Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Уважаемые участники обсуждения!

Хотелось бы поднять одну тему, связанную с отношениями работника и работодателя.
ОГна чем-то близка теме "Работать много или с умом"
Кратко ее можно изложить народной мудростью "Незаменимых у нас нет есть временно
незамененные".
Ее суть заключается в том, что ради того, чтобы не платить работнику высокую
зарплату, многие работодатели готовы отказаться от его услуг, либо урезать его
права. Касается это, в первую очередь, "продажников", но и к другим относится
почти в той же мере и к другим профессиям.
Поясню на примерах моих друзей и знакомых те, что точно имели место.

1 ситуация. Коммерческого агента нанимают на условиях "оклад+%". После того,
как вследствие его усилий объем продаж увеличивается на столько, что начинает
превышать фиксированный оклад руководящих сотрудников, его тихо "выпинывают"
из компании, наиболее "прикормленных" клиентов отдают коммерческому директору
и начальнику отдела продаж, а "темных лошадок" молодым агентам.
2 ситуация. Агента нанимают на условиях оклад + % от показателей превышения поставленного
плана. Сначала его зарплата составляет пусть 500$. За счет его усилий по поставленной
работе и привлечению новых клиентов получка вырастает до 1000$. Однако руководство
решает, что денег жалко, план поднимается до таких показателей, что получка сотрудника
составляет 600$ уже при новом объеме продаж.
3 ситуация. Банк нанимает сотрудника для расширения клиентской сети, обещая
% от оборота привлеченных клиентов. При этом в том же банке устоявшаяся традиция
ротации (читай "выпинывания") сотрудников в среднем после года работы.

На таких условиях наиболее оптимальное решение, о котором я знаю "не высовываться"
и не перенапрягаться. Зная, что сумма получаемых агентом % уже подходит к психологическому
пределу руководства, агент просто саботирует работу по поиску и увеличению оборота
клиентов. К сожалению, в этот же момент начинается и работа "на сторону", для
тех, кто не может просто бездельничать. Соответственно, у руководства возникает
формальный и моральный повод избавиться от такого сотрудника, те. Зарезать курицу,
которая несет золотые яйца, только потому, что не хочется кормить ее лучше других.

Я думаю, что приведенные примеры не уникальны, и каждый с ними не раз сталкивался.
Как вести себя в такой ситуации? Как завоевать место под солнцем и не допустить
пересмотра условий в худшую для работника сторону?
Что поэтому поводу думаете Вы? Особо будет интересно мнение тех, кто может сказать
что-то со стороны работодателей.

П.С. Прошу советы типа ниже приведенных не давать, как заведомо неконструктивные
1) я крутой веб-дизайнер и зарабатываю в 10 раз больше без проблем+.
2) пусть создаст собственный бизнес +
3) пусть едет в Москву, здесь зарплаты круче+


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

"ИНТЕЛЛЕКТ-тренажер N1" - Ваше комплексное развитие!
http://www.bolero.ru/cgi-bin/basket.cgi?act_add=yes&pid=22379055&num=1&partner=asp_list&new=1

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Это 20 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.lifemanagement/msg/201553
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:job.education.lifemanagement--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Thu, 29 Jul 2004 20:23:11 +0400 (#201553)

 

Ответы:

Добрый день!
Ну как работодатель и бывший подчинённый могу прокомментировать, но опять же
всё предугадать невозможно, и все ситуации не рассмотришь, я приведу только
наиболее типичные причины, которые встречаются наиболее часто.

Первое и второе.

Первый случай возможен если вы работаете в какой-то частной фирме, и ваше
начальство такие же подчинённые как и вы потому в случае вашего успеха, вас
будут рассматривать как конкурента, на пост руководителя ( я думаю вы
понимаете о чём я) и в этом случае, что б не лишиться своего поста,
начальство вас заинтересовано успокоить/уничтожить, так как свой пост
покидать очень нехочеться, потому тут срабатывает механизм о котором вы
написали, могу вам посоветовать следующее:
Вы осматриваетесь сколько зарабатывают такие как вы работники, потом сколько
начальник и когда ваш заработок начинает заметно отличаться от остальных или
вы скажем выходите на первое место, вы находите работника, у которого
зарплата наиболее низкая, и предлагаете мол я тебе клиента и выручка
пополам, так можно зарабатывать больше, и нормы вам не порежут, вы должны
понимать одну простую вещь рынка, если скажем токарь третьего разряда на
рынке стоит 200 (удобных единиц) то платить ему 500 за то что он хорошо
работает нет смысла. Поясняю скажем вы приходите в бригаду где работает 8
рабочих вашей квалификации производят в среднем 10 деталей, в смену тут
приходите вы и начинаете делать 18 деталей, тут работает такая логика, так
значит можно делать 18 за смену, значит остальные работники гуляют, стало
быть я переплачиваю конечно режут нормы и вы выпускаете скажем 17 деталей за
те же 200. у.е. а уйти вам нет смысла так как больше рабочему 3-го разряда
никто не даст вам лучше платить 240 что б никуда не убежали (на 200 нет
смысла идти), а уйдёте то же не беда начальник уже знает сколько требовать.
Думаю это понятно и не стоит дальше говорить об этом.
No3
клиентской сети, обещая

традиция

Я признаться не слишком компетентен в работе банка, но я наблюдал следующую
закономерность.
Клиенты не идут планомерно, а волнами т.е. скажем вы рекламируете
автомобили, вот завезли в город и нанимают вас что б вы продекламировали
товар, или тот же банк что мол дивиденды высокие, и для того что бы про этот
банк узнали нужно год вашей работы, далее рекламировать в течении полугода
нет особого смысла, так как клиенты с деньгами кончились, и реклама
приелась, через пол года вы снова возможно понадобитесь, или кто -то другой,
а пол года платить вам зарплату нет смысла и вас выгоняют, вы обращали
внимание наверное банк или дорогой магазин сидит, сидит без рекламы потом
бац кругом реклама цены снижены, или дивелденты повышены, это так
периодически привлекают клиентов которые разбогатели, или просто выбивают
деньги. В этой ситуации увольнения с данного места вам избежать не удастся,
могу порекомендовать сначала разузнать сколько, людей до вас работало на
этом месте, почему ушли, если до вас выгнали трёх человек, по любым причинам
(если место приличное) то можете быть уверены на 90 пр. вас ждёт та же
участь, ну а если уж устроились, или жизнь вас прижала и срочно деньги
нужны, устраивайтесь и параллельно ищите нормальную работу, т.к. когда
выгонят поздно будет.

С ув. Виталий

высовываться"

психологическому

оборота

для

возникает

курицу,

других.

сталкивался.

допустить

сказать


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

"ИНТЕЛЛЕКТ-тренажер N1" - Ваше комплексное развитие!
http://www.bolero.ru/cgi-bin/basket.cgi?act_add=yes&pid=22379055&num=1&partner=asp_list&new=1

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Это 28 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.lifemanagement/msg/201726
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:job.education.lifemanagement--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Thu, 29 Jul 2004 22:54:17 +0300 (#201726)

 

Уважаемый Максим!
Наверное мой опят будет именно со стороны работодателя.
Дело в том что когда пришла новая команда в организацию, в том числе и
я, то мы столкнулись с аналогичной ситуацией. которую описали Вы.
Именно по этому Головная компания освободила предыдущего директора. За
неэфективную работу с агентской сетью.
Наша специфика (страхование) подразумевает - что наибольший оборот
приносят именно агенты.
И сейчас в нашей организации существует следующая схема (схема в
российских рублях)
1. Обучение агента - 1 месяц - в это время ему платиться з/п 4000 руб.
+ агентские (т.е. % от заключенных договоров)
2. 2-ой месяц - зарплата составляет 2000 руб + проценты
3. 3-й месяц -зарплата составляет 1000 руб + проценты
4. После это все последующие месяцы мы платим агенту только %.
У нас есть и немало таких агентов , чей доход превышает раз в 10 з/п
руководящего состава. Но мы таким агентов только поощряем.
Есть в страховании некоторый механизм, который я думаю есть в любой
отрасли производящей товары, услуги.
Есть структура цены (у нас тарифа) который содержит в себе
фиксированный процент который мы можем заплатить агенту. Но никто не
просит выплачивать агенту всё агентское которое заложено в тарифе
(цене). Вот благодаря этому руководство и приветствует большие объемы у
агентов, т.к. в геометрическом прогресии доход руководства
увиличивается вместе с доходом агента.
Также в основном крупные организации работают с конкретным человеком -
а не со страховой или другой иной компанией. Они говорят - есть, к
примеру, Вася Пупкин - куда он скажет пойти туда мы и пойдем.
Так что в большинстве случаев - "выкинуть" агента, а его клиентов
оставить не представляется возможным.
Кстати в этом году агента который в течении 2 лет занимает у нас
первое место по сбору премии мы отправили вместе с семьей в Турцию на
10 дней.
Сейчас это конечно радужное настоящее. Но в начале мне стоило большого
труда убедить в этом начальство. Теперь начальство довольно и мы
перетягиваем агентов из других компаний.
Нужно начальству обяснить все преимущества такого подхода.
Обяснять нужно это не агенту а финансовому директору или гл.
экономисту на предприятии.
Кстати эффект начальство получить мгновенно как пойдут договора у
агентов.

С уважением Каримова Ирина Станиславовна
начальник отдела комплексного страхования


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

"ИНТЕЛЛЕКТ-тренажер N1" - Ваше комплексное развитие!
http://www.bolero.ru/cgi-bin/basket.cgi?act_add=yes&pid=22379055&num=1&partner=asp_list&new=1

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Это 25 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.lifemanagement/msg/201889
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:job.education.lifemanagement--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Каримова И.С. Fri, 30 Jul 2004 11:51:09 +0700 (#201889)

 

"Незаменимых людей нет" - любил поговаривать директор.
Все боялись - и только один программист не мог спрятать кривую улыбку...

С праздником ! www.sysadminday.ru


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

"ИНТЕЛЛЕКТ-тренажер N1" - Ваше комплексное развитие!
http://www.bolero.ru/cgi-bin/basket.cgi?act_add=yes&pid=22379055&num=1&partner=asp_list&new=1

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Это 16 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.lifemanagement/msg/201972
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:job.education.lifemanagement--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Fri, 30 Jul 2004 12:43:25 +0700 (#201972)

 

Доброго здоровья, Максим!

Интересно, а зачем Ты вводишь такие искусственные ограничения?
Ты правда считаешь, что создание собственного бизнеса, реализация
СОБСТВЕННЫХ идей и задумок - это "неконструктивно"? (:
А работать на кошелёк босса, продавать безвозвратно ВРЕМЯ
СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ, будучи частью чужого бизнес-конвейера - это
конструктивно?

Действительно, в ЛЮБОМ ЧУЖОМ ДЕЛЕ Ты - лишь винтик. Если Ты читал
книгу "Бизнес. Пособие для слабоумных" - то знаешь, почему так.

Незаменимые есть и сейчас, и были во все времена. Максим, Ты и
Сам можешь назвать Их имена. Это Люди, которые делают Своё Дело.
Идущие Своим Путём, а не по чужой колее...

Кто Тебе мешает делать то, в чём Ты будешь незаменим? Дело, в
котором будет раскрываться Твоя уникальная индивидуальность?
Правда, Тебе ещё предстоит его найти.
А пока не нашёл, Ты - не на Своём месте в Жизни... Возможно,
Максим, Ты это чувствуешь, но не хочешь Себе в этом
признаваться?..

(:Y:) Яросвет,
автор рассылки "Смысл Жизни",
рассылки "Путь к Себе (для живых)",
курса самопознания и развития "Путь к Себе"
http://ksebe.hut.ru

Куда ведет вас то, что вы делаете каждый день? (Р.Кийосаки)
Умные поумнеют. Остальные останутся в дураках... (:Y:)


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

"ИНТЕЛЛЕКТ-тренажер N1" - Ваше комплексное развитие!
http://www.bolero.ru/cgi-bin/basket.cgi?act_add=yes&pid=22379055&num=1&partner=asp_list&new=1

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Это 38 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.lifemanagement/msg/201948
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:job.education.lifemanagement--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Fri, 30 Jul 2004 02:14:02 +0300 (#201948)

 

Яросвет откуда вы знаете чем он занимается, что ему нравиться? Есть ведь
сферы в которых невозможно создать каждому желающему своё дело например в
производстве Стали, или тракторов, для этого непременно должны быть рабочие,
инженера, директор а значит это система в которой каждый винтик, может он
этим занимается, и между прочим трудно сказать что выгодней и лу3чше
работать рабочим, или быть предпринимателем с небольшим своим бизнесом.

А тратить время на собственный бизнес, с таким же доходом вы считаете более
конструктивно? (Допустим работа ему нравиться)

Никто просто нет такого дела в которым ты будешь независим.
Дело, в

А если она раскрывается на заводе работая Инженером. (ну нравиться это а вот
купить завод по производству автомобилей дорого)
И последние не мог бы ты Яросвет ( сам просил на ты) рассказать нам как тебе
удалось за пол года увеличить свой доход в 2-3 раза?
С ув. Виталий.


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

"ИНТЕЛЛЕКТ-тренажер N1" - Ваше комплексное развитие!
http://www.bolero.ru/cgi-bin/basket.cgi?act_add=yes&pid=22379055&num=1&partner=asp_list&new=1

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Это 29 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.lifemanagement/msg/202366
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:job.education.lifemanagement--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Fri, 30 Jul 2004 17:06:29 +0300 (#202366)

 

Доброго здоровья, Виталий!

Было написано 30 июля 2004 г., 17:06:29:

Я думаю, Максим Сам об этом знает лучше. Зачем Нам с Тобой за
Него предполагать?.. (:

То, что Ты назвал - это бизнес. Который делается ради денег.

Своё Дело - это немножко (: другое. Это то, что Ты делаешь,
потому что "Душа просит". Это Твоё МЕСТО В МИРЕ. Я сомневаюсь,
что для этого требуется завод. (:
Да и вообще, предлагаю не трогать абстрактные сферы. (:

Выгода - она не только в деньгах...
Хотя и грамотно организованный бизнес, даже малый, кормит хорошо.(:

Пусть Максим Сам скажет, насколько Ему нравится работа, не будем
за него гадать, ладно? (:
А время на собственный бизнес... Кто сказал "тратить"? А может,
"ВКЛАДЫВАТЬ"? Время - это инвестиция. В Свой бизнес - это значит
в Себя, в развитие: собственного дела, прибыли, Личности...
А в чужой бизнес... Это просто работа на кошелёк владельца. (:

Я сказал "незаменим". (:

И что Тебя в этом случае напрягает?

Нормально удавалось. Даже несколько раз. (:
Первый два из них - когда ещё в фирмах работал простым
сотрудником, не на Себя.

Успехов в добрых делах!

(:Y:) Яросвет,
автор рассылки "Смысл Жизни",
рассылки "Путь к Себе (для живых)",
курса самопознания и развития "Путь к Себе"
http://ksebe.hut.ru

Если Вы обиделись, значит, Вы неправы. (Людмила Лунькова)
День дорог для того, кто умеет жить. (Э. Шпитцнер)


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

"ИНТЕЛЛЕКТ-тренажер N1" - Ваше комплексное развитие!
http://www.bolero.ru/cgi-bin/basket.cgi?act_add=yes&pid=22379055&num=1&partner=asp_list&new=1

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Это 42 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.lifemanagement/msg/203329
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:job.education.lifemanagement--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Sun, 1 Aug 2004 07:59:04 +0300 (#203329)

 

Здравствуйте, Максим.

Вы писали Thursday, July 29, 2004, 20:23:11:

того,

психологическому

оборота

для

курицу,

других.

Вопрос из общих соображений: а у "руководства" есть стимул всеми
силами способствовать процветанию фирмы? Похоже, он получается меньше,
чем у подчиненных. Такой вот парадокс. Одно из решений - пусть
некоторая фиксированная доля агентского вознаграждения идет начальнику
над агентами. Но это, разумеется, решение уровня не агента, а высшего
руководства.

Кстати, над "руководством" есть и более высшее начальство, может
попытаться обсудить вопрос с ним? Хотя это и чревато... Но
альтернаива так или иначе все равно одна - покинуть фирму рано или
поздно.

Или не высовываться и бездельничать. Кроме работы есть еще много чего
интересного)). Авось удастся со временем превратить хобби в бизнес))

Ну и повторю совет с сайта "Мтграция в СПб" migrant.nm.ru "поиском
новой работы надо заниматься с начала работы на текущем месте работы".

Ответить   Flammar Fri, 30 Jul 2004 13:56:38 +0400 (#202133)

 

Добрый день, дорогие собеседники. Предлагаю новую тему: Как вести себя на
собеседовании. Эта тема как раз актуальна сейчас для меня. При чём, ситуация
такая: я шесть лет работала в области бухгалтерии, но за последнее время
поняла, что моё сердце в том, чтобы заниматься рекламой, разработкой идей,
стратегий, работой с лудьми. Как вы посоветуете представить себя, чтобы меня
ещё и выбрали среди всех "опытных" в этом деле специалистов? С ув. Юлия.


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

"ИНТЕЛЛЕКТ-тренажер N1" - Ваше комплексное развитие!
http://www.bolero.ru/cgi-bin/basket.cgi?act_add=yes&pid=22379055&num=1&partner=asp_list&new=1

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Это 22 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.lifemanagement/msg/204129
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:job.education.lifemanagement--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Mon, 2 Aug 2004 15:04:48 +0400 (#204129)

 

Уважаемая Юлия,

Купите книжку "5 шагов к достойной работе", авторы - Валерий Поляков и
Ваша тезка, фамилию которой я подзабыл, из-во "Питер", 2003 г.
Там подробно описаны тонкости поведения соискателя вакансии на собеседовании.
Кроме того, почитайте соответствующие статьи на сайте www.e-xecutive.ru ,
и в разделах "Кадровый Менеджмент", "Личностное Развитие", "Управление Персоналом"
сайта http://kpd.com.ua/articles/ .

Есть еще хорощая книжка "Бизнес-кдасс для деловой стервы", только вот
издательство, имя и фамилию автора я тоже не помню, но могу узнать :)))

С уважением ко всем,

Андрей Анин из Одессы.


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

"ИНТЕЛЛЕКТ-тренажер N1" - Ваше комплексное развитие!
http://www.bolero.ru/cgi-bin/basket.cgi?act_add=yes&pid=22379055&num=1&partner=asp_list&new=1

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Это 1 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.lifemanagement/msg/204162
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:job.education.lifemanagement--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Mon, 2 Aug 2004 16:21:21 +0300 (#204162)

 

Уважаемая Юлия и все участники форума!

Есть еще очень хорошие статьи в разделе "Управление Персоналом" сайта
"Технологии Корпоративного Управления":

http://www.iteam.ru/publications/

С уважением ко всем,

Андрей Анин из Одессы.


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

"ИНТЕЛЛЕКТ-тренажер N1" - Ваше комплексное развитие!
http://www.bolero.ru/cgi-bin/basket.cgi?act_add=yes&pid=22379055&num=1&partner=asp_list&new=1

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Это 2 письмо от данного участника.

архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.lifemanagement/msg/204188
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:job.education.lifemanagement-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:job.education.lifemanagement--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Mon, 2 Aug 2004 16:57:46 +0300 (#204188)