Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>

> Но, как известно, вакцины могут наносить существенный вред в долгосрочном
> периоде.
> В данном случае у производителей не было не только желания проводить
> долгосрочные
> исследования, но и времени на это у них было немного...

В общем эту вакцину я не рискну себе вколоть, даже что она российского
производства.

16.10.2009 11:00 Научные чтения, посвященные 100-летию со дня
рождения
А.А.Малиновского.
Ин-т философии РАН, Красный зал.
Ул. Волхонка, д. 14 (метро "Кропоткинская")

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Thursday, October 15, 2009
Вы писали 15 октября 2009 г., 16:58:28:
You wrote 15.10.2009, 16:58:28:

Согласен, нужно сильно думать, что
делаешь..... И особенно, если организм
твой собственный :-)

Знать бы еще, что он действительно помер
:-)

S> Логично. Я, собственно, о чувстве меры и оглядке на то,
S> что пока организм жив - это сложная САМОРЕГУЛИРУЮЩАЯСЯ
S> система, вмешательство в работу которой может дать
S> неоднозначные результаты (опять о чувстве меры!). Когда
S> же он помер - он помер.>

>>>> S> Чуждая организму микрофлора там не задержится. Бифидумбактерии тоже
>> S> могут быть разные, и они тоже обычно "уходят". Другое дело - если они
>> S> расчистят дорогу для размножения своих! ( а про "активию" - это,
>> S> конечно, утрируя)
>>
>> Именно для "расчистки дороги" их и
>> назначают....
>> А вы сравните микробные числа активии и
>> бифидумбактерина и все станет ясно даже не
>> утрируя. :-)
>>
>>
>>>> способствовать внутренняя среда кишечника
>>>> (биохимия, ферментная система, моторика и пр.)
>>>> Вот зачем нужны ферменты...
>> S> Замечательно, но заместительная терапия, как хорошо известно,
>> S> ведёт к угнетению собственного синтеза - природа "ленива" и не
>> S> будет делать ничего лишнего . Посему рекламу "мезима для всей
>> S> семьи" можно рассматривать (по многим причинам) только как вражьи
>> S> происки.
>>
>> А вы уже исключили вариант, что ферментов УЖЕ
>> не хватает и из-за этого УЖЕ есть
>> многочисленные нарушения работы кишечника и
>> обмена веществ в организме. Кроме того, ваши
>> выкладки о синдроме отмены в данном случае
>> всего лишь красивые теоретические рассуждения.
>> Вы приведите хоть один документально доказанный
>> случай отказа панкреас после приема ферментов,
>> вследствие синдрома отмены... Я таких не
>> знаю...
>>
>>
>>>> S> Сорбенты хороши, но короткими курсами, поскольку им всё
>>>> равно
>>>> S> - избыток ли это тяжёлых металлов или необходимые организму
>>>> S> лиганды Ме-содержащих ферментов.
>>>> Сорбенты ИМХО на ночь нужно, когда новых
>>>> поступлений пищи нет, а старая
>>>> задерживается....
>>
>> S> Вы забыли, что через пищеварительный тракт "прокручиваются" в
>> сутки
>> S> десятки литров воды, то есть, практически, все жидкие среды
>> S> организма - именно это позволяет очищать ОРГАНИЗМ, размещая сорбент
>> S> в ЖКТ!
>>
>> Пререваривать и всасывать новую пищу в
>> присутствии сорбента невозможно, именно поэтому
>> рекомендована ночь. Это же элементарно. А
>> энтеросорбция вообще эффективна только при
>> полностью пустом кишечнике, тоже просто :-)
>>

--

С уважением, Кондратьев С.В.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, October 15, 2009 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

>
>>> Да будет вам известно, уважаемые любители таблеток, что даже при
>> приготовлении извлечений из лек. трав в процессе экстракции,
>> сгущения, сушки, прессования идёт множество ХИМИЧЕСКИХ реакций,
>> часто очень сильно снижающих и искажающих действие исходного
>> растения.
>
> Это такой МИФ натуропатов, что нужно употреблять именно свежевыжатый сок
> растения или там настойку на водке :-)
> Типа каждое растение, которое решили использовать внтрь является именно
> оптимально подобранной смесью, и отклонение от этой смеси однозначно
> приводит к потере эффективности.
> Чем "натуральнее" - тем оптимальнее, полезнее, безопаснее.
> Это чушь.
>
> Пусть неленивый и смелый натуропат пожуёт от больного сердца кусок стебля
> наперстянки, вместо дозированного и очищенного дигоксина.
> ну и тд. в путь к уровню папуасов.
> --
> С уважением, Станислав.
>
> Жаль, что вы позволяете себе такой тон. Это тоже признак
безграмотности и зазнайства. Не хотелось бы с вами
дискутировать, но читают и другие люди.
Для них - умный натуропат "от больного сердца" (формулировка
некорректна - вообще "больного сердца" не бывает) не допустит в
организме состояния, когда потребуются сердечные гликозиды. А если
всё же они понадобятся, изберёт гораздо мягче работающие адонис,
эризимум и т.д., а может и ограничится малотоксичными флавоноидами
боярышника. Просто "современная медицина", следуя своим
средневеково-западным корням, предпочитает пользоваться
сильнодействующими средствами (а это чревато даже и при
"точной"(среднестатистической или индивидуальной?) дозировке. И
примеров на практике достаточно). А многое другое - "не водка и не
пулемёт" оказывается забытым. (как эхинопсин, например).
Что касается свежевыжатого сока (напр. тыквенного), человек с
"незабитыми" цивилизацией ощущениями сразу определит, не
простоял ли он после изготовления более получаса. Разница
ощутима и действенна.
С уважением (к тем, кто умеет уважать других), Сергей.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Логично. Я, собственно, о чувстве меры и оглядке на то,
что пока организм жив - это сложная САМОРЕГУЛИРУЮЩАЯСЯ
система, вмешательство в работу которой может дать
неоднозначные результаты (опять о чувстве меры!). Когда
же он помер - он помер.>

>>> S> Чуждая организму микрофлора там не задержится. Бифидумбактерии тоже
> S> могут быть разные, и они тоже обычно "уходят". Другое дело - если они
> S> расчистят дорогу для размножения своих! ( а про "активию" - это,
> S> конечно, утрируя)
>
> Именно для "расчистки дороги" их и
> назначают....
> А вы сравните микробные числа активии и
> бифидумбактерина и все станет ясно даже не
> утрируя. :-)
>
>
>>> способствовать внутренняя среда кишечника
>>> (биохимия, ферментная система, моторика и пр.)
>>> Вот зачем нужны ферменты...
> S> Замечательно, но заместительная терапия, как хорошо известно,
> S> ведёт к угнетению собственного синтеза - природа "ленива" и не
> S> будет делать ничего лишнего . Посему рекламу "мезима для всей
> S> семьи" можно рассматривать (по многим причинам) только как вражьи
> S> происки.
>
> А вы уже исключили вариант, что ферментов УЖЕ
> не хватает и из-за этого УЖЕ есть
> многочисленные нарушения работы кишечника и
> обмена веществ в организме. Кроме того, ваши
> выкладки о синдроме отмены в данном случае
> всего лишь красивые теоретические рассуждения.
> Вы приведите хоть один документально доказанный
> случай отказа панкреас после приема ферментов,
> вследствие синдрома отмены... Я таких не
> знаю...
>
>
>>> S> Сорбенты хороши, но короткими курсами, поскольку им всё
>>> равно
>>> S> - избыток ли это тяжёлых металлов или необходимые организму
>>> S> лиганды Ме-содержащих ферментов.
>>> Сорбенты ИМХО на ночь нужно, когда новых
>>> поступлений пищи нет, а старая
>>> задерживается....
>
> S> Вы забыли, что через пищеварительный тракт "прокручиваются" в
> сутки
> S> десятки литров воды, то есть, практически, все жидкие среды
> S> организма - именно это позволяет очищать ОРГАНИЗМ, размещая сорбент
> S> в ЖКТ!
>
> Пререваривать и всасывать новую пищу в
> присутствии сорбента невозможно, именно поэтому
> рекомендована ночь. Это же элементарно. А
> энтеросорбция вообще эффективна только при
> полностью пустом кишечнике, тоже просто :-)
>
> --
> С уважением, Кондратьев С.В.
> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
> Wednesday, October 14, 2009 mailto:kon***@a*****.ru
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

14.10.09, 15:00, "Olga A Yanborisova" <ol***@a*****.ru>:

Добавлю несколько комментов по тексту сообщения:

///"вакцина гриппозная живая моновалентная"
Живые вакцины могут вызвать заболевание? Знаю что такие случаи имеются...
Возможный результат - увеличение количества заболевших по стране с нескольких
десятков до десятков тысяч. Логичный вывод Минздрава в такой ситуации - "незначительный
охват вакцинированного населения и, соответсвенно, необходимость увеличения охвата
до 100%" )))
Надеюсь что я не прав.

///"В связи с социальной значимостью препаратов регистрация проводилась по
специальной процедуре."
Врятли термин "специальная процедура" в данном контексте подразумевает усиление
контроля качества и безопасности. Скорее похоже что процедура проходила в условиях
"До пятницы чтоб все было готово!!!"

///"Данные, полученные в результате клинических исследований на взрослых, свидетельствуют
о хорошей переносимости, высоком уровне безопасности и отсутствии реактогенности
обеих вакцин, утверждают в
Росздравнадзоре. По закону, по окончании испытаний на взрослых, медики получили
разрешение испытать вакцины на детях, соответствующие работы уже начались."

Позволю напомнить что производители вакцин никогда не делают долгосрочных исследований
своей продукции! Т.е. если в течении 3-14 дней не проявились негативные реакции
- вакцина безопасна!
Но, как известно, вакцины могут наносить существенный вред в долгосрочном периоде.
В данном случае у производителей не было не только желания проводить долгосрочные
исследования, но и времени на это у них было немного...

> Судя по количеству заявленных вакцин, ожидается принудительная вакцинация
> по полной программе.
> С уважением,
> Ольга.
> > Новости медицины и фармации
> Автор: Medportal.ru (sdn@l*****.ru)
> 14/10/2009
> Росздравнадзор разрешил применение первых вакцин от гриппа H1N1
> Две вакцины против гриппа H1N1 были официально зарегистрированы в
> Федеральной службе по надзору в сфере здравоохранения и социального
> развития во вторник, 13 октября, говорится в сообщении, поступившем в
> редакцию Медновостей. Официальная регистрация вакцины означает, что
> препарат может быть запущен в промышленное производство.
> К использованию на территории России допущены две вакцины производства
> ФГУП ?НПО ?Микроген?: ?Инфлювир?, вакцина гриппозная живая моновалентная,
> и ?Пандефлю?, вакцина гриппозная инактивированная субъединичная
> адсорбированная моновалентная.
> Для изготовлении вакцин были использованы использовались вирусы гриппа
> штамма А/California/7/2009(H1N1), рекомендованного ВОЗ в качестве
> потенциального кандидата новой противогриппозной вакцины, и штамма
> А/17/Калифорния/2009/38, созданного отечественными учеными на базе
> эталонного вируса.
> В связи с социальной значимостью препаратов регистрация проводилась по
> специальной процедуре. Данные, полученные в результате клинических
> исследований на взрослых, свидетельствуют о хорошей переносимости, высоком
> уровне безопасности и отсутствии реактогенности обеих вакцин, утверждают в
> Росздравнадзоре. По закону, по окончании испытаний на взрослых, медики
> получили разрешение испытать вакцины на детях, соответствующие работы уже
> начались.
> По данным заместителя министра здравоохранения и социального развития РФ
> Вероники Скворцовой до 1 января 2010 года в России планируется произвести
> не менее 35,5 миллиона доз вакцин.
> 16 октября 2009 года на экспертном совете Росздравнадзора будут
> рассмотрены материалы доклинических и клинических исследований
> пандемических вакцин фармацевтической компании ?Петровакс?.
> > Каталог CD с книгами и дисками по медицине, фармации, химии и биологии
> http://www.recipe.ru/catalog
> Список рассылки Recipe
> Для редактирования параметров рассылки и отписки зайдите сюда
> http://land-shk.lipetsk.ru/mailman/listinfo/recipe
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

> S> Замечательно, но заместительная терапия, как хорошо известно,
> S> ведёт к угнетению собственного синтеза - природа "ленива" и не
> S> будет делать ничего лишнего . Посему рекламу "мезима для всей
> S> семьи" можно рассматривать (по многим причинам) только как вражьи
> S> происки.
>
> А вы уже исключили вариант, что ферментов УЖЕ
> не хватает и из-за этого УЖЕ есть
> многочисленные нарушения работы кишечника и
> обмена веществ в организме. Кроме того, ваши
> выкладки о синдроме отмены в данном случае
> всего лишь красивые теоретические рассуждения.
> Вы приведите хоть один документально доказанный
> случай отказа панкреас после приема ферментов,
> вследствие синдрома отмены... Я таких не
> знаю...

Точно.
Стадия декомпенсации - это и есть недостаток функции и фиброз в общем случае
для многих органов.
В данном случае - хр. панкреатит.
Приём ферментных препаратов, даёт возможность восстановится "отдохнуть от
перегрузки" и потом, после отмены замещения функция будет лучше.
Сам с этим столкнулся.
Однако столкнулся и с проблемой выбора ферментного препарата, почти все
содержат дибутилфталат. :-(