Кагоцел

Да, Кагоцел сейчас активно продвигают во всех СМИ.

Информация в тему лечения любых гриппов (вирусных инфекций):
прочитала в американской фармрассылке рекомендации какой-то клиники при
первых признаках гриппа (речь шла о свином и любом другом) - постельный
режим, Ибупрофен (для облегчения ломок) и каждый час по 2-3 минуты
ингаляции перекиси водорода (1%) с использованием небулайзера.

Действительно, в Интернете много методик с использованием ингаляций
перекисью водорода.
Дешево и сердито :)))

А вот про вакцинацию в той же американской расылке высказано
предупреждение, что вакцина не изученная, поэтому каждый должен осознанно
сделать выбор о собственной вакцинации.

Извините, что не даю ссылку. Сразу удалила. Пока не могу восстановить.

С уважением,
Ольга.

"Stas AV" <stas_***@m*****.ru> написано 29.10.2009 22:10:33:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Olga A Yanborisova" <ol***@a*****.ru>

Угу, точно сердито, слизистой сразу хана будет от перекиси.
А от эбупрофена затормозится имунный ответ, увеличив риски и тяжесть
вторичных инфекций

Здравствуйте, Olga.
Good morning, afternoon, evening, Olga.
Friday, October 30, 2009
Вы писали 30 октября 2009 г., 8:41:07:
You wrote 30.10.2009, 8:41:07:

Дешево гробим здоровье и молодость...
В некоторых странах Н2О2 вообще запрещена к
применению в медицине.... Почитайте хоть здесь,,
что ли что такое оксиданты и свободные радикалы
и почему дела с ними лучшее не иметь.
http://moikompas.ru/compas/oxidative_damage_dna

--
Нет риска только в гробу.

С уважением, Кондратьев С.В.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, October 30, 2009 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

(на локальном уровне). Потом, уже немало работ, подтверждающих, что
небольшой стресс (окислительный, радиационный и т.д.) ведёт к
активной реакции восстановления, в конечном счёте приводящей к
"сврхвосстановлению", то есть к уровню, более высокому, чем исходный.
Своего рода тренировка иммунитета. Так что не всё столь однозначно в
этом мире...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (12327355)" <stas_***@m*****.ru>
Sent: Friday, October 30, 2009 2:17 PM

"люстра " Чижевского редкий пример где такая схема срабатывает, судя по
некоторым публикациям с опытами на мышах.
Тольког дозу нужно подбирать. Я пару раз травился отрицатильно
ионизированным воздухом.
(один раз случайно, просто с дуру, не зная что так может быть, второй раз
решив перепреверить)

Доброго времени суток!
Если не сложно, можешь подробней описать.

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "2VK" <vv***@b*****.net>

Сейчас сложно вспопнить точно, но так примерно:
Тупая головная боль, выраженная усталость.

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, October 30, 2009
Вы писали 30 октября 2009 г., 14:17:07:
You wrote 30.10.2009, 14:17:07:

Контакт со свободными радикалами в принципе не
может использоваться организмом как полезный,
т.к. химические реакции с ними НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ.
Другое делоо, что в ответ на этот вред
организм включает мощную защиту. Но именно от
этого вреда она и не спасает, хотя параллельно
лечит что-то менеее серьезное. От
ссвободнорадикальной атаки клетка может
погибнуть, потерять часть структуры или ДНК или
вообще переродится в раковую.... Это скажется
через годы, и нет работ это отменяющих.
А вылечить радикалами насморк можно... только
стоит ли....
:-))
:-)))) Раньше облысение лечили... до 600 рад на
голову. И даже, говорят, помогало :-))))

--
Чем шире угол зрения - тем он тупее.

С уважением, Кондратьев С.В.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, October 30, 2009 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Однако воздействие отрицательных аэроионов хорошо изучено.
Продолжительность жизни увеличивается. Какой еще может быть критерий?)
А это тоже радикалы, как правильно заметил Стас. Супероксидами
называются.

Под воздействием супероксида организм вырабатывает антиоксидант
убиквинол. Который кстати тоже является радикалом.
http://www.rg.ru/2003/10/29/rak.html

Супероксид считается полезным радикалом.
http://eternalmind.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=855&Itemid=2
http://www.library.biophys.msu.ru/gettext?Serial=1115

И он в пределах физиологической нормы не приводит ни к каким
повреждениям клеток. Так что дело по-видимому не в "сверхкомпенсации".
Механизм полезного действия супероксида, а также действия его
"побочного" продукта - перекиси водорода описан здесь
http://www.nkj.ru/archive/articles/15253/

Значит не все радикалы одинаковы.

Здравствуйте, Александр.
Good morning, afternoon, evening, Александр.
Monday, November 2, 2009
Вы писали 2 ноября 2009 г., 8:23:41:
You wrote 02.11.2009, 8:23:41:

Если не секрет, где и кто так хорошо все изучил?!
:-)))))

........................................................
- Активный кислород повреждает клеточные белки и таким образом
стимулирует процесс, который приводит к образованию раковой опухоли, -
говорит Хориути. - Но убиквинол воздействует на такой кислород раньше,
чем тот начинает воздействовать на белки".
.......................................................
NO COMMENT :-)))))))))))

........................................................
Вторичные и третичные радикалы

Реактивные молекулы: перекись водорода, гидроперекиси липидов,
пероксинитрит, - образуются в реакциях, одним из участников которых в
большинстве случаев является радикал, а иногда - диоксиген, который,
впрочем, тоже имеет неспаренные электроны на внешней электронной
оболочке. В свою очередь, эти молекулы, а наряду с ними - гипохлорит,
охотно образуют радикалы в присутствии ионов металлов переменной
валентности, в первую очередь - ионов двухвалентного железа. Такие
радикалы мы будем называть вторичными; сюда относятся радикал
гидроксила и радикалы липидов. Вторичные радикалы, в отличие от
первичных, образуются в неферментативных реакциях и, насколько
известно в настоящее время, не выполняют физиологически-полезных
функций. Напротив, они обладают разрушительным действием на клеточные
структуры и с полным основанием могут быть названы вредными
радикалами. Именно образование вторичных радикалов (а не радикалов
вообще) приводит к развитию патологических состояний и лежит в основе
канцерогенеза, атеросклероза, хронических воспалений и нервных
дегенеративных болезней (см. обзоры {Cross, 1987 #4}{Cross, 1994
#5}{Darley-Usmar, 1995 #10}{Darley-Usmar, 1996 #11}). Впрочем,
реактивные молекулы также обладают цитотоксическим действием, причем
не только благодаря образованию из них свободных радикалов, но и
непосредственно, как это доказано для пероксинитрита и гипохлорита, а
в некоторых ситуациях - и для перекиси водорода.
...............................................................

Так о чем эта статья ? ;))

.................................................................
Исследовано наличие супероксида и окиси азота в потоке отрицательных
аэроионов (ОАИ),...
................................................................
Кем и когда исследовано? ИМХО реклама.
...................................................................
Воздействие ОАИ на суспензию митохондрий, полученную и инкубируемую
без охлаждения до нуля градусов, приводит к усилению структурной
организации этих органелл в ассоциаты. Названные эффекты устраняются
антиоксидантами и СОД, что указывает на то, что они обусловлены О2 .
Показана регуляция активности СОД и ксантиноксидазы воздействием
потока ОАИ in vitro.
.................................................................
Указан яявный вред ( приводит к усилению структурной
организации этих органелл в ассоциаты.). А вот дальше
явная глупость - (Названные эффекты устраняются
антиоксидантами и СОД)- испорченную структуру не
исправишь..... увы.....
Да, все исследования "в стекле" - пробирка.

И это механизм действия?! :-)))))
А вот вредные действия упомянуты - повреждение
сосудов (ослабление гематоэнцефалического
барьера). И вообще, написано примитивно, читать
смешно - реклама.

--
Стратег ремонта: а не ударить ли нам внезапно кувалдой с тыла?

С уважением, Кондратьев С.В.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, November 2, 2009 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Перевожу: Под воздействием супероксида организм вырабатывает
убиквинол. убиквинол является антиоксидантом, и по мнению авторов тем
самым проявляет антиканцерогенные свойства. Последнее утверждение
небесспорно. А всё остальное - верно. Или есть сомнения в полезности
Q10.

Этой ссылкой я хотел подтвердить тезис о том что не все радикалы
одинаковы. Некоторые выполняют полезные функции. Из этой же статьи:
"...Первичными можно назвать радикалы, образование которых
осуществляется при участии определенных ферментных систем. Прежде
всего к ним относятся радикалы (семихиноны), образующиеся в реакциях
таких переносчиков электронов, как коэнзим Q (обозначим радикал как
Q) и флавопротеины. Два других радикала - супероксид (OO-) и
монооксид азота (NO) также выполняют полезные для организма функции,
которые будут подробнее рассмотрены в соответствующих разделах. "

Лёгкие аэроионы - это и есть супероксид анионы))

Это не совсем так. Вот продолжение статьи
"...При исследовании природы и механизмов действия отрицательных
аэроионов (ОАИ), нами впервые было обнаружено, что воздействие ОАИ
приводит к усилению образования ассоциатов митохондрий, характерных
для активно функционирующих и неповрежденных тканей. ..."
http://www.library.biophys.msu.ru/gettext?Serial=1646

Вот еще несколько выдержек:

"...Активные формы кислорода (АФК), такие как супероксид-анион,
считаются очень вредными, поскольку они повреждают белки, липиды и
ДНК, приводя к старению клеток. АФК образуются как побочный продукт
клеточного дыхания, которое происходит в митохондриях. Однако недавно
ученые из Испании обнаружили, что АФК внутри клетки выполняют важную
компенсаторную сигнальную функцию: они активируют синтез
митохондриальной ДНК и регулируют таким образом дыхательную активность
клетки. ...

...Таким образом, АФК играют ключевую роль в одном из ранее
неизвестных внутриклеточных компенсаторных механизмов. Когда выработка
АТФ в клетке становится недостаточной (в силу мутации или из-за
перехода от глюкозного питания к галактозному), увеличивается
выработка активных форм кислорода, которые в свою очередь стимулируют
увеличение числа копий мтДНК и, как следствие, число ферментов
дыхательной цепи.

Так что наряду с вредными функциями АФК (повреждение белков, липидов и
ДНК) новые исследования всё больше обнаруживают и их полезные функции
-- такие как активация разобщающих белков (uncoupling proteins),
регулирующая продукцию АТФ, и передача сигналов роста через
тирозин-киназы. Теперь обнаружена еще одна роль АФК -- компенсаторная
регуляция активности клеточной дыхательной цепи через активацию
репликации митохондриальной ДНК..."
http://www.eternalmind.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=960&Itemid=2

"... Ученые Университета Южной Калифорнии установили, что повышение
активности внутримитохондриальных ферментов супероксиддисмутазы и
каталазы, контролирующих уровень свободнорадикальных процессов, как и
ожидалось усилило сопротивляемость индуцируемым окислительным стрессам
у трансгенных мух. Однако вместо предполагаемого увеличения
продолжительности жизни она сократилась на 43%, на фоне снижения
физической активности мух и функций их митохондрий.

Сделан вывод о том, что для достижения нормальных сроков жизни
необходимы физиологически обусловленные уровни образования в
митохондриях супероксида и перекиси водорода, играющих важную роль во
многих биологических процессах. .."
http://www.eternalmind.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=731&Itemid=2

"...Жесткой критике свободнорадикальную теорию старения подверг в
докладе и стенде Randolph Howes (США). И даже давний приверженец этой
теории, пожилой <митохондриолог> из Австралии профессор Anthony
Linnane, отдав должное роли, которую свободнорадикальная теория
сыграла в истории геронтологии и, признав токсичность высоких
концентраций свободных радикалов, напомнил, что ранние оценки
количеств, генерируемых в норме, супероксидных и гидроксильных
радикалов были намного завышены. Кроме того, известны эффективные
ловушки свободных радикалов и системы репарации окислительных
повреждений. Именно поэтому в норме такие повреждения практически не
накапливаются. В своей лекции <Существенная роль образования
супероксидных радикалов в становлении здорового старения> Linnane
отметил важную роль нормально протекающих свободнорадикальных
процессов в производстве энергии и в регуляции клеточного
метаболизма..."
http://www.eternalmind.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=537&Itemid=2

Здравствуйте, Александр.
Good morning, afternoon, evening, Александр.
Monday, November 2, 2009
Вы писали 2 ноября 2009 г., 21:30:52:
You wrote 02.11.2009, 21:30:52:

Поясняю :)))) - утверждение, что убиквинол встретится с
кислородом раньше, чем внешние супероксиды смогут
нанести повреждения структурам клетки смешно по той
простой причине, что убиквинол находится внутри клетки, а
свободные радикалы прежде всего встретятся с наружной
мембраной клетки. Где здравый смысл-то??

Кстати, некоторые теории рака считают ответственным за
раковое перерождение клетки именно мембрану.

Речь идет о доказательном исследовании, а? :)

Внимательно прочитайте все еще раз. ОАИ вызывают
ассоциацию, а антиоксиданты ее устраняют......
Так что вредно-то?
И потом, наблюдать за органеллами в микроскоп это, по
большому счету, никакое не доказательство.
И самое главное - эксперименты ни чего серьезно не
доказывают т.к. ПРОБИРКА, а не организм. В организме
условия другие.

В принципе, можно допустить, что образующиеся
при внутриклеточных процессах и, как и почти все
в клетке жестко привязанные к субстрату (а не
свободно путешествующие по клетке внешние) АФК
могут и участвовать во внутриклеточном
омене. Но это "собственный продукт и что там у
них с электронными уровнями под действием
ферментов мы не знаем.

Практически все реакции идущие в клетке (а
опасные тем более) жестко фиксированы по месту,
чаще всего на мембранах ии жестко контролируются
ферментами, т.е. исключена возможность
нанесения вреда клетке. А внутри митохондрий
еще и за двойной мемебраной.

Это не внешние супероксиды. Внешние вредны.

"нормально протекающих свободнорадикальных
процессов в производстве энергии и в регуляции
клеточного метаболизма..."

Это никак не внешние....

Да, в клетках существует система защиты от
свободных радикалов и даже есть система репарации
повреждений, но не надо думатть, что она
стопроцентна.... А даже всего один увернувшийся от
защиты свободный радикал способен необратимо
повредить клетку или переродить ее в раковую.

--
В том месте, которым мужчина думает - у женщин вообще дырка!

С уважением, Кондратьев С.В.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, November 2, 2009 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

Он не всегда и не везде действует раньше, в теле нет абсолютов и идеальных
плановых взаимодействий отдельных молекул, обычно это в той или иной мере
случайно (вероятно).

Организм вырабатывает его в любом случае, это базовый фермент во многих
энергетических реакциях.
А исходя из материала по ссылке, возможно (одна ссылка- не густо) вдыхание
минусовых аэроионов стимулирует дополнительный синтез Q10.

Моё мнение, если анализировать всю информацию по "люстре Чижевского", то
высока вероятность что пользы больше чем вреда (при коротких экспозициях)

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

У кого и когда она увеличивалась?!

Единственная более-менее правдоподобная инфа о пользе кратковременного
вдыхания свободных радикаллов.

В любых кол-вах он приводит к повреждениям.
Просто до определённого уровня и возраста эти повреждения не вызывают явных
заболеваний.

Не густо со ссылками в пользу СР....