Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

SamLab.ws - !Важно! Раскрыт фармакологический картель, ответственный за H1N1

http://samlab.ws:80/soft/zz0427
!Важно! Раскрыт фармакологический картель, ответственный за H1N1
Лос Анджелес, Калифорния -- Расследование ведущих мировых специалистов,
занимающихся раскрытием фактов нелегальной фармако-индустрии, опубликовали
сенсационные документы, обличающие международный фармакологический картель,
действующий в Нью Йорке, который стоит за распространением эпидемии вируса
"свиного гриппа" H1N1, а также подготовкой и распространением вакцины против
него.

Ведущий американский эксперт по продуктам здравоохранения, доктор Леонард
Горовиц, и журналистка Шерри Кейн, ведущая расследование, опубликовали
шокирующие официальные документы, свидетельствующие о том, что владельцы
частного глобального биотехнологического "траста" стоят за всем, что вы
когда-либо слышали о пандемическом вирусе гриппа, включая его возникновение,
и так назвыаемую профилактику путём вакцинации. Эти документы, переданные
сегодня юристами в ФБР, являются обличающим свидетельством того, как
наделённые властью промышленники, действовавшие в рамках "Нью-Йоркского
Партнёрства" стоят за созданием пандемии, распространением паники и
дезинформации через СМИ, подготовку и официальную рекламную кампанию
вакцинации, которая ведётся сейчас практически повсеместно, от супермаркетов
до поликлиник.

"Траст Дэвида Рокфеллера, в котором участвует ряд могущественных партнёров с
Уолл Стрит, включая таких медиа-магнатов как Руперт Мердок, Мортон Цукерман,
Томас Глоусер, а также бывший глава совета директоров Федерального
Резервного Банка Нью Йорка, Джерри Спрейер обвиняются в подготовке
спланированного глобального геноцида." - сообщил доктор Горовиц начальству
ФБР через команду юристов, собранную, чтобы остановить принудительную
вакцинацию населения.

"Этот траст контролирует глобальные биотехнологические исследования и
разработки. Коммерческое здравоохранение также практически полностью
управляется этим трастом, включая почти полную подвластность ему основных
СМИ, используемых для пропаганды и рекламы продукции и услуг этого
преступного картеля. Также этот траст оказывает влияние на регулирование
рынка фармацевтических и природных препаратов, в основном используя силы
медиа-концернов для формирования общественного мнения и маркетинга." - также
говорит доктор Горовиц.

Среди наиболее сенсационных откровений в ходе расследования Горовицем и
Кейн, являются улики, доказывающие причастность главы Silverstein Properties
Inc. Ларри Сильверстайна к организации террористической атаки 9-11, а также
к геополитической и экономической деятельности фармако-картеля с целью
уменьшения численности населения. Ларри Сильверстайн, бывший арендатор
Мирового Торгового Центра (WTC) в Нью Йорке, давший согласие на детонацию
двух его зданий, является главным подозреваемым в ходе ведущегося
расследования "9-11 Truth". Сильверстайн в настоящий момент является
совладельцем и арендатором помещений для биотехнологического траста,
основанного Девидом Рокфеллером.

"Если этим людям сошло с рук убийство более трёх тысяч людей за 8 секунд,
произошедшее девятого сентября 2001-го, то они вполне способны пойти на
уничтожение миллионов и даже миллиардов людей во всём мире посредством
комплексной пандемии свиного гриппа." - комментирует свои свидетельства
доктор Горовиц. "Я молюсь, чтобы раскрытые мною доказательства смогли спасти
миллионы жизней и помогли активистам воззвать к президенту Бараку Обаме,
требуя законного расследования этих преступлений против человечества."

"Когда я последний раз связывался с ФБР, то предупреждал о грядущих вспышках
сибирской язвы за неделю до того, как о первых случаях было объявлено в
прессе." - говорит доктор Горовиц. "Им потребовалось 6 месяцев, чтобы
отреагировать. На этот раз я предупреждаю Отдел правосудия за месяц до
начала самого смертоносного геноцида за всю историю. Я молюсь, чтобы они
приняли мои сведения к рассмотрению и назначили полноценное расследование, а
также добились постановления суда о прекращении массовой вакцинации против
свиного гриппа."

Учитывая беспрецедентную природу и важность этих сведений, доктор Горовиц
дал официальные письменные показания под присягой (ознакомиться с оригиналом
которых можно на нашем форуме), с тем, чтобы другие активисты распространили
эту информацию и предупредили правительства государств всего мира, дабы
остановить массовую вакцинацию и не стать соучастниками преступления против
человечества.

by oko-planet.su

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 23 Sep 2009 16:57:23 +0400 (#909036)

 

Ответы:

Странно что в Google нет информации по ним, кроме как в контексте этой
новости (пересказы или просто копии). Журналист и _ведущий_ эксперт не как
не засветились в СМИ до этого момента? ;)

PS: И уж явно не стоит ставить адрес сайта в заголовок.

Ответить   "Andrey Veselov" Thu, 24 Sep 2009 11:39:39 +0800 (#909209)

 

Original Message From: "Andrey Veselov" <emails.from.subscri***@m*****.com>

Спасибо за анализ, я его перешлю в форум где нашёл ссылку.

Ответить   Thu, 24 Sep 2009 09:36:19 +0400 (#909686)

 

Какой бред... Во всем виноваты жидомассоны, очень оригинально.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Вечнояр Thu, 24 Sep 2009 13:42:13 +0700 (#909423)

 

Ну да, ведь об этом не говорят по телефизору и не пишут в газетах! Значит бред!
)))

И что фармкомпании могут производить лекарства, "не обладающие заявленным лечебным
эффектом", - тоже бред?
Но, как известно, в этом году компания Pfizer выплатила штраф свыше 3 млрд. дол.
США на досудебное урегулирование по этому поводу и ряду сопуствующих злоупотреблений
(в т.ч. сговор с врачами, рекомендовавших именно эти препараты).

На мой взгляд человека с экономическим образованием - описанные действия "фармокологического
картеля" выглядят вполне логично с точки зрения максимизации прибыли.

Потому мое мнение - вполне возможно что так оно и есть...

24.09.09, 10:42, "Вечнояр" <vechnoi***@g*****.com>:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Товарищ, помни, щупальца всевластных финансовых воротил - жидомассонов есть
в каждом цехе, каждом подъезде, в каждой почтовой рассылке!

Так называемые "молярия", "ВИЧ", "грипп" - это плоды их больной фантазии,
придуманные для запугивания простого народа и продажи смертельно опасных
прививок (вакцинацию, кстати, тоже они придумали). А если ты против них,
даже если всего лишь пишешь о самом факте существования жидомассонского
заговора - они скинут на твой дом самолет с так называемыми "террористами".

Поэтому, товарищ, будь осторожней и не читай газет. А лучше вообще ничего не
читай: всё, от учебников по иммунологии до документов ВОЗ пишут жидомассоны.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Вечнояр Thu, 24 Sep 2009 20:25:20 +0700 (#909481)

 

Original Message From: "Вечнояр" <vechnoi***@g*****.com>

Вечнояр - ты так похоже из той группы, :-)) коли так яро-примитивно и
отрицаешь и высмеиваешь (не первый раз) даже признанные судебными органими,
документальные факты сговора и античеловечных замыслов отдельных фин.
магнатов, фарм гигантов.

Вот Алексей только вспомнил про недавний всплывший сговор дошедший до суда
одного фармгиганта, и ты вместо подтверждения - закатываешь ещё больше
истерику про параноиков.

:-) Давай, добавь ещё громкости, глядишь разуму станет стыдно и мы таки да,
почуйствуем себя параноиками.
Жми давай на "кнопку страха выглядеть параноиком и трусом", стыди сильнее,
привлеки ещё пару человек для усиления внушаемости.

Мне кстати плевать массоны там, евреи или руские с африканцами, не надо сюда
притягивать тему национализма для пущей истеричности.

Ответить   Thu, 24 Sep 2009 18:04:42 +0400 (#909510)

 

Трудно всерьез спорить о Всемирных Заговорах. Вы правы, разумному человеку
должно быть именно стыдно обсуждать вот ТАКОЕ:

"Изнасилованный инопланетянами Элвис Пресли ждет ребенка".

Вот вам, кстати, еще одна "кнопка". Одним из хороших правил, помогающих
сохранить интеллектуальное здоровье, является "бритва Хэнлона":

<Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть
объяснено глупостью> (<Never attribute to malice that which can be
adequately explained by stupidity>)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Вечнояр Thu, 24 Sep 2009 23:07:56 +0700 (#909573)

 

Original Message From: "Вечнояр" <vechnoi***@g*****.com>

Ха, то что это спецслужбы ихние организовали - это вообще факт с океаном
доказательств и документальных сведельств.
И этот Ларри, или кто там, ставший владельцем обееих башен за несколько дней
до обрушения организовал непонятные строительные работы внутри здания на
нескольких уровнях.

Ты прямо как с Луны свалился... То что пустили дезу о хим оружии в Ираке для
оправдания окупации, и что от этой войны погибли десятки или сотни тыщ тоже
наверное ужасный параноидальный бред?!

Не надо приравнивать откровенный бред с фактами.
Ты я смотрю приуспел в методах пропаганды и обесценивания инфы.

Эт почемуй-то НИКОГДА? :-)) Прямо таки внушение.
Даже если нет данных не за не против, уже НЕ никогда, а может быть.
А если море фактов....

Ответить   Thu, 24 Sep 2009 21:51:16 +0400 (#909586)

 

Original Message From: "Вечнояр" <vechnoi***@g*****.com>

Вечнояр, ты искажаешь тексты, СТЫДИШЬ (очень часто), высмеиваешь, называешь
параноиками, присылаешь какие-то абсолютские лозунги "никогда не..."
ИГНОРИРУЕШЬ ТУПО И УПОРНО ФАКТЫ, сведетельства, историю...

Это не разумно
не логично
не научно
не беспристрастно.

И ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ......ага - ТРОЛЛИНГ
не правда ли знакомое слово?

****************
vechnoiar
2009-05-15 10:34 am UTC
можно тролить и высказывать свою позицию) Например, выбрав жертву с
полностью противоположными убеждениями
****************

Ответить   Fri, 25 Sep 2009 00:08:13 +0400 (#909639)

 

2009/9/25 Stas AV <exst***@o*****.ru>

Убедительное обращение ко *всем вменяемым*:

*ДОКОЛЕ!*
Нет ничего глупее, чем спорить с *ТЕМИ, КОМУ ОТКРЫТА ИСТИНА*. Это приводит
только к дальнейшему загаживанию рассылки словесным мусором. Единственный
способ - 100% игнор, в этом случае тема постепенно глохнет сама, и в
рассылку становится возможно писать по её топику.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Fri, 25 Sep 2009 00:53:52 +0400 (#909665)

 

Зачем избегать споров?
Я понимаю что спорящие стороны останутся при своих мнениях. Но есть еще и сторонние
наблюдатели, которые, сравнивая аргументацию спорящих, смогут лучше разобраться
в обсуждаемом вопросе.
Единственное, хотелось бы видеть больше аргументированных ответов, а не эмоциональных
выпадов.

25.09.09, 00:53, "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>

Заметь у обоих очень острая реакция и однозначная реакция ИМЕННО на тему,
когда всплывают махинации, античеловечные дела, замыслы, интервью, тексты
некоторых фин магнатов, владельцев фарм гигантов и крупных СМИ, где они
заявляют о желании сократить население и недовольстве тем как медленно
реализуются их цели.
В последнем фильме (eng game) который я присылал Курцвейл тое делал
сомнительные намёки (в конце фильма)
Чем заняты оба этих человека, с какими группами свяны (Игорь, Вечнояр)?

Читаю англоязычный лист с аналогичной тематикой (только там нет иморталистов
и креоники), так свободно обсуждают вакцинацию и модераторы рот не затыкают,
однозначно (и с явной ноткой раздражения) вешая ярлык паранойи.

Ответить   Fri, 25 Sep 2009 06:25:08 +0400 (#909738)

 

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>

И это только раскрытые нарушения которым был дан судебных ход.

Полностью согласен, это может быть правдой. (ИМХО с большей вероятностью или
в большей части, чем газетной уткой)

Ответить   Thu, 24 Sep 2009 16:30:26 +0400 (#909501)

 

Original Message From: "Вечнояр" <vechnoi***@g*****.com>

В чём конкретно бред?

Где в тексте сказано что во всём?

Где в тексте такое сказано?

Почему должно быть оригинально?

Ответить   Thu, 24 Sep 2009 20:29:25 +0400 (#909559)

 

Добрый день всем.

На мой взгляд сужать тему не стоит, другое дело - препирательства.

По сути:
Организация пандемии на уровне науки возможна? - Пожалуй - да.
Заинтересованные силы - есть - несомненно. Это
- огромные прибыли фарм компаний - деньги, власть.
- объективно - "перегрузка" Земли населением, значит в этом
заинтересованы многие, вплоть до экологов!
- огромный процент населения - мягко говоря "не дорос" до звания
"человека РАЗУМНОГО".
- есть разные пути "улучшения" человечества. Среди них неоднократно
рассматривались варианты "удаления лишних".
Я не говорю о моральной стороне дела. Заинтересованные лица есть?
Средства есть? Возможности есть? Рано или поздно всё это сложится, тем
более - параноики есть и среди "власть предержащих"!

Реально - маловероятно, что запустят какие-то "быстрые" почти абсолютно
смертельные болезни типа чумы или сибирской язвы. Тем более, что,
выкашивая население, они сами "захлебнутся", либо им помогут
спохватившикся и сплотившиеся...
Скорее - будут создавать относительно малоопасные патогены, способные
долго "гулять" по популяции, выкашивая - "фильтруя" наименее
жизнеспособных её членов. Тем более, что образ жизни, питание и пр.
современного человека - хоть на Западе, хоть на Востоке - не
способствует повышению его защитных сил и выживаемости.

Вывод. В сложившейся ситуации, учитывая, что что-то подобное возможно,
более-того - вероятно как по естественным причинам (мутации природных
инфекций), так и по умыслу, единственный путь - всеми разумными
средствами плавненько поднимать иммунитет своего организма и,
по-возможности, обычно, преодолевая их сопротивление, своих родных и
близких.
"Спасти" всё человечество - нереально и бессмысленно. Я полагаю - путь
один - как можно больше думающих и действующих и "побольше у них родных
и близких" в сфере непосредственной заботы!
А затыкать кому-то рот - это метод проверенный, но неэффективный!!!

С уважением, Сергей.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Mon, 28 Sep 2009 12:20:18 +0400 (MSD) (#911024)

 

А люди с экономическим образованием есть в рассылке?

Рост населения - один из основных (не единственный) факторов роста экономики
и геополитического влияния.

Большинство стран борются за рост населения.
Даже в Китае - тоже за рост, просто меньшими темпами.

Масло, молоко, -излишки, приобретенное по гос закупкам у
американских,европейских фермеров - просто уничтожается (так как
траспортировка в голодающие страны - дороже). Несколько десятков % фермеров
развитых стран - могут прокормить все население планеты.

Какое перенаселение?

Отставание экономики от темпов роста населения - это - "ДА".

Кто-нибудь в Китае был? В крупном городе? Неужели показалось, что тесно?

Заранее Благодарю, с Уважением, Александр.

"Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть
объяснено глупостью."

-----Original MessageFrom: Sergei.Lubars***@k*****.ru [mailto:Sergei.Lubars***@k*****.ru]
Sent: Monday, September 28, 2009 12:20 PM
To: science.news.bessmertie (17128)
ответственный за H1N1

Добрый день всем.

На мой взгляд сужать тему не стоит, другое дело - препирательства.

По сути:
Организация пандемии на уровне науки возможна? - Пожалуй - да.
Заинтересованные силы - есть - несомненно. Это
- огромные прибыли фарм компаний - деньги, власть.
- объективно - "перегрузка" Земли населением, значит в этом
заинтересованы многие, вплоть до экологов!
- огромный процент населения - мягко говоря "не дорос" до звания
"человека РАЗУМНОГО".
- есть разные пути "улучшения" человечества. Среди них неоднократно
рассматривались варианты "удаления лишних".
Я не говорю о моральной стороне дела. Заинтересованные лица есть?
Средства есть? Возможности есть? Рано или поздно всё это сложится, тем
более - параноики есть и среди "власть предержащих"!

Реально - маловероятно, что запустят какие-то "быстрые" почти абсолютно
смертельные болезни типа чумы или сибирской язвы. Тем более, что,
выкашивая население, они сами "захлебнутся", либо им помогут
спохватившикся и сплотившиеся...
Скорее - будут создавать относительно малоопасные патогены, способные
долго "гулять" по популяции, выкашивая - "фильтруя" наименее
жизнеспособных её членов. Тем более, что образ жизни, питание и пр.
современного человека - хоть на Западе, хоть на Востоке - не
способствует повышению его защитных сил и выживаемости.

Вывод. В сложившейся ситуации, учитывая, что что-то подобное возможно,
более-того - вероятно как по естественным причинам (мутации природных
инфекций), так и по умыслу, единственный путь - всеми разумными
средствами плавненько поднимать иммунитет своего организма и,
по-возможности, обычно, преодолевая их сопротивление, своих родных и
близких.
"Спасти" всё человечество - нереально и бессмысленно. Я полагаю - путь
один - как можно больше думающих и действующих и "побольше у них родных
и близких" в сфере непосредственной заботы!
А затыкать кому-то рот - это метод проверенный, но неэффективный!!!

С уважением, Сергей.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Mon, 28 Sep 2009 14:27:34 +0400 (#911082)

 

Никто не заметил, как здорово они борются? Одни детские пособия чего
стоят.
Помните - где население быстро прибывает. А какая там вспышка
экономики и геополитического влияния!!!
Нет - в экономической теории всё правильно - но посмотрите, что на
"шарике" творится. Там, где -палку в землю воткни и полей - будет
урожай - вечный голод и нищета. Про излишки еды - что неохота
довезти - что-то плохо верится. А уж насчёт десятков фермеров,
кормящих всю землю... Помните - Христос 7 хлебами всех накормил..
Из той же серии. У верхушки интересы могут быть разные - буде она
весьма неоднородна. По факту надо смотреть, а не по теории..

это - "ДА".

Да она и не будет догонять Это кому нужно?!

Правильно, но она к сожалению - не единственная движущая сила
развития.

И очень всё это по теме. Отдельный индивид может своими силами прожить
несколько дольше окружающих, но всё равно общая продолжительность жизни
будет танцевать от развития общества,в т.ч., с оговорками, и политики.

И, простите, повторюсь:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Mon, 28 Sep 2009 15:06:03 +0400 (MSD) (#911105)

 

Есть у меня экономическое образование.
И снижение численности населения имеет свое экономическое обоснование!
В условиях ограниченности ресурсов (а именно такая экономическая модель сейчас
доминирует) с ростом численности населения происходит их истощение. Снижение
численности населения поможет "протянуть" дольше на исчерпаемых ресурсах.
Грамотный производитель, зная что ресурсы для производства подходят к концу,
начнет заранее снижать производственные мощности, прекратит вкладывать средства
в развитие производства...
Те же альтернативные источники энергии на сегодняшний день обходятся дороже,
чем их аналоги на основе ископаемых энергоносителей. В связи с чем переход на
неисчерпаемые источники ресурсов в масштабах планеты просто невозможен.

Далее - рост населения является двигателем роста экономики...
Сделаю уточнение - рост ТРУДОСПОСОБНОГО населения!!! Наши же попытки продлить
продолжительность жизни приводят к росту пенсионеров, тормозящих развитие экономики!!!

Так что с экономической точки зрения нет прямых препятствий для снижения численности
населения. Вопрос лишь в том - для кого конкретно это выгодно, а кто на этом
будет разорен.

28.09.09, 14:27, "Alex" <alexart***@y*****.ru>:

Эко Вы хитро высказываетесь, уважаемый, - давайте Вас первого сократим из
человечества. Так как экономисты это не трудоспособное население, а значит
снижение численности экономистов поможет "протянуть" дольше на исчерпаемых
ресурсах.

Как Вам такой аспект?

Владимир :)

-----Original MessageFrom: Корнеенков Алексей Анатольевич [mailto:AK-Alex***@y*****.ru]
Sent: Tuesday, September 29, 2009 11:17 AM
To: science.news.bessmertie (14096736)
ответственный за H1N1

Есть у меня экономическое образование.
И снижение численности населения имеет свое экономическое обоснование!
В условиях ограниченности ресурсов (а именно такая экономическая модель
сейчас
доминирует) с ростом численности населения происходит их истощение. Снижение
численности населения поможет "протянуть" дольше на исчерпаемых ресурсах.
Грамотный производитель, зная что ресурсы для производства подходят к концу,
начнет заранее снижать производственные мощности, прекратит вкладывать
средства
в развитие производства...
Те же альтернативные источники энергии на сегодняшний день обходятся дороже,
чем их аналоги на основе ископаемых энергоносителей. В связи с чем переход
на
неисчерпаемые источники ресурсов в масштабах планеты просто невозможен.

Далее - рост населения является двигателем роста экономики...
Сделаю уточнение - рост ТРУДОСПОСОБНОГО населения!!! Наши же попытки
продлить
продолжительность жизни приводят к росту пенсионеров, тормозящих развитие
экономики!!!

Так что с экономической точки зрения нет прямых препятствий для снижения
численности
населения. Вопрос лишь в том - для кого конкретно это выгодно, а кто на этом
будет разорен.

28.09.09, 14:27, "Alex" <alexart***@y*****.ru>:

экономики

фермеров

опубликовали

вируса

http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Tue, 29 Sep 2009 12:55:21 +0400 (#911567)

 

Просили комментария с экономической точки зрения. Прокомментировал.
Мнение мое - не одобряю снижения численности населения насильственными методами.
Прошу это учесть при формировании списка "сокращаемых" и не ставить меня в первые
ряды! ))

29.09.09, 12:55, "Colortime" <art@c*****.ru>:

29 сентября 2009 г. 11:16 пользователь Корнеенков Алексей Анатольевич <
AK-Alex***@y*****.ru> написал:

Это распространённое заблуждение. Непредвзятый анализ показывает, что
адекватные методы противодействия старению приводят к продлению
*активного*периода жизни;Продолжительность старческой инвалидности
остаётся примерно
постоянной, или, даже, несколько сокращается. В любом случае, отношение
трудоспособного периода к нетрудоспособному улучшается.

Игорь Артюхов.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 29 Sep 2009 14:18:45 +0400 (#911597)

 

29.09.09, 14:18, "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>:

Согласен, описанная мною схема носит упрощенный характер.

Под "трудоспособным" населением я подразумевал прежде всего не достигших пенсионного
возраста людей!
Пенсионному фонду все равно на что пенсионер тратит свои деньги - на лекарства
или на туризм.
Важно то, что социальные выплаты растут быстрее, чем доходы работающих.
Государство также не оставляет сей факт без внимания, увеличивая пенсионный возраст...

Я старался изложить мысль максимально кратко. Т.к. эта информация лежит немножко
за пределами тематики данной рассылки.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Это не точная информация.

Каков % работающих пенсионеров сейчас?
Насколько % работающих пенсионеров растет при увеличении активного периода
трудоспособности и продолжительности жизни?

Т.е. количество трудоспособного и трудящегося населения вырастет, не смотря
на то, что многие уже будет получать пению.

На одну пенсию сейчас довольно сложно прожить.

Работающий пенсионер точно так же, как и все остальные платит не только
подоходный налог, пополняя казну, а с него платятся налоги на ФОТ
организацией по полной программе, включая пенсионный фонд.

А при мизерном размере пенсий в нашей стране, ситуация практически выглядит
так, что с работающего пенсионера государство совокупно (подоходный,
пенсионный, НДС на ФОТ (который не идет к зачету) и так далее), -государство
получает примерно столько, сколько возвращает ему пенсией.

Такая картинка примерно до тех пор, пока размер пенсии равен полвине
заработка пенсионера. Если пенсия будет больше половины заработка пенсионера
- государство в минусе, а если меньше, то еще и в плюсе.

При желании это можно расписать в цифрах.

Не говоря уже о том, что пенсионер тратит не только пенсию, а еще зарплату -
стимулируя рост экономики своим потреблением, с чего государство еще
получает налоги с организаций, где пенсионер потратил свою зарплату, а не
только пенсию.

Заранее Благодарю, с Уважением, Александр.

"Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть
объяснено глупостью."

-----Original MessageFrom: Корнеенков Алексей Анатольевич [mailto:AK-Alex***@y*****.ru]
Sent: Tuesday, September 29, 2009 6:24 PM
To: science.news.bessmertie (17128)
ответственный за H1N1

29.09.09, 14:18, "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>:

развитие

Согласен, описанная мною схема носит упрощенный характер.

Под "трудоспособным" населением я подразумевал прежде всего не достигших
пенсионного
возраста людей!
Пенсионному фонду все равно на что пенсионер тратит свои деньги - на
лекарства
или на туризм.
Важно то, что социальные выплаты растут быстрее, чем доходы работающих.
Государство также не оставляет сей факт без внимания, увеличивая пенсионный
возраст...

Я старался изложить мысль максимально кратко. Т.к. эта информация лежит
немножко
за пределами тематики данной рассылки.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 30 Sep 2009 02:18:46 +0400 (#911910)

 

Здравствуйте, Alex.
Good morning, afternoon, evening, Alex.
Wednesday, September 30, 2009
Вы писали 30 сентября 2009 г., 2:18:46:
You wrote 30.09.2009, 2:18:46:

Необходимо еще учесть, что
- эффективность работы человека старшего возраста в целом ниже,
чем молодого (больше больничных, пенсионные отпуска
и т.д., да и физически уже не всю работу могут выполнять)

- на соцобеспечение государства ложиться дополнительная нагрузка
(бесплатные лекарства, льготы по оплатам коммунальных
услуг, проездов и т.д., увеличение количества часов
пребывания в стационарах с бесплатным лечением и
т.д.)

- количество инвалидов тоже будет расти и жить они будут дольше.

- в % соотношении доля пенсионеров в различных странах составляет от
2% :-) до 16%. А если их будет больше ИМХО
соцобеспечение рухнет...

- где-то есть данные насколько предлагаемые методики увеличения
продолжительности жизни увеличивают работоспособный
период и насколько пенсионный (пропорционально ИМХО или
даже пенсионный больше). Конечно,, пенсионный возраст
устанавливает государство, но....

- применение технологий продления жизни тоже стоит денег, и часть
расходов неминуемо ляжет на государство...

- может я еще что--то забыл? :-)

-

--

С уважением, Кондратьев С.В.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, September 30, 2009 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 30 Sep 2009 08:43:49 +0400 (#911996)

 

Это, видимо, размышления вслух, а не статистические данные? К тому же плюс фантазии
- к примеру, "пенсионные отпуска" ? К слову, в обязанности государства входит
соц.обеспечение лиц, доживших! (в наших условиях) до пенсии. А сколько их не
доживает?

30.09.09, 08:43, "S" <kon***@a*****.ru>:

Ответить   Thu, 01 Oct 2009 10:10:42 +0400 (#912906)

 

Здравствуйте, Ибрагимова.
Good morning, afternoon, evening, Ибрагимова.
Thursday, October 1, 2009
Вы писали 1 октября 2009 г., 10:10:42:
You wrote 01.10.2009, 10:10:42:

Вот, действительно, даже не размышления, а пустые
эмоции...
Ладно, для "маленьких" по пунктам:
Доживают до пенсиии в РФ ~11% (что, в принципе
ненамного ниже европейских показателей, а
учитывая наш образ жизни еще хорошо, а вот если
доживет
больше.... http://e-lib.gasu.ru/eposobia/minaev/R_2_1.html
.

По поводу отпусков - (это не "фантазии",
кокторые, возможно" у Вас и являются частыми
состояниями души) рекомендую почитать
законодательство, иногда расширяет кругозор, но
если лень- даю конкретную ссылку Трудовой кодекс
РФ Статья 128. Отпуск без сохранения заработной платы
(...Работодатель обязан на основании письменного заявления
работника предоставить отпуск без сохранения
заработной платы....работающим пенсионерам по
старости (по возрасту) - до 14 календарных дней в году;)
и пенсионеры этим часто пользуются.

К слову, примерно 50% мощьности всего
здравоохранения идет на обеспечение этиих 11%

И еще тогда пунккт выделю - во всех странах вслед
за повышением возраста населения следует
снижение рождаемости, это факт.

На мой взгляд из всего этого вытекают 2 вывода:
1. БЕССМЕРТИЕ НЕ ДЛЯ ВСЕХ...
2. Государство до решения данных проблем не
будет заниматься проблемой увеличения
продолжительности жизни широких слоев насления
или даже будет такие исследования тормозить.

фантазии

не

не

--

С уважением, Кондратьев С.В.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, October 1, 2009 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Thu, 1 Oct 2009 18:46:26 +0400 (#913177)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Согласен полностью.
На мой взгляд тут и доказывать нет смысла, что у государства именно такое
отношение к дальнейшему увеличению ПЖ.
Это можно сказать правило для любого государства.

Ответить   Thu, 1 Oct 2009 19:57:31 +0400 (#913194)

 

" К слову, примерно 50% мощьности всего
здравоохранения идет на обеспечение этиих 11%"

Странно вы рассуждаете.
А если эти 11, а в будущем 25% - болеть будут меньше по причине увеличения
ПЖ жизни расходы не упадут?

Ведь речь идет не о том, чтобы увеличить ПЖ вплоть до подклчения аппарта
искусственного кровообращения и искусственного дыхания или "головы
профессора Доуля". Речь идет о том, что ПЖ растет за счет пролонгации
биолгичесого возраста, а значит и отодвигания для каждого человека срока,
когда будет использоваться здрасоохраннение.

Кроме того, законодательство отстает несколько от развития общества

http://www.jobsmarket.ru/?get_page=239&content_id=8915598

Но увеличение ПЖ и увеличение автоматизации труда (это не землю пахать),
однозначно увеличивает экономические возможности общества и государства.

Следуя же Вашей логике, государстов занялось бы пропагандой, что можно пить
и курить, но при достижении пенсионного возраста.

Заранее Благодарю, с Уважением, Александр.

"Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть
объяснено глупостью."

-----Original MessageFrom: S [mailto:kon***@a*****.ru]
Sent: Thursday, October 01, 2009 6:46 PM
To: science.news.bessmertie (17128)

Здравствуйте, Ибрагимова.
Good morning, afternoon, evening, Ибрагимова.
Thursday, October 1, 2009
Вы писали 1 октября 2009 г., 10:10:42:
You wrote 01.10.2009, 10:10:42:

Вот, действительно, даже не размышления, а пустые
эмоции...
Ладно, для "маленьких" по пунктам:
Доживают до пенсиии в РФ ~11% (что, в принципе
ненамного ниже европейских показателей, а
учитывая наш образ жизни еще хорошо, а вот если
доживет
больше....
http://e-lib.gasu.ru/eposobia/minaev/R_2_1.html
.

По поводу отпусков - (это не "фантазии",
кокторые, возможно" у Вас и являются частыми
состояниями души) рекомендую почитать
законодательство, иногда расширяет кругозор, но
если лень- даю конкретную ссылку Трудовой кодекс
РФ Статья 128. Отпуск без сохранения заработной платы
(...Работодатель обязан на основании письменного
заявления
работника предоставить отпуск без сохранения
заработной платы....работающим пенсионерам по
старости (по возрасту) - до 14 календарных дней в
году;)
и пенсионеры этим часто пользуются.

К слову, примерно 50% мощьности всего
здравоохранения идет на обеспечение этиих 11%

И еще тогда пунккт выделю - во всех странах вслед
за повышением возраста населения следует
снижение рождаемости, это факт.

На мой взгляд из всего этого вытекают 2 вывода:
1. БЕССМЕРТИЕ НЕ ДЛЯ ВСЕХ...
2. Государство до решения данных проблем не
будет заниматься проблемой увеличения
продолжительности жизни широких слоев насления
или даже будет такие исследования тормозить.

плюс
фантазии

входит

не

выполнять)

периода

смотря

только

выглядит

-государство

пенсионера

зарплату

не

<

отношение

достигших

работающих.

пенсионный

лежит

http://subscribe.ru/feedback

http://subscribe.ru/feedback

mailto:kon***@a*****.ru

--

С уважением, Кондратьев С.В.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, October 1, 2009 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Fri, 2 Oct 2009 04:41:25 +0400 (#913352)

 

Здравствуйте, Alex.
Good morning, afternoon, evening, Alex.
Friday, October 2, 2009
Вы писали 2 октября 2009 г., 4:41:25:
You wrote 02.10.2009, 4:41:25:

Решить проблему и болезней и ПЖ в одном
флаконе ИМХО не удасться, это увы не сказка
а жизнь. Да и все это у Вас и у меня только
предположения....

А по факту пока ПЖ растет
увы за счет увеличения второй половины
жизни. Даже предполагая увеличение ПЖ в
зрелом возрасте, интересно как Вы уменьшите
период увядания? Отключать людей будете?
Лишать обслуживания? :-). ИМХО периоды
активности и увядания увеличатся
пропорционально....
Или вы за разработку такой системы увеличения
ПЖ в которой люди после истощения
возможностей системы будут не бороться за
жизнь, а сразу умирать? :-)

Тут из статьи не сорссем понятно лишили ли
пенсионеров соцобеспечения, у нас ведь об
этом речь. Но даже и без этого ясно, что
они опасаются краха системы соцобеспечения. О
чем я и говорил...

А кто против? Только стоимость здравоохранения
растет куда быстрей.... И иначе не будет т.к.
всегда будут использоваться самые новейшие
разработки.

Оно уже занимается такой пропагандой и именно
с этой целью.

--

С уважением, Кондратьев С.В.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, October 2, 2009 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Fri, 2 Oct 2009 08:25:07 +0400 (#913384)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Государство (президенты, премьеры, думы, элита которая влияет на действия
государства), общим правилом для них будет вот что:
Обеспечить некую "золотую" середину, при которой тратятся минимальные
средства, что бы население серьёзно не бунтовало и что бы массово не гибло в
полезном для них (государства, элиты) возрасте.
+ в некоторых странах государство делает подарки, увиличивая соц. расходы
просто ради человечности, а не шкурности.
Но эти "избыточные подарки" - скорее исключение, а так капитализм и рыночная
система стремится к тому, что единицы (чиновники, элита, работодатели) будут
делать из народа рабов (сремиться получать от народа, от нижестоящих
максимум при минимальной оплате за работу и минимальном соцпакете).

Ответить   Fri, 2 Oct 2009 10:55:47 +0400 (#913469)

 

А что, кто-то всерьёз рассчитывал?

Очевидно же, что государство, как самоподдерживающийся институт
обеспечения жизни верхушки за счёт населения (а это - везде только
так) не заинтересовано в продлении жизни людей далее выхода на
пенсию. А производительность наших стариков и за компом будет ниже, а
не только в поле. К слову - поля пахать не надо - это только губит и
почву и урожайность, но это - другая тема.
Потому фактически оно (гос-во) заинтересовано и в спирте, и в табаке,
и в низком качестве пищи... Важно, что это не злобные происки
отдельных бяк, а экономическая закономерность. Потому и захлёбываются
все антиалкогольные кампании.
Кстати, кривая выживаемости в развитых странах действительно
становится более прямоугольной, то есть большая часть населения
доживает до определённого возраста, а затем быстро вымирает. Я думаю,
государство очень внимательно следит за этой динамикой - оттуда и
идеи поднять пенсионный возраст.
Так что, скорее всего дешёвых средств для достижения бессмертия не
может быть в принципе.
Ну и потом - человек слаб. Сила рекламы (традиций, морали...) очень
велика. Уж очень вяло и осторожно нам говорят про разумный образ
жизни, здоровое питание и т.д. К чему всё это!?
С уважением, Сергей.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Mon, 5 Oct 2009 14:22:41 +0400 (MSD) (#914858)

 

Здравствуйте, Alex.
Good morning, afternoon, evening, Alex.
Friday, October 2, 2009
Вы писали 2 октября 2009 г., 4:41:25:
You wrote 02.10.2009, 4:41:25:

Общероссийские современные тенденции в здравоохранении...

Обеспеченность больничными койками на 10000 населения, единица,
значение показателя за год

1985 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998
1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007
Орловская область 130.6 141.7 139.1 136.7 130.8 129 127.5 124.6 125.6 121.5
119 118.9 119 115.7 115.5 118.3 117.2 118.8 116.8
Архангельская обл. 143.4 142.3 143.3 142.6 142.4 140.6 138.6 130.7 126.7 119.1
118.2 116.9 117.6 113 122 123.2 121.6 114 114.5
Кто-нибудь еще жаждет бессмертия за государственный счет? :-))

--

С уважением, Кондратьев С.В.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, October 2, 2009 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Fri, 2 Oct 2009 17:29:38 +0400 (#913730)

 

Почему же Вы пропустили в ст. 128 ТК РФ первый абзац, который устанавливает право
каждого работника пользоваться этими отпусками? - Дословно: "По семейным обстоятельствам
и др. уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть
предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого
определяется по соглашению между работником и работодателем". Видимо, не подтверждает
ваши выводы, так зачем приводить? По этому факту(!) можно оценить и дальнейшие
выводы.
01.10.09, 18:46, "S" <kon***@a*****.ru>:

смотря

а

<

Ответить   Sat, 03 Oct 2009 11:52:12 +0400 (#914041)

 

Здравствуйте, MarinaIbrag.
Good morning, afternoon, evening, MarinaIbrag.
Saturday, October 3, 2009
Вы писали 3 октября 2009 г., 11:52:12:
You wrote 03.10.2009, 11:52:12:

Видимо, я забыл напомнить о том, что ззакокн
надо читать ВНИМАТЕЛЬНО. Речь шшлаа о
пенсионерах и об ОБЯЗАННОСТИ
администрации, а не о договоренности.
Дальнейший текст отношу к вам же.

право

входит

их

--

С уважением, Кондратьев С.В.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, October 3, 2009 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 3 Oct 2009 12:26:21 +0400 (#914049)

 

Возможно, многие уже читали, но я "продублирую" на всякий случай (и пусть
кто скажет, что не в тему!:)

http://aif.ua/articles/article.aspx?IssueId=603&ArticleId=7363

Виктор

Sent: Wednesday, September 30, 2009 2:18 AM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 30 Sep 2009 21:26:15 +0400 (#912685)

 

Здравствуйте, Igor.
Good morning, afternoon, evening, Igor.
Wednesday, September 30, 2009
Вы писали 29 сентября 2009 г., 14:18:45:
You wrote 29.09.2009, 14:18:45:

Игорь, а можно ссылочку на подобный анализ или хотя бы
подрбнее описание как именно он проводился и что при этом
учитывалось... Меня что-то терзают смутные сомнения...

AK-Alex***@y*****.ru>> написал:

--

С уважением, Кондратьев С.В.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, September 30, 2009 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 30 Sep 2009 01:24:23 +0400 (#911900)

 

С экономической точки зрения проблема частично рассматривалась в 2007 г. в
нашем докладе (*Артюхов И. В., Перегудов А. Г.* *Профилактика
преждевременного старения как важнейший метод снижения заболеваемости,
инвалидизации и смертности* - доклад на VI конгрессе "Профессия и здоровье"
). К сожалению, от него сохранились только краткие тезисы. Но математика там
простая - из закона Гомпертца и предположения о сильной корреляции
заболеваемости и возрастной инвалидизации для разных возрастов можно
показать, что с увеличением продолжительности жизни в режиме "сдвига кривой
Гомпертца вправо" средняя абсолютная продолжительность периода инвалидизации
остаётся примерно постоянной, а относительная продолжительность этого
периода (доля в общей продолжительности жизни) сокращается. В случае
увеличения продолжительности жизни в режиме "ректангуляризации кривой
Гомпертца"* средняя абсолютная продолжительность периода инвалидизации даже
сокращается, не говоря уже об относительной.

Гораздо более подробно тема рассмотрена в работе: *Robine J-M*, *Michel J-P*.
*Looking forward to a general theory on population aging.* J Gerontol A Biol
Sci Med Sci 2004;59:M pp. 590-597 (авторы вводят специальный термин -
*Compression
of Morbidity; *в 2007 г. мы об этой работе ещё не знали).

Наши теоретические выводы подтверждаются и имеющимися статистическими
данными. Здесь я могу сослаться на результаты исследования *The National
Long Term Care Survey* - NLTCS (1982-2004 гг.)

Из совсем последних данных:
Длительное исследование пожилых людей, проведенное в Новой Англии, показало,
что около 90% людей возрастом 92 года жили в своих домах без постороннего
присмотра и ухода. Когда им исполнилось 97, около 73% продолжали жить
самостоятельно, а в сто лет и позже все еще могли жить без посторонней
помощи около 35%.

Игорь Артюхов.

30 сентября 2009 г. 1:24 пользователь S <kon***@a*****.ru> написал:

* Фактически, с середины ХХ века до его конца во всём мире наблюдалась
именно ректангуляризация кривой Гомпертца Правда, последние лет 10 эта
тенденция по непонятным пока причинам сменилась на "сдвиг вправо", что
проявляется в быстром росте доли долгожителей. В Японии, например, их число
за 10 лет возрасло с 10 тыс до 40 тыс. Но на справедливость вывода об
снижении относительной продолжительности периода возрастной инвалидизации
это никак не влияет.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Mon, 5 Oct 2009 00:39:52 +0400 (#914542)

 

Здравствуйте, Igor.
Good morning, afternoon, evening, Igor.
Monday, October 5, 2009
Вы писали 5 октября 2009 г., 0:39:52:
You wrote 05.10.2009, 0:39:52:

Спасибо, значит проблема рассматривалась...
В инете работы найти можно?

--

С уважением, Кондратьев С.В.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, October 5, 2009 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Mon, 5 Oct 2009 01:22:43 +0400 (#914551)