Здравствуйте, Alex.
Good morning, afternoon, evening, Alex.
Friday, October 2, 2009
Вы писали 2 октября 2009 г., 4:41:25:
You wrote 02.10.2009, 4:41:25:

Общероссийские современные тенденции в здравоохранении...

Обеспеченность больничными койками на 10000 населения, единица,
значение показателя за год

1985 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998
1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007
Орловская область 130.6 141.7 139.1 136.7 130.8 129 127.5 124.6 125.6 121.5
119 118.9 119 115.7 115.5 118.3 117.2 118.8 116.8
Архангельская обл. 143.4 142.3 143.3 142.6 142.4 140.6 138.6 130.7 126.7 119.1
118.2 116.9 117.6 113 122 123.2 121.6 114 114.5
Кто-нибудь еще жаждет бессмертия за государственный счет? :-))

--

С уважением, Кондратьев С.В.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, October 2, 2009 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

>> Но увеличение ПЖ и увеличение автоматизации труда (это не землю пахать),
> A> однозначно увеличивает экономические возможности общества и
> государства.
> А кто против? Только стоимость здравоохранения
> растет куда быстрей.... И иначе не будет т.к.
> всегда будут использоваться самые новейшие
> разработки.

Государство (президенты, премьеры, думы, элита которая влияет на действия
государства), общим правилом для них будет вот что:
Обеспечить некую "золотую" середину, при которой тратятся минимальные
средства, что бы население серьёзно не бунтовало и что бы массово не гибло в
полезном для них (государства, элиты) возрасте.
+ в некоторых странах государство делает подарки, увиличивая соц. расходы
просто ради человечности, а не шкурности.
Но эти "избыточные подарки" - скорее исключение, а так капитализм и рыночная
система стремится к тому, что единицы (чиновники, элита, работодатели) будут
делать из народа рабов (сремиться получать от народа, от нижестоящих
максимум при минимальной оплате за работу и минимальном соцпакете).

Здравствуйте, Alex.
Good morning, afternoon, evening, Alex.
Friday, October 2, 2009
Вы писали 2 октября 2009 г., 4:41:25:
You wrote 02.10.2009, 4:41:25:

A> " К слову, примерно 50% мощьности всего
A> здравоохранения идет на обеспечение этиих 11%"

A> Странно вы рассуждаете.
A> А если эти 11, а в будущем 25% - болеть будут меньше по причине увеличения
A> ПЖ жизни расходы не упадут?
Решить проблему и болезней и ПЖ в одном
флаконе ИМХО не удасться, это увы не сказка
а жизнь. Да и все это у Вас и у меня только
предположения....
A> Ведь речь идет не о том, чтобы увеличить ПЖ вплоть до подклчения аппарта
A> искусственного кровообращения и искусственного дыхания или "головы
A> профессора Доуля". Речь идет о том, что ПЖ растет за счет пролонгации
A> биолгичесого возраста, а значит и отодвигания для каждого человека срока,
A> когда будет использоваться здрасоохраннение.
А по факту пока ПЖ растет
увы за счет увеличения второй половины
жизни. Даже предполагая увеличение ПЖ в
зрелом возрасте, интересно как Вы уменьшите
период увядания? Отключать людей будете?
Лишать обслуживания? :-). ИМХО периоды
активности и увядания увеличатся
пропорционально....
Или вы за разработку такой системы увеличения
ПЖ в которой люди после истощения
возможностей системы будут не бороться за
жизнь, а сразу умирать? :-)
A> Кроме того, законодательство отстает несколько от развития общества

A> http://www.jobsmarket.ru/?get_page=239&content_id=8915598
Тут из статьи не сорссем понятно лишили ли
пенсионеров соцобеспечения, у нас ведь об
этом речь. Но даже и без этого ясно, что
они опасаются краха системы соцобеспечения. О
чем я и говорил...
> Но увеличение ПЖ и увеличение автоматизации труда (это не землю пахать),
A> однозначно увеличивает экономические возможности общества и государства.
А кто против? Только стоимость здравоохранения
растет куда быстрей.... И иначе не будет т.к.
всегда будут использоваться самые новейшие
разработки.
A> Следуя же Вашей логике, государстов занялось бы пропагандой, что можно пить
A> и курить, но при достижении пенсионного возраста.
Оно уже занимается такой пропагандой и именно
с этой целью.
A> Заранее Благодарю, с Уважением, Александр.

A> Здравствуйте, Ибрагимова.
A> Good morning, afternoon, evening, Ибрагимова.
A> Thursday, October 1, 2009
A> Вы писали 1 октября 2009 г., 10:10:42:
A> You wrote 01.10.2009, 10:10:42:

A> Вот, действительно, даже не размышления, а пустые
A> эмоции...
A> Ладно, для "маленьких" по пунктам:
A> Доживают до пенсиии в РФ ~11% (что, в принципе
A> ненамного ниже европейских показателей, а
A> учитывая наш образ жизни еще хорошо, а вот если
A> доживет
A> больше....
A> http://e-lib.gasu.ru/eposobia/minaev/R_2_1.html
A> .

A> По поводу отпусков - (это не "фантазии",
A> кокторые, возможно" у Вас и являются частыми
A> состояниями души) рекомендую почитать
A> законодательство, иногда расширяет кругозор, но
A> если лень- даю конкретную ссылку Трудовой кодекс
A> РФ Статья 128. Отпуск без сохранения заработной платы
A> (...Работодатель обязан на основании письменного
A> заявления
A> работника предоставить отпуск без сохранения
A> заработной платы....работающим пенсионерам по
A> старости (по возрасту) - до 14 календарных дней в
A> году;)
A> и пенсионеры этим часто пользуются.

A> К слову, примерно 50% мощьности всего
A> здравоохранения идет на обеспечение этиих 11%

A> И еще тогда пунккт выделю - во всех странах вслед
A> за повышением возраста населения следует
A> снижение рождаемости, это факт.

A> На мой взгляд из всего этого вытекают 2 вывода:
A> 1. БЕССМЕРТИЕ НЕ ДЛЯ ВСЕХ...
A> 2. Государство до решения данных проблем не
A> будет заниматься проблемой увеличения
A> продолжительности жизни широких слоев насления
A> или даже будет такие исследования тормозить.

И>> Это, видимо, размышления вслух, а не статистические данные? К тому же
A> плюс
A> фантазии
И>> - к примеру, "пенсионные отпуска" ? К слову, в обязанности государства
A> входит
И>> соц.обеспечение лиц, доживших! (в наших условиях) до пенсии. А сколько их
A> не
И>> доживает?

И>> 30.09.09, 08:43, "S" <kon***@a*****.ru>:

>>> Здравствуйте, Alex.
>>> Good morning, afternoon, evening, Alex.
>>> Wednesday, September 30, 2009
>>> Вы писали 30 сентября 2009 г., 2:18:46:
>>> You wrote 30.09.2009, 2:18:46:
>>> Необходимо еще учесть, что
>>> - эффективность работы человека старшего возраста в целом ниже,
>>> чем молодого (больше больничных, пенсионные отпуска
>>> и т.д., да и физически уже не всю работу могут
A> выполнять)
>>> - на соцобеспечение государства ложиться дополнительная нагрузка
>>> (бесплатные лекарства, льготы по оплатам коммунальных
>>> услуг, проездов и т.д., увеличение количества часов
>>> пребывания в стационарах с бесплатным лечением и
>>> т.д.)
>>> - количество инвалидов тоже будет расти и жить они будут дольше.
>>> - в % соотношении доля пенсионеров в различных странах составляет от
>>> 2% :-) до 16%. А если их будет больше ИМХО
>>> соцобеспечение рухнет...
>>> - где-то есть данные насколько предлагаемые методики увеличения
>>> продолжительности жизни увеличивают работоспособный
>>> период и насколько пенсионный (пропорционально ИМХО или
>>> даже пенсионный больше). Конечно,, пенсионный возраст
>>> устанавливает государство, но....
>>> - применение технологий продления жизни тоже стоит денег, и часть
>>> расходов неминуемо ляжет на государство...
>>> - может я еще что--то забыл? :-)
>>> A> Это не точная информация.
>>> A> Каков % работающих пенсионеров сейчас?
>>> A> Насколько % работающих пенсионеров растет при увеличении активного
A> периода
>>> A> трудоспособности и продолжительности жизни?
>>> A> Т.е. количество трудоспособного и трудящегося населения вырастет, не
A> смотря
>>> A> на то, что многие уже будет получать пению.
>>> A> На одну пенсию сейчас довольно сложно прожить.
>>> A> Работающий пенсионер точно так же, как и все остальные платит не
A> только
>>> A> подоходный налог, пополняя казну, а с него платятся налоги на ФОТ
>>> A> организацией по полной программе, включая пенсионный фонд.
>>> A> А при мизерном размере пенсий в нашей стране, ситуация практически
A> выглядит
>>> A> так, что с работающего пенсионера государство совокупно (подоходный,
>>> A> пенсионный, НДС на ФОТ (который не идет к зачету) и так далее),
A> -государство
>>> A> получает примерно столько, сколько возвращает ему пенсией.
>>> A> Такая картинка примерно до тех пор, пока размер пенсии равен полвине
>>> A> заработка пенсионера. Если пенсия будет больше половины заработка
A> пенсионера
>>> A> - государство в минусе, а если меньше, то еще и в плюсе.
>>> A> При желании это можно расписать в цифрах.
>>> A> Не говоря уже о том, что пенсионер тратит не только пенсию, а еще
A> зарплату
>>> -
>>> A> стимулируя рост экономики своим потреблением, с чего государство еще
>>> A> получает налоги с организаций, где пенсионер потратил свою зарплату, а
A> не
>>> A> только пенсию.
>>> A> Заранее Благодарю, с Уважением, Александр.
>>> A>
>>> A> "Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть
>>> A> объяснено глупостью."
>>> A> -----Original Message>>> A> From: Корнеенков Алексей Анатольевич [mailto:AK-Alex***@y*****.ru]
>>> A> Sent: Tuesday, September 29, 2009 6:24 PM
>>> A> To: science.news.bessmertie (17128)
>>> A> Subject: Re: SamLab.ws - !Важно! Раскрыт фармакологический картель,
>>> A> ответственный за H1N1
>>> A> 29.09.09, 14:18, "Igor Artyuhov" :
>>> >> 29 сентября 2009 г. 11:16 пользователь Корнеенков Алексей Анатольевич
A> <
>>> >> AK-Alex***@y*****.ru> написал:
>>> >> > Есть у меня экономическое образование.
>>> >> > <...>
>>> >> > Сделаю уточнение - рост ТРУДОСПОСОБНОГО населения!!! Наши же попытки
>>> >> > продлить
>>> >> > продолжительность жизни приводят к росту пенсионеров, тормозящих
>>> A> развитие
>>> >> > экономики!!!
>>> >> Это распространённое заблуждение. Непредвзятый анализ показывает, что
>>> >> адекватные методы противодействия старению приводят к продлению
>>> >> *активного*периода жизни;Продолжительность старческой инвалидности
>>> >> остаётся примерно
>>> >> постоянной, или, даже, несколько сокращается. В любом случае,
A> отношение
>>> >> трудоспособного периода к нетрудоспособному улучшается.
>>> >> Игорь Артюхов.
>>> >> --
>>> >> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>>> A> Согласен, описанная мною схема носит упрощенный характер.
>>> A> Под "трудоспособным" населением я подразумевал прежде всего не
A> достигших
>>> A> пенсионного
>>> A> возраста людей!
>>> A> Пенсионному фонду все равно на что пенсионер тратит свои деньги - на
>>> A> лекарства
>>> A> или на туризм.
>>> A> Важно то, что социальные выплаты растут быстрее, чем доходы
A> работающих.
>>> A> Государство также не оставляет сей факт без внимания, увеличивая
A> пенсионный
>>> A> возраст...
>>> A> Я старался изложить мысль максимально кратко. Т.к. эта информация
A> лежит
>>> A> немножко
>>> A> за пределами тематики данной рассылки.

A> Подписан адрес: kon***@a*****.ru
A> Код этой рассылки: science.news.bessmertie
A> Архив листа: http://subscribe.ru/archive/science.news.bessmertie
A> Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
A> Отписаться:
A> mailto:science.news.bessmertie-264983-unsub@subscribe.ru?subject=32643

A> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--

С уважением, Кондратьев С.В.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, October 2, 2009 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

" К слову, примерно 50% мощьности всего
здравоохранения идет на обеспечение этиих 11%"

Странно вы рассуждаете.
А если эти 11, а в будущем 25% - болеть будут меньше по причине увеличения
ПЖ жизни расходы не упадут?

Ведь речь идет не о том, чтобы увеличить ПЖ вплоть до подклчения аппарта
искусственного кровообращения и искусственного дыхания или "головы
профессора Доуля". Речь идет о том, что ПЖ растет за счет пролонгации
биолгичесого возраста, а значит и отодвигания для каждого человека срока,
когда будет использоваться здрасоохраннение.

Кроме того, законодательство отстает несколько от развития общества

http://www.jobsmarket.ru/?get_page=239&content_id=8915598

Но увеличение ПЖ и увеличение автоматизации труда (это не землю пахать),
однозначно увеличивает экономические возможности общества и государства.

Следуя же Вашей логике, государстов занялось бы пропагандой, что можно пить
и курить, но при достижении пенсионного возраста.

Заранее Благодарю, с Уважением, Александр.

"Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть
объяснено глупостью."

-----Original MessageFrom: S [mailto:kon***@a*****.ru]
Sent: Thursday, October 01, 2009 6:46 PM
To: science.news.bessmertie (17128)
Subject: Re[2]: Экономическая эффективность

Здравствуйте, Ибрагимова.
Good morning, afternoon, evening, Ибрагимова.
Thursday, October 1, 2009
Вы писали 1 октября 2009 г., 10:10:42:
You wrote 01.10.2009, 10:10:42:

Вот, действительно, даже не размышления, а пустые
эмоции...
Ладно, для "маленьких" по пунктам:
Доживают до пенсиии в РФ ~11% (что, в принципе
ненамного ниже европейских показателей, а
учитывая наш образ жизни еще хорошо, а вот если
доживет
больше....
http://e-lib.gasu.ru/eposobia/minaev/R_2_1.html
.

По поводу отпусков - (это не "фантазии",
кокторые, возможно" у Вас и являются частыми
состояниями души) рекомендую почитать
законодательство, иногда расширяет кругозор, но
если лень- даю конкретную ссылку Трудовой кодекс
РФ Статья 128. Отпуск без сохранения заработной платы
(...Работодатель обязан на основании письменного
заявления
работника предоставить отпуск без сохранения
заработной платы....работающим пенсионерам по
старости (по возрасту) - до 14 календарных дней в
году;)
и пенсионеры этим часто пользуются.

К слову, примерно 50% мощьности всего
здравоохранения идет на обеспечение этиих 11%

И еще тогда пунккт выделю - во всех странах вслед
за повышением возраста населения следует
снижение рождаемости, это факт.

На мой взгляд из всего этого вытекают 2 вывода:
1. БЕССМЕРТИЕ НЕ ДЛЯ ВСЕХ...
2. Государство до решения данных проблем не
будет заниматься проблемой увеличения
продолжительности жизни широких слоев насления
или даже будет такие исследования тормозить.

И> Это, видимо, размышления вслух, а не статистические данные? К тому же
плюс
фантазии
И> - к примеру, "пенсионные отпуска" ? К слову, в обязанности государства
входит
И> соц.обеспечение лиц, доживших! (в наших условиях) до пенсии. А сколько их
не
И> доживает?

И> 30.09.09, 08:43, "S" <kon***@a*****.ru>:

>> Здравствуйте, Alex.
>> Good morning, afternoon, evening, Alex.
>> Wednesday, September 30, 2009
>> Вы писали 30 сентября 2009 г., 2:18:46:
>> You wrote 30.09.2009, 2:18:46:
>> Необходимо еще учесть, что
>> - эффективность работы человека старшего возраста в целом ниже,
>> чем молодого (больше больничных, пенсионные отпуска
>> и т.д., да и физически уже не всю работу могут
выполнять)
>> - на соцобеспечение государства ложиться дополнительная нагрузка
>> (бесплатные лекарства, льготы по оплатам коммунальных
>> услуг, проездов и т.д., увеличение количества часов
>> пребывания в стационарах с бесплатным лечением и
>> т.д.)
>> - количество инвалидов тоже будет расти и жить они будут дольше.
>> - в % соотношении доля пенсионеров в различных странах составляет от
>> 2% :-) до 16%. А если их будет больше ИМХО
>> соцобеспечение рухнет...
>> - где-то есть данные насколько предлагаемые методики увеличения
>> продолжительности жизни увеличивают работоспособный
>> период и насколько пенсионный (пропорционально ИМХО или
>> даже пенсионный больше). Конечно,, пенсионный возраст
>> устанавливает государство, но....
>> - применение технологий продления жизни тоже стоит денег, и часть
>> расходов неминуемо ляжет на государство...
>> - может я еще что--то забыл? :-)
>> A> Это не точная информация.
>> A> Каков % работающих пенсионеров сейчас?
>> A> Насколько % работающих пенсионеров растет при увеличении активного
периода
>> A> трудоспособности и продолжительности жизни?
>> A> Т.е. количество трудоспособного и трудящегося населения вырастет, не
смотря
>> A> на то, что многие уже будет получать пению.
>> A> На одну пенсию сейчас довольно сложно прожить.
>> A> Работающий пенсионер точно так же, как и все остальные платит не
только
>> A> подоходный налог, пополняя казну, а с него платятся налоги на ФОТ
>> A> организацией по полной программе, включая пенсионный фонд.
>> A> А при мизерном размере пенсий в нашей стране, ситуация практически
выглядит
>> A> так, что с работающего пенсионера государство совокупно (подоходный,
>> A> пенсионный, НДС на ФОТ (который не идет к зачету) и так далее),
-государство
>> A> получает примерно столько, сколько возвращает ему пенсией.
>> A> Такая картинка примерно до тех пор, пока размер пенсии равен полвине
>> A> заработка пенсионера. Если пенсия будет больше половины заработка
пенсионера
>> A> - государство в минусе, а если меньше, то еще и в плюсе.
>> A> При желании это можно расписать в цифрах.
>> A> Не говоря уже о том, что пенсионер тратит не только пенсию, а еще
зарплату
>> -
>> A> стимулируя рост экономики своим потреблением, с чего государство еще
>> A> получает налоги с организаций, где пенсионер потратил свою зарплату, а
не
>> A> только пенсию.
>> A> Заранее Благодарю, с Уважением, Александр.
>> A>
>> A> "Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть
>> A> объяснено глупостью."
>> A> -----Original Message>> A> From: Корнеенков Алексей Анатольевич [mailto:AK-Alex***@y*****.ru]
>> A> Sent: Tuesday, September 29, 2009 6:24 PM
>> A> To: science.news.bessmertie (17128)
>> A> Subject: Re: SamLab.ws - !Важно! Раскрыт фармакологический картель,
>> A> ответственный за H1N1
>> A> 29.09.09, 14:18, "Igor Artyuhov" :
>> >> 29 сентября 2009 г. 11:16 пользователь Корнеенков Алексей Анатольевич
<
>> >> AK-Alex***@y*****.ru> написал:
>> >> > Есть у меня экономическое образование.
>> >> > <...>
>> >> > Сделаю уточнение - рост ТРУДОСПОСОБНОГО населения!!! Наши же попытки
>> >> > продлить
>> >> > продолжительность жизни приводят к росту пенсионеров, тормозящих
>> A> развитие
>> >> > экономики!!!
>> >> Это распространённое заблуждение. Непредвзятый анализ показывает, что
>> >> адекватные методы противодействия старению приводят к продлению
>> >> *активного*периода жизни;Продолжительность старческой инвалидности
>> >> остаётся примерно
>> >> постоянной, или, даже, несколько сокращается. В любом случае,
отношение
>> >> трудоспособного периода к нетрудоспособному улучшается.
>> >> Игорь Артюхов.
>> >> --
>> >> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>> A> Согласен, описанная мною схема носит упрощенный характер.
>> A> Под "трудоспособным" населением я подразумевал прежде всего не
достигших
>> A> пенсионного
>> A> возраста людей!
>> A> Пенсионному фонду все равно на что пенсионер тратит свои деньги - на
>> A> лекарства
>> A> или на туризм.
>> A> Важно то, что социальные выплаты растут быстрее, чем доходы
работающих.
>> A> Государство также не оставляет сей факт без внимания, увеличивая
пенсионный
>> A> возраст...
>> A> Я старался изложить мысль максимально кратко. Т.к. эта информация
лежит
>> A> немножко
>> A> за пределами тематики данной рассылки.
>> A> --
>> A> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>> A> http://subscribe.ru/
http://subscribe.ru/feedback
>> A> --
>> A> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>> A> http://subscribe.ru/
http://subscribe.ru/feedback
>> --
>>
>> С уважением, Кондратьев С.В.
>> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
>> Wednesday, September 30, 2009
mailto:kon***@a*****.ru
>> --
>> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

--

С уважением, Кондратьев С.В.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, October 1, 2009 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru