Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

> Кстати, вчера точн магнитная буря была!

Да была 2 балла по 5ти бальной шкале.
С 21 часа 4 фквраля до 03 часов 6-го, на меня никак не подействовало
субъективно по ощущениям. На близких тоже не жаловались.

Original Message From: "Andrei" <my@t*****.net>

Андрей, большое спасибо за найденный материал, перевод и анализ!

Даже по теории яйца содержат к примеру лицетин, ретинол которые вероятно и
перекомпенсируют риск от дополнительного поступления холестерина.

>>> S> Я думаю о профилактике, и это, кстати, здорово развязывает
>>> мне
>>> S> руки.
> Практика показывает, что для
> массы профилактика нереальна...
> Только индивидуально...
> А мы тут о массе и не говорим - ей, как части популяции, это
неинтересно.
>>>
>
> И сосуды реально, как я понимаю,
> не обследованы?
> Ведь кроме атеросклероза есть и
> другие сосудистые заболевания...
>>>
Я понял - у нас здоровых нет - есть только недообследованные...
Да, я - недообследованный.
>>> S>
> Статины назначают после ОИМ или
> при стенокардии ФКIII, т.е.
> примерно тогда, когда вы на 1-2
> этажа без приступа подняться не
> можете :)))))
Я вообще-то без проблем на 7 поднимаюсь, а если уж не бегом, так
и на 14. И вообще как-то не привык себя "физически" беречь.
Просто в рамках здравого смысла - вот 50 кг цемента на одного -
это как-то не очень, прежде всего для спины...

> Если исходить из понятия
> большинство-норма, то да...
> Тогда мы все тут сдвинутые :)))

А у вас есть какие-то сомнения!? Я вполне комфортно себя чувствую
в качестве белой вороны...

> А вообще-то разум предполагает
> планирование и предвидение....

На 2-3% - вспомните старика Фрейда.
>>>
>>> Бывает, что лечим знакомых и
>>> родных..
>>>
> S> Так они же тоже как все, а порой и хуже!!!
>>>
> Дрессировать надо своих-то.
> Воспитывать тут бесполезно.
> Истина ваша, но есть одна загвоздка. Далеко не все, особенно из
старшего поколения, хоть как-то поддаются (своевременно, до
птички!)
> --
Кстати, вчера точн магнитная буря была!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Andrei.
Good morning, afternoon, evening, Andrei.
Saturday, February 5, 2011
Вы писали 5 февраля 2011 г., 12:13:53:
You wrote 05.02.2011, 12:13:53:

A> Dear S,

>> А я вот адекватности не
>> заметил. Вот
>> безапеляционность
>> утверждений
>> бездоказательная - да.

A> Сергей, хочется ваших комментариев. Вы все таки наверное
A> может быть единственный настоящий врач в этой конферецнии.

A> В конце концов не я, а вы меня постоянно оскорбляли, и если
A> кому то тут есть причины обижаться, то это мне.

A> Я вчера вам кидал вот эту ссылку
A> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10217054?dopt=Citation
A> там же нашел ссылку на полные результаты исследования:
A> http://jama.ama-assn.org/content/281/15/1387.long

A> Ну и по сколькоу Сергей не отвитил на мое письмо ( или
A> не знает английского, это только неадекваты что-то ищут,
A> переводят или просто решил занести меня в игнор-лист, так
A> как я до чего-то докапываюсь постоянно, не любит проигрывать
A> споры, и т.д., я как бы не являюсь человеком который на
A> расстоянии может поставить психический диагноз оппоненту
A> в споре, в отличии от Сергея)

A> К сожалению у меня нет времени перевести результаты
A> этого исследования полностью, тем более я никогда не
A> занимался техническим переводом и знание английского у
A> меня не идеальное, но все таки специально для Сергея
A> все таки переведу некоторые ключевые абзацы.

A> Итак в кратце выводы были такие (это я писал еще вчера):

A> After adjustment for age, smoking, and other potential
A> CHD risk factors, we found no evidence of an overall
A> significant association between egg consumption and
A> risk of CHD or stroke in either men or women.

A> После поправок на возраст, курение и другие потенциальные
A> факторы риска болезней сердца, мы не нашли значительной
A> связи между потреблением яиц и риском ишемической болезни
A> сердца и инфаркта у мужчин и женщин.

:))) ну так даже
проще, не надо
английский читать.

Вечером отвечу, оюъем
большой.

A> Для тех кто не полез по ссылки также напишу кто участвовал в
A> исследовании:
A> Participants A total of 37,851 men aged 40 to 75 years at
A> study outset and 80,082 women aged 34 to 59 years at study
A> outset, free of cardiovascular disease, diabetes,
A> hypercholesterolemia, or cancer.

A> тут все ясно даже со школьным уровнем английского языка.

A> Но:

A> In subgroup analyses, higher egg consumption appeared to be
A> associated with increased risk of CHD only among diabetic
A> subjects (RR of CHD comparing more than 1 egg per day with
A> less than 1 egg per week among diabetic men, 2.02 [95%
A> confidence interval, 1.05-3.87; P for trend = .04], and
A> among diabetic women, 1.49 [0.88-2.52; P for trend = .008]).

A> Съедание более 1 яйца в день по сравнению со съеданием менее
A> одного яйца в неделю выражалось в среднем в 2х кратном риске
A> для мужчин больных диабетом и в среднем в полтора раза для
A> женщин больных диабетом. Диабетом я так понимаю они
A> заболевали уже в процессе исследования.

A> RR - Relative Risk. Относительный риск. В исследовании
A> используется относительно тех кто съедал 1 и менее яиц в
A> неделю. С таким же успехом можно было взять тех кто съедал
A> 2 в неделю (c) рекомендации Американской Ассоциации
A> Кардиологов не известно какой давности - разницы большой
A> нет.

A> Уроки статистики в институте я что-то совсем забыл, поэтому
A> в трендах не очень тут разобрался. Но я так понимаю, что все
A> равно главный показатель это RR.

A> В исследовании можно узнать интересные детали.
A> Например даже описывается как американцы едят яйца, их
A> предпочтения.

A> Egg consumption was positively associated with bacon intake
A> among both men (r=0.35) and women (r=0.21). Men with higher
A> egg consumption were more likely to consume whole milk, red
A> meat, and bread, and less likely to consume skim milk,
A> chicken, vegetables, and fruits.

A> Т.е. обычно потребление яиц совмещалось с потреблением
A> бекона у 35% мужчин. Ну вы представляете что такое
A> бекон в яишнице? Если это такой же как едят британцы то это
A> просто ужас какое сало причем жареное!

A> Также люди потреблявшие больше яиц чаще употребляли
A> цельное молоко, красное мясо и хлеб и меньше
A> употребляли обезжиренное молоко, цыпленка, овощи и
A> фрукты.

A> Т.е. в принципе те кто ели яйца в большинстве не утруждали
A> себя здоровыми диетами и наоборот. Т.е. в группу евших 1 и
A> более яиц попадали и те кто ели больше жирного молока,
A> красного мяса и даже бекона!

A> Т.е. евшие больше яиц в этом исследовании изначально были в
A> группе риска потребления большого количества холестерина с
A> едой! Сравните с моим завтраком и с завтраками тех кто
A> ведет здоровый образ жизни.

A> 1. Яйцо сваренное всмятку
A> 2. 2 белка от яиц
A> 3. 50 гр. овсянки с изюмом
A> 4. 1 ст.ложка льняного семени.
A> 5. 1 гр. Омега-3

A> За 30 минут до еды 1 яблоко или банан

A> Those with higher egg intake consumed more dietary
A> cholesterol and protein but less carbohydrates.

A> Подтверждение моих слов, но заметьте параллельно эта же
A> холестериноедящая группа в среднем ела больше протеинов и
A> меньше углеводов. Ну так уж получается в среднем...

A> Поскольку бекон исследователям показался слишком вредным они
A> все же сделали выборку тех кто обычно не ел бекон с
A> яичницей.

A> Because of the relatively strong correlation between
A> consumption of eggs and bacon, we further adjusted for bacon
A> intake. The adjusted RRs across categories of egg
A> consumption are less than 1 per week (1.0), 1 per week
A> (1.00), 2 to 4 per week (1.04), 5 to 6 per week (0.78), and
A> 1 or more per day (0.93) (P for trend=.36) for men; and less
A> than 1 per week (1.0), 1 per week (0.81), 2 to 4 per week
A> (0.96), 5 to 6 per week (0.91), and 1 or more per day (0.78)
A> (P for trend=.73) for women.

A> Что получается в результате после того как убрали группу
A> съедвшую бекон с яичницей? А получается что те кто съедал 1
A> и более яйцо в день имели RR (Relative Risk)
A> относительный риск (относительно тех кто съедал 1 в
A> неделю) - 0.93. Т.е. риск на 7% ниже! У женщин этот
A> показатель уже выходит за рамки статистической погрешности -
A> 0.78! Т.е. женщинам надо обязательно съедать минимум 1 яйцо
A> в день.

A> На счет того что можно есть более одного или
A> десятками как это делают культуристы - пока нет научных
A> данных, поэтому не хочу быть голословным, так как доводы типа

A> "* Академик В.Ф.Зеленин не обнаружил повышения уровня
A> холестерина у работниц птицефабрик, ежедневно съедавших по
A> 7-10 яиц (с желтками) в течение нескольких лет."

A> не могут считаться научными, поскольку не опубликованы в
A> интернете. В 40-х годах не было интернета! В общем я опять
A> стану аппологетом блоггеров и манагеров и
A> неврачей-диетологов.

A> В любом случае статистически получается что повышенное
A> потребление в пищу холестерина (напомню что эта же
A> группа потребляла также больше жирного молока, красного
A> мяса) не вызывает риска сердечно-сосудистых
A> заболеваний. Почему? Может быть потому что
A> потреблялось также больше белка и меньше углеводов?

A> Немного не понятно единственное что тут 0.93 и 0.78
A> (мужчины и женщины), а в результатах итоговых 1.08 и
A> 0.82. Единственное что приходит в голову, что в итоговых
A> результатах тех кто ел бекон все же включили в выборку.

A> И вот еще интересно

A> To examine the possibility that a positive association with
A> egg intake is limited to certain subgroups, we conducted
A> additional multivariate analyses stratified by risk factor
A> status including hypercholesterolemia, diabetes,
A> hypertension, smoking, alcohol use, body mass index, age,
A> vitamin supplement use, parental history of MI, and intakes
A> of saturated fat, polyunsaturated fat, and carbohydrates. We
A> found no evidence of a positive association with higher
A> consumption of eggs in any subgroup except a suggestion that
A> the risk might be elevated among individuals with diabetes

A> Т.е. в группе риска были только диабетики. Ни у тех у кого
A> было высокое давление, ни у тех у кого был повышенный
A> уровень холестерина в крови - риска от потребления 1 яйца в
A> день не было! Значительных отклонений в риске не было также
A> у тех кто пил, курил, ел витамины, насыщенные и ненасыщенные
A> жиры и т.д. Значительных... Т.е. ограничивать прием яиц надо
A> только диабетикам!

A> Вот еще интересно:

A> To investigate the possibility that an effect of egg
A> consumption may be more apparent among those with a
A> low-background cholesterol diet,36 we conducted analyses
A> stratified by dietary cholesterol from foods other than
A> eggs. The RRs for more than 1 eggs per day were 1.05 (95%
A> CI, 0.61-1.79) for the men and 0.97 (95% CI, 0.13-7.10) for
A> the women whose non-egg cholesterol intake was low (mean
A> intakes were 88.4 mg/4200 kJ for men and 118.8 mg/4200 kJ
A> for women), compared with 0.97 (95% CI, 0.64-1.46) for the
A> men and 0.79 (95% CI, 0.57-1.11) for the women whose non-egg
A> cholesterol intake was relatively high (mean intakes were
A> 135.9 mg/4200 kJ for men and 175.9 mg/4200 kJ for women).

A> Т.е. взяли выжимку из участников исследования тех у кого
A> была диета с низким уровнем холестерина (помимо яиц)! И что
A> получилось?

A> Относительный риск у мужчин съедающих 1 и более яиц в день
A> всего 1.05 по сравнению (т.е. 5% всего, погрешность при
A> относительно маленькой и неточной выборке) а у женщин - 0.97

A> А вот у тех кто ел яйца и не утруждал себя
A> низкохолестериновой диетой (т.е. помимо яиц съедали 135.9 мг
A> холестерина и 175.9 мг холестерина у мужчин и женщин)
A> относительные риски были даже ниже почему то!!! 0.97 и 0.79
A> соответственно!

A> Ну это вообще потеря лица низкохолестериновых диет! Т.е. как
A> бы съедая меньше нормы ежедневного холестерина (причем
A> яичный холестерин не учитываем!) - риск растет на 8%!
A> Впрочем опять же 8% это может быть погрешностью, но заметим
A> в какую сторону?

A> Что еще интересно в любом случае в результате исследования
A> женщинам яйца даже полезнее чем мужчинам.

A> Вывод - ешьте яйца! 1 яйцо в день согласно этому
A> исследованию для недиабетиков абсолютно безопасно.

A> Мое личное мнение (а это исследование как бы его
A> неявно подтверждает) - в повышенном уровне плохого
A> холестерина в крови виновата не пища богатая холестерином, а
A> неправильно подобранная диета, в которой слишком много
A> углеводов и мало протеинов.

A> В день мужчине нужно съедать 100-140 грамм протеина. Тем же
A> кто занимается спортом, особенно силовыми видами - в 2 раза
A> больше. И сделать это не съедая большого количества
A> холестерина и углеводов просто невозможно!

A> А повышенный уровень холестерина в крови это как правило
A> болезнь обмена веществ и неправильная работа печени.
A> Высокое потребление богатых холестерином продуктов является
A> одним из множества факторов (и я думаю НЕ КЛЮЧЕВОЙ)
A> которые влияют на неправильную работу печени. Можете меня
A> убить за этот абазац - я не врач, это лишь мои выводы на
A> основе информации которую я нашел у блогеров, манагеров и
A> прочих врачей-диетологов.

--
"Хотели, как лучше, а получилось, как всегда" Черномырдин В.С.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, February 5, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Dear S,

> А я вот адекватности не
> заметил. Вот
> безапеляционность
> утверждений
> бездоказательная - да.

Сергей, хочется ваших комментариев. Вы все таки наверное
может быть единственный настоящий врач в этой конферецнии.

В конце концов не я, а вы меня постоянно оскорбляли, и если
кому то тут есть причины обижаться, то это мне.

Я вчера вам кидал вот эту ссылку
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10217054?dopt=Citation
там же нашел ссылку на полные результаты исследования:
http://jama.ama-assn.org/content/281/15/1387.long

Ну и по сколькоу Сергей не отвитил на мое письмо ( или
не знает английского, это только неадекваты что-то ищут,
переводят или просто решил занести меня в игнор-лист, так
как я до чего-то докапываюсь постоянно, не любит проигрывать
споры, и т.д., я как бы не являюсь человеком который на
расстоянии может поставить психический диагноз оппоненту
в споре, в отличии от Сергея)

К сожалению у меня нет времени перевести результаты
этого исследования полностью, тем более я никогда не
занимался техническим переводом и знание английского у
меня не идеальное, но все таки специально для Сергея
все таки переведу некоторые ключевые абзацы.

Итак в кратце выводы были такие (это я писал еще вчера):

After adjustment for age, smoking, and other potential
CHD risk factors, we found no evidence of an overall
significant association between egg consumption and
risk of CHD or stroke in either men or women.

После поправок на возраст, курение и другие потенциальные
факторы риска болезней сердца, мы не нашли значительной
связи между потреблением яиц и риском ишемической болезни
сердца и инфаркта у мужчин и женщин.

Для тех кто не полез по ссылки также напишу кто участвовал в
исследовании:
Participants A total of 37,851 men aged 40 to 75 years at
study outset and 80,082 women aged 34 to 59 years at study
outset, free of cardiovascular disease, diabetes,
hypercholesterolemia, or cancer.

тут все ясно даже со школьным уровнем английского языка.

Но:

In subgroup analyses, higher egg consumption appeared to be
associated with increased risk of CHD only among diabetic
subjects (RR of CHD comparing more than 1 egg per day with
less than 1 egg per week among diabetic men, 2.02 [95%
confidence interval, 1.05-3.87; P for trend = .04], and
among diabetic women, 1.49 [0.88-2.52; P for trend = .008]).

Съедание более 1 яйца в день по сравнению со съеданием менее
одного яйца в неделю выражалось в среднем в 2х кратном риске
для мужчин больных диабетом и в среднем в полтора раза для
женщин больных диабетом. Диабетом я так понимаю они
заболевали уже в процессе исследования.

RR - Relative Risk. Относительный риск. В исследовании
используется относительно тех кто съедал 1 и менее яиц в
неделю. С таким же успехом можно было взять тех кто съедал
2 в неделю (c) рекомендации Американской Ассоциации
Кардиологов не известно какой давности - разницы большой
нет.

Уроки статистики в институте я что-то совсем забыл, поэтому
в трендах не очень тут разобрался. Но я так понимаю, что все
равно главный показатель это RR.

В исследовании можно узнать интересные детали.
Например даже описывается как американцы едят яйца, их
предпочтения.

Egg consumption was positively associated with bacon intake
among both men (r=0.35) and women (r=0.21). Men with higher
egg consumption were more likely to consume whole milk, red
meat, and bread, and less likely to consume skim milk,
chicken, vegetables, and fruits.

Т.е. обычно потребление яиц совмещалось с потреблением
бекона у 35% мужчин. Ну вы представляете что такое
бекон в яишнице? Если это такой же как едят британцы то это
просто ужас какое сало причем жареное!

Также люди потреблявшие больше яиц чаще употребляли
цельное молоко, красное мясо и хлеб и меньше
употребляли обезжиренное молоко, цыпленка, овощи и
фрукты.

Т.е. в принципе те кто ели яйца в большинстве не утруждали
себя здоровыми диетами и наоборот. Т.е. в группу евших 1 и
более яиц попадали и те кто ели больше жирного молока,
красного мяса и даже бекона!

Т.е. евшие больше яиц в этом исследовании изначально были в
группе риска потребления большого количества холестерина с
едой! Сравните с моим завтраком и с завтраками тех кто
ведет здоровый образ жизни.

1. Яйцо сваренное всмятку
2. 2 белка от яиц
3. 50 гр. овсянки с изюмом
4. 1 ст.ложка льняного семени.
5. 1 гр. Омега-3

За 30 минут до еды 1 яблоко или банан

Those with higher egg intake consumed more dietary
cholesterol and protein but less carbohydrates.

Подтверждение моих слов, но заметьте параллельно эта же
холестериноедящая группа в среднем ела больше протеинов и
меньше углеводов. Ну так уж получается в среднем...

Поскольку бекон исследователям показался слишком вредным они
все же сделали выборку тех кто обычно не ел бекон с
яичницей.

Because of the relatively strong correlation between
consumption of eggs and bacon, we further adjusted for bacon
intake. The adjusted RRs across categories of egg
consumption are less than 1 per week (1.0), 1 per week
(1.00), 2 to 4 per week (1.04), 5 to 6 per week (0.78), and
1 or more per day (0.93) (P for trend=.36) for men; and less
than 1 per week (1.0), 1 per week (0.81), 2 to 4 per week
(0.96), 5 to 6 per week (0.91), and 1 or more per day (0.78)
(P for trend=.73) for women.

Что получается в результате после того как убрали группу
съедвшую бекон с яичницей? А получается что те кто съедал 1
и более яйцо в день имели RR (Relative Risk)
относительный риск (относительно тех кто съедал 1 в
неделю) - 0.93. Т.е. риск на 7% ниже! У женщин этот
показатель уже выходит за рамки статистической погрешности -
0.78! Т.е. женщинам надо обязательно съедать минимум 1 яйцо
в день.

На счет того что можно есть более одного или
десятками как это делают культуристы - пока нет научных
данных, поэтому не хочу быть голословным, так как доводы типа

"* Академик В.Ф.Зеленин не обнаружил повышения уровня
холестерина у работниц птицефабрик, ежедневно съедавших по
7-10 яиц (с желтками) в течение нескольких лет."

не могут считаться научными, поскольку не опубликованы в
интернете. В 40-х годах не было интернета! В общем я опять
стану аппологетом блоггеров и манагеров и
неврачей-диетологов.

В любом случае статистически получается что повышенное
потребление в пищу холестерина (напомню что эта же
группа потребляла также больше жирного молока, красного
мяса) не вызывает риска сердечно-сосудистых
заболеваний. Почему? Может быть потому что
потреблялось также больше белка и меньше углеводов?

Немного не понятно единственное что тут 0.93 и 0.78
(мужчины и женщины), а в результатах итоговых 1.08 и
0.82. Единственное что приходит в голову, что в итоговых
результатах тех кто ел бекон все же включили в выборку.

И вот еще интересно

To examine the possibility that a positive association with
egg intake is limited to certain subgroups, we conducted
additional multivariate analyses stratified by risk factor
status including hypercholesterolemia, diabetes,
hypertension, smoking, alcohol use, body mass index, age,
vitamin supplement use, parental history of MI, and intakes
of saturated fat, polyunsaturated fat, and carbohydrates. We
found no evidence of a positive association with higher
consumption of eggs in any subgroup except a suggestion that
the risk might be elevated among individuals with diabetes

Т.е. в группе риска были только диабетики. Ни у тех у кого
было высокое давление, ни у тех у кого был повышенный
уровень холестерина в крови - риска от потребления 1 яйца в
день не было! Значительных отклонений в риске не было также
у тех кто пил, курил, ел витамины, насыщенные и ненасыщенные
жиры и т.д. Значительных... Т.е. ограничивать прием яиц надо
только диабетикам!

Вот еще интересно:

To investigate the possibility that an effect of egg
consumption may be more apparent among those with a
low-background cholesterol diet,36 we conducted analyses
stratified by dietary cholesterol from foods other than
eggs. The RRs for more than 1 eggs per day were 1.05 (95%
CI, 0.61-1.79) for the men and 0.97 (95% CI, 0.13-7.10) for
the women whose non-egg cholesterol intake was low (mean
intakes were 88.4 mg/4200 kJ for men and 118.8 mg/4200 kJ
for women), compared with 0.97 (95% CI, 0.64-1.46) for the
men and 0.79 (95% CI, 0.57-1.11) for the women whose non-egg
cholesterol intake was relatively high (mean intakes were
135.9 mg/4200 kJ for men and 175.9 mg/4200 kJ for women).

Т.е. взяли выжимку из участников исследования тех у кого
была диета с низким уровнем холестерина (помимо яиц)! И что
получилось?

Относительный риск у мужчин съедающих 1 и более яиц в день
всего 1.05 по сравнению (т.е. 5% всего, погрешность при
относительно маленькой и неточной выборке) а у женщин - 0.97

А вот у тех кто ел яйца и не утруждал себя
низкохолестериновой диетой (т.е. помимо яиц съедали 135.9 мг
холестерина и 175.9 мг холестерина у мужчин и женщин)
относительные риски были даже ниже почему то!!! 0.97 и 0.79
соответственно!

Ну это вообще потеря лица низкохолестериновых диет! Т.е. как
бы съедая меньше нормы ежедневного холестерина (причем
яичный холестерин не учитываем!) - риск растет на 8%!
Впрочем опять же 8% это может быть погрешностью, но заметим
в какую сторону?

Что еще интересно в любом случае в результате исследования
женщинам яйца даже полезнее чем мужчинам.

Вывод - ешьте яйца! 1 яйцо в день согласно этому
исследованию для недиабетиков абсолютно безопасно.

Мое личное мнение (а это исследование как бы его
неявно подтверждает) - в повышенном уровне плохого
холестерина в крови виновата не пища богатая холестерином, а
неправильно подобранная диета, в которой слишком много
углеводов и мало протеинов.

В день мужчине нужно съедать 100-140 грамм протеина. Тем же
кто занимается спортом, особенно силовыми видами - в 2 раза
больше. И сделать это не съедая большого количества
холестерина и углеводов просто невозможно!

А повышенный уровень холестерина в крови это как правило
болезнь обмена веществ и неправильная работа печени.
Высокое потребление богатых холестерином продуктов является
одним из множества факторов (и я думаю НЕ КЛЮЧЕВОЙ)
которые влияют на неправильную работу печени. Можете меня
убить за этот абазац - я не врач, это лишь мои выводы на
основе информации которую я нашел у блогеров, манагеров и
прочих врачей-диетологов.

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Saturday, February 5, 2011
Вы писали 5 февраля 2011 г., 10:31:28:
You wrote 05.02.2011, 10:31:28:

>> S> Насколько!?, да, часто, разве это жизнь...
>>
>> Что предлагаете?
>>
>>>> Или у вас есть другой такой же
>>>> эффективный вариант лечения?
>>
>> S> Я думаю о профилактике, и это, кстати, здорово развязывает
>> мне
>> S> руки.
Практика показывает, что для
массы профилактика нереальна...
Только индивидуально...

>> Икру не едим :))) А яиц-то сколько
>> кушаем? :))))))

S> Икру едим, но очень редко и не за свои, потому мало. Яйца - а как
S> выйдет. Порой и 2 в день, на неделю штук 5 выходит, просто по
S> настроению и наличию.
>>

И сосуды реально, как я понимаю,
не обследованы?
Ведь кроме атеросклероза есть и
другие сосудистые заболевания...
>>
>>>> Повторюсь, медицина на это идет
>>>> просто потому, что других таких же
>>>> эффективных способов уменьшить
>>>> смертность пока увы нет. И назначают
>>>> те же статины фактически уже в
>>>> экстремальной ситуации.
>>
>> S> Так мы же не о скорой помощи...
>>>>
>>>>
>> Скорая - это когда уже совсем
>> кранты, по идее :))))

S> Тогда уже гробовщикам пора. Хотя порой это почти одно и то же.
>>
Практически последняя служба
здравоохранения, которая еще
работает эффективно. Все
остальное - гораздо хуже :))).

Статины назначают после ОИМ или
при стенокардии ФКIII, т.е.
примерно тогда, когда вы на 1-2
этажа без приступа подняться не
можете :)))))

>> Упаси бог... я давно с такими даже
>> и не спорю... Зачем?

S> Практика показывает. что таких большинство!!
>>

И что? При чем тут большинство?

>>>>
>> Вот все так и живут... пока не
>> припрет :))))

S> Вообще-то это нормально, главное - границы!!!
>>
Если исходить из понятия
большинство-норма, то да...
Тогда мы все тут сдвинутые :)))
А вообще-то разум предполагает
планирование и предвидение....
>>
>> Бывает, что лечим знакомых и
>> родных..
>>
S> Так они же тоже как все, а порой и хуже!!!
>>
Дрессировать надо своих-то.
Воспитывать тут бесполезно.

--
Абсолютная истина, рождаясь в споре, часто умирает потом со смеху...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, February 5, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

> S> Насколько!?, да, часто, разве это жизнь...
>
> Что предлагаете?
>
>>> Или у вас есть другой такой же
>>> эффективный вариант лечения?
>
> S> Я думаю о профилактике, и это, кстати, здорово развязывает
> мне
> S> руки.
> Икру не едим :))) А яиц-то сколько
> кушаем? :))))))

Икру едим, но очень редко и не за свои, потому мало. Яйца - а как
выйдет. Порой и 2 в день, на неделю штук 5 выходит, просто по
настроению и наличию.
>
>
>>> Повторюсь, медицина на это идет
>>> просто потому, что других таких же
>>> эффективных способов уменьшить
>>> смертность пока увы нет. И назначают
>>> те же статины фактически уже в
>>> экстремальной ситуации.
>
> S> Так мы же не о скорой помощи...
>>>
>>>
> Скорая - это когда уже совсем
> кранты, по идее :))))

Тогда уже гробовщикам пора. Хотя порой это почти одно и то же.
>

> Что предлагаете? Петлю? Таблетки?
> Кататравму? ;)))))
>
профилактику1!!!!!!!!!

>>>
> Упаси бог... я давно с такими даже
> и не спорю... Зачем?

Практика показывает. что таких большинство!!
>
>
>>>
>
> Я вот бы не был на вашем месте так
> уверен :))))
Ну каждый на своем....
>
>>>
> Вот все так и живут... пока не
> припрет :))))

Вообще-то это нормально, главное - границы!!!
>
>
> Бывает, что лечим знакомых и
> родных..
>
Так они же тоже как все, а порой и хуже!!!
>
>>> --
>>>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Спасибо за информацию,за Ваш труд!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru