> Ээээ, дома из соломенных тюков?
> Сами-то, небось, кирпичный делаете :)))
>
> Я уж не говорю про электричество,
> отопление, водоснабжение, канализацию....
>
>>> Вы хотели разобраться - так поищите чуток материалы. Не надо
спорить, не понимая, о чем идет речь.

> S> Учитывая, что нормальной семье из 4 чел на год вполне достаточно
> S> 250 кг картошки, 100-120 кг моркови, 50-7- кг свеклы, 30-40 кг лука
> S> и т.д.
> 250:4:365= 170 граммов сырой картошки в день?
> ИМХО это голод :))))))
> Что-то у вас маловато взят запас.
Летом питаемся " с куста", плюс крупы и пр. Нам хватает, причем
досыта.

Кто-то из классиков сказал "жрать меньше надо".

> Вот вы знаете, все хорошо, может даже
> работает.... а опыт хотя бы 10-летнего
> периода на больших полях есть?

Я вам кучу инфы скинул - потрудитесь хоть чуть чуть поковырять!!!

> Я вот в толк не возьму.... ну не такие же все
> идиоты, чтобы огромные силы и средства
> тратить на вспашку... Что-то значит в этом
> есть?.
Идиотов гораздо больше, чем вы думаете.

Я, конечно, не специалист.
Вот именно!

Но ведь пашут-то специалисты, а?

"Специалист подобен флюсу - его полнота одностороння"

Повторю - у нас в Татарстане уже некоторые районы не пашут с
оборотом пласта, В Канаду запрещено ввозить и производить плуги.
Поднимите работы Новосибирской С/Х академии, посмотрите ссылки
на большие хозяйства у того же Курдюмова...
Или вы инфу искать не умеете?
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

> Т.е., как я понял, вы тоже не
> живете в своем домике в деревне.
> И как решили проблему воровства?
> И ради 2 часов работы каждый день
> семьей мотаться за 50 км. Извините,
> не катит....
> А жить в деревне.... ну, я привык к
> городским удобствам и услугам,
> инфраструктуре...
> В деревне не все возможно, да и то,
> что возможно обойдется в бешеные
> деньги...
> Да и не хочу я в земле каждый день
> по 2 часа :)))
>
Смешной вы, право. Вы хоть читайте внимательно - но спорить с
самим собой - флаг вам в руки.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, February 18, 2011
Вы писали 18 февраля 2011 г., 19:35:46:
You wrote 18.02.2011, 19:35:46:

S> есть разные подходы и разный уровень экологичности, начиная с
S> высокоэффективных домов из соломенных тюков.
S> И смотреть надо в комплексе, т.б., если единожды построенное потом
S> работает десятилетиями...

Ээээ, дома из соломенных тюков?
Сами-то, небось, кирпичный делаете :)))

Я уж не говорю про электричество,
отопление, водоснабжение, канализацию....

>> Потому и хочу все прояснить для себя.
>> Я не спорю, просто пытаюсь понять.
>> Вы считаете, что дикозасеянное и
>> дикорастущее поле, например, пшеницы
>> даст ту же урожайность?.
S> Не я считаю!!

S> Посмотрите сайт Курдюмова
S> Умная Дача. Сад и огород, дача и дачники

S> Особо обратите внимание на материал:
S> Масанобу Фукуока «Революция одной соломинки»
S> Лучше в интерпретации самого Курдюмова - это проще и быстрее.

S> Не просто ту же урожайность - максимально возможную из условия
S> прихода Фотосинтетически Активной Радиации и КПД растений!!!

S> Пролистайте одну из последних Курдюмовских книг «мир вместо
S> защиты».

S> Сам он не столько практик, сколько популяризатор, но дает
S> конкретные ссылки на конкретных практиков – как на своих
S> огородах, так и на полях больших фермерских хозяйств.
S> Особо можно отметить Олега Телепова и Кузнецова – Легко
S> находится по теме «природное органическое
S> земледелие».
Сейчас почитаю.,,
S> То, что они делают, работает и у меня. Фактически, я тоже
S> только недавно перешел к полномасштабной практике, но уже
S> вижу результаты.

S> Учитывая, что нормальной семье из 4 чел на год вполне достаточно
S> 250 кг картошки, 100-120 кг моркови, 50-7- кг свеклы, 30-40 кг лука
S> и т.д.
250:4:365= 170 граммов сырой картошки в день?
ИМХО это голод :))))))
Что-то у вас маловато взят запас.

S> Если исходить из очень умеренной урожайности ок 400 кг/сотку
S> для моркови и свеклы, 100 кг – лука (лук и морковь на
S> одной площади), - это урожайность конкретно в этом году –
S> и далеко еще не максимум., и по ряду причин картошки только 200
S> кг/сотку (засуха, а вообще люди получают от600 до 1800кг), сами
S> можете посчитать, сколько нужно земли и объем работ БЕЗ ПАХОТЫ
S> и ПЕРЕКОПКИ, с обработкой только верхних 4-5 см.

Вот вы знаете, все хорошо, может даже
работает.... а опыт хотя бы 10-летнего
периода на больших полях есть?
Я вот в толк не возьму.... ну не такие же все
идиоты, чтобы огромные силы и средства
тратить на вспашку... Что-то значит в этом
есть?. Я, конечно, не специалист. Но ведь
пашут-то специалисты, а?

--
Говорила мне мама: "Иди в гинекологи - всю жизнь руки в тепле будут".

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, February 18, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, February 18, 2011
Вы писали 18 февраля 2011 г., 19:09:54:
You wrote 18.02.2011, 19:09:54:

>> Да вот не все так просто... Придется
>> там жить! Иначе все разворуют...
>> А отсюда много чего вытекает :))))))
>>
>>
S> Во первых - это норма для здоровой жизни. И во всем мире все
S> больше народа живет в своих домах, но далеко не все пользуются
S> преимуществами этого.
S> Если ваша земля возле вашего дома - 1-2 часа в день - вечером, вместе
S> с семьей, да и не каждый день. без напряга...

S> Наша земля, по большей части, в 50 км, выходные...

S> Далеко не все еще отработано, когда земля и система работы будет
S> доведена до ума - несколько часов в выходные, между прогулками за
S> грибами, на реку и т.д.

Т.е., как я понял, вы тоже не
живете в своем домике в деревне.
И как решили проблему воровства?
И ради 2 часов работы каждый день
семьей мотаться за 50 км. Извините,
не катит....
А жить в деревне.... ну, я привык к
городским удобствам и услугам,
инфраструктуре...
В деревне не все возможно, да и то,
что возможно обойдется в бешеные
деньги...
Да и не хочу я в земле каждый день
по 2 часа :)))

--
При такой зарплате работа становится просто хобби...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, February 18, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

> Я это сразу же упомянул:
>
> A>> 1. Дом в деревне где вы живете и соток 20-25 как минимум.
>
> Деревня в 10 км. от города. 20-30 мин до центра города...
> Мне много предлагали таких участков. В результате правда
> остановился на 20 сотках в пригорорде (в городской
> черте) со всеми коммуникациями. Правда в 800
> метрах от крупной автотрассы Брест-Москва. Но я еще
> до работы на земле не дорос. Но парочку плодовых деревьев
> плюс 2-3 грядочки под свежий лучок-петрушку-укропчик конечно
> запланировал.
>
Так вот и осваивайте постепенно без надрыва и сразу по уму. Адреса
я кинул. Сейчас это все на подъеме - так искать , как несколько
лет назад, не нужно. Зиму почитайте. На самом деле большую часть
этих соток можно занять хорошим садом - только тоже не торопиться
- это на долгие годы.
А интенсивный огород больше 4-5 соток точно не понадобится. Да и
этого может быть много.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

>>> Тут у вас все напутано...
>>> Экодома, это не сельское
>>> хозяйство. Экодома
>>> рентабильны только при
>>> применении сложных и
>>> наукоемких технологий и
>>> материалов, на которые
>>> столько экологии
>>> угроблено-ахнете. И это
>>> больше сказка. Почитайте
>>> форумы.

есть разные подходы и разный уровень экологичности, начиная с
высокоэффективных домов из соломенных тюков.
И смотреть надо в комплексе, т.б., если единожды построенное потом
работает десятилетиями...

>
> Потому и хочу все прояснить для себя.
> Я не спорю, просто пытаюсь понять.
> Вы считаете, что дикозасеянное и
> дикорастущее поле, например, пшеницы
> даст ту же урожайность?.
Не я считаю!!

Посмотрите сайт Курдюмова
Умная Дача. Сад и огород, дача и дачники

Особо обратите внимание на материал:
Масанобу Фукуока «Революция одной соломинки»
Лучше в интерпретации самого Курдюмова - это проще и быстрее.

Не просто ту же урожайность - максимально возможную из условия
прихода Фотосинтетически Активной Радиации и КПД растений!!!

Пролистайте одну из последних Курдюмовских книг «мир вместо
защиты».

Сам он не столько практик, сколько популяризатор, но дает
конкретные ссылки на конкретных практиков – как на своих
огородах, так и на полях больших фермерских хозяйств.
Особо можно отметить Олега Телепова и Кузнецова – Легко
находится по теме «природное органическое
земледелие».

То, что они делают, работает и у меня. Фактически, я тоже
только недавно перешел к полномасштабной практике, но уже
вижу результаты.

Учитывая, что нормальной семье из 4 чел на год вполне достаточно
250 кг картошки, 100-120 кг моркови, 50-7- кг свеклы, 30-40 кг лука
и т.д.
Если исходить из очень умеренной урожайности ок 400 кг/сотку
для моркови и свеклы, 100 кг – лука (лук и морковь на
одной площади), - это урожайность конкретно в этом году –
и далеко еще не максимум., и по ряду причин картошки только 200
кг/сотку (засуха, а вообще люди получают от600 до 1800кг), сами
можете посчитать, сколько нужно земли и объем работ БЕЗ ПАХОТЫ
и ПЕРЕКОПКИ, с обработкой только верхних 4-5 см.

>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

> Да вот не все так просто... Придется
> там жить! Иначе все разворуют...
> А отсюда много чего вытекает :))))))
>
>
Во первых - это норма для здоровой жизни. И во всем мире все
больше народа живет в своих домах, но далеко не все пользуются
преимуществами этого.
Если ваша земля возле вашего дома - 1-2 часа в день - вечером, вместе
с семьей, да и не каждый день. без напряга...

Наша земля, по большей части, в 50 км, выходные...

Далеко не все еще отработано, когда земля и система работы будет
доведена до ума - несколько часов в выходные, между прогулками за
грибами, на реку и т.д.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Dear S,

> Да вот не все так просто... Придется
> там жить! Иначе все разворуют...
> А отсюда много чего вытекает :))))))

Я это сразу же упомянул:

A>> 1. Дом в деревне где вы живете и соток 20-25 как минимум.

Деревня в 10 км. от города. 20-30 мин до центра города...
Мне много предлагали таких участков. В результате правда
остановился на 20 сотках в пригорорде (в городской
черте) со всеми коммуникациями. Правда в 800
метрах от крупной автотрассы Брест-Москва. Но я еще
до работы на земле не дорос. Но парочку плодовых деревьев
плюс 2-3 грядочки под свежий лучок-петрушку-укропчик конечно
запланировал.

А расчеты можно полюбопытствовать?
> Эта тема в связи с надвигающимся возможным БП
> обсуждается активно на многих форумах...
>
>
> --
> Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

> Dear Sergei,
>
>> Я занимаюсь этим практически.
>> Бессмысленно спорить.
>> При реальной достижимой урожайности от 600 до 2000 кг с
>> сотки, вкл. дорожки, зачем вам наёмные работники!? Или у
>> вас руки не тем концом, и голова не варит!?
>> Пардон, кого обидел.
>
>
> Просто я за час работы зарабатываю в 10 раз больше чем
> тетка которая будет заниматься прополкой.
>
Не тем меряете. Вам от гиподинамии и хронического стресса лечиться надо
будет. А для себя, с любовью, можно много всего вырастить.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, February 18, 2011
Вы писали 18 февраля 2011 г., 14:54:47:
You wrote 18.02.2011, 14:54:47:

S> Стадность все меньше является инструментом выживания.
>>>>
>> Боюсь, что именно у нас! И именно она
>> обеспечила выживание во всех крупных
>> пертурбациях. Это по оценкам аналитиков
>> CIA.

S> Время идет очень быстро. Но в период революций - да - толпа может
S> много натворить. Поживем - поглядим.
>>

>> Владельцы дачных участков рентабильность
>> уже давно просчитали. Оправдано только для
>> самообеспечения с большими затратами.
>>
S> Есть новые технологии (пардон, в чем-то давно забытые).

S> Люди, как часть стада, пардон, очень не торопятся умнеть. С этим
S> сталкиваются все, кто, даже приведя их на свой участок и на месте все
S> объяснив, слышит "а моя мама делала так... "

S> Но сейчас все больше умнеет...

Я имел в виду, что для того, чтобы вы
воспользовались новыми технологиями
энергосбережения, энергополучения и
т.д. нужно создать определенные
приспособления. Чаще всего
высокотехнологичные. Вот для их
производства и приходиться загаживать
экологию.. Не у вас, естественно...

--
Что рубль падает, что доллар - всё хорошо для шляпы нищего...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, February 18, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Andrei.
Good morning, afternoon, evening, Andrei.
Friday, February 18, 2011
Вы писали 18 февраля 2011 г., 16:14:14:
You wrote 18.02.2011, 16:14:14:

A> Dear S,

>> Владельцы дачных участков рентабильность
>> уже давно просчитали. Оправдано только для
>> самообеспечения с большими затратами.

A> Для самообеспечения это может быть и рентабельно, но не на
A> дачах конечно же.

A> 1. Дом в деревне где вы живете и соток 20-25 как минимум.
A> 2. Хорошая работа
A> 3. Все сельскохозяйственные работы (кроме тех что хотите
A> осуществлять ради собственного удовольствия) выполняют
A> наемные работники.

A> В результате думаю вы получите все продукты с собственной
A> земли без химии по цене возможно даже ниже чем покупка на
A> рынке - без особых усилий.

Да вот не все так просто... Придется
там жить! Иначе все разворуют...
А отсюда много чего вытекает :))))))

--
Аналитики... Из всех специалистов только они могут обеспечить себе прекрасную
жизнь, ни разу не оказавшись правыми на протяжении всей своей профессиональной
деятельности.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, February 18, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, February 18, 2011
Вы писали 18 февраля 2011 г., 16:40:09:
You wrote 18.02.2011, 16:40:09:

>> Dear S,
>>
>>>
>> Для самообеспечения это может быть и рентабельно, но не на
>> дачах конечно же.
>>
>> 1. Дом в деревне где вы живете и соток 20-25 как минимум.
>> 2. Хорошая работа
>> 3. Все сельскохозяйственные работы (кроме тех что хотите
>> осуществлять ради собственного удовольствия) выполняют
>> наемные работники.
>>
>> В результате думаю вы получите все продукты с собственной
>> земли без химии по цене возможно даже ниже чем покупка на
>> рынке - без особых усилий.

>>
>> Вы рассуждаете, как теоретики, основываясь на устаревших
S> представлениях.
S> Я занимаюсь этим практически.
S> Бессмысленно спорить.
S> При реальной достижимой урожайности от 600 до 2000 кг с
S> сотки, вкл. дорожки, зачем вам наёмные работники!? Или у
S> вас руки не тем концом, и голова не варит!?
S> Пардон, кого обидел.

А сколько это обслуживание займет времени?

--
Аналитики... Из всех специалистов только они могут обеспечить себе прекрасную
жизнь, ни разу не оказавшись правыми на протяжении всей своей профессиональной
деятельности.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, February 18, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, February 18, 2011
Вы писали 18 февраля 2011 г., 16:40:09:
You wrote 18.02.2011, 16:40:09:

>> Dear S,
>>
>>>
>> Для самообеспечения это может быть и рентабельно, но не на
>> дачах конечно же.
>>
>> 1. Дом в деревне где вы живете и соток 20-25 как минимум.
>> 2. Хорошая работа
>> 3. Все сельскохозяйственные работы (кроме тех что хотите
>> осуществлять ради собственного удовольствия) выполняют
>> наемные работники.
>>
>> В результате думаю вы получите все продукты с собственной
>> земли без химии по цене возможно даже ниже чем покупка на
>> рынке - без особых усилий.

>>
>> Вы рассуждаете, как теоретики, основываясь на устаревших
S> представлениях.
S> Я занимаюсь этим практически.
S> Бессмысленно спорить.
S> При реальной достижимой урожайности от 600 до 2000 кг с
S> сотки, вкл. дорожки, зачем вам наёмные работники!? Или у
S> вас руки не тем концом, и голова не варит!?
S> Пардон, кого обидел.

А расчеты можно полюбопытствовать?
Эта тема в связи с надвигающимся возможным БП
обсуждается активно на многих форумах...

--
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, February 18, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru