On 01/17/2010 06:02 PM, Andrei Piasetski wrote:
> Hello Vladimir,
>
>> О форумах:
>> Полагаю, что в результате образуется "мешок мнений" - не
>> структурированной информации, в которой невозможен ни поиск, ни проверка
>> данных. Нужно стать настоящим экспертом, что бы держать это в голове, и
>> обладать обширной практикой для проверки своих предположений.
>
> Первое сообщение в каждой обсуждаемой ветке постоянно
> редактировать и обновлять Оно должно содержать
> резюме, выводы, источники, ссылки на исследования,
> ссылки на другие близкие обсуждения. А уже все
> остальное - обсуждение конкретной тематики.
>
> Можно сделать в виде вики - но тогда не будет возможности
> обсуждать тот или иной вопрос.
>
> У меня давно уже зрела мысль создать форум на эту тему, но
> не хочется все делать самому. Так как это рано или
> поздно привело бы к комерциализации, да и трудов одному
> слишком много пришлось бы вносить. Хотелось бы чтобы было 5-6
> заинтересованных людей.
О коммерциализации на уровне шутки (но и "на ус мотайте"):
- Америка получила свое имя не от Х. Колуба, а от "писателя" Амегико
Веспучи;
- "новое время" - постиндустриальная эра - не зря получила определение
"победитель получает все" вместо классического, "индустриального" -
"честная оплата за честный труд";
- можно привести примеры еще из почтово-конвертной эпохи, когда на
продлении жизни были сделаны состояния (пишу не как о примере к
подражанию, а как о широко известном "казусе", соблазняющем "подражателей").

Серьезно: желающих само-лечиться "за недорого" (получить е-консультацию
от "доктора") полным-полно, причем экспертные медицинские системы в
области ИИ уже "расцвели" и "отцвели". На этом действительно можно
сделать коммерцию (если застраховать "ж-пу" и открывая сервер где-нибудь
на Мальдивах). Эта рассылка при всех своих недостатках - кладезь знаний,
с которого можно начать строительство базы знаний для эксп. системы
(далее - "шарить" по проф. литературе).

Мне лично ближе поиск (по информационным ресурсам) именно средств
продления жизни: среди длинной череды не то.. не то.. не то.. должно
попасться наконец "именно то". Вопрос в том, чтобы заметить это вовремя
(для себя) и не "прозевать" свой шанс.

Технический вопрос:

"Первое сообщение в каждой обсуждаемой ветке постоянно
редактировать и обновлять Оно должно содержать
резюме, выводы, источники, ссылки на исследования,
ссылки на другие близкие обсуждения. А уже все
остальное - обсуждение конкретной тематики."

Представление базы знаний для пользователя (из "машинного вида") в
простейшем случае (генерируемое по запросу без параметров) - это и есть
такое сообщение + обсуждение конкретики вместе. Другое дело, что
внесение туда сообщения без ссылок получит статус "мнение эксперта
Васи", которому будет присвоен рейтинг по объему его практики (может и
0.00000).

"Можно сделать в виде вики - но тогда не будет возможности обсуждать тот
или иной вопрос."

Википедия, например, имеет странички "обсуждение", "его история" с
возможностью "отката" + гиперсвязи на родственные темы из текста.

Главное - в этом согласен - найти коллектив из нескольких человек.

Владимир

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

> К вопросу о вреде льняного масла - где-то попадалась информация, что
оно очень легко прогоркает (Что, в общем, логично - не зря же именно
из него олифу делают)и при этом, ессно, становится ядом. В семенах
оно надёжно защищено от этих процессов, но, с другой стороны, тут
тоже меру знать надо. Имеется сколько-то цианогенных гликозидов.
Дробить семена необходимо (хотя бы - зубами), иначе они вряд ли
отдадут все свои полезные свойства. В природе довольно часто
встречается способ рассеивания семян - в желудках птиц и др.
животных. Всхожесть сохраняется, а то и возрастает.
>
> Как оказалось, действительно полностью заменять льняным
> маслом рыбий жир нельзя:
>
> "Итак, имеющиеся на сегодня исследования говорят о том, что
> синтез EPA/DHA из растительных источников Омега 3 обычно
> возможен, что синтезируются они обычно с коэффициентом 3,8-9
> % у женщин и с куда более низким коэффициентом у мужчин,
> причем насыщенные жиры в рационе способствуют синтезу,
> увеличивая его в несколько раз, а чрезмерное потребление
> Омега 6 нарушает этот синтез.
>
> Вообще льняное масло интересно еще тем, что не понятно как
> происходит этот синтез. У меня существует подозрение что на
> этот синтез уходит энергия! Возможно это является одним из
> факторов того, что льняное масло часто эффективно для
> похудания.
>

> В общем для себя сделал вывод. Омега-3 из рыбьих жиров
> оставить. Льняное масло получать только из семени льна, так
> как у него много других полезных функций.
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

>
> Вот интересует так ли важна роль энтеросорбции.
> Может быть эффект энтеросорбции преувеличен?
>
> Ведь энтеросорбент проходит только через ЖКТ и значит может
> связать токсины и канцерогены только находящиеся в данный
> момент в ЖКТ.
>
> Еще я так понимаю энтерсорбент находящийся в ЖКТ может (или
> не может...) связать токсины и канцерогены которые находятся
> в крови.

Через ЖКТ в сутки прокручивается неск. десятков литров, так что де
факто, чистим плазму. Понятно, что в клетки и межклет.пр-во так
залезть сложнее - опосредованно. Только в данной методе минимум
рисков.
>
> Но ведь токсины и канцерогены скапливаются не в крови, а
> в клетках организма (причем я так понимаю именно жировых
> клетках)? Как их оттуда достать.>
> Может будет давать эффект если паралельно курсу
> энтеросорбции заниматься физическими нагрузками для
> сжигания жиров? Иначе как мне кажется от длительных курсов
> энтеросорбции эффекта не будет.

Длительные курсы "выведут" и необходимые вещества -профилактические
курсы обычно меньше 10 дней. В жировой ткани - непосредственно в жире
- накапливаются липофильные вещества, которые организм не успел или не
смог утилизировать. Их резкий выброс чреват осложнениями. Иногда до
них "добираются" дозированными голоданиями (желательно - в клинике -
см. Николаев, РДТ). Физ. нагрузки вряд ли быстро "сожгут" заметное
кол-во жира, но, скорее всего, будут полезны как ПОСТОЯННЫЙ элемент
ЗОЖ. Собственно, это вам и надо, только не стоит "завязывать" два
разных метода. Тем более - после короткого курса энтеросорбции свои
системы организма смогут справиться с высвобождающимися из адипоцитов
"бяками"
>
>
> -- С уважением, Любарский.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

И нетибетскую мистику тоже нужно откинуть.
Если в итоге, кроме психотерапии и плацебо что-то останется, то уже можно
рассматривать.
С уважением, Станислав.

Тем более, что найдены генетические причины эффекта плацебо.
Американские ученые нашли генетическое объяснение эффекта плацебо, сообщает
Science Daily. Отчет об исследовании специалистов из Калифорнийского
университета в Лос-Анджелесе (UCLA) под руководством Эндрю Лейхтера (Andrew
Leuchter) опубликован в Journal of Clinical Psychopharmacology.
Для исследования были отобраны 84 пациента, страдающих большим депрессивным
расстройством. 32 человека получали необходимое лечение, оставшимся 52
больным исследователи давали плацебо.
Затем ученые сравнили у испытуемых варианты генов, кодирующих ферменты
моноаминооксидаза-А (МАО-А) и катехол-О-метилтрансфераза (КОМТ). Эти
вещества регулируют обмен дофамина и норадреналина, с помощью которых
осуществляется передача импульсов в нервной системе.
В ходе исследования было установлено, что люди с вариантом гена МАО-А,
обеспечивающим наивысший уровень активности этого фермента, значительно
менее подвержены эффекту плацебо, чем пациенты с другими вариантами этого
гена. Аналогичная зависимость была выявлена для пациентов с низким уровнем
активности КОМТ.
По мнению доктора Лейхтера, эффективность действия плацебо зависит от
множества факторов: как физиологических, так и психологических. "Однако
результаты исследования свидетельствуют о том, что подверженность эффекту
плацебо в значительной степени определяется генетическими особенностями
индивида", - добавил ученый.

http://www.medlinks.ru/article.php?sid=37220

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

>
>
> В том то и дело, что для истерики оснований нет. А вот для
> ликования - да! Ведь раньше тяжело было определить почему
> люди ведущие здоровый образ жизни, питающиеся натуральными
> продуктами - тоже болеют раком. В вину обычно ставили
> экологию, мол ничего поделать не можем...

Поверьте, в слова " здоровый образ жизни" разные люди и авторы
оздоровительных систем порой вкладывают очень разный смысл.
Кроме-того, каждый из нас в чём-то индивидуален, в т.ч. и в
биохимии и физиологии. А, учитывая, что причины и механизм
возникновения опухолей далеко не до конца выяснены, можно только
теми или иными способами снижать ВЕРОЯТНОСТИ. Авторы многих
систем, кстати, не рекомендуют хлеб по многим причинам. Но
вещества с канцерогенной активностью образуются и в самом
организме, например - из смегмы, при окислении печенью некоторых
природных и антропогенных токсикантов. Наконец, есть
наследственные повреждения генов - р53 (насколько я помню). "Вес"
акриламида в этом "букете" пока не ясен. Понятно, что "лучше
меньше да лучше". Посмотрим результаты реальных исследований.
>
> А с открытием образования акриламида в готовых блюдах, можно
> постараться минимизировать его поступление в организм и
> следовательно уменьшить риск заболевания раком.
>
> Уменьшить - наверно, да. Вопрос, насколько.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>

>Я вкладываю несколько иной смысл в понятие bcud-len:
> http://forum.medicinform.net/index.php?showtopic=4406&st=0
> Предупреждаю, что эта тема для меня новая и мы отличаемся только тем друг
> от
> друга, что я могу прочитать первоисточники на языке оригинала, для
> просмотра
> которого нужно установить специальнвый шрифт. Очень рад, что появился
> интерес, попытаюсь ускорить переводы. Вообще хотелось бы интродуцировать
> рецептуру и технологию, отбросив всякую тибетскую мистику.

И нетибетскую мистику тоже нужно откинуть.
Если в итоге, кроме психотерапии и плацебо что-то останется, то уже можно
рассматривать.

Я вкладываю несколько иной смысл в понятие bcud-len:
http://forum.medicinform.net/index.php?showtopic=4406&st=0
Предупреждаю, что эта тема для меня новая и мы отличаемся только тем друг от
друга, что я могу прочитать первоисточники на языке оригинала, для просмотра
которого нужно установить специальнвый шрифт. Очень рад, что появился
интерес, попытаюсь ускорить переводы. Вообще хотелось бы интродуцировать
рецептуру и технологию, отбросив всякую тибетскую мистику. Пока ничего
научного не нашел.
В отношении медитации проще - есть опыт её применения западными врачами и
научные исследования:
http://forum.medicinform.net/index.php?showtopic=4520
О ваннах в Тибетской Медицине со ссылками на современные исследования в
стандартах доказательной Медицины:
http://forum.medicinform.net/index.php?showtopic=4576
Драгоценные пилюли, увы, ничего научного не нашел, хотя очень соблазнительно
завлекают:
http://forum.medicinform.net/index.php?showtopic=6844

Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Monday, January 18, 2010 3:54 PM
Subject: Re: жудлены и продлить жизнь

> Original Message > From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>
>> Можно обсудить эту тему, но, видимо, не в рамках недружелюбного отношения
>> некоторых персонажей этой рассылки.
>
> Наверное всё же дело не в персонажах, а тематике, названии рассылки.
>
>> Сейчас я открыл новое для меня направление для "лечения" приближающейся
>> старости: ринчены и жудлены.
>> Если интересно - поищите у меня на сайте по предыдущим ссылкам.
>
> "жудлен" представляет собой метод медитативного извлечения тонких
> субстанций
> из минералов, воды, цветов и даже воздуха и усваивание их организмом.
> Вернуться
>
>
> --
> С уважением, Станислав.
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Я приводил уже пример про зайца и льва, вынужден вспомнть и про попугаев!
Применяются не гомеопатические препараты! Это написано для дилетантов, что
это гомеопатия, раскрученный бренд, т.к. никто не знает что такое
гомотоксикология и органопрепараты!

Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Monday, January 18, 2010 3:39 PM
Subject: Re: Стволовые клетки могут продлить жизнь

> Original Message > From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>
>
>>Я прекрасно знаю эту методику, иногда она хорошо работает, но применяются
>>не
>> гомеопатические препараты!
>
> Да дело вообще не в этом, что здесь применяется, а в твоём явно не
> тибетском
> отношении к другим областям мед.,
> хотя и здесь открытым текстом:
>
> Затем в него снова
>>> набирают 1-2 ампулы показанных гомеопатических препаратов и несколько
>>> раз
>>> сильно встряхивают.
>>
>
> --
> С уважением, Станислав.
>
>
>
>>>
>>> Я вёл речь об этом:
>>>
>>> Ступенчатая аутогемотерапия. В шприц набирают 2 мл крови из вены, а
>>> затем
>>> показанный ампулированный гомеопатический препарат. Оставляют в шприце
>>> небольшое пространство для встряхивания и сильно встряхивают десять раз.
>>> После этого полученный потенцированный раствор вводят подкожно или
>>> внутримышечно.
>>> При первой инъекции шприц впрыскивается так, чтобы в нем осталось
>>> незначительное количество первоначального раствора. Затем в него снова
>>> набирают 1-2 ампулы показанных гомеопатических препаратов и несколько
>>> раз
>>> сильно встряхивают. Полученный раствор вновь водят внутримышечно или
>>> подкожно.
>>> Следующие 2-3 ступени производятся аналогично.
>>> Подобные процедуры ступенчатой аутогемотерапии могут повторяться
>>> через 4-5 суток, что необходимо для развития биологических реакций
>>> организма.
>>>
>>> --
>>> С уважением, Станислав.
>>>
>>> --
>>> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>>>
>>>
>>
>> --
>> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>>
>>
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Медитация и то не очень понятно для русского человека, а медитативное
извлечение тонких субстанций из минералов, воды, цветов...тем более не
понятно. Можно ли этому научиться?

-----Original MessageFrom: Stas AV [mailto:stas_***@m*****.ru]
Sent: Monday, January 18, 2010 1:55 PM
To: science.news.bessmertie (53318)
Subject: Re: жудлены и продлить жизнь

Original Message From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>
> Можно обсудить эту тему, но, видимо, не в рамках недружелюбного отношения
> некоторых персонажей этой рассылки.

Наверное всё же дело не в персонажах, а тематике, названии рассылки.

> Сейчас я открыл новое для меня направление для "лечения" приближающейся
> старости: ринчены и жудлены.
> Если интересно - поищите у меня на сайте по предыдущим ссылкам.

"жудлен" представляет собой метод медитативного извлечения тонких субстанций
из минералов, воды, цветов и даже воздуха и усваивание их организмом.
Вернуться

Original Message From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>
> Можно обсудить эту тему, но, видимо, не в рамках недружелюбного отношения
> некоторых персонажей этой рассылки.

Наверное всё же дело не в персонажах, а тематике, названии рассылки.

> Сейчас я открыл новое для меня направление для "лечения" приближающейся
> старости: ринчены и жудлены.
> Если интересно - поищите у меня на сайте по предыдущим ссылкам.

"жудлен" представляет собой метод медитативного извлечения тонких субстанций
из минералов, воды, цветов и даже воздуха и усваивание их организмом.
Вернуться

Original Message From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>
Subject: Re: Стволовые клетки могут продлить жизнь

> Это терапия фетальными тканями, а не стволовыми клетками.

фета?льный -- свойственный плоду (эмбриону) или имеющийся у плода.

Original Message From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>

>Я прекрасно знаю эту методику, иногда она хорошо работает, но применяются
>не
> гомеопатические препараты!

Да дело вообще не в этом, что здесь применяется, а в твоём явно не тибетском
отношении к другим областям мед.,
хотя и здесь открытым текстом:

Затем в него снова
>> набирают 1-2 ампулы показанных гомеопатических препаратов и несколько раз
>> сильно встряхивают.
>

Вадим,
спасибо! Обязательно внимательно просмотрю.
С уважением,
Виктор.
Original Message From: "Асадулин Вадим"
To: "science.news.bessmertie (12233874)"
Sent: Monday, January 18, 2010 2:38 AM
Subject: Re: Стволовые клетки могут продлить жизнь

> Виктор, перечитайте свое первое сообщение ещё раз, Вам станет понятно моё
> недоумение.
> Вообще-то, тканевая терапия существует в нескольких видах, боюсь здесь
> начинать обсуждение, т.к. у некоторых аллергия на Тибетскую Медицину.
> Именно, в Традиционной Этномедицине лежит потенциал для современных
> исследований.
> Гомеопатический принцип подобия, заложен во многих препаратах Тибетской
> Медицины, это глаза змеи, язык волка, сердце зайца и т. д..
> Цитамины, цитомедины, не признанные Доказательной Медициной, из той же
> оперы
> тканевой регуляции.
> Гомотоксикология, Антропософия применяет тканевые препараты, но существует
> и
> отдельное направление - органотерапия.
> Праобразом является терапия обкладывания органами Этномедицины.
> Можно обсудить эту тему, но, видимо, не в рамках недружелюбного отношения
> некоторых персонажей этой рассылки.
> Сейчас я открыл новое для меня направление для "лечения" приближающейся
> старости: ринчены и жудлены.
> Если интересно - поищите у меня на сайте по предыдущим ссылкам.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Виктор, перечитайте свое первое сообщение ещё раз, Вам станет понятно моё
недоумение.
Вообще-то, тканевая терапия существует в нескольких видах, боюсь здесь
начинать обсуждение, т.к. у некоторых аллергия на Тибетскую Медицину.
Именно, в Традиционной Этномедицине лежит потенциал для современных
исследований.
Гомеопатический принцип подобия, заложен во многих препаратах Тибетской
Медицины, это глаза змеи, язык волка, сердце зайца и т. д..
Цитамины, цитомедины, не признанные Доказательной Медициной, из той же оперы
тканевой регуляции.
Гомотоксикология, Антропософия применяет тканевые препараты, но существует и
отдельное направление - органотерапия.
Праобразом является терапия обкладывания органами Этномедицины.
Можно обсудить эту тему, но, видимо, не в рамках недружелюбного отношения
некоторых персонажей этой рассылки.
Сейчас я открыл новое для меня направление для "лечения" приближающейся
старости: ринчены и жудлены.
Если интересно - поищите у меня на сайте по предыдущим ссылкам.

Original Message From: "2VK" <vv***@b*****.net>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Monday, January 18, 2010 7:57 AM
Subject: Re: Стволовые клетки могут продлить жизнь

> Вадим,
> Вы видимо подзабыли, что я всё же медик и несколько разбираюсь в теме, а
> тем
> более, как Вы можете знать что применялось, если "Вас и рядом не стояло"
> :-)
> ? Если я написал, что применялись именно эмбриональные стволовые клетки,
> полученные из абортивного материала ранних сроков, значит это были именно
> они...
> Original Message > From: "Асадулин Вадим"
> To: "science.news.bessmertie (12233874)"
> Sent: Monday, January 18, 2010 1:34 AM
> Subject: Re: Стволовые клетки могут продлить жизнь
>
>
>> Это терапия фетальными тканями, а не стволовыми клетками.
>> Открою небольшую тайну для некоторых оппонентов - одна из моих
>> специализаций
>> по иммунологии на базе отделения трансплантологии НИИ Хирургии ВСФ СО
>> РАМН,
>> так, что я в теме. Но это было очень давно. Результат был не плохой.
>> "Ученые Иркутского научного центра реконструктивной и восстановительной
>> хирургии свою морально-этическую близорукость называют смелостью и
>> связывают
>> ее <с возможностью применения фетальных тканей в лечении ишемической
>> болезни
>> сердца. Приоритет в разработке идеи трансплантации фетальных тканей и
>> клеток
>> при ишемической болезни сердца принадлежит именно Иркутскому Институту
>> хирургии> (Медицинская газета, ?1,11.01.02.)".
>> http://209.85.135.132/search?q=cache:FdcqDcXXiQMJ:orthomed.ru/archive/KBE/Pub/Abortion/04.doc+%D1%84%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F+%D0%B8%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=firefox-a
>>
>> Original Message >> From: "2VK"
>> To: "science.news.bessmertie (3784843)"
>> Sent: Monday, January 18, 2010 3:51 AM
>> Subject: Re: Стволовые клетки могут продлить жизнь
>>
>>
>>> Доброго времени суток!
>>> У меня есть небольшой опыт применения и наблюдения за действием
>>> стволовых
>>> клеток, но не для омоложения, а при ДЦП и подобных поражениях: есть как
>>> позитивное, так и негативное действие (развитие опухолей): было на
>>> раннем
>>> этапе освоения методики, при циклах деления более 7 раз (тогда об этом
>>> не
>>> знали). Метод как лечения достаточно перспективный и заявлять, что "пока
>>> это
>>> сказки для отъёма денег" не совсем корректно. Да, во всех случаях
>>> применялся
>>> абортивный материал, что сейчас, практически, не практикуют...
>>> С уважением,
>>> Виктор.
>>> Original Message >>> From: "Асадулин Вадим"
>>> Sent: Sunday, January 17, 2010 5:12 PM
>>> Subject: Стволовые клетки могут продлить жизнь
>>>
>>>
>>>> М. б. стволовые клетки, в будущем и займут достойное место в терапии.
>>>> А пока это сказки для отъёма денег.
>>>> Я смеюсь над этими заявлениями для простаков:
>>>> "Кстати, и сам Коноплянников, и профессор Каплан, и их коллега доктор
>>>> Поповкина - все делают инъекции стволовых клеток и себе. Довольны.
>>>> Намекают,
>>>> что даже есть некоторый эффект омоложения.
>>>> Михаил Каплан, профессор, доктор медицинских наук, заведующий отделом
>>>> лазерной и фотодинамической терапии Медицинского радиологического
>>>> научного
>>>> центра РАМН: <Я себя, конечно, чувствую гораздо лучше, и не только я.
>>>> Вот
>>>> Ольга Ефимовна тоже вводила себе клетки>".
>>>> На что намекают?
>>>> Я не занимаюсь гомотоксикологий и тканевой терапией, а как известно,
>>>> Тибетской Медициной и высмеиваю невежд.
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru