и началась сразу после того, как власти объявили о 98%-ной явке на этих выборах. По последним данным, которые сообщает сайт «Ингушетия.Ру»,
который, собственно, и организовывал эту акцию, почти 55% избирателей Ингушетии заявили, что не ходили голосовать.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, опять же, я тут никакой проблемы не вижу.

А.ВОРОБЬЕВ: Вот это спокойствие вы чем объясните?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: да плевали они на это дело, и все - граждане Ингушетии. Плевали, как плевали слюной, как плевали до эпохи вертикали и исторического материализма.
Ну, ходили, не ходили - заранее всем все известно.

А.ВОРОБЬЕВ: Но в Ингушетии все-таки проводится эта акция.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Сколько людей ее проводят? Какой это вызывает резонанс среди населения Ингушетия?

А.ВОРОБЬЕВ: А среди населения России?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ноль, «зеро». И среди населения Ингушетии ноль, «зеро».

А.ВОРОБЬЕВ: Чем вы все это объясняете?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да плевали мы на это все. Нас волнует Грузия - вот тут, как говорится, «такую неприязнь испытываю, что спать, кушать не могу». Вот в Киеве
- там были фальсификации – так их не какие-то чудики собирали, и на каких-то сайтах размещали. Вышли сотни тысяч людей, произошла «оранжевая революция».
Это называется реакция общества. А когда какая-то организация – я ничего плохого или хорошего не могу сказать об этой организации - я ее не знаю - допустим,
это распрекрасная организация, это лучшие и благороднейшие люди в мире, - предположим. Собрали какие-то данные. Ингушское общество каменно спокойно. И
это каменное спокойствие ингушского общества лучше любых цифр показывает, что голосование это – каковы бы ни были его результаты, и сколько бы людей в
нем ни участвовало – один процент. Или 99% - соответствует реальным настроениям ингушского общества. Потому что факты фальсификации – были они, или не
были - никого в Ингушетии, кроме маленькой организации, не волнуют. Все.

А.ВОРОБЬЕВ: Дальше. Помните новости последних дней – некоторым представителям движения «Наши» отказали во въезде в страны Шенгенской зоны, и это будто бы
связано с тем, что во время беспорядков в Эстонии они находились в «черных списках», а теперь Эстония подала эти списки в единую базу ЕС. Как относиться
к этому? Не все согласны с тем, что эти меры нельзя признать радикальными, или можно признать радикальными.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Понимаете, в чем дело - в советское время советские журналисты поливали Америку грязью тем яростнее, чем больше это давало возможностей
в эту Америку уехать. Вообще ненавистники Запада в нашей стране, за редчайшими исключениями, ненавидят запад с одной единственной целью - почаще там бывать.
Поэтому, если «Наши» вдруг перекроют реальный кислород на запад, чего им бузить против запада? Я понимаю – ты бузишь, ты получаешь деньги, ты получаешь
возможность поехать на Запад учиться, отдыхать – тогда твой яростный протест против американского империализма имеет смысл – он оправдан. Если же в результате
этого протеста тебя не выпускают на запад – на кой черт я буду протестовать? Глупость какая-то.

А.ВОРОБЬЕВ: Вы ожидаете спада антизападных настроений?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я ожидаю повышения базовой зарплаты здесь, потому что она должна искупить трудности с поездкой на Запад – тогда уравновесится.

А.ВОРОБЬЕВ: Юрий из Петербурга: «Согласитесь ли вы. Леонид, что если объявить, даже в шутку, о том, что членов «Наших» не будут пускать в Еврозону, то их
количество резко уменьшится?"

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Еще раз говорю – надо повысить пропорционально зарплату. Надо определить, почем нынче патриотизм с выездом за границу и почем нынче патриотизм
без выезда за границу. Проведя калькуляцию, можно будет понять - чисто-рыночный вопрос.

А.ВОРОБЬЕВ: Вернемся к выборам. Михаил Касьянов сегодня заявил, что в течение 5 дней он готов будет представить в ЦИК 2 млн. подписей. Как вы считаете,
сейчас по настроениям, по тому, что происходит в политических элитах – есть у вас ощущение, что Касьянову дадут пройти получить официальную регистрацию
кандидата?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, думаю, что дадут. Потому что Касьянов очень выгоден власти - шакал для битья, так сказать. Должен быть плохой парень. Без плохого парня
пьесу смотреть невозможно. Насколько я понимаю, в дебатах предвыборных Медведев участвовать не будет. Не потому, что Медведеву нечего сказать – Медведев
умный человек, он нашел бы что сказать – это абсолютно не проблема. Просто такова традиция: с 1991 г. президентом избирают того, кто на в дебатах на выборах
президента не участвует - так было с Ельциным. С Путиным – едва ли Медведев нарушит эту традицию. Значит, в дебатах участвует великолепная компания – Зюганов,
Жириновский, некто Богданов и Касьянов. Если бы в этой компании не хватало Касьянова, то абсолютно непонятно, во-первых, зачем там нужен Богданов - что,
на троих, что ли? Во-вторых, что бы они делали? При наличии Касьянова все понятно: Богданов, оправдывая свое существование и Жириновский будут обливать
грязью Касьянова, проклинать 90-е гг., говорить об опасностях олигархического реванша, об опасностях «оранжевой революции» - в общем, на Касьянове, как
на Атланте, держится вся эта пьеса. Ну и Зюганов им будет подпевать, Жириновскому и Богданову, но более спокойно, более солидно. Если же Касьянова нет,
то о чем говорить, братцы? Кого ругать? ну, не власть же ругать, в самом деле? Ругать друг друга – пошловатое занятие. Поэтому Касьянов власти нужен –
это тот столб, как мне кажется, на котором эта пропагандистская пьеса держится. Дальше, телевидение - Первый канал, второй, НТВ, и так далее - чем они
будут заниматься? Ругать 90-е гг., говорить об опасности олигархического реванша. Конечно, это можно делать и без Касьянова – где-то там страшный олигархический
реванш. Но при наличии живого Касьянова, естественно, это гораздо убедительнее, гораздо интереснее и живее.

А.ВОРОБЬЕВ: То есть, вы не меняете свою точку зрения, вы по-прежнему считаете, что Касьянов должен был отказаться от участия в этих выборах, насколько я
понял?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, Алексей, - кому должен? Мне он ничего не должен. Вам он ничего не должен.

А.ВОРОБЬЕВ: Технически верным было бы что?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Минуточку. Смотря какие цели преследует Михаил Михайлович.

А.ВОРОБЬЕВ: А у него есть какие-то иные цели?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А что он, не человек, что ли?

А.ВОРОБЬЕВ: А какие же?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Так же, как у Дмитрия Олеговича Рогозина, у Бориса Ефимовича Немцова, у страшно сказать, Владимира Владимировича Путина, у Михаила Михайловича
Касьянова одна-единственная цель - она у них у всех общая - повышение своей личной политической капитализации. По-видимому, он считает, что участие в этой
кампании, раскрутка в СМИ, как в наших, так и в западных, и целый ряд других, связанных с этим вещей, искупают то малоприятное событие, когда его будут
поливать грязью все каналы, ругать в три голоса, и так далее. Может быть, Касьянов рассчитывает на этом деле стать, как говорится, национальным лидером
«Другой России» - вот у нас есть национальный лидер России, а будет национальный лидер «Другой России», то есть, неформальным лидером всей оппозиции –
может быть такой расчет. Может быть, расчет просто – подчеркнуть, лишний раз для запада, свою роль как крупного политического деятеля, может быть еще какие-то
соображения у него есть. Во всяком случае, Михаил Михайлович человек очень разумный и очень адекватный.

А.ВОРОБЬЕВ: И он едва ли, на ваш взгляд, рассчитывает на президентский пост.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: да на президентский пост не рассчитывает никто – у нас президент известнее – Медведев. Дело не в этом. Он едва ли рассчитывает на крупную
цифру, едва ли рассчитывает на 3-4%. Думаю, что ему из чувства здоровой иронии нарисуют 2%, или что-то около этого. Ни на что он в смысле цифр не рассчитывает,
едва ли он рассчитывает потрясти человечество своими откровениями – я слышал Михаила Михайловича, еще раз говорю - умный политик, адекватный, очень хороший
чиновник, хороший администратор, но никаких гениальных людей у него, конечно, нет. Он рассчитывает поднять свою личную политическую капитализацию – как
и все остальные. Ни хуже, ни лучше.

А.ВОРОБЬЕВ: Вы не знаете, почему сегодня президент Лукашенко звонил президенту Путину, и они обсудили текущие проблемы двусторонних отношений государств,
и разговор состоялся по инициативе белорусской стороны? Правда, у нас нет времени на ваш ответ - начнем с него после паузы.

НОВОСТИ

А.ВОРОБЬЕВ: Леонид Радзиховский отвечает на ваши вопросы. Перед тем, как уйти на паузу, мы затронули тему российско-белорусских отношений – сегодня состоялся
очередной разговор Лукашенко с Путиным по инициативе Минска, как сообщила пресс-служба Кремля. Продолжает муссироваться история с возможным объединением
России и Белоруссии не только в союзное государство, а более тесным образом. И все это связывают с перспективами нахождения у власти президента В.Путина.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Мне тут комментировать нечего, поскольку я тысячу раз это говорил, могу повторить то, что говорил в 1001-й раз – никогда, ни при каких обстоятельствах,
кто бы ни был президентом России, кто бы ни был президентом Белоруссии, Россия с Белоруссией никогда не объединится ни в какое единое государство - этого
не может быть, потому что этого не может быть никогда. Нет таких прецедентов в мировой истории. Единственный раз, когда два государства объединились, это
объединение двух Германий, причем это был исключительный, эксклюзивный момент, западная Германия заплатила за это чуть ли не триллион евро и продолжает
платить, идо сих пор они не выровняли уровень жизни. Но дело даже не в этом. Был абсолютный национальный консенсус в двух странах. Не было никакого союза
двух государств, это было поглощение, это было единое государство, где не было никакой новой ГДР. Объединение двух независимых государств, которые остаются
при этом независимыми, но создают некое третье, новое государство – это как мы с вами непосредственно здесь, в программе, объединимся в какого-то третьего
человека, при этом и вы и я остаемся двумя независимыми людьми, но появляется некий человек, скажем, Леонид Воробьев, который где-то существует, но одновременно
не существует. Это такой неприличный бред, о котором говорить всерьез я просто не могу. Я просто не понимаю. До какой степени можно морочить людям голову
годами, чтобы эта пурга продолжалась.

А.ВОРОБЬЕВ: Идем далее. Новость сегодняшнего дня - правительство все же решило присоединиться к Конвенции ВОЗ по борьбе против табака, и это означает, в
частности, полный запрет на рекламу. Ожидаете ли вы, что в России достаточно динамично будет продвигаться вся эта история? Она долгая, 5 лет дается на
то, чтобы полностью запретить рекламу. Как вы считаете, табачное лобби в России будет ли достаточно жестко стоять на своих позиция, насколько ему это будет
удаваться?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я думаю, что не будет удаваться, думаю, что рекламу запретят, и думаю, что это действительно приведет к довольно быстрому понижению числа
курящих. По моим эмпирическим наблюдениям вообще курить стали меньше, чем когда я был маленьким - правда, вроде бы статистика это не подтверждает. Но свои
глаза тоже никуда не спрячешь. И должен сказать, что это тот самый случай, - один из многих случаев - когда жесткая власть необходима, когда право человека
на членовредительство, на самовредительство и на вредительство окружающим надо беспощадно ограничивать. Глупейший разговор о том, что у нас такой менталитет,
что запреты на нас не действуют – это бессмысленная интеллигентская болтовня – очень даже действуют. Известно, что курение практически столь же вредно,
сколь прием наркотиков, - почему реклама наркотиков запрещена, а реклама табака разрешена? Дальше – если уж так говорить, то безусловно, надо не только
запретить рекламу курения, но таким образом зачем нужна косвенная и прямая реклама главного национального несчастья России - пьянства – это вообще непонятно.
Сейчас юбилей хорошего фильма Рязанова «Ирония судьбы или С легким паром» - это открытая, а не скрытая реклама алкоголизма в чистом виде. Вообще в российских
фильмах пьяниц изображают самыми симпатичными людьми, самое милое и очаровательное, что происходит – это когда напиваются как свиньи. Вот как-то не показывают
фильмы, когда человек бы выблевывал из себя отвратительного цвета и запаха зеленую жидкость и его по щекам била мать ребенка - такого не показывают. Зато
очаровательные пьяные разговоры, очаровательное пьяное общение – будь то общение академиков, бомжей, или академиков с бомжами, или бомжа с академиками
- это продолжается под разговоры о вымирании России, о геноциде нации и прочем бреде. Вот вместо этого бреда надо было бы бороться не только, конечно же
– что абсолютно необходимо – с рекламой табака и не только давать жесткие запреты на курение, но беспощадно бороться с косвенной, и потому особенно сильной
рекламой пьянства и алкоголизма и выбивать из башки у людей представление, что только пьющий человек в России является человеком.

А.ВОРОБЬЕВ: 360-36-59, возможно, несколько звонков сумеем принять. И сообщение от Михаила: «Что вы думаете о фразе г-жи Хиллари Клинтон о Путине? Будто
у него нет души?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Знаете, по-моему, госпожа Клинтон знает, что у Путина нет души, но не знает, что Путин скоро уйдет с поста президента России, и вопрос о
душе Путина будет интересовать Людмилу Путину, лабрадора Кони, может быть, еще каких-то людей, но международного значения вопрос о наличии, либо отсутствии
души у Путина, большого иметь не будет.

А.ВОРОБЬЕВ: Послушаем звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Алексей. У меня такой вопрос – если Медведева изберут президентом, сможет ли он губернаторов снимать с должности, или нет?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Президент может снимать губернаторов с должности.

А.ВОРОБЬЕВ: Возможно, имеется в виду изменение конфигурации в России с приходом Медведева. Пойдет ли Медведев…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я понял. В обозримом будущем изменений конфигурации не вижу, а дальше как пойдут события. В обозримом будущем - нет.

А.ВОРОБЬЕВ: Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей, добрый вечер, с праздниками вас. Хочу просто выразить благодарность Леониду за то, что он всегда трезво и доходчиво доносит
до слушателей.

А.ВОРОБЬЕВ: Вот видите, а вы говорите, что все не такие звонки попадаются.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Такие.

А.ВОРОБЬЕВ: Заказной был звонок, скажите сразу? Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Александр, Москва – на ваш взгляд, в чем реальная причина антизападной российской политики?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: ну, надо переводить внимание от реальных проблем, которые существуют в России к придуманным проблемам, таким, как НАТО.

А.ВОРОБЬЕВ: очень банальное, традиционное объяснение.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А оно и есть – никакой хитрости.

А.ВОРОБЬЕВ: Иного объяснения нет?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Объяснений тысяча, такая большая вещь имеет много объяснений. Главное объяснение - что правящая бюрократия переводит стрелки на несуществующие
проблемы, чтобы люди поменьше говорили о реальных проблемах. Но, кроме того, много есть действительно обстоятельств. На самом деле думаю, что действительно
многие наши бюрократы очень любят ездить на запад и болезненно завидуют западу – все равно - сколько ни имей денег, сколько ни покупай особняков, все равно
ты по сравнению с «господами в пробковых шлемах», о которых говорил Путин, чувствуешь себя не таким. У них за плечами 500 лет истории, происхождения –
аристократы, так их за ногу. А я перед ними неведомо, кто – вот такой мотив есть. Но главный мотив, политический, элементарный – разводить свое население.
Что проще-то?

А.ВОРОБЬЕВ: И «уши им от мертвого осла» - этим «господам в пробковых шлемах». Леонид Радзиховский и Алексей Воробьев. До свидания.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»