Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2011-02-04

Re[8]: Про яйца

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, February 4, 2011
Вы писали 4 февраля 2011 г., 20:26:24:
You wrote 04.02.2011, 20:26:24:

>> Нет не фонарь. Убирая холестерин мы
>> достоверно спасаем больных и продляем
>> им жиизнь.

S> Насколько!?, да, часто, разве это жизнь...

Что предлагаете?

>> Или у вас есть другой такой же
>> эффективный вариант лечения?

S> Я думаю о профилактике, и это, кстати, здорово развязывает мне
S> руки.
Икру не едим :))) А яиц-то сколько
кушаем? :))))))

>> Повторюсь, медицина на это идет
>> просто потому, что других таких же
>> эффективных способов уменьшить
>> смертность пока увы нет. И назначают
>> те же статины фактически уже в
>> экстремальной ситуации.

S> Так мы же не о скорой помощи...
>>
>>
Скорая - это когда уже совсем
кранты, по идее :))))

>>>>
>> Скажем так, одни проблемы решаются-
>> холестерин уменьшается.
>> Другое дело, что вред большой, но
>> некоторым все-таки позволяяют прожить
>> подольше.
S> Опять - насколько - что там говорил ваш робот про бренное
S> существование!?
Еще раз :))))
Что предлагаете? Петлю? Таблетки?
Кататравму? ;)))))

S> Статистика это доказывает. не газначив статины я не выполню
>> стандарт лечения. А это уже
>> юридические вопросы.

S> А с этим я не спорю - вы - человек подневольный, тем более, зачем
S> брать на себя ответственность за личность, которой по большому
S> счету на себя наплевать!!!
>>
>>
Упаси бог... я давно с такими даже
и не спорю... Зачем?

>> Пограничное состояние может у вас
>> возникнуть в результате стресса, в
>> бане, при физической нагрузке,
>> травме, остром заболевании,
>> токсическом поражении....
>> и т.д. и т.п. Причин по которым у
>> вас внезапно не осталось резерва
>> здоровья может быть очень много.

S> Может, но я - оптимист...

Я вот бы не был на вашем месте так
уверен :))))

>>
S> Но, согласитесь, в традициях нашего человека, и людей
>>
>> Это вы о чем? О больном, который уже
>> пришел с выраженными симптомами? Или
>> это не ко мне?
S> К вам, к вам. Здоровый к вам не пойдет. И пока совсем не
S> скрутит, тоже.

А вы думаете я буду сильно
настаивать :)))))

>> Я выше уже писал. Все может
>> возникнуть внезапно или незаметно для
>> вас. Поверьте так часто бывает.
S> Повторюсь - я оптимист. И меня пока не очень тревожит статистика...

Вот все так и живут... пока не
припрет :))))

>> Пишут... Я лично выраженных эффектов
>> не отметил. У нас приморье, рыбы
>> много едят.
S> Японцы, вот, отмечают. Да и я бы сказал, что после хорошей порции
S> скумбрии на пару порезы останавливаются не так быстро (хотя мне - грех
S> жаловаться - как на собаке)

У японцев и гены японские :)))

S> И не забывайте, что многие к такому
>> состоянию идут долго, последовательно
>> и незаметно для себя. :)))

S> Вот это - святые слова. И после этого вам их лечить!

>> Да никто не забывает. Просто задача
>> такая перед врачом не стоит по ряду
>> причин. Об этом пусть думают сами.
>> Кстати, сначала заболевает что-то
>> одно..... А остальное уже потом
>> истощается.

S> О задаче врача мы вроде уже говорили. Согласитесь - у бюджетного
S> врача задача - вернуть работника к станку (хотя бы - до пенсии). У
S> "хозрасчетного" - выудить побольше денег. И что бы кто не думал -
S> объективная реальность системы определяет сознание.
>>
Бывает, что лечим знакомых и
родных..

>> --
>> Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать.
>> Роберт
>> Пенн Уоренн
>>
S> Все-таки на сей раз ваш робот промахнулся.
S> Во всяком случае, очень хочется, чтобы это было не так...

Ух какой вы оптимист :))))))

--
В погоню за внешними возбуждениями с целью хоть чем-нибудь расшевелить ум и душу
толкает только одно - внутренняя пустота. (А. ШОПЕНГАУЭР)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, February 4, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2011-02-04 20:59:52 (#1408365)

Re[5]: Про яйца

> S> Я читал местами переписку и у меня не создалось такое мнение, так что
> можешь
> S> и меня записать в дураки.
> S> Напротив из многолетнего общения с Андреем знаю его как адекватного и
> не
> S> упёртого собеседника.
>
> А я вот адекватности не
> заметил. Вот
> безапеляционность
> утверждений
> бездоказательная - да.
> Особенно мне пассаж
> понравился про мнение
> культуристов и пр
> проклятых американцев. Я
> сам их не люблю, но
> штампы-то зачем?
> :))))))))
> И туфта везде....
> Хорошо, может я сегодня
> несколько агрессивен
> (еще на 2х форумах
> ругался).. Попробуем еще
> раз...... :)))))))))
>
> Вот это правильно, а то если уж даже обычно категоричный и
непримиримый Станислав это заметил, значит что-то вы не то делаете.
Может магнитная буря какая?
На меня сегодня на работе не по делу наехали, а пока туда ехал -
симпатичную девушку-водителя успокаивал после "общения" с
идиотом-пассажиром.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   sergei.lubars***@k*****.ru 2011-02-04 20:44:25 (#1408344)

Re[2]: про яйца

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, February 4, 2011
Вы писали 4 февраля 2011 г., 20:34:19:
You wrote 04.02.2011, 20:34:19:

>> Я что ли про яйца начал? У меня и в мыслях не
>> было. Мне-то все ясно :)))))))
>> И холестерин я другим способом снижаю :))))))). А
>> каким - не скажу :)))))))))
>>
S> Это из вредности что ли - всех пережить хотите. Так ведь и
S> похвастатьсе будет не перед кем.

Клонируюсь :))))

--
Считать деньги в чужом кармане нехорошо, но интересно.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, February 4, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2011-02-04 20:44:24 (#1408343)

Re[4]: Про яйца

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, February 4, 2011
Вы писали 4 февраля 2011 г., 20:32:56:
You wrote 04.02.2011, 20:32:56:

>>
>> S> Да, и про бляшки - согласитесь - холестерин в них есть, вернее
>> S> липопротеиды. чаще оксихолестерин. Но в выраженной фазе там также много
>> S> соединительнотканных элементов, и солей кальция. Если допустить, что
>> сам
>> S> холестерин - защитный пластырь на поврежденные (гомоцистеином или еще
>> S> чем) стенки сосуда, а дальше процесс выходит из под контроля, потому
>> что
>> S> нагрузки на сосуд малы, рацион питания неадекватен (мало вит К,
>> S> например, а он - здесь это обсуждали - определяет, ГДЕ будет
>> S> откладываться кальций) и т.д....
>>
>> S> Это, кстати, не моя идея.
>> S> И она имеет право на существование. И несущественна с точки
>> S> средней продолжительности (59), но вот если хочется жить дольше...
>>
>> Ну, может и выходит.... А идея-то в чем?
>> Не будет долгой жизни после инфаркта (в среднем
>> лет 6 :)))))) ) или после ОНМК. :)))) как бы вам
>> ни хотелось :)))))
>>
S> Идея в том, что холестерин - инструмент системы репарации, и в
S> норме, при нормальном образе жизни, приносит пользу и в сосудах.

Сначала, а потом....
Да я ж говорю, что с этим не спорю, скорее
всего так и есть, но пока достоверно не
доказано.

S> Конечно не будет долгой жизни, а вы не сталкивались с таким
S> явлением - не я это обнаружил - при инфаркте клетки мрут не
S> тихонько, по одной, как в обычных ситуациях - а развивается
S> лавина, индукция на здоровые, как будто организм работает
S> вразнос, на самоуничтожение.

И механизмы известны.

S> А может так и есть - помните - у
S> Скулачева - если нет смысла возиться с этим телом дальше...

Да и до инфаркта ИМХО тоже :))))

S> Ну и не на пустом месте инфаркты бывают. Это только может
S> показаться!!!

Бывает и на пустом, только реже :))

--
Замечено, что те, кто делает утреннюю гимнастику, умирают гораздо реже, потому
что их гораздо меньше.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, February 4, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2011-02-04 20:43:59 (#1408342)

Re: про яйца

> Original Message > From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
>
>
>> И нехило вспомнить про метаболический синдром, следствиями которого
>> будут и гипертония и атеросклероз и....
>>
>> А его причины???
>
> много причин, атеросклероз в том числе и как причина и как следствие
> одновременно.
> Причём мет. синдром создаёт порочный круг усиливающий сам себя.

Правильно. И затормозить эту систему с положительной обратной связью
можно прежде всего образом жизни, и на ранних этапах. А хватаются
обычно, когда птичка прилетит...
>>
>> А Дильман этот процесс считает вариантом нормального старения.
>> Вопрос
>> только в скорости...
>
> В общем так.
>
> --
> С уважением, Станислав.
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   sergei.lubars***@k*****.ru 2011-02-04 20:40:25 (#1408338)

Re: про яйца

> Я что ли про яйца начал? У меня и в мыслях не
> было. Мне-то все ясно :)))))))
> И холестерин я другим способом снижаю :))))))). А
> каким - не скажу :)))))))))
>
Это из вредности что ли - всех пережить хотите. Так ведь и
похвастатьсе будет не перед кем.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   sergei.lubars***@k*****.ru 2011-02-04 20:35:23 (#1408327)

Re[3]: Про яйца

>
> S> Да, и про бляшки - согласитесь - холестерин в них есть, вернее
> S> липопротеиды. чаще оксихолестерин. Но в выраженной фазе там также много
> S> соединительнотканных элементов, и солей кальция. Если допустить, что
> сам
> S> холестерин - защитный пластырь на поврежденные (гомоцистеином или еще
> S> чем) стенки сосуда, а дальше процесс выходит из под контроля, потому
> что
> S> нагрузки на сосуд малы, рацион питания неадекватен (мало вит К,
> S> например, а он - здесь это обсуждали - определяет, ГДЕ будет
> S> откладываться кальций) и т.д....
>
> S> Это, кстати, не моя идея.
> S> И она имеет право на существование. И несущественна с точки
> S> средней продолжительности (59), но вот если хочется жить дольше...
>
> Ну, может и выходит.... А идея-то в чем?
> Не будет долгой жизни после инфаркта (в среднем
> лет 6 :)))))) ) или после ОНМК. :)))) как бы вам
> ни хотелось :)))))
>
Идея в том, что холестерин - инструмент системы репарации, и в
норме, при нормальном образе жизни, приносит пользу и в сосудах.

Конечно не будет долгой жизни, а вы не сталкивались с таким
явлением - не я это обнаружил - при инфаркте клетки мрут не
тихонько, по одной, как в обычных ситуациях - а развивается
лавина, индукция на здоровые, как будто организм работает
вразнос, на самоуничтожение. А может так и есть - помните - у
Скулачева - если нет смысла возиться с этим телом дальше...

Ну и не на пустом месте инфаркты бывают. Это только может
показаться!!!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   sergei.lubars***@k*****.ru 2011-02-04 20:34:23 (#1408324)

Re[7]: Про яйца

> Нет не фонарь. Убирая холестерин мы
> достоверно спасаем больных и продляем
> им жиизнь.

Насколько!?, да, часто, разве это жизнь...

> Или у вас есть другой такой же
> эффективный вариант лечения?

Я думаю о профилактике, и это, кстати, здорово развязывает мне
руки.
> Повторюсь, медицина на это идет
> просто потому, что других таких же
> эффективных способов уменьшить
> смертность пока увы нет. И назначают
> те же статины фактически уже в
> экстремальной ситуации.

Так мы же не о скорой помощи...
>
>
>>>
> Скажем так, одни проблемы решаются-
> холестерин уменьшается.
> Другое дело, что вред большой, но
> некоторым все-таки позволяяют прожить
> подольше.
Опять - насколько - что там говорил ваш робот про бренное
существование!?

Статистика это доказывает. не газначив статины я не выполню
> стандарт лечения. А это уже
> юридические вопросы.

А с этим я не спорю - вы - человек подневольный, тем более, зачем
брать на себя ответственность за личность, которой по большому
счету на себя наплевать!!!
>
>

> Пограничное состояние может у вас
> возникнуть в результате стресса, в
> бане, при физической нагрузке,
> травме, остром заболевании,
> токсическом поражении....
> и т.д. и т.п. Причин по которым у
> вас внезапно не осталось резерва
> здоровья может быть очень много.

Может, но я - оптимист...

>
Но, согласитесь, в традициях нашего человека, и людей
>
> Это вы о чем? О больном, который уже
> пришел с выраженными симптомами? Или
> это не ко мне?
К вам, к вам. Здоровый к вам не пойдет. И пока совсем не
скрутит, тоже.

> Я выше уже писал. Все может
> возникнуть внезапно или незаметно для
> вас. Поверьте так часто бывает.
Повторюсь - я оптимист. И меня пока не очень тревожит статистика...

> Пишут... Я лично выраженных эффектов
> не отметил. У нас приморье, рыбы
> много едят.
Японцы, вот, отмечают. Да и я бы сказал, что после хорошей порции
скумбрии на пару порезы останавливаются не так быстро (хотя мне - грех
жаловаться - как на собаке)

И не забывайте, что многие к такому
> состоянию идут долго, последовательно
> и незаметно для себя. :)))

Вот это - святые слова. И после этого вам их лечить!

> Да никто не забывает. Просто задача
> такая перед врачом не стоит по ряду
> причин. Об этом пусть думают сами.
> Кстати, сначала заболевает что-то
> одно..... А остальное уже потом
> истощается.

О задаче врача мы вроде уже говорили. Согласитесь - у бюджетного
врача задача - вернуть работника к станку (хотя бы - до пенсии). У
"хозрасчетного" - выудить побольше денег. И что бы кто не думал -
объективная реальность системы определяет сознание.
>
>
> --
> Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать.
> Роберт
> Пенн Уоренн
>
Все-таки на сей раз ваш робот промахнулся.
Во всяком случае, очень хочется, чтобы это было не так...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   sergei.lubars***@k*****.ru 2011-02-04 20:27:29 (#1408316)

Re[5]: Про яйца

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
> Хорошо, может я сегодня
> несколько агрессивен
> (еще на 2х форумах
> ругался).. Попробуем еще
> раз...... :)))))))))

Мне тоже так думается и думется нужно сначала нажать полный рессет, а то
новые попытки могут нечаянно превратиться в игру по выставлению другого
дураком :-)
Если продолжать, так только с настроем найти согласие и придерживаться
наиболее честных источников инфы... Что конечно кране сложно в вопросе
яиц... а по этому и кровавые разборки бессмысленны. Бессмысленно цепляться к
мелочам и отдельным словам в данном вопросе...

   2011-02-04 19:10:19 (#1408188)

Re[4]: Про яйца

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Friday, February 4, 2011
Вы писали 4 февраля 2011 г., 18:48:25:
You wrote 04.02.2011, 18:48:25:

S> Original Message S> From: "S" <kon***@a*****.ru>
>>
>> S> Без шуток - я удивлён такиим выпадом в адрес Андрея, имхо Сергей - тебя
>> S> несёт в желании остаться правым, победить в споре...
>>
>> Если человек
>> бездоказательно и
>> безапеляционно начинает с
>> апломбом нести чушь в виде
>> своей точки зрения, то
>> реакция может быть только
>> такой. Мне еще раз цитаты
>> привести?

S> Я читал местами переписку и у меня не создалось такое мнение, так что можешь
S> и меня записать в дураки.
S> Напротив из многолетнего общения с Андреем знаю его как адекватного и не
S> упёртого собеседника.

А я вот адекватности не
заметил. Вот
безапеляционность
утверждений
бездоказательная - да.
Особенно мне пассаж
понравился про мнение
культуристов и пр
проклятых американцев. Я
сам их не люблю, но
штампы-то зачем?
:))))))))
И туфта везде....
Хорошо, может я сегодня
несколько агрессивен
(еще на 2х форумах
ругался).. Попробуем еще
раз...... :)))))))))

--
У Вас субдепрессивное состояние или маскированная депрессия. Вам необходима консультация
специалиста. Следует также учесть, что дополнительная к врачебной помощь психолога
повышает эффективность лечения и существенно уменьшает вероятность повторного
заболевания. (с)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, February 4, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2011-02-04 18:59:52 (#1408169)

Re: про яйца

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

> И нехило вспомнить про метаболический синдром, следствиями которого
> будут и гипертония и атеросклероз и....
>
> А его причины???

много причин, атеросклероз в том числе и как причина и как следствие
одновременно.
Причём мет. синдром создаёт порочный круг усиливающий сам себя.
>
> А Дильман этот процесс считает вариантом нормального старения. Вопрос
> только в скорости...

В общем так.

   2011-02-04 18:51:46 (#1408151)

Re[3]: Про яйца

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
>
> S> Без шуток - я удивлён такиим выпадом в адрес Андрея, имхо Сергей - тебя
> S> несёт в желании остаться правым, победить в споре...
>
> Если человек
> бездоказательно и
> безапеляционно начинает с
> апломбом нести чушь в виде
> своей точки зрения, то
> реакция может быть только
> такой. Мне еще раз цитаты
> привести?

Я читал местами переписку и у меня не создалось такое мнение, так что можешь
и меня записать в дураки.
Напротив из многолетнего общения с Андреем знаю его как адекватного и не
упёртого собеседника.

   2011-02-04 18:48:57 (#1408147)

Re: про яйца

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, February 4, 2011
Вы писали 4 февраля 2011 г., 18:13:12:
You wrote 04.02.2011, 18:13:12:

S> И нехило вспомнить про метаболический синдром, следствиями которого
S> будут и гипертония и атеросклероз и....

S> А его причины???

S> А Дильман этот процесс считает вариантом нормального старения. Вопрос
S> только в скорости...

S> А вы говорите -яйца, яйца...

Вот и надо нажать на тормоза :)))))))

--
Мозгом наделен каждый, но не все разобрались с инструкцией

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, February 4, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2011-02-04 18:26:54 (#1408112)

Re[2]: Про яйца

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Friday, February 4, 2011
Вы писали 4 февраля 2011 г., 17:43:28:
You wrote 04.02.2011, 17:43:28:

S> Original Message S> From: "Andrei" <my@t*****.net>

S> куда больше вреда для сосудов от сладкой
>> еды, трансжиров

S> Трансжиры в разы увеличивали риск сердечных приступов, это было известно ещё
S> в средине прошлого.
S> Не сравнимо более вредные чем любые другие жиры.

>>
>>> Все. На этом я заканчиваю с
>>> вами всяческие дискуссии, мне
>>> хватает общения с идиотами на
>>> работе.
>>
>>> И, ВООБЩЕ, Я НЕ ДЛЯ ВАС ССЫЛКИ
>>> ПРИВЕЛ, А ДЛЯ СЕРГЕЯ И ОЛЬГИ.

S> Без шуток - я удивлён такиим выпадом в адрес Андрея, имхо Сергей - тебя
S> несёт в желании остаться правым, победить в споре...

Если человек
бездоказательно и
безапеляционно начинает с
апломбом нести чушь в виде
своей точки зрения, то
реакция может быть только
такой. Мне еще раз цитаты
привести?

--
Сдавило грудь? Боли в суставах? Мучает голод, жажда, бессонница? ... Просто подпиши
признание...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, February 4, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2011-02-04 18:25:22 (#1408109)