Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Дискуссионный лист сайта Дмитрия Рязанова Bessmertie.Ru

Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 0
←   Октябрь 2009   →
 1
 2
 3
 4
04.10.2009
19:47:11
22:09:51
 5
 6
 7
07.10.2009
17:04:22
20:17:24
 8
 9
09.10.2009
15:52:14
21:48:51
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
19.10.2009
00:42:58
01:23:48
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт листа: http://www.bessmertie.ru
Открыт: 18-02-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: science.news.bessmertie-list@subscribe.ru

Модератор
Администрация сайта Bessmertie.ru

Статистика

0 подписчиков
0 за неделю

Что они нашли? Душа?

Tuesday, October 13, 2009
Здравствуйте, science.
Good morning, afternoon, evening, science.

http://www.kp.ru/daily/24375.5/557445/

Отделение души от тела все-таки происходит в мозге

Вместе с информацией мозг вмещает и душу?На энцефалограммах умирающих
зафиксированы мощные всплески электрической активности
Владимир ЛАГОВСКИЙ -- 12.10.2009
О своих экспериментах ученые медицинского факультета Университета
Джорджа Вашингтона (George Washington University Medical Faculty) рассказали
в октябрьском номере специализированного журнала Journal of Palliative Medicine.

Они снимали энцефалограммы - картины электрической активности мозга - у семерых
пациентов, которые умирали от рака или последствий сердечного приступа. Спасти
этих людей было уже нереально. И они в итоге скончались. Но за мгновения до
смерти у всех несчастных мозг словно бы взрывался. В нем возникали невероятно
мощные всплески электрических импульсов - при жизни таких не было.

Медики предположили, что столь аномальная активность как раз и связана с теми
яркими видениями, о которых иной раз рассказывают люди, вернувшиеся с того света.

- Сначала мы не поверили своим глазам, - говорит руководитель экспериментов доктор
Лакхмир Чавла (Lakhmir Chawla). - Подумали, что всплески на энцефалограммах
порождены мобильными телефонами или другой работающей электронной аппаратурой.
Позаботились о том, чтобы исключить подобное влияние. И снова увидели аномалии.

По словам доктора, ничего мистического в обнаруженном явлении нет.

- Все нейроны соединены в электрическую цепь, - объясняет Чавла. - От недостатка
кислорода они теряют способность удерживать электрический потенциал. И разряжаются
-
испускают импульсы лавинообразно. При этом в мозгу могут возникать самые причудливые
картины - от яркого света до тоннелей и прочих галлюцинаций. Мощные импульсы
способны
на какое-то время всколыхнуть и долговременную память - как бы высветить ее.
И тогда
перед глазами человека пронесется вся его жизнь, "явятся" давно умершие родственники.
Словно бы придут с того света. Обо всем об этом и рассказывают пережившие клиническую
смерть.


Многие ученые полагают, что душа может существовать отдельно от тела

Пациенты доктора Чавла с того света не вернулись. И послушать их рассказы не
довелось.
Стало быть, теоретические построения ученого пока не проверены.

А руководствуясь мистическими соображениями, можно предположить, что доктор с
коллегами зафиксировал таинственный процесс отделения души от тела. Ведь иных,
подтвержденных приборами, материальных свидетельств нет. Но есть вполне научная
гипотеза, что процесс отделения напоминает разрядку электрического конденсатора.
И в первые моменты смерти "отлетают" почти 90 процентов души, остальные - в
период с 9-го по 40-й день.

Вот только такие - более отдаленные - измерения Чавла не проводил. Не снимал
он
энцефалограммы и у возвращающихся с того света. И не видел, к сожалению, что
происходит с мозгом, когда душа "возвращается" в тело. Однако, если связь того
и другого все-таки существует, то разумно предположить, что душа расположена
в
мозге, раз он становится столь аномально активным в момент смерти.

Ответить  
S
Tue, 13 Oct 2009 09:48:31 +0400 (#919763)

 

Ответы:

Вообще-то, факт увеличения электрической активности головного мозга вскоре
после прекращения его кровоснабжения известен уже давно. И воспоминания о
ярких видЕниях, оставшиеся у тех, кто после этого выжил связывались с ним
тоже давно. Так что из сообщения непонятно. что именно нового в работах
Чавлы.

А рассуждения о душе, 9-м и 40-м днях я даже комментировать не буду. Хотя и
забавно было бы посмотреть, как они будут снимать ЭЭГ с 40-дневного трупа...

Игорь.

13 октября 2009 г. 9:48 пользователь S <kon***@a*****.ru> написал:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить  
Igor Artyuhov
Tue, 13 Oct 2009 11:41:02 +0400 (#919892)

 

Однозначно к душе данное исследование не может иметь отношения!
Вот допустим что душа "отсоединяется" от тела путем увеличения электрической
активности головного мозга.
А что тогда будет с душой если мозг не успевает "активизироваться"?
Если головной мозг погибает в результате взрыва или еще какой катастрофы, в результате
которой просто нечему активизироваться?
Получается душа "зависает" в неопределенном положении? "Мозг выполнил недопустимую
операцию и душа будет..." )))

Вопрос интересный конечно, но на сегодняшний день оставим его лежать в области
теологии и философии.

13.10.09, 11:41, "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>:

до

в

Ответить  
Корнеенков Алексей Анатольевич
Tue, 13 Oct 2009 13:08:55 +0400 (#919930)

 

Здравствуйте, Корнеенков.
Good morning, afternoon, evening, Корнеенков.
Tuesday, October 13, 2009
Вы писали 13 октября 2009 г., 13:08:55:
You wrote 13.10.2009, 13:08:55:

Как быстро разобрались... молодцыы!!! :-). Может
тогда объясните мне, дураку, несколько моментов:
- сравнивать мозг с электрической сетью простительно
для профанов - нет там электрической сети, сл-но
откуда потенциалы? клеточные? с мембран? не смешно-
там не генератор как у скатов да угрей....

-клетки мозга отмираают хааотично... откуда высокий
потенциал?

-мозг не силььно отличается в смысле клеток от
остального тела - клетки есть клетки, основ та
же. Следуя вашим выодам, мы в момент смерти должны
фиксировать скачок потенциаалов во всем теле, но
этого нет - только мозг.

-проводящая система сердца вообще маало отличается
от клеток мозга. Так вот, нет там никакого скачка
потенциалов в момент смерти. ЭКГ по современным
стандартам в этих случаях должен бытьь подключен. Я
неоднократно видел ЭКГ процесса умирания и
многокрано при этом присутствовал,
свидетельствую- скачка потенциалов не видно.

И опять меня терзают смутные сомненья :-)

в результате

и

-

--

С уважением, Кондратьев С.В.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, October 13, 2009 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить  
S
Tue, 13 Oct 2009 18:31:15 +0400 (#920151)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Как нет, а что регистрирует эл. энцефалограмма в норме?
С каких пор нервная сеть перестала быть чередой электропроводящих участков
(изолированных либо нет швановской клеткой от окружающюго), разделённых
синаптическими электрохим преобразователями?

Вероятно отуда, откуда и низкий.
Во время эпилептических припадков например нейрвная система генерирует
вообще "бешеные" потенциалы
до 1000 и более мкВ на ЭЭГ, значит она способна на это у всех человеков.
Причём эпелептический режим как раз начинается с бешенных импульсов
небольшой зоны, которая распространяется на другие зоны и даже структуры.
Почему бы при умирании не возникнуть схожему процессу даже при частичном
отказе нейронов?

Я такой вывод не делал.
Будет всплеск активности в момент умирания или не будет в мозге, это вообще
может завесить только от какой-то зоны, отдельной части схемы мозга,
возможно это миндалевидное образование так функционирует во время умирания,
запуская череду событий всплеска активности.
Возможно так работает какой-то рефлекс, которые до умирания позволяет выжить
в крайне тяжёлые, стрессорные моменты.

Почему нужно ждать одной и той же реакции от совершенно разные по устройству
(схеме, структуре) систем?
(в которых общим являются только схожесть отдельных элементов)

Нужно ли по аналогии ждать одинаковой реакции на исчерпания ОЗУ памяти в DOS
или Win/XP?

Ответить  
"Stas AV"
Tue, 13 Oct 2009 20:58:53 +0400 (#920160)

 

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Wednesday, October 14, 2009
Вы писали 13 октября 2009 г., 20:58:53:
You wrote 13.10.2009, 20:58:53:

А ты посчитай какой с точки зрения электромеханики
должен быть электрический потенциал в мозгу, чтобы
его фиксировать снаружи за экраном
кости-изолятора...

Цепей длинных не будет если нейроны хаотично
выпадают.
Хорошо, будем считать этот вольтаж пределом для
живого мозга. Но тут, как я понял, вольтаж был
выше.

В статье написано, что у всех больных был
всплеск....
Рефлекс это очаговая реакция, а тут общая...

Вот и я о том же - не в клетках дело, тут что-то
еще... ЧТО?

:-) Личность- это только информация?

--

С уважением, Кондратьев С.В.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, October 14, 2009 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить  
S
Wed, 14 Oct 2009 01:19:36 +0400 (#920267)

 

13 октября 2009 г. 18:31 пользователь S <kon***@a*****.ru> написал:

Спасибо, старались :)

Легко!

Есть! Называется "нейронная сеть".

Именно! Там есть такие штучки - называются ионные насосы (калиевые,
натриевые). Вот, они этот потенциал на мембране и накачивают. Впрочем, мат.
часть лучше изучать по учебникам. Напр., Шульговский В. В. Основы
нейрофизиологии <http://www.scorcher.ru/neuro/science/base/neuro.zip>. Курс
молодого бойца - здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Головной_мозг<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3>
.

И правда, смешного ничего. Хотя механизм создания потенциала похож - там
тоже ионные каналы. У некоторых из электрических
рыб<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%8B%D0%B1%D1%8B>их
электрические
органы<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8B>даже
и состоят из видоизменённых нервных клеток.

Нейроны начинают отмирать через несколько часов после прекращения
кровообращения (вопреки распространённому заблуждению). А высокий потенциал
- ну. он, конечно, условно высокий, по сравнению с потенциалами в обычных
условиях. Током не ударит.

И далее в том же духе.

Ну, что тут можно посоветовать? Только мат. часть учить...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить  
Igor Artyuhov
Tue, 13 Oct 2009 23:37:31 +0400 (#920232)

 

Здравствуйте, Igor.
Good morning, afternoon, evening, Igor.
Wednesday, October 14, 2009
Вы писали 13 октября 2009 г., 23:37:31:
You wrote 13.10.2009, 23:37:31:

Сеть-то нейронная, а не электрическая... это не
совсем то все-таки.
Это не электрическая сеть (в смысле-не провода
и для передачи нужна работа клетки, да еще
синапсы встроены)
Я ведь не говорил "сети" нет. Электрической нет.

Из статьи, как я понял, следует, что потенциалы
запредельно велики (сравнивали с наводками от
мобильника). Откуда запредельный потенциал?

Похож-то похож, да вольтаж далеко не тот...

Они там в столбиики собраны- в мозгу этого нет, сл-но и
нет батареи.

Хорошо, впадают в парабиоз, клиническую смерть,
просто смерть или как еще назвать это их состояние.... Все
равно хаотически и цеепи получаются с перерывами т.е. не
действует как целое.
И ведь мембраны лизосом тоже не сразу теряют
стабильность. И ведь как интересно получается - структура
сохранена, а жизни нет. Справедлив, видимо, и обратный
постулат - жизнь - это не тело или не только тело.

Учил, там не все ответы :-)

--

С уважением, Кондратьев С.В.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, October 14, 2009 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить  
S
Wed, 14 Oct 2009 00:52:08 +0400 (#920257)

 

Original Message From: "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>

Действительно нового-то и выходящего за рамки физиологии здесь нет.
Просто предположение, что "может это душа перед выходом калбасится"

Ответить  
"Stas AV"
Tue, 13 Oct 2009 13:12:14 +0400 (#919935)