Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Стволовые клетки могут продлить жизнь

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/451941/cat/69

Стволовые клетки могут продлить жизнь

Российские врачи обсуждают результаты исследования их коллег из Медицинского
радиологического центра в Обнинске. Там впервые в отечественной практике на
большом, научно достоверном числе пациентов - больше полусотни - изучили
лечебный эффект стволовых клеток.

Это клетки, способные давать начало любым органам и тканям. Ученые всего
мира надеются, что метод поможет справиться с неизлечимыми болезнями. И даже
продлить человеческую жизнь.

Если говорить просто, то эта работа - еще один шаг к созданию своего рода
запчастей для человеческого организма. Органы состоят из клеток, клетки
могут повреждаться, но им на смену придут новые, выращенные учеными в
пробирке.

Арону Борисовичу - 73 года, сердце уже сдает: два инфаркта, аортокоронарное
шунтирование, временное облегчение, но потом болезнь опять вернулась.

Арон Левинак, пациент Медицинского радиологического научного центра РАМН:
<Да, я чувствовал себя плохо>.

Два года назад пенсионеру предложили поучаствовать в эксперименте. У него
взяли немного костного мозга из грудины, выделили стволовые клетки и
заставили их размножаться в пробирке, обрабатывая особым веществом, чтобы
они превращались в клетки сердца.

Потом их ввели обратно пациенту - просто в вену.Каким-то пока неведомым
образом клетки сами нашли дорогу к больному сердцу, где и оказали явное
лечебное действие. За два года после двух таких процедур симптомы сердечной
недостаточности стали гораздо меньше - одышки, быстрой утомляемости, болей
почти не осталось.

Арон Левинак, пациент Медицинского радиологического научного центра РАМН: <Я
недавно ездил в Ростов. А до этого поехать для меня было целой проблемой>.

Профессор Михаил Каплан показывает результаты обследования таких, как Арон
Борисович, пациентов.

Михаил Каплан, профессор, доктор медицинских наук, заведующий отделом
лазерной и фотодинамической терапии Медицинского радиологического научного
центра РАМН: <Смотрите, здесь все синее. Через два года все-все яркое
желто-красное, то есть мы имеем восстановление кровоснабжения миокарда>.

Но как именно это происходит, ученые пока не понимают. То ли эти молодые
клетки просто стимулируют иммунитет и способность к восстановлению, то ли
прямо <заштопывают> собой больной орган. Чтобы это выяснить, стволовыми
клетками сейчас параллельно лечат людей и лабораторных животных, органы
которых потом препарируют.

Лев Поспелов,, сотрудник Центрального научно-исследовательского института
туберкулеза РАМН: <Бывает так, что люди остро нуждаются в помощи, им другие
медикаментозные средства не помогают. Поэтому исследователи и клиницисты
вынуждены прибегать к не полностью опробованным методам клеточной терапии>.

Такие опыты ставят и в калужском филиале Центра микрохирургии глаза, потому
что стволовые клетки останавливают прогрессирующую слепоту, и в московском
НИИ туберкулеза. Этот метод помогает тяжелым больным, на которых уже почти
не действуют лекарства.

Лев Поспелов, сотрудник Центрального научно-исследовательского института
туберкулеза РАМН: <Спадала температура, улучшалась вентиляция легких,
улучшалось дыхание, появлялся аппетит>.

Не будет ли отдаленных побочных действий? Ведь метод не изучен.

Анатолий Коноплянников, профессор, доктор биологических наук, заведующий
отделением Медицинского радиологического научного центра РАМН: <Мы вводили
беременным крысам крысиные клетки, которые выращивали, и смотрели, как будет
развиваться зародыш. Крысята рождались совершенно здоровые, у них вовремя
открывались глаза. И мы потом еще всю жизнь этих крысят наблюдали. Они были
живы, жили, и ничего с ними не происходило>.

Кстати, и сам Коноплянников, и профессор Каплан, и их коллега доктор
Поповкина - все делают инъекции стволовых клеток и себе. Довольны. Намекают,
что даже есть некоторый эффект омоложения.

Михаил Каплан, профессор, доктор медицинских наук, заведующий отделом
лазерной и фотодинамической терапии Медицинского радиологического научного
центра РАМН: <Я себя, конечно, чувствую гораздо лучше, и не только я. Вот
Ольга Ефимовна тоже вводила себе клетки>.

Но ученые предупреждают: лечить стволовыми клетками всех подряд и вне
пределов серьезных научных центров может быть опасно. Ведь пока единственный
доказано работающий метод - это использование собственных клеток человека. А
чтобы их добыть, пациента подвергают серьезной операции по проколу грудины.

Множество шарлатанов, предлагающих омоложение уколами чужих клеток, в лучшем
случае не помогут. А в худшем вызовут реакции отторжения, которые не добавят
здоровья и сил.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 16 Jan 2010 01:50:42 +0300 (#978931)

 

Ответы:

Аутогемотерапия возвращается в особо извращенной форме...

Original Message From: "MailRu" <rufa***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Saturday, January 16, 2010 6:50 AM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 16 Jan 2010 12:55:19 +0800 (#978996)

 

Original Message From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>

Если как ты обобщать, то аутогемотерапия некуда не уходила - переливание
крови общепризнанный широкораспространённый метод,
А вот добавление к гомеопатическим инъекциям аутокрови можно смело считать
попыткой усилить плацебо действительно значимым влиянием.
--
С уважением, Станислав.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 16 Jan 2010 09:52:58 +0300 (#979025)

 

Аутогемотерапия - это не переливание крови и не являтся
широкораспространенным методом в настоящее время, а скорее анахронизмом.
Аутогемотерапия - метод не имеющий доказательной эффективности, по моему
мнению, может служить пусковым механизмом развития аутоимунных заболеваний у
носителей определенных антигенов гистосовместимости, как и травмы,
сопровождающиеся нарушением барьерной функции сосудов.
Станислав, мы за одним столом не сидели...
В отношении гомеопатических средств для инъекций, что-то не припомню. Есть
гомотоксикологические средства, антропософские, органопрепараты,
приготовленные методом потенцирования.
Стыдно не знать такие тонкости, а впрочем, какая разница для человека, не
имеющего отношения к медицине.

Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Saturday, January 16, 2010 2:52 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 16 Jan 2010 15:56:53 +0800 (#979043)

 

Original Message From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>

А терапия стволовыми клетками, которые получены из собственной крови,
изменены и клонированны - тоже не является аутогемотерапией.

Стыдно глумиться над перспективными новейшими исследования, к корым не
имеешь отношения.

Ответить   Sat, 16 Jan 2010 11:30:44 +0300 (#979063)

 

Асадулину Вадиму <asadule***@m*****.ru>

Вы пишете:

&nbsp;

<<Станислав, мы за одним столом не сидели...

В отношении гомеопатических средств для инъекций, что-то не припомню . Есть

гомотоксикологические средства, антропософские, органопрепараты,

приготовленные методом потенцирования.

Стыдно не знать такие тонкости, а впрочем, какая разница для человека, не

имеющего отношения к медицине>>.

&nbsp;

Рекомендую почитать:

&nbsp;

&nbsp;

ГОМЕОПАТИЧЕСКИЕ МОНОКОМПОНЕНТНЫЕ ПРЕПАРАТЫ ЖИВОТНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ В ИНЪЕКЦИОННОЙ
ФОРМЕ .&nbsp;&nbsp; Коновалов В. Ю., Сергеев В. А., Байльман Р. А.

http://www.mhc.ru/mgk_tezisi.asp?sd=5_19

&nbsp;

Как пример&nbsp;инъекционного гомеопатического средства обращаю Ваше внимание
на такие препараты:

&nbsp;

Траумель С&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; Гомеопатическое средство

Фармакологическое действие:

Гомеопатический препарат, действие которого обусловлено входящими в его состав
компонентами

Раствор для инъекций: в/в, в/м, п/к, внутрисуставно, в острых случаях - ежедневно,
в др. - 1-3 раза в неделю по 1-2 ампуле

&nbsp;

&nbsp;

Цель Т&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Гомеопатическое средство

Состав: 1 таблетка содержит: Cartilago suis D4, Funiculus umbilicalis suis
D4, Embryo suis D4, Placenta suis (свободный от гормонов) D4 по 0,3 мг; Rhus
toxicodendron D2 0,54 мг, Arnica montanaD1 0,6 мг; Solanumdulcamara D2, Symphytum
officinaleD68 по 0,15 мг; Sanguinaria canadensisD3 0,45 мг; Sulphur D6 0,54 мг;
Nadidum D6, Coenzymum A D6, Natrium diethyloxalaceticum D6, Acidumalpha-liponicum
D6 по 0,03 мг, AcidumsilicicumD6 3 мг. Эксципиенты: магния стеарат, лактоза q.s.

Форма выпуска: раствор для инъекций - 10 амп. по 2,0 мл.

Раствор для инъекций: в/в, в/м, п/к, внутрисуставно, в острых случаях - ежедневно,
в др. - 1-3 раза в неделю по 1-2 ампуле

Исходное сообщение От кого: Асадулин Вадим <asadule***@m*****.ru>
Кому: "science.news.bessmertie" <langeron***@u*****.net> (13269536)
Дата: Jan 16, 2010 09:56:53
Тема: Re: Стволовые клетки могут продлить жизнь

Аутогемотерапия - это не переливание крови и не являтся

у

<a href='http://www.ukr.net/SpNzcp/footer/742a00'> Усi скетчi вiд народного скетч-шоу
Файна Юкрайна тiльки на PLAY.ukr.net. Патрiотом бути модно!</a>.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sun, 17 Jan 2010 10:34:01 +0200 (#979668)

 

Вот я об этом и говорил - приведенные примеры из гомотоксикологии и тканевой
терапии к гомеопатии отношения не имеют.
Если на клетке, где сидит заяц - написано Лев, не верь глазам своим...

Вас я стыдить не буду, просто Вы в этих тонкостях не разбираетесь.
Если интересно - могу объяснить.

Original Message From: "langar potykav" <langeron***@u*****.net>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Sunday, January 17, 2010 4:34 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sun, 17 Jan 2010 17:15:17 +0800 (#979686)

 

-----Original MessageFrom: Асадулин Вадим <asadule***@m*****.ru>

Вот видишь как тебя задевают неточности трактовки, в том чем занимаешься,
по сему ещё раз повторюсь, что тебе должно быть стыдно регулярно во многих форумах
высмеивать всё то из науки и медицины, чем сам не занимаешься.
Тем более когда речь идёт о перспективном методе регенератвной терапии стволовыми
клетками.
Возможно ты когда-то начнёшь понимать в какой роли ты застрял.

Стас.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sun, 17 Jan 2010 17:44:15 +0300 (#979819)

 

М. б. стволовые клетки, в будущем и займут достойное место в терапии.
А пока это сказки для отъёма денег.
Я смеюсь над этими заявлениями для простаков:
"Кстати, и сам Коноплянников, и профессор Каплан, и их коллега доктор
Поповкина - все делают инъекции стволовых клеток и себе. Довольны. Намекают,
что даже есть некоторый эффект омоложения.
Михаил Каплан, профессор, доктор медицинских наук, заведующий отделом
лазерной и фотодинамической терапии Медицинского радиологического научного
центра РАМН: <Я себя, конечно, чувствую гораздо лучше, и не только я. Вот
Ольга Ефимовна тоже вводила себе клетки>".
На что намекают?
Я не занимаюсь гомотоксикологий и тканевой терапией, а как известно,
Тибетской Медициной и высмеиваю невежд.

Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Sunday, January 17, 2010 10:44 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sun, 17 Jan 2010 23:12:01 +0800 (#979849)

 

Доброго времени суток!
У меня есть небольшой опыт применения и наблюдения за действием стволовых
клеток, но не для омоложения, а при ДЦП и подобных поражениях: есть как
позитивное, так и негативное действие (развитие опухолей): было на раннем
этапе освоения методики, при циклах деления более 7 раз (тогда об этом не
знали). Метод как лечения достаточно перспективный и заявлять, что "пока это
сказки для отъёма денег" не совсем корректно. Да, во всех случаях применялся
абортивный материал, что сейчас, практически, не практикуют...
С уважением,
Виктор.
Original Message From: "Асадулин Вадим"
Sent: Sunday, January 17, 2010 5:12 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   "2VK" Sun, 17 Jan 2010 21:51:56 +0200 (#979994)

 

Это терапия фетальными тканями, а не стволовыми клетками.
Открою небольшую тайну для некоторых оппонентов - одна из моих специализаций
по иммунологии на базе отделения трансплантологии НИИ Хирургии ВСФ СО РАМН,
так, что я в теме. Но это было очень давно. Результат был не плохой.
"Ученые Иркутского научного центра реконструктивной и восстановительной
хирургии свою морально-этическую близорукость называют смелостью и связывают
ее <с возможностью применения фетальных тканей в лечении ишемической болезни
сердца. Приоритет в разработке идеи трансплантации фетальных тканей и клеток
при ишемической болезни сердца принадлежит именно Иркутскому Институту
хирургии> (Медицинская газета, ?1,11.01.02.)".
http://209.85.135.132/search?q=cache:FdcqDcXXiQMJ:orthomed.ru/archive/KBE/Pub/Abortion/04.doc+%D1%84%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F+%D0%B8%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=firefox-a

Original Message From: "2VK" <vv***@b*****.net>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Monday, January 18, 2010 3:51 AM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Mon, 18 Jan 2010 07:34:56 +0800 (#980060)

 

Вадим,
Вы видимо подзабыли, что я всё же медик и несколько разбираюсь в теме, а тем
более, как Вы можете знать что применялось, если "Вас и рядом не стояло" :-)
? Если я написал, что применялись именно эмбриональные стволовые клетки,
полученные из абортивного материала ранних сроков, значит это были именно
они...
Original Message From: "Асадулин Вадим"
To: "science.news.bessmertie (12233874)"
Sent: Monday, January 18, 2010 1:34 AM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   "2VK" Mon, 18 Jan 2010 01:57:44 +0200 (#980065)

 

Виктор, перечитайте свое первое сообщение ещё раз, Вам станет понятно моё
недоумение.
Вообще-то, тканевая терапия существует в нескольких видах, боюсь здесь
начинать обсуждение, т.к. у некоторых аллергия на Тибетскую Медицину.
Именно, в Традиционной Этномедицине лежит потенциал для современных
исследований.
Гомеопатический принцип подобия, заложен во многих препаратах Тибетской
Медицины, это глаза змеи, язык волка, сердце зайца и т. д..
Цитамины, цитомедины, не признанные Доказательной Медициной, из той же оперы
тканевой регуляции.
Гомотоксикология, Антропософия применяет тканевые препараты, но существует и
отдельное направление - органотерапия.
Праобразом является терапия обкладывания органами Этномедицины.
Можно обсудить эту тему, но, видимо, не в рамках недружелюбного отношения
некоторых персонажей этой рассылки.
Сейчас я открыл новое для меня направление для "лечения" приближающейся
старости: ринчены и жудлены.
Если интересно - поищите у меня на сайте по предыдущим ссылкам.

Original Message From: "2VK" <vv***@b*****.net>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Monday, January 18, 2010 7:57 AM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Mon, 18 Jan 2010 08:38:04 +0800 (#980072)

 

Вадим,
спасибо! Обязательно внимательно просмотрю.
С уважением,
Виктор.
Original Message From: "Асадулин Вадим"
To: "science.news.bessmertie (12233874)"
Sent: Monday, January 18, 2010 2:38 AM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   "2VK" Mon, 18 Jan 2010 02:58:23 +0200 (#980075)

 

Original Message From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>

Наверное всё же дело не в персонажах, а тематике, названии рассылки.

"жудлен" представляет собой метод медитативного извлечения тонких субстанций
из минералов, воды, цветов и даже воздуха и усваивание их организмом.
Вернуться

Ответить   Mon, 18 Jan 2010 10:54:31 +0300 (#980206)

 

Медитация и то не очень понятно для русского человека, а медитативное
извлечение тонких субстанций из минералов, воды, цветов...тем более не
понятно. Можно ли этому научиться?

-----Original MessageFrom: Stas AV [mailto:stas_***@m*****.ru]
Sent: Monday, January 18, 2010 1:55 PM
To: science.news.bessmertie (53318)

Original Message From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>

Наверное всё же дело не в персонажах, а тематике, названии рассылки.

"жудлен" представляет собой метод медитативного извлечения тонких субстанций
из минералов, воды, цветов и даже воздуха и усваивание их организмом.
Вернуться

Я вкладываю несколько иной смысл в понятие bcud-len:
http://forum.medicinform.net/index.php?showtopic=4406&st=0
Предупреждаю, что эта тема для меня новая и мы отличаемся только тем друг от
друга, что я могу прочитать первоисточники на языке оригинала, для просмотра
которого нужно установить специальнвый шрифт. Очень рад, что появился
интерес, попытаюсь ускорить переводы. Вообще хотелось бы интродуцировать
рецептуру и технологию, отбросив всякую тибетскую мистику. Пока ничего
научного не нашел.
В отношении медитации проще - есть опыт её применения западными врачами и
научные исследования:
http://forum.medicinform.net/index.php?showtopic=4520
О ваннах в Тибетской Медицине со ссылками на современные исследования в
стандартах доказательной Медицины:
http://forum.medicinform.net/index.php?showtopic=4576
Драгоценные пилюли, увы, ничего научного не нашел, хотя очень соблазнительно
завлекают:
http://forum.medicinform.net/index.php?showtopic=6844

Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Monday, January 18, 2010 3:54 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Mon, 18 Jan 2010 17:10:18 +0800 (#980274)

 

Original Message From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>

И нетибетскую мистику тоже нужно откинуть.
Если в итоге, кроме психотерапии и плацебо что-то останется, то уже можно
рассматривать.

Ответить   Mon, 18 Jan 2010 12:43:51 +0300 (#980311)

 

И нетибетскую мистику тоже нужно откинуть.
Если в итоге, кроме психотерапии и плацебо что-то останется, то уже можно
рассматривать.
С уважением, Станислав.

Тем более, что найдены генетические причины эффекта плацебо.
Американские ученые нашли генетическое объяснение эффекта плацебо, сообщает
Science Daily. Отчет об исследовании специалистов из Калифорнийского
университета в Лос-Анджелесе (UCLA) под руководством Эндрю Лейхтера (Andrew
Leuchter) опубликован в Journal of Clinical Psychopharmacology.
Для исследования были отобраны 84 пациента, страдающих большим депрессивным
расстройством. 32 человека получали необходимое лечение, оставшимся 52
больным исследователи давали плацебо.
Затем ученые сравнили у испытуемых варианты генов, кодирующих ферменты
моноаминооксидаза-А (МАО-А) и катехол-О-метилтрансфераза (КОМТ). Эти
вещества регулируют обмен дофамина и норадреналина, с помощью которых
осуществляется передача импульсов в нервной системе.
В ходе исследования было установлено, что люди с вариантом гена МАО-А,
обеспечивающим наивысший уровень активности этого фермента, значительно
менее подвержены эффекту плацебо, чем пациенты с другими вариантами этого
гена. Аналогичная зависимость была выявлена для пациентов с низким уровнем
активности КОМТ.
По мнению доктора Лейхтера, эффективность действия плацебо зависит от
множества факторов: как физиологических, так и психологических. "Однако
результаты исследования свидетельствуют о том, что подверженность эффекту
плацебо в значительной степени определяется генетическими особенностями
индивида", - добавил ученый.

http://www.medlinks.ru/article.php?sid=37220

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Mon, 18 Jan 2010 18:14:09 +0800 (#980352)

 

Для тех, кто не можетр отличить гомеопатию от тканевой терапии.
Симпозиум.
Практическое применение лекарственных средств WALA в широкой клинической
практике.
23 января (суббота), Москва, ул. Пречистенка, д.16, Дом ученых РАН.
(в рамках проведения Московской ежегодной международной гомеопатической
конференции <Развитие гомеопатического метода в современной медицине>).
Время проведения: 12.15 - 15.00
Место проведения: Большой конференц-зал (2-й этаж).
Руководитель симпозиума: к.б.н. Байльман Роза Александровна
ПРОГРАММА.
1. Применение потенцированных органопрепаратов WALA в лечении врожденных
пороков развития у ребенка с гипоплазией почек и неполной атрезией прямой
кишки. Докладчик: Маршалко Л.А., ООО <Лекарственные средства ВАЛА-Р>,
медицинский центр ООО <ТЕРАПЕВТИКУМ>, г. Москва.
2. Возможности потенцированных органопрепаратов WALA на примерах лечения
сложной врожденной и перинатальной патологии. Докладчик: Никитина И.А.,ООО
<Лекарственные средства ВАЛА-Р>, ООО <Натуральная медицина>.

Не сочтите за рекламу, я из Иркутска.

Original Message From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Monday, January 18, 2010 7:34 AM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Mon, 18 Jan 2010 08:17:32 +0800 (#980069)

 

Original Message From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>

фета?льный -- свойственный плоду (эмбриону) или имеющийся у плода.

Ответить   Mon, 18 Jan 2010 10:43:31 +0300 (#980201)

 

Я вёл речь об этом:

Ступенчатая аутогемотерапия. В шприц набирают 2 мл крови из вены, а затем
показанный ампулированный гомеопатический препарат. Оставляют в шприце
небольшое пространство для встряхивания и сильно встряхивают десять раз.
После этого полученный потенцированный раствор вводят подкожно или
внутримышечно.
При первой инъекции шприц впрыскивается так, чтобы в нем осталось
незначительное количество первоначального раствора. Затем в него снова
набирают 1-2 ампулы показанных гомеопатических препаратов и несколько раз
сильно встряхивают. Полученный раствор вновь водят внутримышечно или
подкожно.
Следующие 2-3 ступени производятся аналогично.
Подобные процедуры ступенчатой аутогемотерапии могут повторяться
через 4-5 суток, что необходимо для развития биологических реакций
организма.

Ответить   Sun, 17 Jan 2010 23:44:57 +0300 (#980019)

 

Я прекрасно знаю эту методику, иногда она хорошо работает, но применяются не
гомеопатические препараты!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Mon, 18 Jan 2010 06:47:31 +0800 (#980048)

 

Original Message From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>

Да дело вообще не в этом, что здесь применяется, а в твоём явно не тибетском
отношении к другим областям мед.,
хотя и здесь открытым текстом:

Затем в него снова

Ответить   Mon, 18 Jan 2010 10:39:15 +0300 (#980200)

 

Я приводил уже пример про зайца и льва, вынужден вспомнть и про попугаев!
Применяются не гомеопатические препараты! Это написано для дилетантов, что
это гомеопатия, раскрученный бренд, т.к. никто не знает что такое
гомотоксикология и органопрепараты!

Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Monday, January 18, 2010 3:39 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Mon, 18 Jan 2010 16:21:43 +0800 (#980232)

 

Проверка

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Thu, 11 Feb 2010 04:20:06 +0300 (#1000566)

 

Товарищ майор, я на месте. Прием.

Original Message From: "Alex" <alexart***@y*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Thursday, February 11, 2010 9:20 AM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Thu, 11 Feb 2010 09:59:40 +0800 (#1000569)

 

Мне понравилось! Простенько,но со вкусом! Продолжайте в том же
духе!Искренне Ваша Светлана.

--
Светлана Егорова.

--
Скачай новую ICQ 7.0 http://icq.rambler.ru/

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Thu, 11 Feb 2010 09:38:06 +0300 (#1000682)